13/03/12 14:50:17.96 Pd6jbVvT0
>>98
と感じているわけですね？
だったらその調子で自分の時間で自分のペースとタイミングで理解していくのが
一番いいんじゃないでしょうか？いちいち人に聞かなくても。１によると予想が全く出来ない
といいたいのでしょうか？貴方は一般市民が被曝したのも全くわからないの？
今回被曝した人はゼロなんでしょうか？
２はどうやってわかったんでしょうか？３は１と２の重複ですね。
その事があることで貴方はどうやっ一切の過去の資料やデータから
全く想像が出来なくなるのでしょうか？
実態を解りたくないで扇動や風評被害と思わせたい役目か症状なのか
理解に障害があるふりをしたいのか、貴方はかなりの今回の事情について
のまっとうな理解に時間がかかりそうな特殊な反応なので、もうこれ以上応対しよう
がありません。お返事は一切いりません。
101:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/12 14:52:31.29 6Y7bNwgr0
人様に銃向けて何発も撃ってきといて、その結果命中しなかったor致命傷にならなかった、だから大丈夫だろオレは悪くないから銃撃続行していい？ とか言われても困るよねｗ
そういう事言われてる気分なんだけどｗ
102:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 14:56:34.48 E7SqD2fz0
>>98
1.「実際どれだけ被曝しているのか」というデータはそもそも存在していない為、
これが言いたかったから、記者が何度言っても初期被曝の検査を頑なに行わなかったのだろうなあ。
官僚の計画通りだねえ。
103:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/12 15:17:03.72 QnPigw3f0
嚢胞、結節は全国的に変わりないことが分かって良かったね
104:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 15:34:12.25 j6vZAxw60
>>102
意図的にサボタージュしたってソースお願いしたいんだけど。
105:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 15:40:51.91 j6vZAxw60
>>101
>人様に銃向けて何発も撃ってきといて、その結果命中しなかったor致命傷にならなかった、
>だから大丈夫だろオレは悪くないから銃撃続行していい？
ホットパーティクル、チェルノブイリ・ハート、吐血、下痢…
いろんな銃弾を撒き散らして外しまくって漸次後退を強いられて来たあなた達の最後の希望、
甲状腺がんの"光明"も今や消えようとしているよね…ｗ
（当然検査は続行すべきで、原因の如何を問わず補償する体制は必要だけど）
106:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 16:09:29.10 E7SqD2fz0
わざとやらなかった証拠を出せって・・・
こうやって今後も言って行くんだろうなあ。
被曝した証拠出せ～。福島に居た証拠出せ～。甲状腺癌がフクイチ由来の証拠を出せ～
終いには、原発が爆発した証拠出せ～とか言い始めそう・・・
文科省がモニタリングーカーを止めた3月14日～17日間。
原子力災害対策本部が
・機材が重い
・検査する子供の移動が大変
・風評による差別の懸念から
上記の理由で、子供たちのヨウ素131の甲状腺検査を
初期段階やらない方針を打ち出した。って事で判断するしかないわなあ。
この辺のやり取りは、2011/03の記者発表なんかではっきり言ってるから見てもらうしかないなあ。
107:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 16:16:32.35 j6vZAxw60
>>106
ああごめん。「将来の補償云々を鑑みて、初期被曝を隠匿する目的でわざとやらなかったソース」ね。
>>102はそういう意味だよね？ でも>>106はそうとは言えないでしょ。
108:地震雷火事名無し(埼玉県)
13/03/12 16:34:22.37 XZbB8Gqh0
結局「被曝と疾病の因果関係が証明されてない」で逃げる気まんまんってことだ
109:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 16:36:51.62 j6vZAxw60
>>108
甲状腺がんとヨウ素被曝のはなしをしているのに突然「疾病」と範囲を極大化する詭弁。流石にこなれてるねｗ
110:地震雷火事名無し(埼玉県)
13/03/12 16:49:11.45 XZbB8Gqh0
「被曝と甲状腺癌発生の因果関係証明されてない」で逃げる気まんまん
これでいい？つか国はそー言って逃げる気なんだろって意味なんだが
111:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 17:12:41.32 E7SqD2fz0
後は裁判所が決めるでしょ。と言いたいけど、日本の司法は独立してないからなあ。
結局泣き寝入りか。不幸な話だなあ。
112:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/12 17:14:08.00 6Y7bNwgr0
>>105
「銃撃続行」とは 再稼動もしくは、冷温停止といわれる状態よりも温度上昇した状態ｗ
というか、日本人を守る技術として宣伝してる原子力発電、その利権が何にも勝って日本人を汚染し追い詰めているじゃん。
利権の連中の宣伝文句に「国防」とか「国益」とかそういう文句があるが
いま現実に、最も日本を汚染し、日本の庶民の健康や財産その他を追い詰めているものが
まさに原子力発電由来の汚染物なんだよｗ
政治で綺麗事を謳うなら、日本から不良外国人を叩き出す確約でもしてみろってのｗ
それやったら、多分原発利権もなくなるよｗ
113:地震雷火事名無し(茸)
13/03/12 18:07:53.95 UeKNsPxu0
>>81
義務がないことが唯一のよりどころとは、終わってるな。
そもそも義務があるかどうかは
>>49 >>50 に答えられない理由にはならない。
国としてではなく、あなた個人の見解はどうなの？
114:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 20:33:12.88 to65tXhE0
>>84
お前、まだその手を使うわけ？
オカルト癌は老人が死んだときの剖検で発見される良性の腫瘍
放っておいても問題がない。サイズもほぼ１センチ未満で、
大部分は０・５センチ程度。お前のソースにもあるだろが
子どもにはないことも確認されている
福島のは１・５センチ、転移能力のある悪性腫瘍
放っておくと転移してしまう
オカルト癌の話自体がナンセンス
>>85
やわらか
全部お前のソースは前のソースで論駁されているだろが
アメリカの例は潜伏性の良性腫瘍
韓国で甲状腺癌が増えているのは事実だが、中高年だ
韓国でも小児は１００万人に１人
エコーの性能については、少なくとも８０年代には
１ミリから検知できる高解析エコーは使用されていた。
今まで散々ウソついてきて、それが答えか？
お話にならない
115:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 20:46:15.77 to65tXhE0
>>93
バカ大阪（笑）
自覚症状は少なくとも２人の女の子にはあったぞ
福島医大は「放っておくと痛みがでる可能性が大」と発表している。
通常、良性や潜伏ガンであれば経過観察が大原則
日本甲状腺学会のガイドラインにある
早急に手術をしたのは、経過観察の猶予がない悪性腫瘍であったから
絶望するぐらい頭の悪い人間だなｗ
116:地震雷火事名無し(茸)
13/03/12 20:50:44.73 UeKNsPxu0
>>114
なに、また 安全厨？
そうやって、いつも いつも
もっともらしいことを言って
スキあらば騙そうとするよね。
117:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 21:30:57.78 to65tXhE0
>>117
大人の甲状腺癌と混同させる工作が横行しているから、
スレタイは「子どもの甲状腺癌・のう胞情報」としましょう
118:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/12 21:58:46.96 9Vtzo3tg0
国内中危険と思われるとは、想定外だったらしいw
青森、山梨、長崎で福島と変わらないというのなら、普通の頭してたらそう思いますよ？
あなたたちはお頭がよすぎてwその範囲内の都合のいい理屈で誘導できると見下してるから
一般大衆のレベルがわからないんじゃありませんのん？
ま、それも時間の経過とともに真偽は明らかになってくることです
119:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/12 21:59:38.91 d7WkD+Ad0
長屋氏は（わざと分らないふりをする）（同じことを延々と繰り返す）
ことにより『ウンザリさせる戦略』を用いています。
客観的に見れば、新疆ウイグルさんをはじめとした皆様の仰られていることが、
正しいことは明らかです。
（専門スレではどのような議論がなされているか）
について見に来た第３者が、どのように思うか？
そこが勝負なわけですから、新疆ウイグルさんをはじめとした皆様の御意図は、
既に達成されていまず。どうぞ皆様、自信を持ってください。
他方、延々とした平行線に見えても、第３者への印象、影響という面では、
長屋氏の目的は破綻しています。彼は論理的ではないし、議論の態度もあまりにもダーティです。
先入観のない中立な第３者が、彼を支持することは、まずあり得ません。
一つ提案ですが、既に議論の決着はついており、
長屋氏が翻意することも絶対にあり得ないわけですから、
他所でも使える有益な「まとめ」レスを１つ作って投下し、
長屋氏はほっておいて、別の話題に移るのも一案かと思います。
120:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/12 22:05:58.40 d7WkD+Ad0
昔、モンティ・パイソンで、決闘で腕を切られても、脚を切られても、
（負けていない）と言い張る黒騎士のコントがありましたが、
長屋氏がやっているのは、これです。
汚い暴言を使って、スレの品位低下工作を行っているふしもあります。
品位低下工作をやられると、中立的な第３者があまり寄り付かなくなりますので、
そういう意味でも、そろそろほっておくのがよいかと思います。
121:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/12 22:15:04.41 d7WkD+Ad0
いいだしっぺから一つ、別の話題を出してみます。
先般、WHOが出した福島の子供の健康リスクのレポートの予測と、
現実の福島県での甲状腺ガンの発生率が、大きくかい離しています。
これは一体なぜなのか？ここ数日考え続けています。
内部被曝が健康に与える影響は、所論あるところですが、
こと放射性ヨウ素の影響については、甲状腺の病気（パセドー氏病など）の治療に
当たり前に使われています。したがって、われわれ人類は、
放射性ヨウ素と甲状腺との関係は知り尽くしており、
被曝量が正しければ、そうそう甲状腺ガンの発生率を外すはずがない。
それが大きく外れている。それは一体なぜなのか？
可能性としては、
①WHOに提出した被曝量の見積もりが、現実と乖離している。
何か大きな情報の欠落か、隠ぺいがある。
②事故初期の被曝以降、その後も継続的に、放射性ヨウ素に被曝している。
①とすれば、38114人以外も、公表されている以上の被曝をさせられた可能性があり、
②とすれば、現在進められている住民帰還運動など、とんでもないということになります。
122:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 22:33:06.51 to65tXhE0
>>191>>121
東京さんお疲れです。
子どもの甲状腺ガンが低線量被爆によって生じることは、
医者であれば常識です。幼少期に頸部レントゲンやＣＴをとると、
内分泌器系の機能低下症（クレチン症）、発癌等の障害が生まれることは、
世界中の論文で確認されています。
山下俊一も３・１１前の論文で明確に「低線量被ばくは危険だ」
と主張しており、ＷＨＯも承知のことです。①、②の可能性は、
ともに間違いないことと思います。
123:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 22:46:29.22 ib53BFpg0
潜在性甲状腺癌の臨床病理学的研究
URLﾘﾝｸ(ousar.lib.okayama-u.ac.jp)
剖検甲状腺504例から甲状腺癌25例をみいだしたが, 4例は長径1.0cm以上の臨床的顕性癌であったために除外し,
21例を潜在性癌として取り扱った.
したがって剖検例における潜在性癌の頻度は,500例中21例, 4.2%であった.
性別にみると,男性303例中11例(3.6%),女性197例中10例(5.1%)と女性に頻度が高かった.
年代別にみると, 9才以下と80才以上にはみいだされず, 10才代が33.3%と高頻度であったが,検索数が3例と少いため有意ではない
ついで30才代(7.9%), 60才代(6.7%), 20才代(5.0%), 70才代(4.8%), 50才代(2.3%), 40才代(1.6%)の順であった
124:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 23:04:52.89 to65tXhE0
甲状腺の病気のまとめ
URLﾘﾝｸ(thyroid.about.com)
１．甲状腺機能低下症（hypothryoidism)
甲状腺ホルモンの分泌が不活性になる症状。橋本病が代表例。
子どもの場合、様々な発育障害（四肢短小、知能障害などを生み出す（クレチン症）。
またホルモンの減少が免疫力低下をもたらし、感染症の剤弱化をもたらす。
２．甲状腺機能亢進症（hyperthroidism)
甲状腺の活性化が進み、ホルモン分泌が過剰になる症状。抗体が甲状腺を攻撃し、
ホルモン生成が止まらなくなる（亢進させる）グレーブス病が代表例。
３．甲状腺腫（goiter)/甲状腺濾胞（thryoid nodule)
橋本病やグレーブス病、甲状腺栄養の低下などによって甲状腺が腫れる病気。
または、充実性のシコリ、液状の嚢胞、腫瘍（大部分が良性）が多発化することによって、
甲状腺が腫れる（腺腫化する）こともある。
・甲状腺ガン（thyroid cancer)
嚢胞やシコリの一部がガン化する場合がある。甲状腺ガンはガンの中でも非常に稀な病気である。
しかし、大人では漸次的に増えている。
125:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 23:29:48.45 to65tXhE0
>>123
逆ソース乙
剖検体の500例中21例に潜伏ガン（4.2%)
そのうち、20代は0.042×0.05＝0.0021(0.21%)
つまり、若い人間にも500人に1人はニキビのような腫瘍はあるということを言いたいの？
だから？
このスレでは「大人には潜伏ガンは１０％程度」はあると言い続けている。
ニキビのようなガンがこの頻度であるから、福島の子どもも同じと言いたいわけ？
ソースをよく見てみ
「悪性」という記述ある？
「１・５センチの潜伏ガンがある」という記述は？
126:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 23:35:31.69 to65tXhE0
悪性新生物という意味分かる？
127:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/12 23:43:16.42 VIxmxTOHi
13 名前:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) [sage] :2013/03/12(火) 23:12:27.44 ID:EE8VxstNO
のう胞もちで甲状腺専門病院で15年前から検査してるが
精度も何も機械なんてずっと同じ普通のエコーだぞw
あと、うちの会社は去年福島での復興の仕事請け負ったが
社長が現地で知り合った東北の大学病院の重鎮医師に
ここは実は危険だから早く撤退した方がいいと言われ
結局撤退した
-----
15年前から同じ機械という話が出ました
128:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/12 23:46:52.50 QnPigw3f0
>>125
何そのアホな計算w
129:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 23:51:16.78 ib53BFpg0
アホ丸出しですなｗｗｗ
130:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 23:52:56.17 ib53BFpg0
オカルト癌は老人が死んだときの剖検で発見される良性の腫瘍ｗｗｗ
オカルト癌は老人が死んだときの剖検で発見される良性の腫瘍ｗｗｗ
オカルト癌は老人が死んだときの剖検で発見される良性の腫瘍ｗｗｗ
131:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 01:28:12.70 Lg3WgSGR0
>>128
>>125の計算の意味分からない？
哀れだな
>>127
そうです
１９８０年代には１ミリからの高解析エコー
は使用されている。
132:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/13 01:41:15.15 N6e6ZvLS0
また馬鹿な強弁始めたｗｗｗ
20才代(5.0%)ってちゃんと数字出てるだろ
10代も中身見たら分かるけど3例中1例で（33．3％）（部検例が少ないので有意でない）
でも、いると言うことだね。
長径1.0cm以上の臨床的顕性癌であったために除外しとも有るから、死亡時に見つからず、死因にもならずという
1.0cm４例は除いている。
まあ、そういう件もあると言うことは頭に入れといて良いと思う。
133:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/13 01:52:55.79 m2cm5l010
いずれにしても、
38,114人中、控えめに9人としても、236人/百万人
22人とすれば、577人/百万人が、
何十年もの間、世界各国で、1～2人/百万人と誤認されることはない。
検査機器の違いで説明できる範囲ではない。
切った3人だけで考えても、78.7人/百万人。
出来ていたのは15㎜以上。これであれば、昔の検査方でも今の検査法でも変わらない。
昔の検査法では15㎜は発見できなかったということはない。
数倍程度なら、屁理屈を並べ立てて誤魔化せても、
2ケタ違ってくると、どうやっても無理。
134:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 01:55:04.86 Lg3WgSGR0
>>132
笑える
自分のはったソースの意味さえ理解できないわけ？
本物のバカだよｗ
剖検体は５００体
そのうち潜伏微小ガンが見つかったのは２１例（４・２％）。
「この２１例のうち２０代は１例」（５・５％）
お前、２０代の５％という意味分かってないんだなｗ
（実際にソースの図を見れば、２０代は１名と書いてある）
言葉に尽くせないぐらいアホ
憐れむしかない
135:地震雷火事名無し(庭)
13/03/13 01:57:17.06 +wnamHv+0
オカルト癌の有病率はかなり高いこというデータ示したんだけどwww
136:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/13 02:11:01.65 N6e6ZvLS0
>>134
だからそもそも５％と書いているのに
＞剖検体の500例中21例に潜伏ガン（4.2%)
＞そのうち、20代は0.042×0.05＝0.0021(0.21%)
こんなアホな計算するから突っ込まれたんだろｗｗｗｗ
後は
オカルト癌は老人が死んだときの剖検で発見される良性の腫瘍ｗｗｗ
これだなｗｗｗ
137:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 02:16:12.28 Lg3WgSGR0
>>184
自己スレ（訂正）
これは自分が誤ってる
２０代１０人のうち１人が潜伏ガンがあるとうことだ
長屋が正しい
申し訳ない
>>134の罵詈雑言は撤回する
大人の１０％ほどに良性の微小ガンがあるというのは、
このスレでも前からソース付きで示している。
これに変更はない。
138:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 02:39:56.39 Lg3WgSGR0
＞＞ オカルト癌は老人が死んだときの剖検で発見される良性の腫瘍
これに誤りはない。オカルトガンとは原発巣不明の微小乳頭がん（良性）のこと。
良性の微小潜伏ガンの中で「原発巣不明」が定義。剖検時に見つかるのは、潜伏ガン
であることも、狭義のオカルトガンであることもある。
ちなみに、子どもで潜伏微小ガンが頻繁に見つかるというのはチェルノブイリ調査時の
山下俊一が明確に否定している（１９才から８８才の２１５人中、発見されたのは
すべて４０代以降の検体、サイズは５ミリ以下）。いずれにせよ、福島のガンは悪性新生物１５ミリ。
潜伏ガンの話をすること自体に意味がない。
Nevertheless, a histological review of thyroid cancers [reveal that] occult thyroid carcinoma is observed rarely at autopsy
in adolescents. Recently, the incidence of occult thyroid carcinoma in Minsk, Belarus was investigated in 215 autopsy cases aged 19 to 88 years.
Carcinoma was found 20 cases (9/3%). All patients were over 40 years old, and all except one of the tumors were papillary carcinoma smaller than 5 mm in diameter.
In our series, the mean tumor size was 16 mm, with a minimum diameter of 6mm. These facts suggest that the increase in childhood thyroid cancer is due,
not to the detection of occult carcinoma, but to other factors such as radiation exposure.
139:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 03:57:00.73 Lg3WgSGR0
URLﾘﾝｸ(enenews.com)
早稲田大学の伊藤先生
「３月１５、１６日前後に、政府は福島市に４０万人の住民を避難させること
を直接打診した。しかし、福島市はこれを拒絶し、メディアも報道すればパニックになるとして、
この事実を報道しなかった。政府は強制避難区域を福島市まで拡張することを一度は考えていたのだ」
140:地震雷火事名無し(西日本)
13/03/13 04:05:32.50 HXmt3xqYO
ウイグルさんお疲れ様です
過去レスにも参考になるものありますし、
レス読ませて頂いていますありがとうございます
あまり無理せず時々は頭や体休めてやってくださいね
141:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/13 04:19:22.44 +Ua0QzFl0
>>114
> 韓国でも小児は１００万人に１人
そりゃ韓国のガキが検査を受けに行かないだけじゃ？
癌に気をつけ出すのはふつう中高年以降だろう？
制度が変わり、韓国の中高年が検査にいく機会が増えて
中高年の潜伏癌発見率が上がったんでしょ
> １ミリから検知できる高解析エコーは使用されていた。
だから、性能向上がもたらしたのは、微小病変発見のみに限らんて。
「明瞭」な画像が、従来ヤブなら見逃してた病変を発見出来るようになったんでしょう。
アメリカの例はソレを示唆している。
>>138
> ちなみに、子どもで潜伏微小ガンが頻繁に見つかるというのはチェルノブイリ調査時の
> 山下俊一が明確に否定している（１９才から８８才の２１５人中、発見されたのは
いやいやいや、
数万～十数万人単位で調べなきゃわからん確率の病変の存在を
何で母数数百人の調査で決めつけるんだよ？
（成人遺体215人なら児童の遺体数はもっとずっと少ないだろ）
ここは明らかにおかしいと分かってくれ。
> 潜伏ガンの話をすること自体に意味がない。
と言うのなら、
10万人の子どもの遺体を調べてからにしなきゃ。
142:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/13 06:25:40.07 oPle6iTY0
>>139
後でなんとでも言えるわば
143:地震雷火事名無し(福岡県【緊急地震:岩手県沖M4.9最大震度3】)
13/03/13 06:32:46.64 y8eFZ7EI0
>>140
あれは>>98のコメント者と同一人物なのかな？
もし同一人物ならば
完全な嘘つきだと思うけど、あの程度の嘘つきに騙されてる
場合は国に騙されても仕方ないと思う。
この掲示板の仕組みが良くわからないので、コメント者が>>98と違っていたら
ごめんなさい。
144:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/13 06:50:21.00 5RwGS4VL0
>>139
こういうニュースが出るということは、政府も隠蔽し続けることは無理と考え責任回避に走ってるのかな。
おそらく、公表しないけど危険厨もびっくりするくらいのヤバイデータがどんどん出てるんだと思う。
145:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 07:49:10.05 Lg3WgSGR0
>>140
ありがとう
いろいろ文献ググって、ソースつけても、
>>141のように妄想と屁理屈だけで同じ論点を蒸し返されるので、
正直疲れます
国に因果関係を認めさせるのは、
これとは比較にならないぐらい大変でしょうね
146:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/13 08:03:30.24 D9G4LDU20
福島県が初期の観測データを消してたってこないだニュースで見たよ
どれだけ被曝したかがいよいよ藪の中だね・・・
147:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 08:07:48.81 4HuCoVBj0
>>110
「逃げる気まんまん」なら最初から検査なんてしなくて良いでしょ。もういいよそういう妄想。
148:地震雷火事名無し(岐阜県)
13/03/13 08:09:56.76 /FlH/qj10
詳細は３末とか、すごいな
細かい年齢別とか、データあるのに
エクセルの集計に１ヶ月かかるのか？
149:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/13 08:13:09.04 qkS6/lcni
元々多いなんて言えるのは今のうちだけだよ。
びっくりするほど増えて、そんな言い訳言えなくなるから。
その時は、死なないから大丈夫とか、甲状腺癌は体に良いとか言うだろうけど。
150:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 08:15:32.14 4HuCoVBj0
「因果関係を認めさせる」なんて不可能なんだよ。食品の規制が上手いこと行った以上、数は発生しないし
「がん発生の機序的に原発事故由来の被曝が原因かどうか」なんて絶対に分かんないんだから。
「因果関係があろうがなかろうが、適切な範囲で補償を行う」しかなくて、その適切な範囲とは何か、
の議論をもう今のうちから始めるべきなのに、お前らは未だに延々不可能な話をしてる。
お前らこそ国と東電の"逃亡"を幇助してると言って良いよマジで。
151:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/13 08:24:40.94 LVuppsnA0
すでに以下のスレがあり、内容重複するにもかかわらず
案内も無くこのスレが立てられていますけど、以下のスレに統一した方がよくないですか？
【地震】ふくいち症候群・傾向と対策【ストレス】30
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
152:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/13 08:27:28.06 LVuppsnA0
151訂正
このスレも13まできているので、関連スレとしてこのスレをテンプレに
追加してもらう方がよさそうですね。失礼しました。
【地震】ふくいち症候群・傾向と対策【ストレス】30
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
153:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/13 08:58:44.70 zfF/6oBL0
>>151>>152
上手く関連スレの混乱を治められる？
一覧を全部書こうか？
焦らずに少しずつ正常化していくしかないと思うよ。
このスレのスレタイの変更とテンプレの変更はその第一歩。
あと、なぜ関連スレとしてリンクしなかったかを少し考えてみてください。
154:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/13 09:10:55.47 O3tG3gyUi
これ既出でしたっけ？
>海外では甲状腺結節＝しこり。
>それはいくつかの危険因子が高まることと関係している。
>そして、子供の結節は一般的でなく大人のそれに比べて悪性リスクが高い。
>論文:フランス
URLﾘﾝｸ(www.eurospe.org)
155:地震雷火事名無し(家)
13/03/13 09:17:54.08 5KC3VcxM0
放射能は危険ではないと言ったほうが儲かりますからね。必死さが違いますよ。
156:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/13 09:27:34.53 y8eFZ7EI0
>>108
>>146
「継続して実測している地点における平成23年3月11日から平成24年3月11日までの積算線量の推計値の公表について（平成24年3月21日）」
国の発表で出ています。>>98は嘘つきで詐病患いのようなので相手にしないが
いいようです。
157:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/13 09:37:39.31 D9G4LDU20
実測値を消したみたいですけど？
国にも報告してませんね
どれだけ被曝したかがわからなくなりました
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京電力福島第１原発事故を受けて１１年３月１２日午前５時ごろから、福島県が約５キロ離れた避難所に可搬型測定器を設置して
緊急時放射線モニタリングを行いながら、測定器を回収した同９月にデータを消去していたことが分かった。
県は「データを上書きし記録も残っていない」と釈明、国への報告も怠った。原発１０キロ圏では同時刻ごろから
線量の上昇が確認されているが、消去により国の指針が定める住民の被ばく評価もできなくなった。
県の放射線測定を巡っては、固定型モニタリングポストのデータ解析を終えるのが昨年９月と遅れ、
政府・国会の原発事故調査委員会の最終報告書に反映されなかったことが既に分かっている。
新たにデータ消去が判明し、原子力規制委員会専門家会合が検討中の緊急時モニタリングの改善策にも影響を与えそうだ。
158:地震雷火事名無し(岐阜県)
13/03/13 09:42:19.83 CRyUx+sj0
>>157
『大気拡散シミュレーションによる村内全域の空気中放射能濃度分布』 城戸寛子（VIC）
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
PDF後半に計算値（推定値）と実測値とを比較して描かれたグラフあるけれど
実測値が欠けすぎているけれど、あまりに推定値が低すぎる
159:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 09:45:28.80 4HuCoVBj0
>>156
「推計値」の意味分かってない程度なのに何でこのスレに居るのかガチで分からないんだけど…
160:地震雷火事名無し(岐阜県)
13/03/13 09:45:37.19 CRyUx+sj0
特に26ページの飯舘村・空間線量は必見
実測値は計算値の数倍
累積で積算計算して比較したら数百倍の違いになると思う
161:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/13 09:59:16.95 D9G4LDU20
私には難しい計算はわかりません
ただ、安全厨が主張している、
ヨウ素被曝量は低かった（推測計算値）から甲状腺ガンにはなり得ない
これはどうかと思うんですよねぇ
結局実測値は消しちゃってわかんないし
人体の被曝量の測定も拒否してやってないんじゃなかったっけ、福島県
で、今まで100万人に数人みたいな子供の甲状腺ガンを
突然、元々よくある！！って言われても…
加えて青森とかの調査では、2次検査はシマセーン年齢もまだイエマセーンって
本当どゆこと？っつー
162:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/13 10:00:49.90 y8eFZ7EI0
>>159
適当に自分で今回の放射能被曝予想の資料探して見つければいいでしょう。
全くデータが無いっていうのはどうなっているんでしょうか？
これ以上貴方の無知で人に作業させたら、料金発生するけどいいでしょうか？
163:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 10:15:32.05 4HuCoVBj0
>>162
君何で揉めてるかもわかってないでしょｗ
「実際に誰がどれだけヨウ素被曝したかというデータが無い」無いから推計値で考えたり、
実際にエコー検査したりしてる訳で。予測値とか推計値とかがあるんだ！お前は嘘つきだ！
とか言われても話にならないよｗ
164:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 10:24:48.28 XOizvBKs0
ぶった切って申し訳ない
同じ議論の繰り返し（蒸し返し）ばかりなので、東京さんの提案>>119で
まとめレスをつくった。誤りがあれば訂正お願いします
小児甲状腺乳頭ガンの特徴（大人の甲状腺癌とはまったく違う病気です）
①子どもの甲状腺内にできる悪性新生物（濾胞癌は少なく、大部分は悪性乳頭癌）
②発症数
１００万人に１～２人（大人は１０万対５～１０人）（国立がん研究センター統計）
③ハイリスクグループ
１ 放射線照射履歴のある子ども（医療被曝、原発事故による被曝）
２ 甲状腺に疾患・病変のある子ども
３ 極端なヨウ素不足にある子ども
④自覚症状はさまざま
１ 首にしこりを感じる（稀に痛み）
２ リンパ節の異常な腫れ
３ 首がきつく感じる、または重く感じる
４ 嚥下が持続的に困難である
５ 声が持続的にしゃがれる
⑤診断方法
１ 触診
２ エコー検査
３ 血液検査
４ 甲状腺機能テスト
５ Ｘ線、ＣＴスキャン
５ 甲状腺スキャン
６ 穿刺細胞診断（悪性と良性を区別する決め手となる）
165:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 10:26:07.35 XOizvBKs0
⑥甲状腺病変(nodule)について（充実性病変、嚢胞、または混合形、多発性腺腫）
大人の場合、甲状腺病変の大半は良性である（悪性リスクは５％～１０％）。
ただし、子どもの場合は大人より４～５倍悪性リスクが高いと言われている。
ヨード欠乏地域や放射線被曝者では多く認められる傾向にある。
⑦潜伏ガン
サイズは１センチ以下（０・５センチ程度）、悪性新生物ではないので、ほとんどが放置しても問題ない。
エコー所見が疑わしく、細胞診で良性と判断された場合は、経過観察（半年に１回の検査）に置かれることもある。
大人の５～１０％程度にあると言われている。大規模調査がないので、子どもに多発するものかは不明。
⑧転移率
大人の場合は、リンパ転移２０％～４０％、肺転移は５％程度で、転移率は低い
しかし、小児の場合、リンパ転移６０％～９０％、肺転移１０％～２０％ときわめて進行性が高い
（山下俊一によれば、子どもの場合数ミリのシコリでも４割はリンパ転移をしているとされる）。
⑨治療
手術
１ 葉切除
２ 部分摘出（片葉の摘出など）
３ 甲状腺全摘出（アメリカでは１０ミリ以上の場合摘出している）
放射性ヨウ素照射
手術で取りきれないガン細胞やリンパ転移したガン細胞を殺すために照射する。
また遠隔転移（肺や骨）が起きている場合は、化学療法（抗がん剤投与など）を行うこともある。
166:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 10:27:12.07 XOizvBKs0
⑩生存率
２０年生存率でほぼ１００％近いというデーターがある。
他のガンに比べて（また成人に比べても）生命予後はよい（肺転移の場合でも同じ）。
URLﾘﾝｸ(www.jmedicalcasereports.com)
⑪後遺症、合併症
１ リンパ切除を行う場合、喉頭神経を傷つけ、後遺症が残る場合もある
２ 甲状腺機能低下症状（ホルモン活性の低下）などによる障害（疲労、感染症、心拍低下、筋肉の引きつり、成長発育障害、抑うつ症、その他）
３ ホルモン剤の服用が必要とされる。
⑫再発率
再発率は４０％と高い（大人の再発率は２０％以下）
⑬ 山下俊一のチェルノブイリ検査
９１年から９４年にかけて５万人を検査。その後笹川財団の医者が引き継ぎ、
計２０万人の子供の検査が行われた。
山下調査の結果（平均サイズ１・６ミリの悪性腫瘍、ミンスクの病院で摘出手術）
ジトミル（汚染度低い）11,095対1名
キエフ（汚染度低い）11,058対1名
ブリヤンスク（汚染度低い）12,147名1名
モギレフ（やや低い）12,285対0名
ゴメリ（高い）8,949対2名
167:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 10:34:59.38 XOizvBKs0
長くて、すみません
ご活用ください
168:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/13 10:37:01.02 LVuppsnA0
>>153
スレ違いですまないが、ちょっと考えをまとめる時間が必要だ
現時点でもスレ乱立が甚だしいから、対応にも時間がかかるとは思う
以下、私のアイデア
①体調悪化、健康被害本スレ（相当なし？）
├②（被曝との関連が認められた）病気を科学的・統計的に考えるスレ（該当なし？）
｜├③甲状腺癌（このスレ？）
｜├④白血病（該当なし？）
｜└⑤白内障（該当なし？）
└⑥体調不良等の報告スレ（現時点で存在）
└⑦著名人の体調不良報告スレ（現時点で存在）
このスレは③に該当しますが、②～⑤は基本的に研究・調査結果などから統計等を利用して
今回の事故の影響を議論する感じでしょうか。
個人的に、小児甲状腺検査結果（長崎、青森、茨城）は重大であると受け止めており
⑥⑦のスレ住民にも、こういった議論がされているこのスレについて知っておいてもらった方がいいと考えました。
ただ、関連スレとして書いてしまうとこちらのスレに身近の具体例が書き込まれてしまう状況も考えられますね。
もう少し考えます・・・
169:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/13 10:39:13.60 y8eFZ7EI0
>>163
ではどうやったらデータがないとわかったのか、証明してもらえますか？
170:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/13 10:45:53.19 s4fmblZt0
>>166
⑪の２にある成長発育障害とは具体的にどういうものかな
かなり前に子供の甲状腺がんの後遺症で生殖能力に影響が出るという指摘があったんだがこれは事実だろうか？
成長発育障害となってても、単に身長が若干低くなるというのと生涯にわたって不妊になるというのでは甲状腺がんの
深刻さがまるで異なってくると思うんだが
171:期待!!(和歌山県)
13/03/13 10:48:00.15 K0rExb8q0
期待!!
適切に以上はお願いします。
宜しくお願いします
URLﾘﾝｸ(www.gagasop.com)
172:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 10:51:35.69 XOizvBKs0
>>168
愛知さん、ありがとう
身近な具体例はＯＫじゃない？
嚢胞スレは乱立しまくってたので、
これに１本化でいいと思います
173:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/13 11:02:36.81 LVuppsnA0
>>172
レスありがとう。ただ、科学的な検証と身近な具体例を一つのスレにまとめてしまうと
わかりずらくなってしまいそうな点が気になっています。
少なくとも、③、⑥、⑦については既にスレがあり、よほどの利点が無い限りは
現状維持でも問題なさそうなので、、
乱立したスレをどう集約していくのがベストなのか、しばらくこのスレで出てくる意見を
聞かせていただこうかと。
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 11:03:25.46 XOizvBKs0
>>170
子どものときに甲状腺を摘出すると、甲状腺機能低下（内分泌ホルモンの不活性）が
起こり、症状が激しい場合には、四肢短小、骨の成長の低下、知能低下などがおこりやすくなります。
生殖能力への影響については、英語ウィキだとこんな感じです
Abnormal menstrual cycles（生理サイクルの異常）
Infertility in both men and women（男女の不妊）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
175:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 11:07:16.24 XOizvBKs0
>>173
了解です
176:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/13 11:18:08.52 y8eFZ7EI0
>>163
嘘つきで、人の意見に非共感で自分の都合のいい時だけ返事する特徴がありますね。
おそらくボーダー博士でしょう。
>>173
今回の事情での小児＆成人甲状腺癌の関連の情報があれば助かると思います。
利権役人もマスコミも情報操作＆隠蔽に必死のようなので。
では忙しいので失礼いたします。
177:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/13 11:19:02.00 zo8ovwx00
【問】あなたは現在流通している福島県産の食品について、どう考えていますか？
不安はない 57.0％
不安がある 41.6％
その他・わからない 1.4％
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
178:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/13 11:38:09.36 s4fmblZt0
>>174
甲状腺摘出手術というのは多くの場合全摘出だと思っていたんだがそうではないんだろうか
症状が変わるというのは全摘出であっても術後に違いがあるということなのか、それとも部分摘出と全摘出を比較してるのか
どちらなんだろう？
不妊になるかどうかについて以前話が出たときに調べたんだがソースを見つけられなかったんだよな
全員が不妊になるのか、ごく稀に不妊になるのか。また、それに限らず術後の生活がどうなるのかが正確にわかると怖ろしさが実感できる
ヤツも増えてくると思うんだが
俺だったら自分や家族が体の器官の一部を切除する手術を受けるっていうだけで速攻で逃げるけど、死なないというだけで安心できる
ヤツらが多いみたいだからな
甲状腺がんの爆発的な増加がほぼ確定事項となった以上次のプロパガンダは「甲状腺がんは死なないから怖くない」で決まりだろうし
179:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 11:38:22.96 4HuCoVBj0
>>169
「爆発により広範囲に飛散し、測る体制が整う間も無く崩壊を迎えたヨウ素の被曝」
のデータが無いという話なんだけど…
君、この二年間何をどう学んできたの？スタート地点にすら立ってないよそれ。
>>174
>⑪後遺症、合併症
>１ リンパ切除を行う場合、喉頭神経を傷つけ、後遺症が残る場合もある
>２ 甲状腺機能低下症状（ホルモン活性の低下）などによる障害（疲労、感染症、心拍低下、筋肉の引きつり、成長発育障害、抑うつ症、その他）
>３ ホルモン剤の服用が必要とされる。
１（切除）をやった結果の２、２を防ぐための３である事がわかりにくいと思うんだけど、いいのかな？
あと日本ではできるだけ全摘出は避ける（その場合甲状腺機能低下の度合いは低い）とかそういう話は？
180:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 12:43:32.25 XOizvBKs0
>>179
手術の後遺症や合併症については医者は一般に語らたがらないので、
日米の甲状腺ガイドラインを見ても、ほとんど書いてません。「生命予後はいい」
という記載ばかりで、小児の再発率についても結構探して>>166のデーターを見つけました。
後遺症、合併症については放射性ヨウ素の照射がけっこう関係していると思います。
ヨウ素は甲状腺機能低下症をもたらす主要因で、これは間違いありません。
あと、摘出手術の後に癌細胞を殺すためにほとんど必ずヨウ素照射をします。
これが様々な合併症の大きな要因となってる感じもします。
Most, but not all, patients with thyroid cancer need radioactive iodine treatments after their surgery.
This is important to know. Almost all patients should have the iodine treatment if a cure is to be expected.
URLﾘﾝｸ(www.endocrineweb.com)
日米の術式の違いは日本のウィキにあります。
「日本・ヨーロッパでは部分切除派（片葉切除、すなわち甲状腺の癌が存在する側のみを切除すること）が多く、
アメリカでは全摘派が多い」。アメリカは１センチ以上の悪性癌は全摘出を行うことが多いようです
（米甲状腺ガイドライン）。小児についてはよく分かりません。
あと、転移している場合抗がん剤が使用されます。抗がん剤は大部分の癌には効かない
ですが、小児ガンにはかなりの効き目があります（近藤誠）。ただし、毒性も強いので、
子どもに様々な副作用をもたらす危険性があります。
いずれにしても、「死なないから怖くない」というのは暴論です。
181:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 12:59:58.41 XOizvBKs0
訂正
>>180は東日本さん>>178とウィグルさん>>179二人へ
後遺症や合併症について関心が高いようなので、
情報ほんと少ないんですが、もう少し調べてみます
２、３日お時間ください
182:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/13 13:05:36.71 O3tG3gyUi
URLﾘﾝｸ(financegreenwatch.org)
上智大大学院藤井良広教授が2011年2月に開設したサイト
「Finace Green Watch」において
福島県の甲状腺検査結果が他県の検査結果と対して変わらない
という環境省の甲状腺検査は欠陥調査だと指摘
183:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/13 13:06:43.37 s4fmblZt0
>>180
やっぱり見つけにくいみたいだな
術後にどんな生活を送ることになるのかというのは重要な情報だと思うんだが医者からすると死ななきゃOKなのかねぇ
さすがに全ての医者がその程度の認識ということもないだろうから、チェルノブイリで手術していた医者の中には何か
情報を出してる人がいてもいいと思うんだが
論文よりは、医者に取材した結果をまとめた本とかになるのかもしれないな
184:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 13:23:55.67 XOizvBKs0
放射線被ばくによる甲状腺の病気は、悪性ガンだけじゃなく、たくさんあります。
１９９３年ベラルーシのホイニキ地区の子ども３５２人の甲状腺を調べたところ、
３２４人（９５％）の子どもから以下の疾患や異常が見つかっています。
結節性甲状腺腫（甲状腺の腫れ）＝２７人（７・９％）
自己免疫性甲状腺炎（ホルモンの不全）＝７人（２％）
甲状腺昨日亢進症（ホルモンの過剰分泌）＝４人（１％）
甲状腺肥大＝１５６人（４４％）
甲状腺の縮小＝７人（２％）
他の内分泌病理変化＝１２３人（３５％）
なお、ホイニキ地区の小児甲状腺癌の発生率は
福島よりもはるかに高いです。
ホイニキ地区（１９９１～９２年）＝１８８人に１人
福島（２０１２年）＝３８００人に１人
ベラルーシ放射線医学センターの検査
（広河隆一『チェルノブイリの真実』より）
185:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/13 13:51:07.12 +Ua0QzFl0
>>150
> 「因果関係を認めさせる」なんて不可能なんだよ
チェルノでは罹患率年次推移の向上と、事故後生まれの子どもの罹患率低下で
因果関係が証明されました。
日本でもそれで検証可能です。
キチンと見守って行きましょう。
> いろいろ文献ググって、ソースつけても、
> >>141のように妄想と屁理屈だけで同じ論点を蒸し返されるので、
> 正直疲れます
何度も言いますが、同条件での充分な大規模調査がなく、
最新機器での調査がどんどん古い知見を覆して行っている現状、
どれだけ古いデータを調べ上げて持って来ても、それだけじゃ因果関係有無の証明にはなり得ません。
「仮定」としての意見なら、安全・危険、双方、いくらでも論を立て得ますが、
原段階で相手を完全否定しようとするからこじれるんですよ。
悪いが、「危険派」は国への憎しみみたいな感情論がバックにありすぎる。
国への不信は僕も共有するし、因果を証明出来なくても患者には補償してやるべきだとも思うが、
（現に原発作業員には規定値以下の被曝でも労災認定が発生したりしている）
合理性を踏まえて、安全可能性も担保して考えないと、余計なストレスを県民、国民に与える。
「「安全派」の言う事には一ミリも理などない！国家の犬め！！」というような考えはしないで欲しい
186:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/13 14:04:13.17 D9G4LDU20
凄い思い込みに吃驚
＞悪いが、「危険派」は国への憎しみみたいな感情論がバックにありすぎる。
その割
＞「「安全派」の言う事には一ミリも理などない！国家の犬め！！」というような考えはしないで欲しい
感情論は持ち込まずに議論して欲しいです。
187:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/13 14:13:22.58 +Ua0QzFl0
>>186
> 感情論は持ち込まずに議論して欲しいです
僕の意見がそのように見えたなら謝るが、
他者の意見を「妄想と屁理屈だけ」呼ばわりしたり
確度の高い証明もない段階で「国はデタラメ」「お前の意見は完全に破綻」
などと言うのもどうかと。
188:地震雷火事名無し(庭)
13/03/13 14:15:01.68 TBz3D1g70
チェルノでは罹患率年次推移の向上と、事故後生まれの子どもの罹患率低下で
因果関係が証明されました。
日本でもそれで検証可能です。
キチンと見守って行きましょう。
189:地震雷火事名無し(庭)
13/03/13 14:17:01.30 TBz3D1g70
>チェルノでは罹患率年次推移の向上と、事故後生まれの子どもの罹患率低下で
因果関係が証明されました。
日本でもそれで検証可能です。
キチンと見守って行きましょう。
流石は殺人鬼wwwwwwwww住人をモルモットとしか見てねぇwwwwwwwww
190:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/13 14:22:33.47 D9G4LDU20
私に謝って頂かなくても結構ですよ。
ずっと議論を拝見してますが、
やわらかさんは傍目からみてると屁理屈ばかりだなあとは思いますよ。
「国はデタラメ」かどうかは知りませんけど、「お前の意見は完全に破綻」がどうして
＞悪いが、「危険派」は国への憎しみみたいな感情論がバックにありすぎる。
になっちゃうの？
傍観者が「ああ、なるほど安全なんだな」と思える根拠をください
191:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 14:26:58.60 4HuCoVBj0
>>180
放射性ヨウ素の照射によって⑪が起こるというのは全然話が違うでしょ。
―思います ―感じがします ってどういう事なの？
「書いてないという事は語りたがってない、従って放射性ヨウ素のせいだ」
とかおかしいよ。甲状腺を部分でも摘出すりゃ当たり前に甲状腺機能は低下する。
甲状腺がん発見→摘出する→甲状腺機能低下→ホルモン剤の服用
甲状腺がん発見→摘出する→癌を残留させないため甲状腺が選択的に取り込む放射性ヨウ素を用い狙い撃ち 甲状腺の癌を狙い撃ち
別のラインの話でしょうそれ。
192:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/13 14:29:02.35 +Ua0QzFl0
>>190
現時点で安全・危険を完全に断定出来るほどのデータはありません。
双方の立場に基づいた意見を主張し合えるだけです。
双方の意見とも、完全に破綻してもいないし、完全に証明出来てもいません。
決めつける段階にはないと思います。
結論を出すには、更なる大規模調査か、
年次推移の見守り、どちらかしかないと思っています。
193:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/13 14:30:34.82 nNgyQlcD0
御託を並べて安心安全をうたってきても、もう放射能を拡散する事故が発生し
ついにはガンの心配をするところまで来てるからな。
いつまでも屁理屈こねれる時が続けば良いが。
194:地震雷火事名無し(庭)
13/03/13 14:31:29.39 Go8RI3Qg0
福島方面の調査については見えない聞こえない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
195:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/13 14:39:41.47 D9G4LDU20
>>192
ですよねえ、じゃあ尚更、相手を国の憎しみウンチャラ決めつけるのは違いますよね
えと、今の議論って
大規模調査すべき
しばらく見守って行く
どっちかって話じゃないの？
結論がどう出るか検討、じゃなくて想定しなくてはならないタイミングだと思いますけど
196:地震雷火事名無し(庭)
13/03/13 14:47:59.64 Go8RI3Qg0
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
197:地震雷火事名無し(茸)
13/03/13 17:49:29.77 PgYBROct0
>>169
なにいってんだ、おまえ？
ありえない情報弱者だな。
198:地震雷火事名無し(茸)
13/03/13 17:52:47.88 PgYBROct0
>>179
>スタート地点にも立っていない
まったくですな。
ときどきびっくりするようなことをいう人が居るけど
本人は至って真面目なんだろうね。事故以来、きちんと
情報を追いかけていればそういう発想にはならないのに。
突然議論に参加して「料金が発生する」とか、
不思議すぎる(笑)
199:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/13 21:30:56.44 XUZi/rfs0
>>185
＞チェルノでは罹患率年次推移の向上と、事故後生まれの子どもの罹患率低下で
因果関係が証明されました。 日本でもそれで検証可能です。 キチンと見守って行きましょう。
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp) [P3～5]
【予防原則にしたがって住民の健康を守れ】
原因行為と健康障害との間の因果関係の証明には、高度の蓋然性を伴う疫学的証明を用いる事が多い。
しかしそのためには、通常では大量のデータと長い時間の経過を要し、公害被害者の健康障害予防を目的とする場合それでは遅すぎるのである。
その最も痛ましい歴史がチェルノブイリ事故による甲状腺癌の増加である。
1991年にウクライナの学者がチェルノブイリ事故後の甲状腺癌の多発を報告し、対策を訴えた。
にもかかわらず、日本・米国・ロシア等の学者は、被曝と甲状腺癌の因果関係が分からない、
すなわち、チェルノブイリ事故以前の大規模調査が無いため統計学的に有意な多発だとは言えず因果関係を疫学的に高度の蓋然性を持って証明出来ない、と主張し事態は先送りされた。
ようやく事故と甲状腺癌の因果関係が証明された、すなわち、統計学的に有意な多発だということが分かったのは、事故から20年後4000人の甲状腺癌患者が出た後だった。
20年後に何が分かったかというと、チェルノブイリ事故発生年から起こったピークが消えたために、事故以前のデータが無くても因果関係があるということがエビデンスになった。
チェルノブイリ事故の過ちから学ぶ最大の教訓の１つがここにある。
高度の蓋然性を伴う疫学的証明が無い事を理由にしてチェルノブイリ事故による甲状腺癌増加を放置した過ちの歴史を、福島で繰り返してはならない。
すなわち、高度の蓋然性を伴う疫学的証明を待ってはいられない、待っていたら遅すぎるのである。
【証明度の軽減】
●高度の蓋然性を伴う疫学的証明が無い事を理由にして、小児甲状腺癌増加を放置したチェルノブイリ事故の過ちを繰り返してはならない。
●加害者側には、証拠や科学技術の専門家集団が偏在している。
●加害者は被害者の健康リスクの上で、過去に莫大な利益を上げてきた。
以上から考えると、被曝と健康障害との因果関係について肯定証拠が否定証拠を上回る場合、または、因果関係が存在する事の蓋然性(＝通常証明に要求される「高度の蓋然性」未満で「疎明」以上)が読み取れる場合には、
高度の蓋然性を伴う疫学的証明が無くても因果関係は認められると解するのが正義・公平に適うものである。
〈証明度の軽減についての参考資料〉「公害訴訟における因果関係の証明」
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
200:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/13 21:59:59.70 HOra5MuJi
>>199
そりゃ全く異論ないよ。つか、そこに書いてるのはつまり、因果関係の証明など無しに当然補償はなされるという話でしょ。
ただ、今福島で発見された「まさにその」甲状腺癌が、原発由来かどうかの因果関係の証明は不可能だという事実は絶対に認めるべきだ。
それは取りも直さず家族の判断の非難に繋がる。「息子さんに甲状腺癌なさがでたのはお前のせいだ」ってな。そんな事しても誰も得しない。「活動家」以外は。
携帯からなので改行めちゃくちゃだと思うけど。読みにくかったら申し訳ない。
201:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/13 23:17:18.78 XUZi/rfs0
>>200
＞そこ(>>185)に書いてるのはつまり、因果関係の証明など無しに当然補償はなされるという話でしょ。
上記「補償」とは、国が設定した支給額が、損害額を下回っていても構わない、社会保障の意味だと思ってしまいました。
加害者が存在する損害については、与えた損害に相当する損害賠償がなされるべきで、また、被害者の希望に応じて避難措置も講じられるべきだと思います。
これらに要する証明度は>>199の様に軽減されるべきだと思います。
＞因果関係の証明は不可能だ
金銭賠償や避難措置の請求に必要な法的因果関係の証明でしたら>>199の程度で足り、「不可能だ」とは言えないでしょう。
少なくとも自分は、法的因果関係の立証による被害者救済を求めて、ここで被曝と健康障害の関係について語っているつもりです。
＞それは取りも直さず家族の判断の非難に繋がる。「息子さんに甲状腺癌が出たのはお前のせいだ」ってな。
その様な悲劇に至らないために、法的因果関係の証明度を軽減すべきだと思っています。
202:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 01:22:22.40 pEWsv/fki
国も東電も因果関係を認めない。
でも患者はどんどん増えていく。
悪夢だな。福島は長い間、差別される事になるだろう。
203:地震雷火事名無し(茸【緊急地震:宮城県沖M3.4最大震度2】)
13/03/14 01:34:20.57 g1sl76yz0
>>185
合理性を踏まえて安全可能性を担保した結果が爆発事故だからなぁ。
そのあとも随分と安全デマや隠蔽工作がはびこってたよね。
経験上、もはや１ミリも信頼できないのだよ。
１ミリでも理を以て結果を誤りを認めれば
少しは信頼も出来るかもしれないだろうけど
反省ひとつせず、責任の一つもみとめていない現状、
何一つ信頼など得られないと思うよ。
204:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 01:37:05.94 g1sl76yz0
>>188
いや、そういうことじゃなくてさ(脱力)
あなた、被害者の立場に立って何も考えてないじゃないですか。
何か取り返しのつかないことが起こる前に
できるだけのことをして欲しいという言葉を
あなたは全く理解していないのですね。
結果をみるって、悲惨な結果がでないように何かしようとか
考えないんですか？
205:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/14 01:46:45.00 FXYGG72A0
>>203>>204
同意。
206:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 03:19:16.74 3EVFZvnH0
ミンスクのマリア・アンクドヴィッチ医師
甲状腺ガンはチェルノブイリ原発事故による被曝によって生まれた唯一の甲状腺疾患ではない。
甲状腺の腫れ（腺腫）、自己免疫性甲状腺炎（橋本病など）、甲状腺機能亢進症（パセウド病など）といった
もっと多くの甲状腺が生まれている。ヨウ素被曝による甲状腺のホルモン異常によって、
青少年の成長発育障害リスクが上昇している。
Maria Ankudovich, a doctor in Minsk, reported that irradiation could not only cuase thryoid cancer,
but much more often, swellings in the thyroid gland, various types of autoimmune thryoiditis and hypothryoidism.
Due to the changed normonal status of children with an irradiated gland, there is a growing risk of dysfunctions and defective development
amongst children and adolescents.
IPPNW, Healths Effects of Chernobyl, p. 46.
207:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 03:31:49.34 3EVFZvnH0
●ヨウ素被曝によって生まれる甲状腺疾患（癌以外）
甲状腺機能低下症 ⇒中枢神経障害、疲れ、うつ症状、体重増加、脈拍数低下、高コレステロール血症、便秘、記憶力低下、不妊、毛髪脱落
（ホルモン不全/橋本病が代表）
甲状腺機能亢進症 ⇒低カリウム性周期性四肢麻痺、体重低下、手の震え、下痢、意識障害、高熱、頻脈、嘔吐、下痢、意識障害、眼球突出
（ホルモン過剰/パセドウ・グレーブス病が代表）
208:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 03:46:49.38 3EVFZvnH0
>>185
やわらか、君は「妄想と屁理屈と無知」の塊だよ
大規模調査ならチェルノブイリがある
同一条件じゃないと言っても、同一人物による同一手法による
調査で、コホートは２０万人に上る（山下調査は５万人）。
その結果が>>166の⑬だ。
疫学者でさえ「福島の多発を被曝以外で説明するのは困難」と言っている。
お前がいうような大規模調査は何年かかるんだ？
「科学者の遊び」に付き合ってる暇はないんだよ
今やるべきことは、大規模な科学調査なんかじゃなく、
日本人の集団自殺を食い止めること
予防原則を無視した君の議論に、
説得力も倫理性も存在しない
209:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 03:54:53.08 3EVFZvnH0
>>199のやわらかさんが「予防原則」についてまとめてくれている。
>>185はよく読みな
210:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/14 04:05:09.35 WYPrxESe0
低被曝の影響でヨウ素に関しては認めてるけど（福島に於いては低被曝かも怪しい...中被曝？）
セシウムに関しては 認めてない だけ
ましてやふくいちからは継続漏れ中、ストロンチウムはもちろんプルトニウムも飛散
で合ってるか？
俺たちに出来る事はなんだ？
セカンドオピニオン支援団体と移住疎開支援団体に寄付してるが......
あと何ができる？
東電が汚染水の海洋投機を目論みだした
まあ既に地下からダダ漏れだと思うが
やがて海が永続的に終わる
211:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 04:14:51.32 3EVFZvnH0
>>210
すばらしいです
212:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 04:26:13.96 3EVFZvnH0
>>181
甲状腺癌手術の後遺症、合併症について（大人の甲状腺癌が想定されている）
URLﾘﾝｸ(www.kojosen.com)
摘出手術の後遺症＝反回神経麻痺（声音異常、息切れ）
副甲状腺機能低下症による血中カルシウム低下（手や顔面のしびれ）
気管狭窄（気管リンパへの浸潤の場合）
顔面浮腫（側頸部リンパ廓清＝切除による）
また、THS（甲状腺刺激ホルモン）抑制治療の副作用として骨粗しょう症があげられる。
その他、合併症として甲状腺機能低下症が起こりやすい（症状については>>207)
手術が下手だと、後遺症、合併症が多くなりやすい
213:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/14 04:29:38.38 F/sa68oE0
組織検査である程度被曝由来かどうか判断できるかもしれないの？
調査団は絶対やらないだろうけど。
URLﾘﾝｸ(infosecurity.jp)
>名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/06/30(木) 13:15:52.86 ID:AYwibsmU0
>URLﾘﾝｸ(infosecurity.jp)
>欧州の研究者が放射性ヨウ素により誘発されたた発ガンと、自然発生による発ガンを区別
>する方法を示す研究成果を発表
>1986年のチェルノブイリ原発事故後、大量の放射性物質が降り注いだ地域の住民に乳頭様
>甲状腺癌(papillary thyroid cancer)が 増加したといわれているが、ドイツ,英国などの研究者
>グループが、放射性ヨウ素により被ばくした患者と、 していない患者を比較したところ、細胞
>の7番染色体(7q11.22 -- 11.23)に相違がみられたという。 被ばくしたグループの39％が7番
>染色体に変化を示したが、被ばくしていないグループには変化が1例も見られなかったという。
↑に情報を追加。論文の全文を手に入れて重要な部分だけをさらっと読んでみたよ。
この研究で、「被曝と甲状腺癌発症に関連性はない」と東電・政府は言えなくなったな。
論文：「若年の乳頭様甲状腺癌の患者において、低線量被曝と７番染色体のq11帯域の
コピー数増加との間に関連あり」
Gain of chromosome band 7q11 in papillary thyroid carcinomas of young patients is
associated with exposure to low-dose irradiation
Proc Natl Acad Sci U S A. 2011 Jun 7;108(23):9595-9600. Epub 2011 May 23.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
ドイツ、イギリス、ウクライナの研究者達による共同研究。
「チェルノブイリ組織バンク」という団体が存在し、そこに甲状腺癌の手術で摘出された
甲状腺が冷凍保存されていて、それらサンプルの遺伝子を解析した。
違う２つのサンプルセットを用いて、２回同じような解析をして、結果の堅牢性を高めた。
チェルノブイリ原発から出た放射性ヨウ素に被曝した患者の染色体では、被曝していない
患者の染色体と比べて、７番染色体の11.22-11.23番地にコピー数増加（gain）が多く
みられた。被曝者の３９％にそのgainがみられたが、非被曝者ではゼロ％だった。
つまり、染色体のこの領域にgainが観察されれば、「被曝が原因の甲状腺癌である」との
判断材料となるということ。
ちなみに、この領域にある遺伝子で、放射性ヨウ素被曝性甲状腺癌と関係ありそうなものは、
・CLDN3, CLDN4 （細胞間接着に関連する遺伝子。タイトジャンクションの構成蛋白をコード）
・PMS2L2, PMS2L3, PMS2L11 （ＤＮＡミスマッチ修復に関連する遺伝子か）
・LIMK1 （アクチンの動きを制御する遺伝子。癌の転移に関連）
・STAG3L3 （遺伝子の機能未解明。細胞分裂に関連か）
・CLIP2 （細胞小器官と微小管を接合する蛋白をコードする遺伝子。染色体分配に関連か）
214:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/14 04:30:25.08 WYPrxESe0
>>211
どうも
合ってるのか、嬉しくないな
当事国だというのに世間ではまるきり他人事で呆然としてる
今日も外人の友人らからBBCでふくいちが取り上げられたと報告あり
海洋投機に関する最大の懸念も
日本人より注視している
いや、日本人は 誰かが何とかしてくれる と知らん振りだ
恥だ
215:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 04:54:44.89 3EVFZvnH0
●子どもの甲状腺ガン手術の後遺症、合併症
Thyroid cancer in childhood: Management strategy, including dosimetry and long-term results, 2007.
URLﾘﾝｸ(www.hormones.gr)
子どもの甲状腺癌は、リンパ転移、局所浸潤、遠隔転移が激しく、きわめて襲撃的である。
４分の３以上の臨床医は、全摘出（または準全摘出）、リンパ全切除、残余癌殺傷のためのヨウ素照射に肯定的である。
About three quarters of the experts are in favor of total or near-total operative resection of the thyroid,
removal of neck lymph nodes and subsequent ablative radioiodine treatment for removal of potentially remaining thyroid
and/or tumor tissue.
甲状腺の全摘出およびヨウ素治療のさいには、ＴＨＳ抑制治療（ガン再発を抑える治療）もともに行われる（⇒骨粗しょう症？）
Total removal of the thyroid by surgery and radioiodine treatment is followed by TSH-suppressive hormone replacement
with levothyroxine.
ヨウ素１３１照射（内服投与、外部照射）の場合、一時的に唾液不全、味覚障害が起こる（３０％の患者）。
ただし、永続的な口内乾燥症（唾液が異常に少ないこと）は、より頻度はすくない。
ヨウ素投与後の吐き気はかなりの頻度で起こる。長期的な合併症でもっとも深刻なものは、
ヨウ素投与が生み出す白血病であり、１％の患者に見られる。肺転移を起こしている
子どもにヨウ素照射を行う場合、肺線維症（肺の障害で呼吸困難等の症状がある）を
おこす子どもは約１％とみられている。
131I treatment may lead to temporary decreases of salivary flow and disturbances of taste (in up to 30% of the cases).
Permanent xerostomia, however, is less frequent. Conversely, mild to moderate nausea during the first days after radioiodine administration
is quite frequent in children. The most severe long-term side effect of radioiodine treatment is considered to be radiation induced leukemia
which occurs in approximately 1% of the patients. In children and adolescents with diffuse pulmonary metastases and intensive radioiodine uptake,
pulmonary fibrosis may develop in 1% of the cases.
思春期の男子、また若年層では、ヨウ素治療は精子の質を低下させ、不妊症を引き起こす
ことがありえる。
In male adolescents and young adults radioiodine can impair the quality
of sperm thus compromising fertility.
216:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 05:02:48.70 HaIKukGDi
URLﾘﾝｸ(www.zamg.at)
◇オーストリア気象庁
福島原発事故のデータ解析結果
福島原発事故によるキセノン133の放出量は16700ペタBq
1万6700ペタBq＝チェルノブイリ事故時観測値の2.5倍
3月11日15時には既に環境中に漏れ出ていたと報告
A new study by an international team of researchers estimates the emissions of the radioactive noble gas Xenon‐133 and
the aerosol‐bound nuclide Caesium‐137 from the Japanese NPP Fukushima Daiichi by combining a large set of measurements from Japan and
worldwide, atmospheric transport model calculations, and available information and reasonable approximations on
radionuclide inventories and accident events at the Fukushima Daiichi NPP.
The main result of the investigation is that the emissions from the power plant started earlier,lasted longer and are
therefore higher than assumed in most studies conducted before.
Regarding the radioactive noble gas Xenon‐133, the results indicate an emission of 16700 Peta‐Becquerel (1 Becquerel is one radioactive decay per second, 1 Peta‐Becquerel equals 1015 Bq).
This is the largest civilian noble gas release in history, exceeding the Chernobyl noble gas release by a factor of 2.5. There is strong evidence that emissions started already on 11 March 2011 at 6:00 UTC, which is immediately
after the big earthquake.
Xenon‐133 is neither ingested nor retained in the inhalation process and therefore of
less health concern, but it is important for understanding the accident events.
217:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 05:10:31.90 3EVFZvnH0
>>207>>212>>213のまとめ
小児甲状腺がん手術の後遺症・合併症、
ヨウ素照射の副作用
① 唾液不全、味覚障害（３０％の患者）
② 永続的な口内乾燥症（唾液が少ないこと）
③ 吐き気
④ 白血病（ヨウ素投与による。１％の患者）
⑤ 肺線維症（呼吸困難。１％の患者）
⑥ 生殖機能の低下、不妊症（男子に多い）
⑦ 甲状腺機能低下症（症状については>>207の様々な合併症、成長発育障害）
⑧ 反回神経麻痺（声音異常、息切れ）
⑨ 低カルシウム症（手や顔面のしびれ）
⑩ 気管狭窄症（呼吸障害など）
⑪ その他
218:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 06:45:53.00 IqoU3g9vi
海洋投棄で海が永続的に終わる(キリッ)とか、核実験連発、核廃棄物(原子炉そのものすら)海洋投棄の時代でなんで終わってないんですかねぇw
もうそういう妄想いいからさ。現実の話したら？
219:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 06:52:55.17 IqoU3g9vi
あと「39パーセントに同様の変異が見られた」から同定出来るって正気を失っているとしか思えないんだけど。
そんなことしたら「被曝が要因だが当該遺伝子に変異が見られなかった」人らはすり抜けちゃうよ？なに？国東電に金でも貰ってんのお前w
220:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 07:09:51.94 3EVFZvnH0
↑バカはスルーで
221:地震雷火事名無し(岡山県)
13/03/14 07:18:34.03 e6NdDdlI0
発症がチェルノブイリより早い多いの理由は
それ以上の大量被曝という、ありきたりの答えがそのまま当て嵌まったかな
222:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/14 07:28:31.98 U0+UZbDI0
>>217
何とも恐ろしい結果だね
術後の情報が正しく伝われば甲状腺がんの恐ろしさが理解できる人間も少しは増えるかな
逆に、全く後遺症が出ずに十分な健康を回復できる人はいるんだろうか？
数%でもいるなら、既に症状が出てしまった人の希望になると思うんだが
子供のうちに甲状腺がんにかかって生涯こんな症状に苦しむとしたら悲惨すぎる
それにしてもリンク先の甲状腺専門病院の名前で一瞬ひいてしまった
アレとは無関係だよな？w
223:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/14 07:46:02.91 3EVFZvnH0
>>222
無関係です（笑）
調べてみて、自分が驚いたのは術後のヨウ素照射による白血病です。
１％程度とはいえ、手術を受けて白血病になるというのは・・・
それ以外の後遺症や合併症がどのくらいの頻度になるかは分かりませんが、
「昔のように健康」な状態に戻れると気軽には考えられないでしょう
あと>>166の⑬であげた、再発率の高さも怖いです（４０％）。
チェルノブイリでは手術から２年後に再発する子もいたと聞いてます。
子どもにとってあまりにも過酷です
224:地震雷火事名無し(芋)
13/03/14 08:32:10.00 zKoFRZOP0
>>203
そうそう。2年も経ってこの有様だから、もう、盗電は潰すしか無いよ。
225:地震雷火事名無し(関西・北陸)
13/03/14 08:49:37.93 0RO7ElnSO
ともかくも
原子力は人類を自滅に導く自殺技術だわな。
原子力とか研究してる連中って
悪魔の手先。
226:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 08:58:42.84 g1sl76yz0
>>218
海が永続的に終わるかどうかは別として
放射能は閉じ込めるのが原則じゃなかったの？
あなたは放射能を垂れ流しても良いと思うの？
答えて。
227:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 09:11:04.52 g1sl76yz0
>>219
あなたは被曝した被害者の39%以上が補償を受けられるとでも妄想しているのですか？
今までの政府東電のやってきた事を何も見ていないのですか？
たとえば、福島のあるゴルフ場が除染費用を請求したところ
東電は1平米あたり1円が妥当と答弁しているんですよ？
あなたはどんだけ現実を無視しているのですか？
まずはきっちり、39%でも補償をするのが筋でしょう。
そもそも>>213は、39%だけに補償をしろとはいっていない。
「被曝と甲状腺癌発症に関連性はない」と東電・政府は言えなくなった
と言っている。わかった？
228:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 10:06:25.26 yLjVmPL00
>>226
「本件での多核種除去装置の問題点は何か」についてレスくれたら返事してやるよ。
それが出来ないなら、そりゃ単にお前の政治的立場の放言でしかないので別に答えようが
答えまいがどっちでもいいｗ
>>227
なんとしてでもその適当な遺伝子判別で「線を引きたい」んだねｗ 東電から幾らもらったの？ｗ
>>207
パセドウ病がヨウ素被曝で発生するとか逆でしょ。甲状腺機能亢進を抑えるために放射性ヨウ素で
甲状腺の細胞を殺すって治療がなされてるとか常識だろうけど。誰を騙そうとしてんのこれ。
229:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/03/14 10:32:50.60 b/zyNO2o0
>>225
> 原子力とか研究してる連中って
> 悪魔の手先。
実際、原発マフィアであるロスチャイルドなどの米国ユダヤ金融資本は大昔から悪魔崇拝しとる宗教団体やけどなwww
チェルノブイリ見てわかるようにWHOもグルやしな。ほんま終わっとるわ
日本人はあいつらの汚い銭儲けのための被験者モニター扱いやわな
低線量のデータは取れるわ治療費でも取れるは丸儲けやろう
山下が「もう広島長崎は負けた！これからはフクシマフクシマフクシマ！」と豪語してたとおりの未来になるでしょうな
230:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 12:41:56.29 v2VFA5Ql0
>>228
本件での問題ってトリチウムだろ。
はい、では>>226にお答えください。
>>228
遺伝子判別について。
だれがいつ線引きしたいといった？あ？！
舐めんな雑魚！東電から金を貰ったのはあなたでしょ。
分断工作お疲れ様。
231:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 12:45:12.62 v2VFA5Ql0
>>228 と >>219 以外にこのスレで他に誰か
遺伝子判定で保証の線引きをしたいとかするとかしかねないとか
そういう話をしたレスがあったら教えてくれよ工作員。
232:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 12:47:13.61 v2VFA5Ql0
>>228
政治的立場、とか、感情的、とか、
これまでも工作員が良く使ってきた用語だよね。
全部おまえら工作員のことじゃないか(笑)
仕様書にそういう用語がたくさんあって
ついつい使っちゃうんだろうな。
233:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 13:18:17.77 QTCeSstn0
>>228
答えても答えなくてもどうでもいいのは確かだなw
だってお前のレスなんて誰もまともに相手にしないからな
あと、金の欲望に振り回されて工作員になるやつが他者に対して
感情的なんて言えるもんじゃないな。
一体どうして人としての理性が飛んじゃって工作員になろうと思ったんだい？w
234:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 13:35:31.40 HaIKukGDi
Xenon-133 and caesium-137 releases into the atmosphere from the Fukushima Dai-ichi nuclear power plant:
determination of the source term, atmospheric dispersion, and deposition
URLﾘﾝｸ(www.atmos-chem-phys.net)
235:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 13:46:24.86 yLjVmPL00
>>230
汚染水の貯蔵に限界が出てきており、地上での漏洩＝作業員の方々へのこれ以上のリスク上乗せ、
が現実味を帯びてきている。ろ過及び希釈しての排出がなされる限り、環境への影響は抑えられるので
排出は考慮されてしかるべき、だな。
自治体及び国、ひいては国際社会との合意は当然必要であるが、唐突に「海が永続的に終わる」とか
意味不明の託宣を呻くような間抜けの話なんて聞く必要は少なくとも無いよね。
じゃあどうすんの？って話はあんましたくないが、実際どうすんの？もう汚染水おくとこないよ？
…福島県全数避難で福島原発コンクリ漬け？そんなもんそれこそ「福島は永続的に終わる」よね。
まぁそれでも構いはしないと放言しそうだけどｗ
>>230 >>231
なんか君よくわかってないよね。結局その遺伝子判別では100％の判別なんて出来やしないんだから
>>200の正当性は何ら損なわれてない。そんなものを補償の有無に使う等もっての他で、お前が線引
したいとかしたくないとかどうでもいいレベルで、それは線引きなんだよ。
どこかで線は引かねばならないかもしれない（例えば関西方面で甲状腺がんとなった人間まで補償を
行うべきかという話は非常に難しい）が、それは甲状腺がん発生の機序に関する研究の論文で為される
べきものではない。
236:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 13:47:10.13 PpJ0OloK0
なんだ、春の予算使い切り運動か。
何処のスレも同じようなのがわいてにぎやかだな。
季節感があってよろしい。
237:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 13:52:02.84 yLjVmPL00
何年たっても決定的な破局が訪れず、工作員レッテル貼ったりミスリード連発するより他に手段の無くなった
「福島壊滅派」（もはや反原発ですらない）の残党が多くて困るよねｗｗｗ
238:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 13:53:50.55 v2VFA5Ql0
>>235
小児甲状腺癌は100万人に１人だから
すべての罹患小児に補償したらいいんじゃないの？
それとは別に、甲状腺癌は放射能が原因と
いうことを確実に立証するときに遺伝子指紋の
調査をすればいいんでないか？
あなた以外のだーれも、線引きなんて言ってないのです。
>>236
公共事業かよ(笑)
239:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 13:56:57.97 HaIKukGDi
春ですね
240:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 14:02:15.90 yLjVmPL00
>>238
>すべての罹患小児に補償したらいい
なら100％判別出来るわけでもない遺伝子判別の為に子供から組織を切除する必要など無い。
お前の政治的満足の為でしかないでしょ。
241:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/14 14:07:21.18 FeDl45Sz0
でも放射線被害の調査も研究の為には必要だよ。
調査したくても出来ないのに、出来る環境が整ったんだから。
242:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 14:14:38.34 g/6PiCmf0
>>237
「何年たっても」の語感は６．７年というところか
今、３年目が始まったところだ
２０年間で10万人に重大な影響が現れる
という可能性が否定されたとはいえないだろう
243:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 14:57:53.67 v2VFA5Ql0
>>235
話はかわりますけど、
そういう現状をイヤというほどに見せつけられると
原発って最悪だと思いません？私は思います。
また、原発を推進する人々も、事故が起きた時のことに対して
実に無責任極まりないと思いません？私は思います。
要するに原発を推進する人って
最悪の鬼畜、人の革を着た畜生だと思いません？
くどいようですが私は思います。あなたの考えは？
244:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 15:00:11.77 v2VFA5Ql0
>>240
そんなこといって、
政府東電は如何なる甲状腺癌も原発が原因と認めないんじゃないんですか？
私にはそう思えてなりません。あなたは？
245:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
13/03/14 15:03:10.10 tiNVR+8XO
茨城県の取手に住んでるのになーんも起きないんだけど…
246:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 15:08:59.95 OxWf9OMy0
>>209
>>201
199の意見と185の意見は、さほど矛盾していないですよ。
>>199の
因果証明を待たずとも、与えた（と想定しうる）損害に相当する損害賠償補償はすべき、
（その範囲は事故後滞在地の汚染度や想定ヨウ素被曝量に応じた基準等、色々想定出来る。）
には基本的に賛成だよ（よく読めば>>185にもその旨書いてある）
>>208
> 大規模調査ならチェルノブイリがある
> 同一人物による同一手法
甲状腺癌検査は、
機器精度（何度だって言うがミリ数の問題じゃなく明瞭度向上で大規模病変の見逃しも軽減できている可能性高）
スクリーニング効果、被験者のヨウ素被曝量
これらでまったく違う結果が出うる。真実は同機器の広域大規模調査でしか見えない。
その事は韓国やアメリカで起きた現象、他県調査で示唆されているのに、それらを頑として合理的に認めず
従来論文知見ばかり振りかざし片方の意見だけ確定的に盲信するのはどうかと。
「同機器」「同時期」同国」「同基準」でやってこそ、ちゃんとした比較調査になる。
>>208
> 日本人の集団自殺を食い止めること
具体的にそれは何？
邦人の海外脱出の費用を国が負担？さすがにそれは無茶
予想被害に対してかけるべきコストの程度を上回っていると思う。
> 予防原則を無視した君の議論に、
ヨウ素被曝は「既に起こってしまった事」。これから対処して「防げる」ことではない。
発生した病気への対処治療と言う意味なら福島の全児童の検査、経過観察は継続的にする事になっている。
（必要の疑問な摘出手術増加の可能性と言う問題はあるが）
・医学的、疫学的問題は、実際に被害が出るのか否か、必要十分なエビデンスを集めて決めるべき。
・補償問題についてはハードルを下げ、上記の学問的証明を待たず、行政の責任として出来る限りの事をすべき。
そのふたつは分けて考えるべきだ。
（原発作業員労災問題でも、
市民団体が『補償が出たということは因果も立証されたのだ』的な意見を言う事があるが、それは間違っている）
247:地震雷火事名無し(庭)
13/03/14 15:17:07.42 ee7ocoeR0
『福島方面の調査については完全無視を決めますからそのつもりで』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
を付け加えよう
248:地震雷火事名無し(庭)
13/03/14 15:18:13.90 ee7ocoeR0
「原発は人を殺します」辛淑玉氏3/9バイバイ原発３・９きょうと
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
249:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/14 15:20:12.19 v5pPntHW0
>>197
>>198
貴方にお尋ねしていません。
貴方は>>163
なのでしょうか？
そういった所から既に貴方はおかしくないですか？
貴方は関係妄想の症状でもあるんでしょうか？
なんかここの掲示板が異常者の吹き溜まりのような状況なら、
身の危険を感じるので今後はとりあえずコメントなるべく
控えさせてもらいます。
250:地震雷火事名無し(岡山県)
13/03/14 15:23:49.14 0z5serFm0
>>245
子供はいのいの？心電図どうなんだろね。
251:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 15:34:05.79 v2VFA5Ql0
この>>249って人は何か怖いな。病的なところを感じる。
横からレスが入ることくらい匿名掲示板では普通だろうに。
ネット文化の初心者さんは半年ROMったほうがいいんじゃね？
252:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 15:34:10.60 yLjVmPL00
>>243
議論を放棄してスレ違いの踏み絵を強要してくるお前はクズだと思ってるよｗ
>>244
何度も繰り返すが、俺は「個別の甲状腺がん原因が何か」なんて事を判別する術は無い。
そういった観点は補償の拡充、因果関係の証明を必要としない広域の補償の議論の足を引っ張る
無意味なものだと言っている。
253:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 15:35:29.31 v2VFA5Ql0
>>252
踏めよw
それくらい余裕で踏めるだろ(笑)
おや？
仕様書に禁止されているのかなあ？
工作員もたいへんだねぇ。
254:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 15:38:53.23 v2VFA5Ql0
やっぱ春だねぇ。
予算消化の発注と、
報告書作成のための活動で
ほんと大忙し。
255:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 15:45:11.76 v2VFA5Ql0
>>245
おめでとう。(いまのところ)
傍目には確率的なものだから
健常である人の存在はなんら不思議はないでしょ。
ともあれ、よかったな。健康がなによりだからね。
256:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/14 16:28:18.57 VirgTv6aO
放射能の影響を調べれば調べるほど隠されている事が多いと感じる。
ならば実際に福島県の病院に勤めていたり、福島県の現状を知っている地元民に聞きたいです。
奇形児や奇形の動植物は、本当に増えているのですか？
絶対にニュースにならないよね？
病院関係者なら分かると思うし、福島県民なら知っていると思う。
257:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 16:35:24.70 yLjVmPL00
（唖然）
258:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 16:40:17.95 QTCeSstn0
>>257
卑しいポチに踏み絵はちと荷が重いかな？
くやしいのぅw
259:地震雷火事名無し(家)
13/03/14 16:55:11.33 N6FyxVeR0
原発は安全
↓
放射能は安全
↓
癌は安全 new!
260:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/14 17:35:59.42 l6Ymy1Ok0
>>259
何いってんだよwwwwww
と思ったら
オイ。。。。。
869 名前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2013/03/13(水) 23:02:00.09 ID: t9LuCjmB0
もうダメポ・・・
南雲医師「がんは呪うものではなく生活を変えるチャンス」- NEWSポストセブン（2013年3月13日16時01分）
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
261:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 18:46:34.16 zjUMLEmU0
>>246
ウィキで悪性新生物ってググって、一行目コピペしな。
君は良性と悪性の区別が分からないようだから
細胞診をやって悪性と判断され、さらに手術で陽性確定された１・５センチの悪性新生物と、
放っておいても無害な０・５ミリの潜伏微小ガンの区別もできないオバカさん
PAKAセンセイｗ
262:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 18:56:36.87 zjUMLEmU0
>>246
PAKAセンセ
チェルノブイリでも「エコーの機能が向上したから」、「スクリーニング効果」だ
と言い張る君のような人間はたくさんいたんだよ。
それに対して、山下先生は以下の英文論文で「ありえない」と答えている。
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf
むろん、甲状腺エコーについて詳しい君だったら、分かるよね
山下先生がありえないと答えた理由は？
論文の箇所引用して、答えな
逃げるなよ
263:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 19:31:57.92 IqoU3g9vi
チェルノブイリではエコー検査の精度向上やスクリーニング規模では賄いようが無い程、
大量に発生してたって話じゃないのそれ。
264:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 19:36:52.39 zjUMLEmU0
>>263
実情はそうだったんだろうけど、
山下が論文で挙げている論拠は、それとは違うんです
265:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/14 19:46:26.88 IqoU3g9vi
もう反論も出来なくなって工作員認定と煽り
とスレ違いの話題を延々喚く荒らしになっちゃ
ったからレスはもう付けないけど、
茸は「原発を推進したのは誰か」という問を
もう少し深く考えてみるべきだと思うよ。
>>264
興味深いからそんな煽りの材料にしないで教え
てくれたらいいのにw
266:地震雷火事名無し(茸)
13/03/14 19:54:29.98 psqeqoLK0
>>265
原発推進したのはロスチャイルドだろ？
で
>>243
のお答えは？
267:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/14 19:54:32.87 FXYGG72A0
特集ワイド:かつて水俣を、今福島を追う アイリーン・美緒子・スミスさんに聞く
■水俣と福島に共通する１０の手口■
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
268:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 19:57:52.39 zjUMLEmU0
>>265
妄想・屁理屈やわらか銀行が答えるまでは、
教えられない
でも、このスレの住民なら答えは分かると思う
269:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 20:47:36.54 OxWf9OMy0
>>262>>268
正直言って読むの面倒。要点を書いてくれないと答える気はない。
僕の知る限り、チェルノの増加の証明は
「年次推移」「事故後児童の罹患率減少」によって決定的に証明された。
山下の論文が決定だとなったのではないかと。
なのに何故君がこの山下の論文を振りかざすのか分からないが、
（英語長文提示して煙に巻きたいのかも知らんが）
これが決定的なエビデンスとなっているわけじゃないんだろう？
> 甲状腺エコーについて詳しい君だったら
いやいや、詳しくないってのw
僕はすらすら英語長文を読めるインテリでもないし、暇でもない。
ただ古い機器より新しい機器の方が大きさに関わらず病変発見率が高いだろう、
と考えているだけの素人だ。
>>265じゃないけど、これじゃただの煽りだろう。
ともかく、要点を日本語で提示してから議論してくれ。
270:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 20:50:40.70 OxWf9OMy0
>>269
×決定だ
○決定打
271:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 20:55:11.76 zjUMLEmU0
>>269
ソースもなく「スクリーニング効果」だ、「大規模調査をやればたくん発見される」、
と妄想のかぎりをつくしながら、何も答えられないわけ？
もしかして英語が読めないわけ？
たった５頁の論文だぞ
あと、ウィキで「悪性腫瘍」（悪性新生物）をぐぐって、最初の２行まで
コピペしろ。君は良性の微小ガンをあげつらってごまかし、何度も指摘されながら、
それをやめようとしない。
きわめて悪質な人間だ
272:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 21:04:35.57 OxWf9OMy0
>>271
妄想じゃなく、「予想」の範疇の意見だよ。
君の方こそ、君の意見を完全に証明出来るエビデンスは
一向に提示出来ないじゃないか。
それでいて、他人を「悪質」と罵るのはどうなんだろう？
自分の意見をキチンと論理立てて提示しない人と議論する気はないだけどね。
273:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/14 21:07:08.60 F/sa68oE0
213を書いたのですが、、
>>219 >>228
小児甲状腺癌となる方が10名程度見込まれるようなので、全員に検査すれば
被曝の痕跡が残る人が居る→被曝原因であることを否定できない
と言う点を確認するために利用できると思っていました。
少なくとも「４年経過していないから被曝原因ではない」というばかげた主張は
すべきではないと思います。
274:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:15:24.14 zjUMLEmU0
>>272
ウィキのコピペはまだですか？
PAKAセンセ
275:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/14 21:20:08.23 FXYGG72A0
質問です
月の裏側を自分の目で直接観測する事が出来る人っていますか？
276:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:20:33.65 zjUMLEmU0
>>269
＞＞僕の知る限り、チェルノの増加の証明は「年次推移」「事故後児童の罹患率減少」によって決定的に証明された。
山下の論文が決定だとなったのではないかと。
その結果が、ゴメリ４５００対１人、他の低汚染地域は１４０００体１人だ。
「大規模調査をやればたくさん出てくる」という君の見解は、「原発事故が起きた場所でやれば」
ということでＯＫ？
277:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/14 21:20:39.23 FXYGG72A0
失礼
誤爆しました
278:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 21:22:17.47 OxWf9OMy0
>>271
悪性腫瘍（あくせいしゅよう、英: malignant tumor）は、
遺伝子変異によって自律的で制御されない増殖を行うようになった細胞集団（腫瘍、良性腫瘍と悪性腫瘍）
のなかで周囲の組織に浸潤し、また転移を起こす腫瘍である。
悪性腫瘍のほとんどは無治療のままだと全身に転移して患者を死に至らしめる
ただ、甲状腺癌は別。
josei783.blog94.fc2.com/blog-entry-83.html
日本の低危険度の甲状腺乳頭がんの10年後の生存率は99パーセントです。
甲状腺がんの診断後すぐに甲状腺を部分的に、または全摘手術をした患者さんの９９％は
20年後でも生存しており、この治療を受けなかった場合でも９７％の患者さんは生存している
という研究結果が出たようです。
>事故発生時に0歳から14歳だった子供で、1,800件の記録された甲状腺癌があった
>10件の死亡が放射線に原因があるとした
>世界保健機関 (WHO) は、子供と若年層に発生した700件近い甲状腺癌をこの事故と関連付けた。
>10件の死亡が放射線に原因があるとした
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>甲状腺癌が遠隔転移する先は主に肺と骨です。（肺＞骨）
>肺に転移したからと言ってもやっぱり甲状腺癌、進行はゆっくりです。
>肺癌と違っていきなり肺を取ってしまうようなことはないです。
>「肺に転移した」と聞いた時は「えー、肺を取るの？」とビビリましたが（笑）
>詳細（と言っても個人的な覚え書きですが）はここより下に。
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
279:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:26:54.23 zjUMLEmU0
>>278
１０名死んでるじゃん
子どもの甲状腺癌は「放っておいても大丈夫。手術さえ必要なかい」と珍説を披露したことはスルーですか？
あと、「手術をすれば」生命予後がいいなんてこのスレでは常識なんだけど？
最後に、福島では細胞診と組織病理検査の二回にわたって「悪性＝陽性」と診断されたんだけど？
手術すれば死んでいるか、重篤化する可能性があったことを認めますね
280:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:28:11.07 zjUMLEmU0
>>279
訂正
手術しなければ死んでいるか、重篤化する可能性があったことを認めますね
281:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 21:29:32.38 OxWf9OMy0
>>276
> 「大規模調査をやればたくさん出てくる」という君の見解は、「原発事故が起きた場所でやれば」
> ということでＯＫ？
異なる汚染状況の複数の地域で、同じ人種に対し、同じ機器を使い、
同じスキルの医者が同じ基準で大規模に調査する。
あらゆる県で、数十万単位以上
（究極的には、日本の児童全員）に甲状腺癌検査を同じ機器で受けさせれば
真実の有病率に相当近い数値が得られ、
被曝度合いの高い（但しチェルノ並のヨウ素被曝をしたかどうかは疑問）福島県の児童の有病率が、
現状、他と比べて高いのかどうか、確かめられるだろう。
また同時に、従来確かなデータのなかった真実の「日本人児童の平常時の甲状腺癌有病率」も
史上初めて具体的に確かめられ、今後の議論、研究に貢献するだろう。
その結果、従来考えられてたよりは多い頻度で有病者が見つかるのではないか、
という考え。
282:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:33:43.41 zjUMLEmU0
>>278
>>甲状腺癌が遠隔転移する先は主に肺と骨です。（肺＞骨）
肺に転移したからと言ってもやっぱり甲状腺癌、進行はゆっくりです。
また大人の甲状腺ガンと混同させるんですね。
チェルノブイリでは６３％の子どもは「甲状腺皮を突き破り、頸部にガンが浸潤していた」
というデーターがあります。
In 63%, the tumor had grown outside the thyroid capusle and invaded the tissue of the neck(pT4).
筆者によれば、国際癌進行度(TMN)でいえば、「T4]（ステージ４）です。
子どもの甲状腺ガンの進行度がずば抜けて早いのは、常識ですが
283:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:36:58.82 zjUMLEmU0
大規模調査なんて必要ないよ
子どもの甲状腺ガンは１００万人に１～２人。
この定説を覆すことはムリ
理由は単純
小児の場合、甲状腺の悪性ガンは進行度は高いので、
甲状腺皮が頸部に浸潤すれば、自覚症状が現れる
それで今で手術で摘出してきた
その割合が１００万人に１人
テメーの珍説を確認するために何１０万単位の大規模調査が必要？
テメーだけでやれ
ぼけが
284:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 21:39:16.38 OxWf9OMy0
>>280
認めます。あくまで微小な可能性として。
それは事故と関係なくこれまでの日本でもそういう事例はあったことでしょう。
また、甲状腺癌以上に、罹患率や致死率が高いとされる他の小児がん一般も
日本の児童を一定程度の確率で死に至らしめ続けていますが、
我が国は、児童に対し、全員強制癌検査をさせる、ということはしていません。
僕は「放っておいても大丈夫」などと言った覚えはありません。
従来、放っておいて、僅かな数の犠牲者が出るにせよ、
その為にコストをかけて大規模な検査を日本中で実施するまでには至らない、
というのが日本の（おそらく世界の）常識でした。
「完全ノーリスク社会」を実現する事はコストの問題もあり不可能です。
子どもの癌に関しては、問題として存在がある事は認識されて来ましたが、
どこまでも徹底調査をして防護する、という社会的合意はこれまでなかったのです。
まして、小児がん一般にくらべてずっと致死率がひくいであろう甲状腺癌に関してはなおさらです。
ですが、このような事故が起き、人々の心理に不安が広がった以上、
個人的には安全派でありつつ、きちんとした調査を行い、
国民に本当の有病率を示して欲しい、と希望しています。
285:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 21:44:27.66 OxWf9OMy0
>>283
> 自覚症状が現れる
今回の強制検査で、他県でも1％（福島以上）の「2センチを超える嚢胞（しこり）」が発見されたが
おそらくこの検査がなければ、それは発見されなかった可能性が高い。
自分の体の異変に鈍感な児童だってたくさんいるだろう。
何故そうまでして大規模調査を否定したいのかがよく分からない。
仮に大規模調査の結果、君の意見が証明され、君の意見の確度が上がるのなら、
それはそれで君に取って結構な事だろう。
286:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:47:29.28 zjUMLEmU0
>>284
＞＞僕は「放っておいても大丈夫」などと言った覚えはありません。
言っていましたよ
何度も
あんた、小児甲状腺ガンの数は「たかが知れてる」と思ってるでしょ？
山下が言うようには平均潜伏期間は７年。それで現時点で３８００人対１人なわけ
５年後～１０年後には日本全国でこの５０倍、１００倍以上は出るよ。
287:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/14 21:48:57.79 OxWf9OMy0
>>286
> 言っていましたよ
> 何度も
そのレスを示して下さい。
288:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:52:58.41 zjUMLEmU0
>>285
あの、良性の嚢胞の話なんかしてないんだけど？
ウィキを貼らせた理由分かる？
悪性＝増殖・転移が止まらず、放置しておけばいずれ死に至る
まだ良性と悪性の区別ができない？
あと自分は日本全国の調査は必要だと思っている
かりに対照群調査がデタラメじゃなければ、大変なことだからな
しかし、その前に福島と汚染地帯の子どもを即刻移住させること
これをやらずに「科学者の遊び」に付き合う気はない。
289:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/14 21:56:12.03 FXYGG72A0
病変発生確率の大小の話ばかりしてもな
その議論を過熱させ過ぎても仕様がない気がする
290:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/14 21:59:09.48 zjUMLEmU0
>>287
「福島で摘出手術をしたのは医療過誤」
と言ってたのは、あなたですよ
東京都さんに論破されて苦しい言い訳をしていたのも、
あなたです