13/03/13 21:59:59.70 HOra5MuJi
>>199
そりゃ全く異論ないよ。つか、そこに書いてるのはつまり、因果関係の証明など無しに当然補償はなされるという話でしょ。
ただ、今福島で発見された「まさにその」甲状腺癌が、原発由来かどうかの因果関係の証明は不可能だという事実は絶対に認めるべきだ。
それは取りも直さず家族の判断の非難に繋がる。「息子さんに甲状腺癌なさがでたのはお前のせいだ」ってな。そんな事しても誰も得しない。「活動家」以外は。
携帯からなので改行めちゃくちゃだと思うけど。読みにくかったら申し訳ない。
201:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/13 23:17:18.78 XUZi/rfs0
>>200
＞そこ(>>185)に書いてるのはつまり、因果関係の証明など無しに当然補償はなされるという話でしょ。
上記「補償」とは、国が設定した支給額が、損害額を下回っていても構わない、社会保障の意味だと思ってしまいました。
加害者が存在する損害については、与えた損害に相当する損害賠償がなされるべきで、また、被害者の希望に応じて避難措置も講じられるべきだと思います。
これらに要する証明度は>>199の様に軽減されるべきだと思います。
＞因果関係の証明は不可能だ
金銭賠償や避難措置の請求に必要な法的因果関係の証明でしたら>>199の程度で足り、「不可能だ」とは言えないでしょう。
少なくとも自分は、法的因果関係の立証による被害者救済を求めて、ここで被曝と健康障害の関係について語っているつもりです。
＞それは取りも直さず家族の判断の非難に繋がる。「息子さんに甲状腺癌が出たのはお前のせいだ」ってな。
その様な悲劇に至らないために、法的因果関係の証明度を軽減すべきだと思っています。
202:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 01:22:22.40 pEWsv/fki
国も東電も因果関係を認めない。
でも患者はどんどん増えていく。
悪夢だな。福島は長い間、差別される事になるだろう。
203:地震雷火事名無し(茸【緊急地震:宮城県沖M3.4最大震度2】)
13/03/14 01:34:20.57 g1sl76yz0
>>185
合理性を踏まえて安全可能性を担保した結果が爆発事故だからなぁ。
そのあとも随分と安全デマや隠蔽工作がはびこってたよね。
経験上、もはや１ミリも信頼できないのだよ。
１ミリでも理を以て結果を誤りを認めれば
少しは信頼も出来るかもしれないだろうけど
反省ひとつせず、責任の一つもみとめていない現状、
何一つ信頼など得られないと思うよ。
204:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 01:37:05.94 g1sl76yz0
>>188
いや、そういうことじゃなくてさ(脱力)
あなた、被害者の立場に立って何も考えてないじゃないですか。
何か取り返しのつかないことが起こる前に
できるだけのことをして欲しいという言葉を
あなたは全く理解していないのですね。
結果をみるって、悲惨な結果がでないように何かしようとか
考えないんですか？
205:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/14 01:46:45.00 FXYGG72A0
>>203>>204
同意。
206:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 03:19:16.74 3EVFZvnH0
ミンスクのマリア・アンクドヴィッチ医師
甲状腺ガンはチェルノブイリ原発事故による被曝によって生まれた唯一の甲状腺疾患ではない。
甲状腺の腫れ（腺腫）、自己免疫性甲状腺炎（橋本病など）、甲状腺機能亢進症（パセウド病など）といった
もっと多くの甲状腺が生まれている。ヨウ素被曝による甲状腺のホルモン異常によって、
青少年の成長発育障害リスクが上昇している。
Maria Ankudovich, a doctor in Minsk, reported that irradiation could not only cuase thryoid cancer,
but much more often, swellings in the thyroid gland, various types of autoimmune thryoiditis and hypothryoidism.
Due to the changed normonal status of children with an irradiated gland, there is a growing risk of dysfunctions and defective development
amongst children and adolescents.
IPPNW, Healths Effects of Chernobyl, p. 46.
207:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 03:31:49.34 3EVFZvnH0
●ヨウ素被曝によって生まれる甲状腺疾患（癌以外）
甲状腺機能低下症 ⇒中枢神経障害、疲れ、うつ症状、体重増加、脈拍数低下、高コレステロール血症、便秘、記憶力低下、不妊、毛髪脱落
（ホルモン不全/橋本病が代表）
甲状腺機能亢進症 ⇒低カリウム性周期性四肢麻痺、体重低下、手の震え、下痢、意識障害、高熱、頻脈、嘔吐、下痢、意識障害、眼球突出
（ホルモン過剰/パセドウ・グレーブス病が代表）
208:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 03:46:49.38 3EVFZvnH0
>>185
やわらか、君は「妄想と屁理屈と無知」の塊だよ
大規模調査ならチェルノブイリがある
同一条件じゃないと言っても、同一人物による同一手法による
調査で、コホートは２０万人に上る（山下調査は５万人）。
その結果が>>166の⑬だ。
疫学者でさえ「福島の多発を被曝以外で説明するのは困難」と言っている。
お前がいうような大規模調査は何年かかるんだ？
「科学者の遊び」に付き合ってる暇はないんだよ
今やるべきことは、大規模な科学調査なんかじゃなく、
日本人の集団自殺を食い止めること
予防原則を無視した君の議論に、
説得力も倫理性も存在しない
209:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 03:54:53.08 3EVFZvnH0
>>199のやわらかさんが「予防原則」についてまとめてくれている。
>>185はよく読みな
210:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/14 04:05:09.35 WYPrxESe0
低被曝の影響でヨウ素に関しては認めてるけど（福島に於いては低被曝かも怪しい...中被曝？）
セシウムに関しては 認めてない だけ
ましてやふくいちからは継続漏れ中、ストロンチウムはもちろんプルトニウムも飛散
で合ってるか？
俺たちに出来る事はなんだ？
セカンドオピニオン支援団体と移住疎開支援団体に寄付してるが......
あと何ができる？
東電が汚染水の海洋投機を目論みだした
まあ既に地下からダダ漏れだと思うが
やがて海が永続的に終わる
211:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 04:14:51.32 3EVFZvnH0
>>210
すばらしいです
212:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 04:26:13.96 3EVFZvnH0
>>181
甲状腺癌手術の後遺症、合併症について（大人の甲状腺癌が想定されている）
URLﾘﾝｸ(www.kojosen.com)
摘出手術の後遺症＝反回神経麻痺（声音異常、息切れ）
副甲状腺機能低下症による血中カルシウム低下（手や顔面のしびれ）
気管狭窄（気管リンパへの浸潤の場合）
顔面浮腫（側頸部リンパ廓清＝切除による）
また、THS（甲状腺刺激ホルモン）抑制治療の副作用として骨粗しょう症があげられる。
その他、合併症として甲状腺機能低下症が起こりやすい（症状については>>207)
手術が下手だと、後遺症、合併症が多くなりやすい
213:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/14 04:29:38.38 F/sa68oE0
組織検査である程度被曝由来かどうか判断できるかもしれないの？
調査団は絶対やらないだろうけど。
URLﾘﾝｸ(infosecurity.jp)
>名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/06/30(木) 13:15:52.86 ID:AYwibsmU0
>URLﾘﾝｸ(infosecurity.jp)
>欧州の研究者が放射性ヨウ素により誘発されたた発ガンと、自然発生による発ガンを区別
>する方法を示す研究成果を発表
>1986年のチェルノブイリ原発事故後、大量の放射性物質が降り注いだ地域の住民に乳頭様
>甲状腺癌(papillary thyroid cancer)が 増加したといわれているが、ドイツ,英国などの研究者
>グループが、放射性ヨウ素により被ばくした患者と、 していない患者を比較したところ、細胞
>の7番染色体(7q11.22 -- 11.23)に相違がみられたという。 被ばくしたグループの39％が7番
>染色体に変化を示したが、被ばくしていないグループには変化が1例も見られなかったという。
↑に情報を追加。論文の全文を手に入れて重要な部分だけをさらっと読んでみたよ。
この研究で、「被曝と甲状腺癌発症に関連性はない」と東電・政府は言えなくなったな。
論文：「若年の乳頭様甲状腺癌の患者において、低線量被曝と７番染色体のq11帯域の
コピー数増加との間に関連あり」
Gain of chromosome band 7q11 in papillary thyroid carcinomas of young patients is
associated with exposure to low-dose irradiation
Proc Natl Acad Sci U S A. 2011 Jun 7;108(23):9595-9600. Epub 2011 May 23.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
ドイツ、イギリス、ウクライナの研究者達による共同研究。
「チェルノブイリ組織バンク」という団体が存在し、そこに甲状腺癌の手術で摘出された
甲状腺が冷凍保存されていて、それらサンプルの遺伝子を解析した。
違う２つのサンプルセットを用いて、２回同じような解析をして、結果の堅牢性を高めた。
チェルノブイリ原発から出た放射性ヨウ素に被曝した患者の染色体では、被曝していない
患者の染色体と比べて、７番染色体の11.22-11.23番地にコピー数増加（gain）が多く
みられた。被曝者の３９％にそのgainがみられたが、非被曝者ではゼロ％だった。
つまり、染色体のこの領域にgainが観察されれば、「被曝が原因の甲状腺癌である」との
判断材料となるということ。
ちなみに、この領域にある遺伝子で、放射性ヨウ素被曝性甲状腺癌と関係ありそうなものは、
・CLDN3, CLDN4 （細胞間接着に関連する遺伝子。タイトジャンクションの構成蛋白をコード）
・PMS2L2, PMS2L3, PMS2L11 （ＤＮＡミスマッチ修復に関連する遺伝子か）
・LIMK1 （アクチンの動きを制御する遺伝子。癌の転移に関連）
・STAG3L3 （遺伝子の機能未解明。細胞分裂に関連か）
・CLIP2 （細胞小器官と微小管を接合する蛋白をコードする遺伝子。染色体分配に関連か）
214:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/14 04:30:25.08 WYPrxESe0
>>211
どうも
合ってるのか、嬉しくないな
当事国だというのに世間ではまるきり他人事で呆然としてる
今日も外人の友人らからBBCでふくいちが取り上げられたと報告あり
海洋投機に関する最大の懸念も
日本人より注視している
いや、日本人は 誰かが何とかしてくれる と知らん振りだ
恥だ
215:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 04:54:44.89 3EVFZvnH0
●子どもの甲状腺ガン手術の後遺症、合併症
Thyroid cancer in childhood: Management strategy, including dosimetry and long-term results, 2007.
URLﾘﾝｸ(www.hormones.gr)
子どもの甲状腺癌は、リンパ転移、局所浸潤、遠隔転移が激しく、きわめて襲撃的である。
４分の３以上の臨床医は、全摘出（または準全摘出）、リンパ全切除、残余癌殺傷のためのヨウ素照射に肯定的である。
About three quarters of the experts are in favor of total or near-total operative resection of the thyroid,
removal of neck lymph nodes and subsequent ablative radioiodine treatment for removal of potentially remaining thyroid
and/or tumor tissue.
甲状腺の全摘出およびヨウ素治療のさいには、ＴＨＳ抑制治療（ガン再発を抑える治療）もともに行われる（⇒骨粗しょう症？）
Total removal of the thyroid by surgery and radioiodine treatment is followed by TSH-suppressive hormone replacement
with levothyroxine.
ヨウ素１３１照射（内服投与、外部照射）の場合、一時的に唾液不全、味覚障害が起こる（３０％の患者）。
ただし、永続的な口内乾燥症（唾液が異常に少ないこと）は、より頻度はすくない。
ヨウ素投与後の吐き気はかなりの頻度で起こる。長期的な合併症でもっとも深刻なものは、
ヨウ素投与が生み出す白血病であり、１％の患者に見られる。肺転移を起こしている
子どもにヨウ素照射を行う場合、肺線維症（肺の障害で呼吸困難等の症状がある）を
おこす子どもは約１％とみられている。
131I treatment may lead to temporary decreases of salivary flow and disturbances of taste (in up to 30% of the cases).
Permanent xerostomia, however, is less frequent. Conversely, mild to moderate nausea during the first days after radioiodine administration
is quite frequent in children. The most severe long-term side effect of radioiodine treatment is considered to be radiation induced leukemia
which occurs in approximately 1% of the patients. In children and adolescents with diffuse pulmonary metastases and intensive radioiodine uptake,
pulmonary fibrosis may develop in 1% of the cases.
思春期の男子、また若年層では、ヨウ素治療は精子の質を低下させ、不妊症を引き起こす
ことがありえる。
In male adolescents and young adults radioiodine can impair the quality
of sperm thus compromising fertility.
216:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 05:02:48.70 HaIKukGDi
URLﾘﾝｸ(www.zamg.at)
◇オーストリア気象庁
福島原発事故のデータ解析結果
福島原発事故によるキセノン133の放出量は16700ペタBq
1万6700ペタBq＝チェルノブイリ事故時観測値の2.5倍
3月11日15時には既に環境中に漏れ出ていたと報告
A new study by an international team of researchers estimates the emissions of the radioactive noble gas Xenon‐133 and
the aerosol‐bound nuclide Caesium‐137 from the Japanese NPP Fukushima Daiichi by combining a large set of measurements from Japan and
worldwide, atmospheric transport model calculations, and available information and reasonable approximations on
radionuclide inventories and accident events at the Fukushima Daiichi NPP.
The main result of the investigation is that the emissions from the power plant started earlier,lasted longer and are
therefore higher than assumed in most studies conducted before.
Regarding the radioactive noble gas Xenon‐133, the results indicate an emission of 16700 Peta‐Becquerel (1 Becquerel is one radioactive decay per second, 1 Peta‐Becquerel equals 1015 Bq).
This is the largest civilian noble gas release in history, exceeding the Chernobyl noble gas release by a factor of 2.5. There is strong evidence that emissions started already on 11 March 2011 at 6:00 UTC, which is immediately
after the big earthquake.
Xenon‐133 is neither ingested nor retained in the inhalation process and therefore of
less health concern, but it is important for understanding the accident events.
217:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 05:10:31.90 3EVFZvnH0
>>207>>212>>213のまとめ
小児甲状腺がん手術の後遺症・合併症、
ヨウ素照射の副作用
① 唾液不全、味覚障害（３０％の患者）
② 永続的な口内乾燥症（唾液が少ないこと）
③ 吐き気
④ 白血病（ヨウ素投与による。１％の患者）
⑤ 肺線維症（呼吸困難。１％の患者）
⑥ 生殖機能の低下、不妊症（男子に多い）
⑦ 甲状腺機能低下症（症状については>>207の様々な合併症、成長発育障害）
⑧ 反回神経麻痺（声音異常、息切れ）
⑨ 低カルシウム症（手や顔面のしびれ）
⑩ 気管狭窄症（呼吸障害など）
⑪ その他
218:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 06:45:53.00 IqoU3g9vi
海洋投棄で海が永続的に終わる(キリッ)とか、核実験連発、核廃棄物(原子炉そのものすら)海洋投棄の時代でなんで終わってないんですかねぇw
もうそういう妄想いいからさ。現実の話したら？
219:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 06:52:55.17 IqoU3g9vi
あと「39パーセントに同様の変異が見られた」から同定出来るって正気を失っているとしか思えないんだけど。
そんなことしたら「被曝が要因だが当該遺伝子に変異が見られなかった」人らはすり抜けちゃうよ？なに？国東電に金でも貰ってんのお前w
220:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 07:09:51.94 3EVFZvnH0
↑バカはスルーで
221:地震雷火事名無し(岡山県)
13/03/14 07:18:34.03 e6NdDdlI0
発症がチェルノブイリより早い多いの理由は
それ以上の大量被曝という、ありきたりの答えがそのまま当て嵌まったかな
222:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/14 07:28:31.98 U0+UZbDI0
>>217
何とも恐ろしい結果だね
術後の情報が正しく伝われば甲状腺がんの恐ろしさが理解できる人間も少しは増えるかな
逆に、全く後遺症が出ずに十分な健康を回復できる人はいるんだろうか？
数%でもいるなら、既に症状が出てしまった人の希望になると思うんだが
子供のうちに甲状腺がんにかかって生涯こんな症状に苦しむとしたら悲惨すぎる
それにしてもリンク先の甲状腺専門病院の名前で一瞬ひいてしまった
アレとは無関係だよな？w
223:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 07:46:02.91 3EVFZvnH0
>>222
無関係です（笑）
調べてみて、自分が驚いたのは術後のヨウ素照射による白血病です。
１％程度とはいえ、手術を受けて白血病になるというのは・・・
それ以外の後遺症や合併症がどのくらいの頻度になるかは分かりませんが、
「昔のように健康」な状態に戻れると気軽には考えられないでしょう
あと>>166の⑬であげた、再発率の高さも怖いです（４０％）。
チェルノブイリでは手術から２年後に再発する子もいたと聞いてます。
子どもにとってあまりにも過酷です
224:地震雷火事名無し(芋)
13/03/14 08:32:10.00 zKoFRZOP0
>>203
そうそう。2年も経ってこの有様だから、もう、盗電は潰すしか無いよ。
225:地震雷火事名無し(関西・北陸)
13/03/14 08:49:37.93 0RO7ElnSO
ともかくも
原子力は人類を自滅に導く自殺技術だわな。
原子力とか研究してる連中って
悪魔の手先。
226:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 08:58:42.84 g1sl76yz0
>>218
海が永続的に終わるかどうかは別として
放射能は閉じ込めるのが原則じゃなかったの？
あなたは放射能を垂れ流しても良いと思うの？
答えて。
227:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 09:11:04.52 g1sl76yz0
>>219
あなたは被曝した被害者の39%以上が補償を受けられるとでも妄想しているのですか？
今までの政府東電のやってきた事を何も見ていないのですか？
たとえば、福島のあるゴルフ場が除染費用を請求したところ
東電は1平米あたり1円が妥当と答弁しているんですよ？
あなたはどんだけ現実を無視しているのですか？
まずはきっちり、39%でも補償をするのが筋でしょう。
そもそも>>213は、39%だけに補償をしろとはいっていない。
「被曝と甲状腺癌発症に関連性はない」と東電・政府は言えなくなった
と言っている。わかった？
228:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 10:06:25.26 yLjVmPL00
>>226
「本件での多核種除去装置の問題点は何か」についてレスくれたら返事してやるよ。
それが出来ないなら、そりゃ単にお前の政治的立場の放言でしかないので別に答えようが
答えまいがどっちでもいいｗ
>>227
なんとしてでもその適当な遺伝子判別で「線を引きたい」んだねｗ 東電から幾らもらったの？ｗ
>>207
パセドウ病がヨウ素被曝で発生するとか逆でしょ。甲状腺機能亢進を抑えるために放射性ヨウ素で
甲状腺の細胞を殺すって治療がなされてるとか常識だろうけど。誰を騙そうとしてんのこれ。
229:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/03/14 10:32:50.60 b/zyNO2o0
>>225
> 原子力とか研究してる連中って
> 悪魔の手先。
実際、原発マフィアであるロスチャイルドなどの米国ユダヤ金融資本は大昔から悪魔崇拝しとる宗教団体やけどなwww
チェルノブイリ見てわかるようにWHOもグルやしな。ほんま終わっとるわ
日本人はあいつらの汚い銭儲けのための被験者モニター扱いやわな
低線量のデータは取れるわ治療費でも取れるは丸儲けやろう
山下が「もう広島長崎は負けた！これからはフクシマフクシマフクシマ！」と豪語してたとおりの未来になるでしょうな
230:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 12:41:56.29 v2VFA5Ql0
>>228
本件での問題ってトリチウムだろ。
はい、では>>226にお答えください。
>>228
遺伝子判別について。
だれがいつ線引きしたいといった？あ？！
舐めんな雑魚！東電から金を貰ったのはあなたでしょ。
分断工作お疲れ様。
231:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 12:45:12.62 v2VFA5Ql0
>>228 と >>219 以外にこのスレで他に誰か
遺伝子判定で保証の線引きをしたいとかするとかしかねないとか
そういう話をしたレスがあったら教えてくれよ工作員。
232:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 12:47:13.61 v2VFA5Ql0
>>228
政治的立場、とか、感情的、とか、
これまでも工作員が良く使ってきた用語だよね。
全部おまえら工作員のことじゃないか(笑)
仕様書にそういう用語がたくさんあって
ついつい使っちゃうんだろうな。
233:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 13:18:17.77 QTCeSstn0
>>228
答えても答えなくてもどうでもいいのは確かだなw
だってお前のレスなんて誰もまともに相手にしないからな
あと、金の欲望に振り回されて工作員になるやつが他者に対して
感情的なんて言えるもんじゃないな。
一体どうして人としての理性が飛んじゃって工作員になろうと思ったんだい？w
234:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 13:35:31.40 HaIKukGDi
Xenon-133 and caesium-137 releases into the atmosphere from the Fukushima Dai-ichi nuclear power plant:
determination of the source term, atmospheric dispersion, and deposition
URLﾘﾝｸ(www.atmos-chem-phys.net)
235:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 13:46:24.86 yLjVmPL00
>>230
汚染水の貯蔵に限界が出てきており、地上での漏洩＝作業員の方々へのこれ以上のリスク上乗せ、
が現実味を帯びてきている。ろ過及び希釈しての排出がなされる限り、環境への影響は抑えられるので
排出は考慮されてしかるべき、だな。
自治体及び国、ひいては国際社会との合意は当然必要であるが、唐突に「海が永続的に終わる」とか
意味不明の託宣を呻くような間抜けの話なんて聞く必要は少なくとも無いよね。
じゃあどうすんの？って話はあんましたくないが、実際どうすんの？もう汚染水おくとこないよ？
…福島県全数避難で福島原発コンクリ漬け？そんなもんそれこそ「福島は永続的に終わる」よね。
まぁそれでも構いはしないと放言しそうだけどｗ
>>230 >>231
なんか君よくわかってないよね。結局その遺伝子判別では100％の判別なんて出来やしないんだから
>>200の正当性は何ら損なわれてない。そんなものを補償の有無に使う等もっての他で、お前が線引
したいとかしたくないとかどうでもいいレベルで、それは線引きなんだよ。
どこかで線は引かねばならないかもしれない（例えば関西方面で甲状腺がんとなった人間まで補償を
行うべきかという話は非常に難しい）が、それは甲状腺がん発生の機序に関する研究の論文で為される
べきものではない。
236:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 13:47:10.13 PpJ0OloK0
なんだ、春の予算使い切り運動か。
何処のスレも同じようなのがわいてにぎやかだな。
季節感があってよろしい。
237:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 13:52:02.84 yLjVmPL00
何年たっても決定的な破局が訪れず、工作員レッテル貼ったりミスリード連発するより他に手段の無くなった
「福島壊滅派」（もはや反原発ですらない）の残党が多くて困るよねｗｗｗ
238:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 13:53:50.55 v2VFA5Ql0
>>235
小児甲状腺癌は100万人に１人だから
すべての罹患小児に補償したらいいんじゃないの？
それとは別に、甲状腺癌は放射能が原因と
いうことを確実に立証するときに遺伝子指紋の
調査をすればいいんでないか？
あなた以外のだーれも、線引きなんて言ってないのです。
>>236
公共事業かよ(笑)
239:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 13:56:57.97 HaIKukGDi
春ですね
240:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 14:02:15.90 yLjVmPL00
>>238
>すべての罹患小児に補償したらいい
なら100％判別出来るわけでもない遺伝子判別の為に子供から組織を切除する必要など無い。
お前の政治的満足の為でしかないでしょ。
241:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/14 14:07:21.18 FeDl45Sz0
でも放射線被害の調査も研究の為には必要だよ。
調査したくても出来ないのに、出来る環境が整ったんだから。
242:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 14:14:38.34 g/6PiCmf0
>>237
「何年たっても」の語感は６．７年というところか
今、３年目が始まったところだ
２０年間で10万人に重大な影響が現れる
という可能性が否定されたとはいえないだろう
243:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 14:57:53.67 v2VFA5Ql0
>>235
話はかわりますけど、
そういう現状をイヤというほどに見せつけられると
原発って最悪だと思いません？私は思います。
また、原発を推進する人々も、事故が起きた時のことに対して
実に無責任極まりないと思いません？私は思います。
要するに原発を推進する人って
最悪の鬼畜、人の革を着た畜生だと思いません？
くどいようですが私は思います。あなたの考えは？
244:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 15:00:11.77 v2VFA5Ql0
>>240
そんなこといって、
政府東電は如何なる甲状腺癌も原発が原因と認めないんじゃないんですか？
私にはそう思えてなりません。あなたは？
245:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
13/03/14 15:03:10.10 tiNVR+8XO
茨城県の取手に住んでるのになーんも起きないんだけど…
246:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 15:08:59.95 OxWf9OMy0
>>209
>>201
199の意見と185の意見は、さほど矛盾していないですよ。
>>199の
因果証明を待たずとも、与えた（と想定しうる）損害に相当する損害賠償補償はすべき、
（その範囲は事故後滞在地の汚染度や想定ヨウ素被曝量に応じた基準等、色々想定出来る。）
には基本的に賛成だよ（よく読めば>>185にもその旨書いてある）
>>208
> 大規模調査ならチェルノブイリがある
> 同一人物による同一手法
甲状腺癌検査は、
機器精度（何度だって言うがミリ数の問題じゃなく明瞭度向上で大規模病変の見逃しも軽減できている可能性高）
スクリーニング効果、被験者のヨウ素被曝量
これらでまったく違う結果が出うる。真実は同機器の広域大規模調査でしか見えない。
その事は韓国やアメリカで起きた現象、他県調査で示唆されているのに、それらを頑として合理的に認めず
従来論文知見ばかり振りかざし片方の意見だけ確定的に盲信するのはどうかと。
「同機器」「同時期」同国」「同基準」でやってこそ、ちゃんとした比較調査になる。
>>208
> 日本人の集団自殺を食い止めること
具体的にそれは何？
邦人の海外脱出の費用を国が負担？さすがにそれは無茶
予想被害に対してかけるべきコストの程度を上回っていると思う。
> 予防原則を無視した君の議論に、
ヨウ素被曝は「既に起こってしまった事」。これから対処して「防げる」ことではない。
発生した病気への対処治療と言う意味なら福島の全児童の検査、経過観察は継続的にする事になっている。
（必要の疑問な摘出手術増加の可能性と言う問題はあるが）
・医学的、疫学的問題は、実際に被害が出るのか否か、必要十分なエビデンスを集めて決めるべき。
・補償問題についてはハードルを下げ、上記の学問的証明を待たず、行政の責任として出来る限りの事をすべき。
そのふたつは分けて考えるべきだ。
（原発作業員労災問題でも、
市民団体が『補償が出たということは因果も立証されたのだ』的な意見を言う事があるが、それは間違っている）
247:地震雷火事名無し(庭)
13/03/14 15:17:07.42 ee7ocoeR0
『福島方面の調査については完全無視を決めますからそのつもりで』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
を付け加えよう
248:地震雷火事名無し(庭)
13/03/14 15:18:13.90 ee7ocoeR0
「原発は人を殺します」辛淑玉氏3/9バイバイ原発３・９きょうと
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
249:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/14 15:20:12.19 v5pPntHW0
>>197
>>198
貴方にお尋ねしていません。
貴方は>>163
なのでしょうか？
そういった所から既に貴方はおかしくないですか？
貴方は関係妄想の症状でもあるんでしょうか？
なんかここの掲示板が異常者の吹き溜まりのような状況なら、
身の危険を感じるので今後はとりあえずコメントなるべく
控えさせてもらいます。
250:地震雷火事名無し(岡山県)
13/03/14 15:23:49.14 0z5serFm0
>>245
子供はいのいの？心電図どうなんだろね。
251:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 15:34:05.79 v2VFA5Ql0
この>>249って人は何か怖いな。病的なところを感じる。
横からレスが入ることくらい匿名掲示板では普通だろうに。
ネット文化の初心者さんは半年ROMったほうがいいんじゃね？
252:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 15:34:10.60 yLjVmPL00
>>243
議論を放棄してスレ違いの踏み絵を強要してくるお前はクズだと思ってるよｗ
>>244
何度も繰り返すが、俺は「個別の甲状腺がん原因が何か」なんて事を判別する術は無い。
そういった観点は補償の拡充、因果関係の証明を必要としない広域の補償の議論の足を引っ張る
無意味なものだと言っている。
253:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 15:35:29.31 v2VFA5Ql0
>>252
踏めよw
それくらい余裕で踏めるだろ(笑)
おや？
仕様書に禁止されているのかなあ？
工作員もたいへんだねぇ。
254:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 15:38:53.23 v2VFA5Ql0
やっぱ春だねぇ。
予算消化の発注と、
報告書作成のための活動で
ほんと大忙し。
255:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 15:45:11.76 v2VFA5Ql0
>>245
おめでとう。(いまのところ)
傍目には確率的なものだから
健常である人の存在はなんら不思議はないでしょ。
ともあれ、よかったな。健康がなによりだからね。
256:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/14 16:28:18.57 VirgTv6aO
放射能の影響を調べれば調べるほど隠されている事が多いと感じる。
ならば実際に福島県の病院に勤めていたり、福島県の現状を知っている地元民に聞きたいです。
奇形児や奇形の動植物は、本当に増えているのですか？
絶対にニュースにならないよね？
病院関係者なら分かると思うし、福島県民なら知っていると思う。
257:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 16:35:24.70 yLjVmPL00
（唖然）
258:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 16:40:17.95 QTCeSstn0
>>257
卑しいポチに踏み絵はちと荷が重いかな？
くやしいのぅw
259:地震雷火事名無し(家)
13/03/14 16:55:11.33 N6FyxVeR0
原発は安全
↓
放射能は安全
↓
癌は安全 new!
260:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/14 17:35:59.42 l6Ymy1Ok0
>>259
何いってんだよwwwwww
と思ったら
オイ。。。。。
869 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2013/03/13(水) 23:02:00.09 ID: t9LuCjmB0
もうダメポ・・・
南雲医師「がんは呪うものではなく生活を変えるチャンス」- NEWSポストセブン（2013年3月13日16時01分）
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
261:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 18:46:34.16 zjUMLEmU0
>>246
ウィキで悪性新生物ってググって、一行目コピペしな。
君は良性と悪性の区別が分からないようだから
細胞診をやって悪性と判断され、さらに手術で陽性確定された１・５センチの悪性新生物と、
放っておいても無害な０・５ミリの潜伏微小ガンの区別もできないオバカさん
PAKAセンセイｗ
262:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 18:56:36.87 zjUMLEmU0
>>246
PAKAセンセ
チェルノブイリでも「エコーの機能が向上したから」、「スクリーニング効果」だ
と言い張る君のような人間はたくさんいたんだよ。
それに対して、山下先生は以下の英文論文で「ありえない」と答えている。
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
むろん、甲状腺エコーについて詳しい君だったら、分かるよね
山下先生がありえないと答えた理由は？
論文の箇所引用して、答えな
逃げるなよ
263:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 19:31:57.92 IqoU3g9vi
チェルノブイリではエコー検査の精度向上やスクリーニング規模では賄いようが無い程、
大量に発生してたって話じゃないのそれ。
264:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 19:36:52.39 zjUMLEmU0
>>263
実情はそうだったんだろうけど、
山下が論文で挙げている論拠は、それとは違うんです
265:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 19:46:26.88 IqoU3g9vi
もう反論も出来なくなって工作員認定と煽り
とスレ違いの話題を延々喚く荒らしになっちゃ
ったからレスはもう付けないけど、
茸は「原発を推進したのは誰か」という問を
もう少し深く考えてみるべきだと思うよ。
>>264
興味深いからそんな煽りの材料にしないで教え
てくれたらいいのにw
266:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 19:54:29.98 psqeqoLK0
>>265
原発推進したのはロスチャイルドだろ？
で
>>243
のお答えは？
267:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/14 19:54:32.87 FXYGG72A0
特集ワイド:かつて水俣を、今福島を追う アイリーン・美緒子・スミスさんに聞く
■水俣と福島に共通する１０の手口■
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
268:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 19:57:52.39 zjUMLEmU0
>>265
妄想・屁理屈やわらか銀行が答えるまでは、
教えられない
でも、このスレの住民なら答えは分かると思う
269:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 20:47:36.54 OxWf9OMy0
>>262>>268
正直言って読むの面倒。要点を書いてくれないと答える気はない。
僕の知る限り、チェルノの増加の証明は
「年次推移」「事故後児童の罹患率減少」によって決定的に証明された。
山下の論文が決定だとなったのではないかと。
なのに何故君がこの山下の論文を振りかざすのか分からないが、
（英語長文提示して煙に巻きたいのかも知らんが）
これが決定的なエビデンスとなっているわけじゃないんだろう？
> 甲状腺エコーについて詳しい君だったら
いやいや、詳しくないってのw
僕はすらすら英語長文を読めるインテリでもないし、暇でもない。
ただ古い機器より新しい機器の方が大きさに関わらず病変発見率が高いだろう、
と考えているだけの素人だ。
>>265じゃないけど、これじゃただの煽りだろう。
ともかく、要点を日本語で提示してから議論してくれ。
270:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 20:50:40.70 OxWf9OMy0
>>269
×決定だ
○決定打
271:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 20:55:11.76 zjUMLEmU0
>>269
ソースもなく「スクリーニング効果」だ、「大規模調査をやればたくん発見される」、
と妄想のかぎりをつくしながら、何も答えられないわけ？
もしかして英語が読めないわけ？
たった５頁の論文だぞ
あと、ウィキで「悪性腫瘍」（悪性新生物）をぐぐって、最初の２行まで
コピペしろ。君は良性の微小ガンをあげつらってごまかし、何度も指摘されながら、
それをやめようとしない。
きわめて悪質な人間だ
272:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 21:04:35.57 OxWf9OMy0
>>271
妄想じゃなく、「予想」の範疇の意見だよ。
君の方こそ、君の意見を完全に証明出来るエビデンスは
一向に提示出来ないじゃないか。
それでいて、他人を「悪質」と罵るのはどうなんだろう？
自分の意見をキチンと論理立てて提示しない人と議論する気はないだけどね。
273:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/14 21:07:08.60 F/sa68oE0
213を書いたのですが、、
>>219 >>228
小児甲状腺癌となる方が10名程度見込まれるようなので、全員に検査すれば
被曝の痕跡が残る人が居る→被曝原因であることを否定できない
と言う点を確認するために利用できると思っていました。
少なくとも「４年経過していないから被曝原因ではない」というばかげた主張は
すべきではないと思います。
274:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:15:24.14 zjUMLEmU0
>>272
ウィキのコピペはまだですか？
PAKAセンセ
275:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/14 21:20:08.23 FXYGG72A0
質問です
月の裏側を自分の目で直接観測する事が出来る人っていますか？
276:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:20:33.65 zjUMLEmU0
>>269
＞＞僕の知る限り、チェルノの増加の証明は「年次推移」「事故後児童の罹患率減少」によって決定的に証明された。
山下の論文が決定だとなったのではないかと。
その結果が、ゴメリ４５００対１人、他の低汚染地域は１４０００体１人だ。
「大規模調査をやればたくさん出てくる」という君の見解は、「原発事故が起きた場所でやれば」
ということでＯＫ？
277:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/14 21:20:39.23 FXYGG72A0
失礼
誤爆しました
278:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 21:22:17.47 OxWf9OMy0
>>271
悪性腫瘍（あくせいしゅよう、英: malignant tumor）は、
遺伝子変異によって自律的で制御されない増殖を行うようになった細胞集団（腫瘍、良性腫瘍と悪性腫瘍）
のなかで周囲の組織に浸潤し、また転移を起こす腫瘍である。
悪性腫瘍のほとんどは無治療のままだと全身に転移して患者を死に至らしめる
ただ、甲状腺癌は別。
josei783.blog94.fc2.com/blog-entry-83.html
日本の低危険度の甲状腺乳頭がんの10年後の生存率は99パーセントです。
甲状腺がんの診断後すぐに甲状腺を部分的に、または全摘手術をした患者さんの９９％は
20年後でも生存しており、この治療を受けなかった場合でも９７％の患者さんは生存している
という研究結果が出たようです。
>事故発生時に0歳から14歳だった子供で、1,800件の記録された甲状腺癌があった
>10件の死亡が放射線に原因があるとした
>世界保健機関 (WHO) は、子供と若年層に発生した700件近い甲状腺癌をこの事故と関連付けた。
>10件の死亡が放射線に原因があるとした
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>甲状腺癌が遠隔転移する先は主に肺と骨です。（肺＞骨）
>肺に転移したからと言ってもやっぱり甲状腺癌、進行はゆっくりです。
>肺癌と違っていきなり肺を取ってしまうようなことはないです。
>「肺に転移した」と聞いた時は「えー、肺を取るの？」とビビリましたが（笑）
>詳細（と言っても個人的な覚え書きですが）はここより下に。
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
279:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:26:54.23 zjUMLEmU0
>>278
１０名死んでるじゃん
子どもの甲状腺癌は「放っておいても大丈夫。手術さえ必要なかい」と珍説を披露したことはスルーですか？
あと、「手術をすれば」生命予後がいいなんてこのスレでは常識なんだけど？
最後に、福島では細胞診と組織病理検査の二回にわたって「悪性＝陽性」と診断されたんだけど？
手術すれば死んでいるか、重篤化する可能性があったことを認めますね
280:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:28:11.07 zjUMLEmU0
>>279
訂正
手術しなければ死んでいるか、重篤化する可能性があったことを認めますね
281:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 21:29:32.38 OxWf9OMy0
>>276
> 「大規模調査をやればたくさん出てくる」という君の見解は、「原発事故が起きた場所でやれば」
> ということでＯＫ？
異なる汚染状況の複数の地域で、同じ人種に対し、同じ機器を使い、
同じスキルの医者が同じ基準で大規模に調査する。
あらゆる県で、数十万単位以上
（究極的には、日本の児童全員）に甲状腺癌検査を同じ機器で受けさせれば
真実の有病率に相当近い数値が得られ、
被曝度合いの高い（但しチェルノ並のヨウ素被曝をしたかどうかは疑問）福島県の児童の有病率が、
現状、他と比べて高いのかどうか、確かめられるだろう。
また同時に、従来確かなデータのなかった真実の「日本人児童の平常時の甲状腺癌有病率」も
史上初めて具体的に確かめられ、今後の議論、研究に貢献するだろう。
その結果、従来考えられてたよりは多い頻度で有病者が見つかるのではないか、
という考え。
282:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:33:43.41 zjUMLEmU0
>>278
>>甲状腺癌が遠隔転移する先は主に肺と骨です。（肺＞骨）
肺に転移したからと言ってもやっぱり甲状腺癌、進行はゆっくりです。
また大人の甲状腺ガンと混同させるんですね。
チェルノブイリでは６３％の子どもは「甲状腺皮を突き破り、頸部にガンが浸潤していた」
というデーターがあります。
In 63%, the tumor had grown outside the thyroid capusle and invaded the tissue of the neck(pT4).
筆者によれば、国際癌進行度(TMN)でいえば、「T4]（ステージ４）です。
子どもの甲状腺ガンの進行度がずば抜けて早いのは、常識ですが
283:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:36:58.82 zjUMLEmU0
大規模調査なんて必要ないよ
子どもの甲状腺ガンは１００万人に１～２人。
この定説を覆すことはムリ
理由は単純
小児の場合、甲状腺の悪性ガンは進行度は高いので、
甲状腺皮が頸部に浸潤すれば、自覚症状が現れる
それで今で手術で摘出してきた
その割合が１００万人に１人
テメーの珍説を確認するために何１０万単位の大規模調査が必要？
テメーだけでやれ
ぼけが
284:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 21:39:16.38 OxWf9OMy0
>>280
認めます。あくまで微小な可能性として。
それは事故と関係なくこれまでの日本でもそういう事例はあったことでしょう。
また、甲状腺癌以上に、罹患率や致死率が高いとされる他の小児がん一般も
日本の児童を一定程度の確率で死に至らしめ続けていますが、
我が国は、児童に対し、全員強制癌検査をさせる、ということはしていません。
僕は「放っておいても大丈夫」などと言った覚えはありません。
従来、放っておいて、僅かな数の犠牲者が出るにせよ、
その為にコストをかけて大規模な検査を日本中で実施するまでには至らない、
というのが日本の（おそらく世界の）常識でした。
「完全ノーリスク社会」を実現する事はコストの問題もあり不可能です。
子どもの癌に関しては、問題として存在がある事は認識されて来ましたが、
どこまでも徹底調査をして防護する、という社会的合意はこれまでなかったのです。
まして、小児がん一般にくらべてずっと致死率がひくいであろう甲状腺癌に関してはなおさらです。
ですが、このような事故が起き、人々の心理に不安が広がった以上、
個人的には安全派でありつつ、きちんとした調査を行い、
国民に本当の有病率を示して欲しい、と希望しています。
285:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 21:44:27.66 OxWf9OMy0
>>283
> 自覚症状が現れる
今回の強制検査で、他県でも1％（福島以上）の「2センチを超える嚢胞（しこり）」が発見されたが
おそらくこの検査がなければ、それは発見されなかった可能性が高い。
自分の体の異変に鈍感な児童だってたくさんいるだろう。
何故そうまでして大規模調査を否定したいのかがよく分からない。
仮に大規模調査の結果、君の意見が証明され、君の意見の確度が上がるのなら、
それはそれで君に取って結構な事だろう。
286:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:47:29.28 zjUMLEmU0
>>284
＞＞僕は「放っておいても大丈夫」などと言った覚えはありません。
言っていましたよ
何度も
あんた、小児甲状腺ガンの数は「たかが知れてる」と思ってるでしょ？
山下が言うようには平均潜伏期間は７年。それで現時点で３８００人対１人なわけ
５年後～１０年後には日本全国でこの５０倍、１００倍以上は出るよ。
287:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 21:48:57.79 OxWf9OMy0
>>286
> 言っていましたよ
> 何度も
そのレスを示して下さい。
288:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:52:58.41 zjUMLEmU0
>>285
あの、良性の嚢胞の話なんかしてないんだけど？
ウィキを貼らせた理由分かる？
悪性＝増殖・転移が止まらず、放置しておけばいずれ死に至る
まだ良性と悪性の区別ができない？
あと自分は日本全国の調査は必要だと思っている
かりに対照群調査がデタラメじゃなければ、大変なことだからな
しかし、その前に福島と汚染地帯の子どもを即刻移住させること
これをやらずに「科学者の遊び」に付き合う気はない。
289:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/14 21:56:12.03 FXYGG72A0
病変発生確率の大小の話ばかりしてもな
その議論を過熱させ過ぎても仕様がない気がする
290:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:59:09.48 zjUMLEmU0
>>287
「福島で摘出手術をしたのは医療過誤」
と言ってたのは、あなたですよ
東京都さんに論破されて苦しい言い訳をしていたのも、
あなたです
291:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 22:01:26.28 OxWf9OMy0
>>288
> あの、良性の嚢胞の話なんかしてないんだけど？
良性であろうと悪性であろうと、2センチ以上のしこりがあっても
病院にいかなかったであろう児童が今回発見された、ってこと。
声枯れ 嚥下困難などがあっても、特に気にせず病院にいかない児童は多いだろう。
「子どもに自覚症状が出たら必ず病院に行く筈」という確信がよく分からない。
悪性＝増殖・転移が止まらず、放置しておけばいずれ死に至る
ただ、甲状腺癌は別。
josei783.blog94.fc2.com/blog-entry-83.html
日本の低危険度の甲状腺乳頭がんの10年後の生存率は99パーセントです。
甲状腺がんの診断後すぐに甲状腺を部分的に、または全摘手術をした患者さんの９９％は
20年後でも生存しており、この治療を受けなかった場合でも９７％の患者さんは生存している
という研究結果が出たようです。
>事故発生時に0歳から14歳だった子供で、1,800件の記録された甲状腺癌があった
>10件の死亡が放射線に原因があるとした
>世界保健機関 (WHO) は、子供と若年層に発生した700件近い甲状腺癌をこの事故と関連付けた。
>10件の死亡が放射線に原因があるとした
チェルノ時調査の結果記録された1800件のうち99.5％は十年後生存してる。
292:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 22:03:47.61 OxWf9OMy0
>>290
> 「福島で摘出手術をしたのは医療過誤」
それについてもあくまで「可能性」を指摘しただけだと思うけど？
患者の家族がそう判断し、告訴すればそういう問題になるとは書いたはずだが、
僕自身は医療過誤と断定していないはずだ。
293:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 22:04:47.78 zjUMLEmU0
>>291
＞＞声枯れ 嚥下困難などがあっても、特に気にせず病院にいかない児童は多いだろう。
「子どもに自覚症状が出たら必ず病院に行く筈」という確信がよく分からない。
ここで病院に行かなければ、肺転移するよ（骨や中枢神経にもそのうち転移する）。
自覚症状はひどくなる。それでも、君は自分の子どもを病院に連れて行かないんですね。
なるほど
294:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 22:12:03.95 zjUMLEmU0
最後に、あれだけ良性の、それも微小ガン（放置しておいても無害な５ミリ程度のゆっくりガン）
と福島の児童１５ミリの悪性腫瘍を混同させ、ゴマカシ、屁理屈、妄想を重ねてきた君へ
山下俊一の言葉を送ります。辞書引きながらでも、読めよ
In fact, there is some skepticism about this relationship, one being that the detection of occult cancer
as a result of the intensive surveillance in the Chernobyl area might have contributed to the dramatic increase
in childhood thyroid cancer around Chernobyl. Nevertheless, a histological review of thyroid cancers [reveal that]
occult thyroid carcinoma is observed rarely at autopsy in adolescents. Recently, the incidence of occult thyroid
carcinoma in Minsk, Belarus was investigated in 215 autopsy cases aged 19 to 88 years.
Carcinoma was found 20 cases (9/3%). All patients were over 40 years old, and all except one of the tumors were
papillary carcinoma smaller than 5 mm in diameter. In our series, the mean tumor size was 16 mm, with a minimum diameter of 6mm.
These facts suggest that the increase in childhood thyroid cancer is due,
not to the detection of occult carcinoma, but to other factors such as radiation exposure.
295:地震雷火事名無し(岩手県)
13/03/14 22:22:47.46 t5VNtzrh0
「茨城 栃木、宮城、埼玉、東京の甲状腺エコー検査もすべき」
国立環境研究所が2011、3:11から30までの間に降下した放射性ヨウ素の沈着量を
論文で発表し公表された。南に多く流れたとの多くの研究が裏付けされた結果となった。
また、福島県内より隣の茨城県が全県的に汚染されたこともわかった。降下量の多い順に
１、福島 ２、茨城 ３、栃木 ４、宮城 ５、埼玉 ６、東京 ７、群馬
８、山形 ９、千葉 10、神奈川 11、静岡 12、岩手 13、山梨 14、新潟
15、長野 なお、静岡西部 岩手北部 山梨西部 新潟西部 長野の大部分には放射性
ヨウ素の沈着は見られない結果となった。
296:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 22:29:30.28 YqgY2sps0
>>275
昔は居たけど、今はもう暫くの間、居ないです。
例えば月の周回軌道に居る必要があります。
で、いい？
297:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 22:31:54.37 OxWf9OMy0
>>293
> こで病院に行かなければ、肺転移するよ（骨や中枢神経にもそのうち転移する）。
> 自覚症状はひどくなる。それでも、君は自分の子どもを病院に連れて行かないんですね
だから、自覚症状に鈍感な家族、子どもも一定の割合でいるでしょうってこと。
でなければ「スクリーニング効果」なんて言葉自体が存在する訳がない。
また、肺転移は100％ではない上に、転移してからの進行も通常肺がんに比べるとずっと遅い。
URLﾘﾝｸ(season1.way-nifty.com)
患者ブログ↑医者の意見も載ってるので是非ご一読を。
>>294
あ、これもう答えてるじゃん。
少なくとも万単位で調べなきゃ分からない確率の病変を
たかだか100単位（常識で考えたら調べられた遺体数は大人より子どものがずっと少ない筈）
の母数でどうこう言える訳ないでしょう？
10万人分の子どもの遺体を検査してから、子どもの有病率を確定的に語るべきだよ。
298:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 22:32:05.88 YqgY2sps0
>>284
放っておいても大丈夫と行った覚えがないだと？！
笑わせやがる。誰か突っ込むだろうと思ったら
案の定、すぐ下でウイグルさんがつっこんでるし。
やわらか、いいかげんにしておけよ。
299:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 22:47:54.41 zjUMLEmU0
>>297
この部分見えないわけ？
お前の屁理屈と妄想をすべて山下が否定しているんだけど？
a histological review of thyroid cancers resected between 1986 and 1991 negated the possibility
of dormant or occult cancer by meticulous screening, since most cases were aggressive and exceeded 10mm
in mean diameter.
The result of the present study suggest a shorter latency period in some cases,
since 3 cases had already developed lymph node metastases by the time of detection by screening in 1991.
It was reported many of the childhood cancers in Beralus were growing rapidly, infiltrating surrounding tissues
and metastasizing loccaly
300:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 22:52:49.39 zjUMLEmU0
英語読めなそうだから意訳してやるよ
精緻なスクリーニングによって潜伏ガンが見つかったという主張は、
子どもの甲状腺ガンの組織病理学検査によってその可能性が否定されている。
なぜなら、ベラルーシのそれは襲撃的（つまり悪性）であり、平均直径が１９ミリであったからだ。
この調査によって、小児甲状腺癌の潜伏期間はある場合考えられていたよりも短いことが分かった。
１９９１年の超音波スクリーニングの時点で、３例はすでにリンパ転移していたからだ。
ベラルーシの小児甲状腺癌は成長が早く、頸部周辺に浸潤しており、局所転移も起こしている
ことが報告されてきた。
301:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 22:56:48.56 zjUMLEmU0
>>297
そのブログの人は、ずいぶん老けた「子ども」ですねｗ
302:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:03:16.49 OxWf9OMy0
>>299
これ母数どれぐらい？
あと「most」の解釈が微妙だね。
ほとんど、ってことは「完全に」ではなく、
スクリーニング効果・潜伏癌が混じってる可能性を全否定してないと読める。
何しろチェルノの事故由来甲状腺癌増加は「本物」だ
ほとんどが事故由来がんで、そこにスクリーニング効果潜伏がんが混じってることは
充分想定出来る。
それと同じ事が福島で起きているのかは、この論文からは確定出来ないかと。
303:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 23:08:01.55 zjUMLEmU0
他人があげたソースも読まずに、ソースでソースすらはらずに、
人の揚げ足取りと屁理屈だけで妄想を展開する悪質な君へ
１４３９６人という数字も読めないんですか？
304:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:12:22.02 OxWf9OMy0
>>303
悪いが読めない。
>>299>>294
どちらにも１４３９６人という数字は出て来てないんだけど？
305:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:15:58.47 OxWf9OMy0
>>303
> 悪質な君へ
most cases つまり「ほとんどの場合」
という表現をあえて訳さないあなたに言われたくないなあ。
306:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 23:17:05.97 zjUMLEmU0
一次ソースを見ることもなく、屁理屈と妄想とウソだけ
その上ソースの確認を人にやらせる君は、
つくづく最低の人間ですね
Up to 1994, 19 thyroid cancers cases were found and operated
among14396 screened children in our project
307:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:21:42.61 OxWf9OMy0
>>306
えーと、つまり、
14396人の子どもを検査して見つけた19の症例は
「ほとんどが」大型で活動的なタイプだったと。
これと同じ事が福島県児童に起きているのかどうか
この論文からは読み取れませんね。
308:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:23:09.25 OxWf9OMy0
>>306
> 屁理屈と妄想とウソ
> 最低の人間ですね
すこし個人攻撃が過ぎるように思いますね。
なるべくロジックだけでやりませんか？
309:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 23:28:59.61 zjUMLEmU0
個人攻撃などしてません
本当のことを言ってるまでです
ちなみに、福島とどう違うんですか？
同じに見えますが？
【チェルノブイリ事故後７年】
スクリーニングを受けた子ども１４３９６人
悪性の甲状腺ガンは１９人（細胞診と病理検査の結果、悪性と判明）
平均サイズは１６ミリ
【福島事故後２年】
スクリーニングを受けた子ども３８０００人
悪性の甲状腺ガンは９人（細胞診で確定、偽陽性を排除した確定数、偽陰性を排除すれば１７人）
平均サイズは１５ミリ
310:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 23:32:44.48 zjUMLEmU0
ちなみに、原発事故でひどく汚染された点までそっくりですねｗ
311:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:39:52.08 OxWf9OMy0
>>309
えーと、公式には確定3人、疑い7人ですよね？
疑陰性なんてものを加味するのならば、チェルノの罹患者ももっと多くなるのでは？
機器の性能向上があったとして、同じ確率の疑陰性、疑陽性が発生すると考えるのも不自然だと思います。
その考えには同意出来ませんね。
更に、検査機器性能向上が発見率上昇の原因になっていると僕は推測しています。
「より明瞭な画像が得られるようになった事」に起因していると考えており、
以前から1ミリ以下がどうとか反論されても納得はしませんので、それに言及されなくて結構です。
同じに「見える」のはあなたの見方であり、そちらが正しい可能性も全否定はしません。
大規模調査か年次推移がある程度の回答を出してくれるでしょう。
また、因果関係の学問的立証とは無関係に、出来る限りの補償を国はすべきだとも考えます。
何度も繰り返すのは疲れますが、これでだいたい自分の考えは言ったつもりです。
あとは妄想なりウソツキなり、誹謗したければご自由に。
納得の行くエビデンスが提示された時は、素直に考えを改めるつもりです。
312:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 23:45:39.31 zjUMLEmU0
>>311
こちらも妄想、ヘリクツ男の君との論争なんてウンザリです
不毛なレスの応酬はこちらこそ願い下げです
最後に１点
＞＞ただ、今福島で発見された「まさにその」甲状腺癌が、原発由来かどうかの因果関係の証明は不可能だという事実は絶対に認めるべきだ。
それは取りも直さず家族の判断の非難に繋がる。「息子さんに甲状腺癌なさがでたのはお前のせいだ」ってな。そんな事しても誰も得しない。
この意味不明の書き込みは君のでしょ？
因果関係がはっきりすると「なぜ家族の判断の非難」につながるの？
東電と政府が非難されるのが当然でしょ？
被害者に温かいような言葉を言いながら、
内実君は同情なんてここれっぽちも持ち合わせてないね
もし同情しているなら、
山下の論文を徹底的に読んで、
自分の見解が屁理屈と妄想であることが
すぐに分かると思うんだけど
313:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:48:41.66 OxWf9OMy0
>>312
最後に一言
> この意味不明の書き込みは君のでしょ？
違います。
314:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 23:51:59.63 zjUMLEmU0
>>313
おっと、こっちだったな
すまん
言いたいことは同じだ
>>185
悪いが、「危険派」は国への憎しみみたいな感情論がバックにありすぎる。
国への不信は僕も共有するし、因果を証明出来なくても患者には補償してやるべきだとも思うが、
（現に原発作業員には規定値以下の被曝でも労災認定が発生したりしている）
合理性を踏まえて、安全可能性も担保して考えないと、余計なストレスを県民、国民に与える。
「「安全派」の言う事には一ミリも理などない！国家の犬め！！」というような考えはしないで欲しい
315:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 23:57:59.87 OxWf9OMy0
>>314
まあ、そこは言い過ぎたかもね。
内心を推察して書いている部分については謝ります。
316:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 23:59:02.22 zjUMLEmU0
>>311
＞＞疑陰性なんてものを加味するのならば、チェルノの罹患者ももっと多くなるのでは？
最後に一点
チェルノでは細胞診と術後の病理検査によって陽性確定されているので、偽陰性は含まれていない。
エコーの性能云々もナンセンス。１５ミリの悪性ガンを見落とエコーなど当時も今もありえない
317:地震雷火事名無し(関東地方)
13/03/15 00:18:14.79 qvlxtE02O
皆様お疲れ様です。
工作会社の工作メニューには、
(様々な手法で対象の怒りをかき立て、対象のレスの品位を低下させる)
と言うのがありますので、どうぞお気をつけて下さい。
ジャッジはサイレントなＲＯＭ者の方々です。自信を持って、ロジックとデータとソースを積み重ねましょう。
318:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/15 00:36:09.63 ApdCZHi00
ひっそりromってます
勉強させてもらってます！
319:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 00:49:17.92 4hy0o+z40
ふぃぎあの羽生選手、心配だよ
320:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 00:58:39.73 vpTuqwyU0
>>314
国への恨みとか、そういう感情論じゃないですよ？
自分なりの分析に基づく判断ですよ？
あなたの思い込みこそ、妄想であり、
感情論以外の何ものでもないのでは？
321:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 01:01:28.46 GgZzYmKV0
>>317
ウイグルさんのバカ呼ばわりとか、レッテル張りですね。
322:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 01:03:42.62 vpTuqwyU0
>>320
と、いうおはなしを、やわらかに、いいたいのです。
ウイグルさん宛になってしまってごめんなさい。
323:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/15 01:08:24.22 I6PNfFVz0
ずいぶん偏ったジャッジだね。
324:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 01:09:09.31 GgZzYmKV0
インプット→放射性ヨウ素の被曝量は福島がチェルノブイリより２～３桁低い
対象→普段のヨウ素の摂取量が多いので福島の方がヨウ素を取り込みにくい
アウトプット→福島はチェルノブイリ並かそれ以上に甲状腺癌が発生する！なにも起きないはずがない。
どんなトリックですか？
325:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 01:11:18.11 GgZzYmKV0
書くの忘れてたわ。。。
326:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/15 01:12:33.05 N+2r8uCVi
ヨウ素の被曝量が低いってソースあるんですか？
初耳ですけど
327:地震雷火事名無し(関東地方)
13/03/15 01:16:15.99 qvlxtE02O
工作会社が一番嫌がるのが『拡散』や『炎上』。
工作会社のメンタルな工作があまりに腹に据えかねるときは、
(これから、以下のレスを、別の１０個の板に貼って来る)と宣言して、実際に実行するのも効果的です。
ジャッジは工作会社のクライアントです。
工作会社が一番嫌がることで対抗しましょう。
328:地震雷火事名無し(関東地方)
13/03/15 01:25:57.65 qvlxtE02O
そもそも、経済や核武装のために原発が必要と真逆の勘違いをしている一般人は、一定数いるかも知れませんが、
福島で甲状腺ガンが多発していないと、躍起になって主張する一般人というのは、極めて想像しづらい。
そのモチベーションが理解困難。
一般人は、最初から無理筋なことはやりたがらない。
329:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 01:27:38.11 fsFYJw5K0
>>326
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
調査の結果について
調査結果については、まず「小児甲状腺の測定結果についてのQ&A」（平成23年3月29日、原子力安全委員会）という書類（付録 1 の資料 1参照）が発表され、そのなかに、
1 名が甲状腺等価線量 35 mSv 値であった。1名は、・・・・・の 4 歳児である。
との記述があったようだ（「・・・」の部分には地名が入る）。 ただし、この書類は現在は公開されていない。私はインターネット上にあったコピー（と考えられるもの）を見ただけなので、この情報は厳密さを欠く。
同じ 35 mSv という数字は、8 月のテレビや新聞での「最も多い人で 35 ミリシーベルト」の甲状腺への被ばくが検出されたという報道とも一致している（付録 1 の資料 4）。
330:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 01:28:53.77 fsFYJw5K0
>>326
チェルブイリではGyレベル。２桁から３桁違う。
331:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/15 01:32:02.92 N+2r8uCVi
>>329
なんすかこれ？
三月末なんですけど？
332:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 01:32:10.80 fsFYJw5K0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
甲状腺被ばく4.6ミリシーベルト 浪江町民、弘前大が調査
2013/1/12 0:01
東京電力福島第１原発事故後、福島県浪江町の一部町民が受けた放射性ヨウ素131による甲状腺の内部被曝（ひばく）量は、推定で最大4.6ミリシーベルトだったことが11日、弘前大被ばく医療総合研究所（青森県弘前市）の床次真司教授のグループの研究で分かった
333:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/15 01:36:12.16 N+2r8uCVi
>>332
これも事故後一ヶ月
や、もういいです
無いんですよ被曝量が低いなんてデータは
334:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 01:37:19.40 fsFYJw5K0
>>333
なにが不満なの？
335:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/15 01:44:55.17 tSIjIyl90
>334
君面白いネ
336:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/15 01:46:49.97 xBGVM5S60
>>294
未だに良性の癌とか言ってるんですね
人の目に触れるところでは書かない方が良いかと
337:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/15 02:10:13.86 N3zKIDwm0
327さんへ
>>1だけど、大量拡散マルチポストは勘弁ね。
危険論者として注意隆起していくのは良いが、その手段を間違えると危険論そのものが鼻つまみもの扱いされかねないからね。
掲示板的なお約束をきちんと守らないと、板から叩き出される可能性アリ、ですぞ。
>>168>>173
＞ちょっと考えをまとめる時間が必要だ
そうですね、じっくり考えますか。
ただ、極稀にですが、自治対応が遅いという意見も出るようですので加減が難しいですね；
掲示板の自治的な事と、危険論者の両面の立場を周到しつつ調整を試みていくのはなかなか骨が折れることです；
338:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 03:05:00.17 Ya9DJART0
>>295
これですね
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
国立環境研究所が2011、3:11から30までの間に降下した放射性ヨウ素の沈着量を
論文で発表し公表された。南に多く流れたとの多くの研究が裏付けされた結果となった。
また、福島県内より隣の茨城県が全県的に汚染されたこともわかった
339:地震雷火事名無し(岡山県)
13/03/15 06:58:21.64 +1FZlp+t0
極度に被曝したか、日本人は被曝耐性が極度に低いか、どちらかだ
小児甲状腺癌が現実に多発している以上
340:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/15 07:14:06.29 tSIjIyl90
甲状腺有所見率調査結果（速報）について（おしどりマコ）
URLﾘﾝｸ(news-log.jp)
下記は福島県の調査のＡ２判定の人数の経時的変化である。
平成２４年１月２５日第５回発表：【２９．７％】
（３７６５人中１１１７人）
平成２４年９月１１日第８回発表（平成２３年度分）：【３５．３％】
（３８１１４人中１３４５９人）
平成２５年２月１３日第１０回発表（平成２４年度分）：【４３．６％】
（９４９７５人中４１３９８人）
今回の環境省の調査と同程度の人数、検査人数が３７６５人の時点では、
Ａ２判定は２９．７％であった。
この結果と、環境省の調査４５００人の５６．６％にＡ２判定が見られた、
というのは「ほぼ同様」という結果には疑問がある。
福島県の調査で平成２３年度と平成２４年度で
【８ポイントも上がった】ことについてはどう評価するのであろうか。
341:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/15 07:22:37.37 tSIjIyl90
【続】
委託先の学会にも再委託先の大学にも関係者
筆者は、環境省の担当者に取材を重ねた。
環境省から事業委託されたのはＮＰＯ法人日本乳腺甲状腺超音波医学会である。
ここには福島県の小児甲状腺エコー検査の責任者である、
福島県立医科大の鈴木眞一教授も理事として入っておられる。
実際に、この環境省の事業を現場で診察したのはどこか。
それは、環境省から事業委託された学会から再委託された、
各地域の国立大学の医学部、大学病院ということであった。
では、長崎県は長崎大学なのか、と聞くと
「そうだ、しかし、再委託された３大学は環境省と直接の契約関係に無いので、
これ以上言及できない、長崎大学は独自で公表しているので、
長崎大学についてだけは回答ができる」とのことであった。
しかし、検査地域で医学部を持つ国立大学は限られるので、恐らく
青森県弘前市→弘前大学
山梨県甲府市→山梨大学
長崎県長崎市→長崎大学（これは確認済み）
であると推測される。
長崎大学は、福島県で県民健康管理調査の座長である山下俊一教授の大学であり、
山下俊一氏は次期学長とも言われている。
このように、福島県での甲状腺調査に関連がある学会・大学が
環境省の調査に関わっていたのである。
～～～～
ヤバイ転記しきれない
山下・水俣病・アスベスト・環境省との繋がりが露呈
必読！！！！
URLﾘﾝｸ(news-log.jp)
342:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 08:11:33.68 csIyTAAw0
>>288
なんかマトモな知者風を装っておいて、今更福島からの全数避難を
喚いてるとかちょっとヤバイんじゃないっすか。
なんの意味が？一体どこに放射性ヨウ素が？ｗ
343:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 08:13:24.38 csIyTAAw0
そんなものは「活動家」の遊びだよ。馬鹿馬鹿しい。
344:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 09:21:13.70 TIqFPBSm0
>>311
横レスだが、
検査機器性能向上があるとしても、それを考慮して
データを補正し、仮説が立てられないか？
345:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/15 09:53:47.41 2mcNcWA6i
>>344
どうしても異常にしたいのか。
346:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/15 10:15:28.25 2o72MGl40
5年後くらいになればわかってくるよね
どうなることやら
347:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/15 10:40:48.62 2mcNcWA6i
>>346
はいはい。
348:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 10:42:58.11 vpTuqwyU0
>>342
ヨウ素とは別の話になるがレントゲンを受けるとき、
あなたは鉛のシールドで精巣や卵巣を守るよね。
さて、福島市の乳幼児から少年少女や妊婦さんは
シールドなしでレントゲンを一年で何枚撮影した
ことになるのでしょうか？わかります？
349:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/15 10:51:31.54 iQcg0/N60
何を今更の感アリ。
福島宮城茨城など子供でさえはなから人の住む場所じゃない事くらい承知之助
350:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 10:56:18.25 vpTuqwyU0
>>349
そうなんだよねぇ。
それなのに未だに>>342みたいなことを言っちゃう人が居るんだよね。
もう手遅れだから！と、仰るなら、理屈は通るけど
>>342はそういうことを言おうとしているわけではないみたいだし。
351:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/15 11:14:05.89 0a/eJgVm0
瞬時被曝のレントゲンと比べちゃうんだｗｗｗ
へーｗｗｗ
352:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 11:21:12.70 vpTuqwyU0
>>351
あなたの脳内DDREFは幾らですか？
それがたとえ10としても、10分の1に減るだけですよ？
鉛なしのレントゲンは楽しいですか？
353:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/15 11:25:03.09 0a/eJgVm0
メモ：茸の脳内DDREFは１０ｗｗｗ
354:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/15 11:26:45.60 0a/eJgVm0
別次元のことを比べている馬鹿ｗｗｗ
355:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 11:27:25.62 vpTuqwyU0
>>353
うはw やめれ。
さすがに10はありえねーだろ(笑)
長屋は幾らとおもってるの？
356:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 11:37:52.92 vpTuqwyU0
具体的数値を挙げれば
モデルから福島市の鉛なしレントゲンの年間枚数まで
計算されるので、数値を挙げるのを拒否しつつ、
>>354ではモデルすら否定している。
長屋の脳内ではまったく被曝がないということになっているのだろうか？
そうではなく、あるならば、それはどれくらいのつもりだろうか？
鉛なしのレントゲンは楽しいですか？
357:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/15 11:40:15.62 0a/eJgVm0
モ デ ルｗｗｗ
ただの脅しだろｗｗｗｗ
358:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 11:42:24.64 vpTuqwyU0
>>357
いまのところDDREFの見解は無しですか。そうですか。
脅しですか。怖かったですか？
359:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 11:44:19.42 vpTuqwyU0
鉛なしレントゲンの話が威しになるほど怖いということは
馬鹿でも脅威を理解できるということだな。
まぁ、すきにしろ。
断種されてもしらんべ。
360:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 11:52:58.62 csIyTAAw0
>>348
>ヨウ素とは別の話になるが
別の話したいなら別の場所にいけよ荒らし。
361:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/15 11:53:10.70 0a/eJgVm0
こういう奴が居るから福島差別が起きる
広島長崎から学ばない真性の馬鹿ｗｗｗ
362:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 11:56:26.73 csIyTAAw0
>>350
いいから「2013年2月以降の甲状腺がんの発生を防ぐために、福島県他から小児を全数避難させる」
事の有効性を示してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
363:地震雷火事名無し(静岡県)
13/03/15 12:01:13.96 1bG8aEyf0
>>362
理屈を言えば有効性はあるだろう。間違いなく。
其れが可能かどうかは別として。
しかし全員退避が出来ないから
事実を隠してでも全員を福島から出すな、という理屈にはならんだろうそ
364:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 12:12:08.52 5ZsCUvuh0
本日 6時～7時
福島集団疎開裁判 文科省前抗議集会
365:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 12:15:22.37 vpTuqwyU0
不都合でしたか？
鉛なしのレントゲンは楽しいですか？
366:地震雷火事名無し(福島県)
13/03/15 12:17:59.92 JQTQdGpa0
>>365
何枚分被曝してるの？
367:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 12:24:25.45 vpTuqwyU0
>>366
長屋さんや、やわらか銀行さんや、
悪いウイグルさんが知ってますよ。
鉛なしレントゲンを一年で何枚撮影しているのか
彼らの見解を私も聞きたいです。
368:地震雷火事名無し(福島県)
13/03/15 12:27:13.30 JQTQdGpa0
>>367
あなたの見解を聞いているんですが
369:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 12:49:47.65 vpTuqwyU0
>>368
福島市 : 1μSv/h、
DDREF : 2
線量低減係数 : 0.5
胸部X線 : 0.06mSv/回
とすると、年間30～40枚の
鉛なしレントゲン撮影といったところかな？
ほかの人の計算も聞きたいです。
370:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 12:53:43.89 vpTuqwyU0
ちなみに、私は自分の家族に関しては
安全側をとって、DDREF : 1 だと思ってますから
自分の家族に関しては福島市の場合、
年間70枚程度の鉛なしレントゲンとの認識です。
371:地震雷火事名無し(福島県)
13/03/15 13:00:24.28 JQTQdGpa0
>>369
線量低減係数０．５の根拠を教えてください
372:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 13:36:17.98 csIyTAAw0
>>363
甲状腺がんは体内に取り込んだ放射性ヨウ素の内部被曝によって増加する。現状福島原発からの
放射性ヨウ素の大規模拡散の継続は確認されておらず、従って食物からの摂取もはや無いと言って良い。
「理屈から言えば」今から逃げても意味が無い。極初期に、誰がどれほど被曝したかが不明であるから注意して
検査を続ける必要があるという話が、福島原発事故における甲状腺がんのスタート地点だ。
どんな「理屈」で今から逃げて効果があるか、さっさと説明しろって。
373:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 13:37:21.38 csIyTAAw0
あ、「ホントは今でもヨウ素ガンガン垂れ流してて食料もありえない程汚染されてるんだ！
チェルノブイリの再来だ！」
って言いたいならデータ出してねｗ
374:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 13:42:44.32 fRR97Qj/0
>>371
通勤や買物や休憩や余暇などで屋外にいる時間を
一日平均あたり2～3時間と仮定し、
(職種によってはもっと多かったり少なかったり
するでしょう。子供と大人ではかなり違うでしょう)
その時間は 係数を 1.0 とし、
残りの 21～22時間は
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
の3ページ目にある表のうち、
平屋あるいは2階建て木造建屋屋内の3/15以降の値
0.4 を採用したとき、
係数の平均は
(2.5*1.0 + 21.5*0.4)/24=0.46
となります。有効数字一桁でいうと >>369 に書いた 0.5 になります。
375:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 13:44:19.29 fRR97Qj/0
>>372
爆発してヨウ素がやって来る前に逃げるべきだったということ？
376:地震雷火事名無し(福島県)
13/03/15 13:50:09.86 JQTQdGpa0
>>374
なるほど、ＤＤＲＥＦ２というのも勘案すると政府の年間被曝量の計算よりかなり甘いようですが
文科省の年間２０mＳｖ計算では毎時３．８μＳｖ、低減係数０．６でしたから
参考にさせていただきます
377:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 13:58:34.31 csIyTAAw0
>>375
はぁ？
378:地震雷火事名無し(静岡県)
13/03/15 14:00:37.13 1bG8aEyf0
>>372
ちょっと待て。
まるで甲状腺がんにならなければ全てオーケーという考えか。
放射能汚染の危険性は甲状腺にしか向かわないと言うのか。
379:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 14:02:39.21 fRR97Qj/0
>>376
座面背面肘掛側面を遮蔽した「半減椅子」を
福島で誰か販売して欲しいです。重そうだけと。
380:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 14:03:25.40 fRR97Qj/0
>>377
そうなの？ちがうの？どっちだとおもう？
破蛇ごめん。
381:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 14:08:20.74 fRR97Qj/0
藪蛇が変換出来ない携帯って。
もしかして破蛇とも書くのかな？
>>378
甲状腺癌は因果関係が立証可能だから必死になれるけど
卵巣や精巣の被曝はもちろん、その他の障害は
立証が困難だから、真剣にならないのかも？
382:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 14:11:06.75 csIyTAAw0
>>378
待つのはお前の方だ。元レス>>288は甲状腺エコー検査の話をしてる。
放射性ヨウ素が甲状腺以外に向かって悪さをするという話ならそんなものは妄想と
断言してよいし、セシウムどーたらはそもそもこのスレとは関係ない。
383:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 14:14:07.93 csIyTAAw0
この茸、ひたすらスレタイと関係ない話を延々振ってくる荒らしなのでNG推奨だねｗ
384:地震雷火事名無し(静岡県)
13/03/15 14:14:34.11 1bG8aEyf0
>>382
くだらない理屈を書くんじゃないよ。
子供の避難がどうして甲状腺対策オンリーの話になるんだ。
385:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/15 14:19:35.49 y3NixsjZ0
安全厨と戦う素晴らしいウイグルが居ると聞いてやってきたら
安全厨のウイグルが棲息して邪魔していたでござる
品が無いので別人であることは瞬時に判断可能だったので無問題だったが
386:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 14:20:45.26 csIyTAAw0
>>384
つーか>>362に>>363でレスしたのお前なら、さっさと答えろや。どうやって今から避難して甲状腺がんのリスク減らすんだ？あ？
387:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 14:22:18.80 fRR97Qj/0
>>386
話は変わるが
甲状腺癌のリスクを減らすだけでいいのかい？
生殖細胞へのリスクは無視ですか？
388:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 14:23:09.81 csIyTAAw0
緊急自然災害板じゃなくて福島壊滅妄想板に改名したほうがいいよねここｗ
389:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 14:24:41.31 fRR97Qj/0
>>388
感情的にならないでください。
妄想ってなんですか？
論理的に会話しましょう。
390:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 14:32:03.12 csIyTAAw0
人間のクズ
349 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 10:51:31.54 ID:iQcg0/N60
何を今更の感アリ。
福島宮城茨城など子供でさえはなから人の住む場所じゃない事くらい承知之助
350 名前：地震雷火事名無し(茸)[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 10:56:18.25 ID:vpTuqwyU0 [4/13]
>>349
そうなんだよねぇ。
それなのに未だに>>342みたいなことを言っちゃう人が居るんだよね。
もう手遅れだから！と、仰るなら、理屈は通るけど
>>342はそういうことを言おうとしているわけではないみたいだし。
391:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 14:36:43.29 fRR97Qj/0
>>390
危険を危険というのがどうして人間のクズなんですか？
感情的にならず、もうすこし冷静になって
論理的に話しができれば幸いです。
392:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/15 14:41:57.80 +M66bKpq0
工作員がいるスレってのはせいふにとって都合の悪いスレであるって事がよくわかるねｗ
393:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/15 15:09:10.24 N3zKIDwm0
まあぶっちゃけた話、各スレでどこの誰が何をしようと
現実問題いい加減な原発運用をして複数の原子炉をメルトダウンさせたあげく情報を隠蔽し
非人道的な対応をしたこと、長期に亘って広範囲に放射性物質を撒き散らし続けている事実は変わらない。
不安を募らせている日本の子供の親の気持ちを思うと、心が痛みます。
自分達に向けられている危機的な問題が、病気や死に至らしめられる場合があるものというものは
実被害の確率云々以前の問題ですからね。
394:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/15 15:19:35.91 iQcg0/N60
>>372
アホ
395:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/15 15:25:34.93 Svfa2ubF0
甘えるな
てめーら
敗戦国を
忘れたか？
とっくに
滅んでる
国
黙ってろ
最悪の
悪魔の国を
悟れ
日本人
俺が滅ぼした
知らぬが仏。
4月(執行猶予あと1ヶ月)
1億2200万人
一匹も残してはならぬ
神からの指令やっと出た。
長くまったよ。
アーメン + xyz。
396:地震雷火事名無し(家)
13/03/15 16:06:12.80 stCoeTbF0
出身福島。現在千葉房総住み。
5月に法事で2泊郡山に行く予定だけどどうしようかな。
線量は落ち着いたとはいえ福島産の食べ物をガッツリ出されるのは間違いない、農家だから。
3歳2歳の子持ち。危険厨寄りで今までは対策してた。
法事は祖父＆祖母の。できれば行きたい。けど不安。
397:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/15 16:22:32.14 43IRycoE0
祖父母や両親が危篤とかならともかく法事なら行く必要が無い
398:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/15 16:34:05.75 csIyTAAw0
>>396
山菜や猪肉山盛り出される訳でもないなら忌避する理由は薄弱だと俺は思うな。
399:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/15 16:38:04.05 iQcg0/N60
政府は半減期に短いγ伝核種だけ計測し放射能は減った減ったと煽っている。
メディアも同じ。
未知な住民にガンマ線しか測れないガイガーカウンターを持たせ減った減ったという報道をする。
決してαβ線は計測しない、
これは殺人幇助だろう
400:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/15 16:39:28.02 iQcg0/N60
無知な の間違え
401:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 16:41:56.99 fRR97Qj/0
>>396
危険厨の自分はあなたの気持ちがよくわかる。
でも、普段気をつけているのだし、
数回程度の飲食なら私だったら気にしないよ！
(気になるがゆえに、つとめて気にしない(´・ω・｀)
402:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/15 17:04:22.42 97sovEX+i
>>396
俺なら自分一人で行く。これなら不義理でもないし、子どもも守れる。心ない奴や年寄りは色々いうだろうけど、子どもの命に比べたら安いもの。逃げられない奴の僻みだと思えばいい。
403:地震雷火事名無し(茸)
13/03/15 17:11:52.27 xsINq24t0
>>398
ふつうの考えなら、山菜山盛りはありえないが、じじばばはあなどれん。
70年、80年の堅固な経験に学んでいるため、放射能の害が理解できないものも案外いる。昨年、一昨年の山菜やキノコを食べて、死んだ人はいないから。
未だに取ってきて、食べていたり、食べさせている人もいる。要注意。
404:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/15 17:20:12.88 dZrHaJQb0
>>395
福岡（主に福岡市）なんかには正統派と呼ばれるキリスト教の集まりのにも
福岡ローカルカルト教化して2011/3/11以前から「絆」や「繋がろう」や「一つになろう」
みたいな事を言ってまわって利権団体や行政と組んで扇動してまわっているもあったから、
残念ながらこういったのもいるのも解るな。
正統派キリスト教がカルト化したという表現をすれば、
単なるキリスト教の問題という響きだけど、福岡（主に福岡市）
以外の一般の世界や社会では単なる「人道に対する罪」
の核心的な意図にあたる考え方だと思います。
405:地震雷火事名無し(西日本)
13/03/15 17:23:35.58 sh90uFRA0
山菜だけなら で＋
お米だけなら で＋
水ぐらいなら で＋
肉ぐらいなら で＋
魚ぐらいなら で＋
まあ総合計は…
406:地震雷火事名無し(庭)
13/03/15 17:27:15.74 ewJ7+4lT0
不信募る「小児甲状腺検査」別機関の診断結果と違い
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
407:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/15 17:53:34.05 idVTswV30
同じ人間が同じ手法で行っているのに、なんでこんな違いが生まれるんでしょうか？
平成２４年１月２５日発表：２９．７％
平成２４年９月１１日発表：３５．３％
平成２５年２月１３日発表：４３．６％
平成２５年３月０８日発表：５６．５％（速報値、対照群）
エコーの性能が短期間にまた上がったんでしょうか？
このままだと、２年後には１００％超えますね
日本の子どもの大部分が甲状腺に病変や異常をもってることになりますが、
なぜ医者もマスコミも政府もスルーなんでしょうか？
不思議です
408:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/15 18:14:10.37 dZrHaJQb0
個人的な意見としてですが>>395みたいのが「絆」「繋がろう」「一つになろう」などバイアスを掲げながら
利権団体やマスコミや役人と司法等を洗脳しながらコントロールし扇動しているからだと思います。
409:地震雷火事名無し(岡山県)
13/03/15 21:55:32.97 xP3Wkx4x0
だから、食べて応援がまずかったんだよ。
朝イチだったか、テレビ番組で、福島の以外の食卓が、どこもベクレていた結果だったよね。
あの時は西日本でも300ベクレルのヤマザキパンとか平気であったんだよ。
そして、チェルノブイリ25年後、二世の甲状腺癌も、なぜかおきている。爆発時に産まれてなかった子供たちにだ。
これは、ヨウ素はなくても、セシウム影響だけで甲状腺癌もおこるということを表明してる。
ということは、日本全国、セシウムのせいで、子供たちも甲状腺異常がおきているという事だ。
410:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/15 22:38:19.56 uuW5Qdxq0
事故後に生まれた子供の甲状腺癌発生数に統計的有意差はなかったはずだけど
411:地震雷火事名無し(茸)
13/03/16 00:15:43.46 NulDh/pn0
二世の甲状腺癌、自分も聞いた事ある。
あれこそデマなのかな？
甲状腺はヨウ素を濃縮するからヨウ素被曝が問題なのであって
セシウムは濃縮しないとおもうのだが。
412:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/16 00:37:57.41 FmxmAZl+0
バンダジェフスキーってオッサンが現地で死んだ人を解剖して調べたらセシウムが甲状腺に溜まりまくってた
子供は特に取り込みやすく数値が高かったって話でしょ
413:地震雷火事名無し(西日本)
13/03/16 00:47:27.57 GfXhzyy/O
>>392
ニュー速のこのニュース関係のスレも相当酷かったもんね
危険だっていうレスにあからさまに暴言吐いたり、数人かかって攻撃的だったり
明らかだった
414:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 00:50:43.47 DlD2wyfq0
実を言うと、チェルノブイリの小児甲状腺ガンのデーター自体が現実を反映していない可能性がある。
ベラルーシの公式見解では、人口１万人あたり１人の甲状腺ガンだとされる。山下調査でも、低・中汚染地帯
ではそう報告されているんだが、ホイニキ地区では５００～７００人に１人というデーターがある。
また山下報告では８６年以降に生まれた子どもの甲状腺ガンはないことになっているが、
実際には２世でも甲状腺ガンが生まれていることは報告されている。
統計に表れるデーターは現実の氷山の一角にすぎない。
むろん、日本でも同じ。
415:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 01:03:08.48 DlD2wyfq0
>>407について
真実の情報には矛盾がない。
各々の情報に整合性があり、それぞれ一貫性がある場合、情報の信ぴょう性は高くなる。
しかし、>>407は色々な点で矛盾が多く、整合性がとれていない。
どう解釈すればよいのか、理解に苦しむ結果だ。
その上、合理的説明も全くなされていない。
ごまかしや改竄、不正を含んだ結果は、
しばしばこのように矛盾しあう
416:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/16 01:57:13.51 oS4jYBLw0
>>407は全部別の地域の測定結果でしょ。
素人考えだけど地域性や遺伝が関係してるとか
ごまかしとかはないと思うけどなあ。
どのくらいの人が測定に関わってるか知らないけど
その人たちをすべて丸め込むのは不可能でしょ。
417:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 02:23:22.64 DlD2wyfq0
>>416
遺伝は個体差の変数であって、地域差の変数ではない（獲得形質は遺伝しない）。
地域性の違いなら、福島と他地域でどのような点で相違がある
のかを説明しなければならない。ただし、地域性のみで
最大２７％の違いが生まれるようでは、
あらゆる種類の疫学調査は意味がなくなる。
418:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/16 02:35:14.36 1kTl/5E70
対照群はおいといて
先に検査し終わったのが低汚染地域で、順次やっていくうちに
高汚染地域（高被曝した子供）に着手→比率上昇ってことはない？
419:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 02:47:43.13 DlD2wyfq0
一番の矛盾はこれ
去年だされた日本の人間ドッグにおける中高年の甲状腺嚢胞保有率は２７・６％（３ミリ以上の嚢胞）。
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)（２０１２年）
２０ミリ以下ののう胞を保有する子どもが５７％というのは、
これと矛盾する。
420:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 02:55:44.33 DlD2wyfq0
ちなみに、人間ドッグにおける２０代ののう胞保有率は１０％程度（３ミリ以上の嚢胞）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （２１分ぐらいから）
421:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 02:59:22.21 Jb1SzXj+0
>>419
どこが矛盾してんの？
422:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/16 03:06:28.11 oS4jYBLw0
>>417
＞遺伝は個体差の変数であって、地域差の変数ではない（獲得形質は遺伝しない）。
なんか言ってることがわかりません。
後段は最大何パーセントの違いだったら疫学調査の意味を持つのか教えてください。
423:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 03:16:55.35 DlD2wyfq0
>>422
遺伝の単位は個体であるということ。
共同体の遺伝子なんてものはない。
地域が関係するのは、あくまで習慣なり文化なりの後天的特性。
しかし、獲得形質は遺伝されないから、
地域性が遺伝に及ぼされることはない
（旧ソ連のルイセンコ学説を採用しないかぎり）
１０μのPM2.5で日本人が疾患にかかる率は、
１・０２倍から１・１倍程度。つまり10%の相違があれば、
疫学的に大問題になる。
424:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/16 03:22:10.61 oS4jYBLw0
>>423
長きにわたって流入流出が少ない集団なら世代交代で
同じ形質を持つにいたることは考えられないですかね。
425:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 03:22:17.94 DlD2wyfq0
>>421
２０代の３ミリ以上の嚢胞保有率が１０％
福島の０才から１８才までの子どもの３ミリ以上の保有率は１８％
対照群は不明だが、おそらく１８％を超えている。
これが矛盾していることが分からない？
426:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 03:35:39.94 DlD2wyfq0
>>425のほかにも矛盾はたくさんある
甲状腺の病変を増やす原因はとっくに分かっている
第一要因は放射線被ばく
第二要因はヨウ素窮乏
第二要因は日本人の食習慣を考えれば、大きな違いを生まない
（毎日昆布、ワカメを食べている民族だから）。
第一要因については、ふくしまの子どもの被曝量が他地域より高いことは
文科省でさえ認めている（どれだけ被曝しているかは議論があってもね）。
よって、他地域の子どもより福島の子どもの病変保有率が低い
というのは矛盾している。
427:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 03:38:42.67 GOLdWoat0
>>419
お示し戴いた
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)
の表2
「既報論文における超音波検査による甲状腺結節性病変発見率」
によると、甲状腺腫瘤発見率は
86年の山梨県では総数6.9%、
94年の香川県では31.6%
と、25％近く差がありますね。
これは、ウイグルさんの主張しておられる
「機器の精度や地域性による差異など考えられない」
「20数％の差異は疫学状異常」
と矛盾するような気がしますが、いかがでしょう？
428:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 03:40:57.23 GOLdWoat0
>>427
×疫学状異常
○疫学上異常
429:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 03:47:23.47 DlD2wyfq0
>>427
表２をよく見てみな
１９９４年の香川の人間ドッグでは３１・６％だ。
山下俊一の調査は９１年から９４年まで。
逆にいえば、チェルノブイリの調査は「エコーの性能が悪い結果」
と言いたい君には不利なんじゃない？
430:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 03:52:17.46 DlD2wyfq0
>>247
ちなみに、２００８年の徳島調査では２７・１％。
君は「エコーの性能が進歩した。９０年代の調査など古すぎる」
といってたけど、１９９４年の香川調査よりも２００８年の濾胞の検出率が悪いよ
１９９４年の検査３１％ ＞＞ ２００８年の検査２７％
あれ？
エコーはこの１０年、２０年で劇的に進歩したはずじゃなかったの？
431:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 03:54:14.50 GOLdWoat0
>>429
ちょっとナニが言いたいのか分かりません。
>>427
> 94年の香川県では31.6%
てのは、僕も引用していますよ？
更に96年の愛知では、13.9％ですね。年を経て下がっちゃってますね。
古い機械なのかな？
ともあれ、病変発見率は、「機器」や「地域性」によってばらつきが有りうる事を、
この表は示唆していると思います。
ゆえに、「同一機器での検査」というのは、比較する上で一つの大切な要素ではないかと考えます。
また、他県調査ももっと大規模大人数でする事が必要だと考えます。
432:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/16 03:57:12.41 GOLdWoat0
>>430
調査に使われる機器が年次に応じて完全に入れ替わるとは思えません。
調査機関や施設によってバラツキがあるのは当然でしょう。
少なくとも、上に挙げた表は
「機器の精度や地域性による差異など考えられない」
「20数％の差異は疫学状異常」
という意見と矛盾する事は確かではないでしょうか？
433:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/16 04:03:04.52 DlD2wyfq0
やわらか銀行さん
癌発見率についても１９８６年と２００９年でもほとんど違いないですね
おかしいね、エコーの性能がこの２０年ではるかに進歩しているんだから、癌の発見率も
高くなるはずじゃないですか？
ほとんど変わっていない
【ガン発見率】
１９９１年 ０・６７％
１９９３年 ０・５９％
１９９４年 １・５％
２００１年 ０・５４％
２００９年 ０・３９％
「エコーが進歩したから福島では小児甲状腺ガンはたくさん発見されている、
チェルノブイリ検査は古すぎる」という主張は、論駁されているように見えるけど、
いかがですか？
>>431>>432には、この点について答えられたら
こちらも答えますよ