13/03/10 19:34:34.13 ApCrXrA90
>>1
ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。
◆荒らし煽りはスルーでお願いします。過度な連投は控えてください。
◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
前スレ
福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 12
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
関連スレ
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
2:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/10 19:35:27.53 ApCrXrA90
お約束
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
3:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/10 19:37:46.92 ApCrXrA90
テンプレ用ソース
919 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2013/03/10(日) 05:25:51.78 ID:9d03TIjp0
>>914
テンプル以下のようにピックアップ
なるべく中立的に選らびました
ただし、安全側の人のソースはツイッターかウィキどまりなんで、
最低限論文を提示すること
●放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
●小児甲状腺ガンの転移率、甲状腺病変に関する分析
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com) （英語論文）
URLﾘﾝｸ(www.jmedicalcasereports.com)（英語論文）
URLﾘﾝｸ(www.nlm.nih.gov)（英語論文）
URLﾘﾝｸ(www.hormones.gr) （英語論文）
●神戸六甲の甲状腺調査
URLﾘﾝｸ(rokko-news.sblo.jp)
●東京伊藤病院での甲状腺調査
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
●微小乳頭がん（オカルト癌、潜伏ガン）について（英語論文）
URLﾘﾝｸ(www.japanthyroid.jp)
●ＷＨＯの福島の被曝についての見解（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
●山下俊一のチェルノブイリ調査論文（フクシマ前後での山下氏の発言の相違を確認できる）
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)（日本語）
日本内分泌外科学会, 日本甲状腺外科学会『甲状腺腫瘍診療ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ 2010年版』
URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hotthyroidology.com) （英語論文）
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf （英語）
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp) （日本語）
URLﾘﾝｸ(takedanet.com) （武田邦彦氏の山下論文評価）
●フクシマ疎開裁判の対照群調査見解
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●北海道内科医松崎道幸医師の福島甲状腺ガン分析
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
●福島の甲状腺がん多発に関する疫学者の見解
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●福島県民情報
平田村の民間医療機関、県の検査とは別に独自に甲状腺検査(福島2013/03/01)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南相馬の状況
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/10 19:41:32.44 ApCrXrA90
スレタイ変更の経緯
福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 12
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:47番),51,52,89,915
>>1の「東日本大震災」という表現についての説明は長くなるので割愛。
>>3のテンプレ用のソースはスレごとに適宜編集していくということで暫定。
テンプレここまで。
5:地震雷火事名無し(埼玉県)
13/03/10 19:47:09.73 JMBaRNgt0
福島県の7割以上の地域の放射線量は、もうロンドン 0.25μSV/h以下だよ。
もちろん、危険なところはあるが限定的なんだよ。もう事故から2年なんだから冷静になろうぜ。
URLﾘﾝｸ(fukushima-radioactivity.jp)
6:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/10 19:47:38.45 vh/g1wcY0
デマスレ乙ｗｗｗ
7:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/10 19:48:01.60 AMVskiRM0
>>1
WiMaxさん
乙です
8:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/10 19:53:41.85 ApCrXrA90
スレ立てが遅くなり申し訳なかったです。
PCの前で気絶してました
気がついたら>>998まで来てた；
以下前スレで自分が書いたものになりますが一応載せておきます。
929 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 12:59:17.59 ID:ApCrXrA90
例えば>>519さんのはこのへんがソースかな？
URLﾘﾝｸ(www.iaea.org)
930 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 13:09:36.82 ID:ApCrXrA90
この記事からの転載かな？
ＷＨＯ：放射線健康被害、専門部局廃止 ＩＡＥＡが主導権
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
9:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 19:53:48.04 hSV5fj9d0
>>1
スレ立てお疲れさまです。
10:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 20:02:49.58 B8SoZERn0
>>1Z
11:地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:根室半島南東沖M3.4最大震度2】)
13/03/10 20:47:42.63 AMVskiRM0
小児甲状腺ガンの特徴（大人の甲状腺癌とはまったく違う病気です）
●発症数
１００万人に１人（大人は１０万人に１０人）
●症状はさまざま
１ 首にしこりを感じる
２ リンパ節の異常な腫れ
３ 首がきつく感じる、または重く感じる
４ 嚥下が持続的に困難である
５ 声が持続的にしゃがれる
●診断方法
１触診
２エコー検査
３血液検査
４甲状腺機能テスト
５Ｘ線、ＣＴスキャン
５甲状腺スキャン（低線量ヨウ素やテクネチウムを使用する）
６穿刺細胞診断（放射線履歴がある場合、病変があれば細胞診を行うルール）
●甲状腺病変(nodule)について（結節やシコリ、または混合形）
大人の場合、甲状腺病変のほとんどは良性である（悪性リスクは５％～１０％）。
ただし、子どもの場合は２０％から３０％は悪性であることが判明している。
Most thyroid nodules are benign and not cancer.
In children, 20% to 30% of thyroid nodules are proven to be cancer.
In contrast, only 5-10% of nodules in adults are cancer.
●転移率
小児甲状腺ガンはリンパ転移６～９割、肺転移１～２割と極めて進行性が高い
（大人の場合は、リンパ転移１～４割、肺転移は１割以下で、転移率は低い）
●治療
手術
１ 葉切除
２ 部分摘出（片葉の摘出など）
３ 甲状腺全摘出（アメリカでは１０ミリ以上の腫瘍は全摘出している）
放射性ヨウ素照射、化学療法
手術では取りきれないガン細胞やリンパ転移したガン細胞を殺すために行う。
また遠隔転移（肺や骨）が起きている場合は、化学療法を行うこともある。
●生存率
２０年生存率でほぼ１００％近いというデーターがある。生命予後はよい。
URLﾘﾝｸ(www.jmedicalcasereports.com)
●後遺症、合併症
１ リンパ切除を行う場合、神経を傷つけ、感覚器官に後遺症が残る場合もある
２ 甲状腺機能低下、ホルモン不全などによるQOLの低下
12:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/10 21:13:55.88 AMVskiRM0
>>11
追加
●再発率
残念ながら、再発率は４０％と高い（大人の再発率は２０％）
13:地震雷火事名無し(庭)
13/03/11 00:47:49.18 Esvo93f20
これだな。。。
放射能被害の発生を声高に訴えてきたオオカミ少年は、悲劇を望むようになる
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
14:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/11 00:55:41.45 PvFefTtr0
>>13
自分がもし安全派に回れば、もっと上手な安全デマが書けるのだが、
アゴラというのは、ずいぶん、人材不足だね。
この記事を書いた人は、恥ずかしくないのだろうか？
別に、何がしかの倫理を求めている訳ではない。
単に、非常に頭が悪いということを、他人に晒すのは恥ずかしいという意味で。
15:地震雷火事名無し(庭)
13/03/11 01:03:34.56 GF6P+G7z0
単純に自分のやってきたことが無になるのが嫌っていう人もいそうですね。。。
16:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/11 01:05:01.22 PvFefTtr0
>>13
悲劇を望むはずがない。
甲状腺ガンをはじめとする、放射能汚染地域での病気や死亡の多発は、
①医療費の押し上げ
②国民健康保険の財政状況悪化
③パニックによる急激な地価下落、それによる経済混乱
④比較的安全な食材の入手困難
をもたらし、間接的に、自分にまでさまざまな悪影響が及んでくる。
（お願いですから、自ら進んで、そんな自傷的な行動をしないで下さい）
（まわりまわって、こちらまで迷惑が及んで来ます）
とお願いすることは、当たり前のこと。
17:地震雷火事名無し(庭)
13/03/11 01:05:48.89 GF6P+G7z0
>>14
ん？スルー出来ないとは。。。
心当たりあるの？
18:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/11 01:22:22.74 PvFefTtr0
集団自殺をする本人は勝手だが、その影響をこうむる者の迷惑も、
少しは考えてもらいたい。
（こっちまで迷惑が及ぶから、集団自殺は、お願いですから止めてください）
と言うことは、当然のこと。
「悲劇を望む」などと、アゴラの連中は、頭が完全におかしい。
19:地震雷火事名無し(庭)
13/03/11 01:31:12.88 ygpHm4HO0
東京都さんの人間性が良くわかる書き込みですね。。。
20:地震雷火事名無し(庭)
13/03/11 01:33:24.44 ygpHm4HO0
これはこれでまた特殊な例ですね。。。
21:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/11 01:37:16.63 PvFefTtr0
頭がおかしく、倫理的にも問題なのは、アゴラの論者の方。
（集団自殺をやめてくれ）
ということは、極めて倫理的。また、
（集団自殺をされると、こちらにまで迷惑が及ぶので止めてくれ）
ということは、極めて論理的。
特殊で、倫理に反し、非論理的なのは、アゴラの論者。
22:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/11 01:40:47.18 PvFefTtr0
あらゆる観点で、
（集団自殺は、頼むからやめてくれ）
という主張には、一点の疑義もない。
人間性に疑義があるのは、アゴラの論者と、ID:ygpHm4HO0
23:地震雷火事名無し(庭)
13/03/11 01:51:15.67 XcuFgcpv0
東京都さんは自分の書いたことを頭から読み返した方がいいな。。。
24:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/11 01:57:15.52 PvFefTtr0
>>23
そんなことよりも、
事実として、福島県では、小児甲状腺ガンが多発しています。
①福島県の子供のために、ただちに行動をおこすべき。
②小児甲状腺ガンが多発しているなどと言う奴は、復興の敵。風評被害流布者。
①、②、どっち？
自分は①。
25:地震雷火事名無し(西日本)
13/03/11 02:05:24.85 YD6VW4vrO
>>24
痛みを取り除く、末期医療のような対応もあるかと…
今さら避難しても発病率に大差ないなら、
故郷で短い一生を穏やかに過ごして貰うのもいいんじゃない？
26:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/11 02:18:49.39 PvFefTtr0
>>25
緩和ケアは良いとしても、その前に、多発しているということを前提に、
被害を最小限に抑えるための施策をすべきでは？
多発しているのに、多発していないとあくまで主張すると、
必要な施策も実施できない。
27:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/11 02:39:38.77 0J8uvZGm0
>>26
被害を最小限に抑えるための施策とは？
小児甲状腺がんに限れば原因は半減期の短い放射性物質と特定されてるんだから
定期検査を行ない早期発見に努めることしかないと思うんだが。
28:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/11 07:44:03.04 EGXQS2rV0
100万人に一人が、2年で1万人に一人なら、
今年は1000人に一人、来年は100人、ピークには10に一人の計算か。
29:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/11 09:59:47.25 01J5FJhji
>>28
ワロタwww
30:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/11 12:37:51.58 cqt3OZc40
>>13
実際今回小児甲状腺癌の症状が出ている人にあってからこの著者は言っているのでしょうか？
妄想、想像が激しいのはこの著者だと思います。専門外なりに自分の意見をまとめたみたいですが
記事自体、基本的に加害者（被曝者）と被害者の立場の混同、混乱から持論が始まっている辺りから著者自身の
精神、思考の構造に問題を抱えている可能性がある感じがあります。周りの専門の方
達が著者の間違いを訂正する事が大事だと思われる記事だと思います。
31:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/11 13:03:16.79 cqt3OZc40
>>30
「基本的に加害者（被曝者）と被害者の立場の混同、混乱から持論が始まっている」
は
「基本的に加害者と被害者（被曝者）の立場の混同、混乱から持論が始まっている」
に訂正します。
32:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/11 17:03:23.02 t5AsLWUO0
>>28
すでに、１０００人に１人だよ
偽陽性を含めれば９人、これは医科大も公式に認めている
これだけで３８００人に１人
定義として偽陽性率＝偽陰性率だから、６７人の細胞診患者の２割にタイプⅡエラーがある。
これは１３人。
よって９人+１３人＝２２人が確定陽性数。
つまり、１７５７人に１人が小児甲状腺ガンとなる
33:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:千葉県東方沖M3.5最大震度2】)
13/03/11 17:11:41.00 t5AsLWUO0
一点訂正
これだけで３８００人に１人 ×
これだけで４２２０人に１人 〇
34:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/11 17:19:43.41 t5AsLWUO0
嚢胞や結節というのは「甲状腺病変」（thryoid abnormalities, thryoid disease)
の代表例です。 甲状腺の細胞が何かしらの影響で変異を起こし、異常形成した病理現象です。
決して「正常形」ではありません。 また、子どもの６割に甲状腺病変があるという臨床データーは、
（我が国の子ども以外に）存在しません。子どもの甲状腺病変の２５％は悪性に発展するリスクがある
と考えられています。 決して「子どもにあって当然」ではないのです。
通常、超音波検査は１０分から１５分の時間をかけて行います。
福島では２、３分という短時間で済ませ、技師がエコー写真を撮影し、
医科大に送るというベルコトンベア方式を採用されています。
しかし、青森、山梨、長崎ではこの手法はとっていません。
エコーの時間をかければかけるほど「甲状腺病変らしきもの」
を検知することがありえます。つまり、対照群検査では
嚢胞やシコリを執拗にまで探知し、およそありえない形態のものまで
拾い上げた（つまりでっち上げた）可能性があります。
またＢ判定が１％というのも通常ではありえない率です。
アメリカの甲状腺学会ガイドラインに従えば、この１％の子ども（４４人）全員に
穿刺吸引細胞診を行い、陽性・陰性反応を調べる義務が医者にはあります。
しかし、対照群検査では「検査が目的で、確定診断は行わない」（環境省）とされ、
細胞診は行われません。これは、世界標準の医学的ルールに違反し、
公衆衛生の規約に違反します。ありえない判断です。
35:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/11 17:47:58.30 t5AsLWUO0
対照群調査のＢ判定（結節５ミリ以上、２０ミリ以下ののう胞）の４４人は、
すぐに細胞診を受ける必要がある。これが世界の甲状腺医学会の総意。
【2009 American Thryoid Association Management Guideline】
URLﾘﾝｸ(thyca.org)
勧告Ａ 細胞診が強く勧告されるケース
・放射線被ばくの履歴がある場合←（フクシマの場合）
・エコー画像に５ｍｍ以上の結節がある場合←（フクシマ、対照群のＢ判定）
・前頚静脈リンパ節に異常を認めたすべての病変について
勧告Ｂ 細胞診がとくに勧告されるケース
・結節が１ｃｍ以上で、微細石灰化を認めた場合
・１ｃｍ以上の充実性病変（Solid nodule）がある場合←（フクシマ、対照群のＢ判定）
・１．５～２ｃｍ以上で、エコー画像に疑わしい形状を認めたのう胞・結節混合型
大部分ののう胞は、これに該当する。厳密な意味で、のう胞と言う定義に当てはまるのは、
全体の２％にすぎない←（フクシマ、対照群のＢ判定）
環境省によると、青森、山梨、長崎の子どもの調査は
「検査のために行ったので、細胞診はやらん」そうだ。
しかし、４４人の子どもの細胞診を行うことは、
公衆衛生のプロトコルに属する問題だ。
この義務に違反するかぎり、インチキ検査と言われても、
国はいい訳できないぞ
36:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/11 17:50:46.70 EGXQS2rV0
>>32
個人的な意見を言えば、今回福島で何らかの異常が見つかった子供の親御さんは、
その原因が放射能だと考えて、もはや癌と同等の注意をもって子供を見守っていった方がいいと思うね。
厳しいようだが、危険厨の意見が当たってたら泣くのは危険厨じゃなくその周りの人たちなんだから
37:地震雷火事名無し(庭【緊急地震:日向灘M5.3最大震度3】)
13/03/11 18:35:51.79 z2vNDCaZ0
山本太郎の震災瓦礫焼却批判 東大・中川准教授が論拠を一蹴
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
38:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/11 18:57:39.41 t5AsLWUO0
>>36
そうだよ
放射線履歴のある人には、たった２・３ミリの甲状腺病変でも細胞診を行い、
良性でも経過観察扱いにするというのが、世界の常識。
All nodules, if larger than a few millimeters in diameter, should thereafter be evaluated with FNAB in such patients
(Halac & Zimmermann 2005).
だから、本当はＡ２判定の子どもにも細胞診は行う義務が医者にはある。
それが難しいなら、少なくとも経過観察にし、
半年に１回はエコー検査を受けさせる必要がある
（これはウクライナ、ベラルーシで普通に行っていること）
Ａ２判定の子どもも将来ガン化するリスクがあるということを、
フクシマの人間は知らないといけない。
海外のどの論文読んでも、子どもの甲状腺病変は
２０～３０％の確率で悪性リスクをもつとある
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.turkjpath.org)
39:地震雷火事名無し(庭)
13/03/11 19:43:10.21 vmio/fcC0
福島をフクシマと書くやつに、本当にろくなのがいないな。。。
40:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/11 19:56:00.67 3d7SlooE0
■甲状腺癌「被曝の影響、否定出来ず」～疫学専門家インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
【福島県では小児甲状腺癌が多発している】
稀な病気が限定的なエリアや時間に3例集積すると、「多発」とするのが疫学の世界では常識だ。
今回のケースは、1年間・3万8000人(但し調査未完了)の調査で、3人が甲状腺癌である他7人に約8割の確率で甲状腺癌の疑いがあると発表されており、「多発」と言わざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(www.windfarm.co.jp)
また、有病期間を7年や10年といった長い期間に設定して算出した有病率でも、なお「多発」である。
癌のように、発生率が低いものを統計学的に考察する際、ポアソン分布という確率分布を用いる。
ポアソン分布は、「平均癌患者数（対象者数×癌発生率）」が示す分布だ。癌発生率＝平均癌患者数÷対象者数となり、今回のように癌確定者3例だと、0.818例から8.808例という95%信頼限界を取る。
平均有病期間7倍というやや長めの値を仮に当てはめても、有意差のある多発となる。
【発表数以上に存在すると推計される小児甲状腺癌患者】
今回細胞診断によって7人に悪性の疑いがあることが発表されている。
甲状腺癌の場合、擬陽性と偽陰性がそれぞれ10％ある。癌治療学会の「甲状腺癌診断ガイドライン」によると、偽陽性が生じる多くは濾胞性腫瘍の場合であるとされている。
以上を考慮し確率的に考えると、6.3人が甲状腺癌と診断される可能性があり、これまでに3人とあわせると、甲状腺癌は9人または10人になる。
さらに、細胞診断を終えて通常診療になっている67人の中に、偽陰性で甲状腺癌と診断されていない子供が10％いると推計される。
【「被曝の影響なし」断定は不可能】
今回発見された小児甲状腺癌について、被曝の影響ではないと断定する材料は全くない。
山下俊一の論文に掲載されているデータでも、翌年から甲状腺癌の数値が上がっている。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
(山下論文では、被曝による小児甲状腺癌の 進行の早さ・悪性度の高さ も強調されている)
URLﾘﾝｸ(www.acsir.org)
もし被曝と関係がないとしたら、「原因不明の多発」ということになる。それこそ、すぐに拡大調査すべき内容である。
感染症でも食中毒でも、通常、このような「多発」が確認されたら、どこの行政でも何か手を打つのが基本である。しかし今回に限って、それが全く行われていない。
■「安心神話」振りまく環境省の甲状腺検査は意味がない(木野 龍逸)
URLﾘﾝｸ(news-log.jp)
＞環境省が3月8日に発表した福島以外の3県での子供の甲状腺検査では、計56.6％に小さなしこりなどが見つかった。約41％の福島県より高い。
しかし、環境省の調査は以下のような点から福島との単純な比較が出来ず、環境省の調査をもってなにかの結論を導き出すのはムリではないだろうか。
まず第一に、年齢構成が分からない。
甲状腺に異常があれば年齢と共に成長するので、年齢構成を福島県と揃えないと、厳密な比較は出来ない。また福島県の調査は０～５歳が２６％を占めるが、環境省の調査では３歳未満は含まれていない。
第二に、福島県の調査では嚢胞と結節を別々に集計しているが、環境省の速報では未集計だ。
甲状腺癌の判定では結節の有無も大きな意味を持つので、未集計では比較が難しい。
福島県では既に甲状腺癌が見つかっている。他地域と比べるなら福島と同様の二次検査まで実施し、診断を確定させる必要があるのではないか。
41:地震雷火事名無し(家)
13/03/11 19:57:56.40 issBaj0Q0
ふぐすまの人は福島をフクシマにした奴の責任をもっと追求したほうがいいよ
42:地震雷火事名無し(庭)
13/03/11 20:57:38.59 olU0CN3m0
食品からの放射性物質の摂取量の測定結果について
～福島では半年で３分の１に減少、線量は１mSv／年の１％以下～
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
43:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/11 21:29:42.31 t5AsLWUO0
>>42
大本営来たね
食品をベクレルでなく、線量で測るとは
信じられん・・・
44:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/11 23:07:05.73 PvFefTtr0
>>35
新疆ウイグル自治区さん、お疲れさまです。
>環境省によると、青森、山梨、長崎の子どもの調査は
>「検査のために行ったので、細胞診はやらん」そうだ。
>しかし、４４人の子どもの細胞診を行うことは、
>公衆衛生のプロトコルに属する問題だ。
ひどいねこれは。
だから厚生省ではなく、環境省がやったのか。
環境省の言う理屈では、彼らの検査は公衆衛生の目的で行ってない訳だから、
それこそ児童を（モルモット扱い）したことになる。
嘘を取り繕おうとして、ますます嘘や綻びがひどくなって、
もはや発散しつつあるね。
45:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/11 23:53:18.32 PvFefTtr0
>>35関連の一連のレスは、普及に値する良レスだと思います。
１レスで完結させるため、勝手ながら順番を並び替えたりしたのですが、
こんな感じで↓他所で使わせてもらってよろしいでしょうか。
環境省によると、青森、山梨、長崎の子どもをスクリーニングした対照群調査は
「検査のために行ったので、細胞診はやらん」そうだ。
しかし、Ｂ判定となった４４人の子どもの細胞診を行うことは、
公衆衛生のプロトコルに属する問題だ。
************************************************************************
Ｂ判定（結節５ミリ以上、２０ミリ以下ののう胞）は、 すぐに細胞診を受ける必要がある。
これが世界の甲状腺医学会の総意。
【2009 American Thryoid Association Management Guideline】
URLﾘﾝｸ(thyca.org)
勧告Ａ 細胞診が強く勧告されるケース
・放射線被ばくの履歴がある場合←（フクシマの場合）
・エコー画像に５ｍｍ以上の結節がある場合←（フクシマ、対照群のＢ判定）
・前頚静脈リンパ節に異常を認めたすべての病変について
勧告Ｂ 細胞診がとくに勧告されるケース
・結節が１ｃｍ以上で、微細石灰化を認めた場合
・１ｃｍ以上の充実性病変（Solid nodule）がある場合←（フクシマ、対照群のＢ判定）
・１．５～２ｃｍ以上で、エコー画像に疑わしい形状を認めたのう胞・結節混合型
大部分ののう胞は、これに該当する。厳密な意味で、のう胞と言う定義に当てはまるのは、
全体の２％にすぎない←（フクシマ、対照群のＢ判定）
************************************************************************
この義務に違反するかぎり、インチキ検査と言われても、
国はいい訳できないぞ
46:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 01:00:14.64 2Gm1AulV0
>>45
東京さん、乙です！
むろん、お使いになってください。
東京さんの見解に直していただいても結構です
47:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 01:52:29.26 ib53BFpg0
国に細胞診の義務があることを証明して貰おうかｗｗｗ
48:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 01:53:02.80 2Gm1AulV0
日本甲状腺癌ガイドラインより（このスレの情報と同じです）
URLﾘﾝｸ(www.jsco-cpg.jp)
1．小児の乳頭癌の特徴
小児の乳頭癌はびまん性硬化型乳頭癌や濾胞型乳頭癌など特殊な組織型を示すものが多い。
その臨床的な特徴は成人のそれとかなりの差異を示す。頸部リンパ節転移が激しく，
腫瘍の局所浸潤が多く，治療後の再発も多い。後期の再発は初期治療の20 年後まで起こる。
肺への遠隔転移を有する頻度が高く，診断時の肺転移の頻度は25％にまでに達するとする報告もある。
小児の乳頭癌は生涯にわたる経過観察を必要とする。欧米では，治療として甲状腺全摘か準全摘を行い，
術後のRI アブレーションと全身シンチグラフィ，血清サイログロブリン値によるモニター，長期間のTSH 抑制療法が
推奨されている。
2．小児の乳頭癌の予後
小児の乳頭癌は診断時に一見して進行した状態にあり，再発も多いが，
適切な初期治療と術後の処置により長期の生命予後は成人に比較すると良好であり，
死亡率は低いと報告されている。したがって，小児の乳頭癌の治療と生命予後は
成人とは異なることを考慮する必要がある。
4．小児甲状腺癌に対する対応
臨床医にとっては，小児甲状腺癌（乳頭癌）は診断時に進行した癌であるようにみえても，
適切な治療によって良好な長期の予後が得られるということを理解することが重要である。
49:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 03:16:32.67 2Gm1AulV0
>>47
バカ長屋、
逆に聞くが、福島でＢ判定の子どもに細胞診をやって、
なぜ対照群でＢ判定の子どもに同じことやならいの？
結節や嚢胞が良性か悪性かの判断は難しい
だから、細胞診を行う。そのガイドラインとして
アメリカ甲状腺学会のそれが参照される（日本も細胞診
についてはこれを基準にしていることが多い）。
穿刺細胞診(FAN）が推奨される場合
・疑わしいエコー所見がある５ミリ以上の甲状腺病変
・低エコー性の１センチ以上の充実性病変（シコリ）
・疑わしいエコー所見がある１・５センチから２センチ以上の嚢胞・充実性混合病変
（エコー所見に疑わしい所見がなければ２センチ以上で推奨）
・シコリが１ｃｍ以上で、微細石灰化を認めた場合
福島ではＢ判定の子ども１８６人のうち、細胞診は７６人に行われている。
単純な確率論では、青森、山梨、長崎の子ども４４人のうち１８人が細胞診対象者となる。
なぜ国は細胞診をやろうとしないわけ？
バカ長屋
50:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 03:37:23.70 2Gm1AulV0
もう一点
長屋、君は今まで
「福島の子どものガンは原発事故とは無関係」
と荒らしをしてきたな
じゃあ、聞こう
福島では細胞診を行った子ども７６人のうち、９人が悪性だった（鈴木真一）
福島のガンは放射能とは関係ないんだよな？
青森、山梨の子どもも同じだろ
すると、福島と同じ結果にならなければおかしい
対照群の子どものうち細胞診対象者は約１８名
福島の例を当てはめれば、２名の子どもが悪性ガンとなる
当然、福島と同じく摘出手術が必要だ
細胞診をやらないということは、
この２人の子どもを見殺しにするということ
これが分かっていながら、
なぜ国は細胞診をやらせないの？
51:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/12 05:24:26.04 FqIrYvs+0
だんすがすんだ
52:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 05:34:52.19 2Gm1AulV0
アメリカからの新情報
ピア・レヴュー『小児医学雑誌』に掲載された論文
要旨
１．福島事故時３月のアメリカの放射性ヨウ素１３１フォールアウト量は通常時の２１１倍だった。
２．ヨウ素１３１およびベーター核種の最大のフォールアウトは、太平洋側の５州で観測された。
３．この５州における新生児の先天性甲状腺機能低下症の数は、２０１０年の同時期（３月～１２月）と比較して１６％も上昇している。
４．他のアメリカ３６州では同じ現象は起きていない（むしろ３％減少している）。
５. この二集団のあいだの相違は、３月から６月の間で最も大きかった（２８％ P<0.04)
６・福島原発事故との因果関係を確証するには、さらなる研究が必要とされる。
Just days after the meltdowns, I-131 concentrations in US precipitation was measured up to 211 times above normal.
Highest levels of I-131 and airborne gross beta were documented in the five US States on the Pacific Ocean.
The number of congenital hypothyroid cases in these five states from March 17-December 31, 2011 was
16% greater than for the same period in 2010, compared to a 3% decline in 36 other US States (p < 0.03).
The greatest divergence in these two groups (+28%) occurred in the period March 17-June 30 (p < 0.04).
Elevated airborne beta levels in Pacific/West Coast US States and trends in hypothyroidism
among newborns after the Fukushima nuclear meltdown, The Open Journal of Pediatrics, vol, 2013 March.
URLﾘﾝｸ(www.scirp.org)
53:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 05:35:51.35 2Gm1AulV0
>>52
甲状腺機能低下症（hypothryoidism）は甲状腺ホルモンの分泌量（活性）が不十分となる疾患である。
代謝内分泌疾患の一つ。先天性、あるいは幼少時発症のものは発達上の障害が大きな問題となるため特にクレチン症という。
甲状腺機能低下症から生まれる病気
・甲状腺ガン
・橋本病（自己免疫性甲状腺炎）⇒ 甲状腺ガンになりやすいハイリスク・グループ
・脳腫瘍 ⇒甲状腺刺激ホルモン（THS THR)の分泌不全によって起こる
・早老による動脈硬化
・腸閉塞
・うつ病
・多関節炎
・その他
福島の子どもでもかなりの割合で出てるんだと思う
甲状腺ガンにだけ注目しててもダメ
54:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 05:43:40.76 ib53BFpg0
質問に質問で返すなクズｗｗｗ
早く、国が細胞診をやらなくてはいけないことを証明しろよｗｗ
そこがお前らの主張のキモだろｗｗｗ
55:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/12 06:18:31.18 Pd6jbVvT0
>>54
みんな質問にすでに答えてるんじゃない。
質問に答えてないって思っていたいみたい。
偏執症かな？
56:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 06:28:14.04 ib53BFpg0
>>55
肝心な所を答えていない。
細胞診が必要なことしか語ってないだろ。
国がその義務を持つことが証明されていない。
57:地震雷火事名無し(庭)
13/03/12 07:00:52.13 XighxM9K0
ニート荒らしは質問に質問で返してくる
これ豆な
58:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 07:28:59.56 2Gm1AulV0
>>55
バカ長屋
答えることができず、
真っ赤な顔で必死に煽ってる
お前の顔が思い浮かぶよｗ
答えは日本国憲法１３条（環境権）および２５条（生存権）
以上
59:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 07:47:45.21 2Gm1AulV0
バカは放っておいて重要なデーターを投下
フィンランド成人の甲状腺病変（シコリ、のう胞）は27％
（１ミリから検知可能な高解析エコーを使用）
使用した超音波装置
High-frequency (7–10-MHz) US（１ミリから検出可能な高解析エコー）
年齢１９才から５０才までの２５３人をエコー検査
結果
被験者のうち６９人（27.3％）にシコリ、のう胞などの病変が発見された。
６９人のうち、３９人に単一病変が、１５人に多発性病変が、１５人に拡散病変が見られた。
病変の発見率は年齢が上がるほど上昇していた。
High-frequency ultrasound examination of the thyroid was performed in 253 subjects (130 women and 123 men; age range, 19-50 years)
that were randomly selected from the population in an area of Finland where goiter is not endemic.
Thyroid echo abnormalities were detected in 69 subjects (27.3%). Prevalence of abnormalities increased with age,
and women showed more lesions than did men in each of the 3 decades. The abnormality was solitary in 39 subjects (57%),
multiple in 15 (22%), and diffuse in 15 (22%). Of the 68 individual nodules, 48 (70%) were smaller than 1 cm in diameter.
Anechoic rounded nodules 1-5 mm in diameter were found in 28 subjects. Fine-needle aspiration biopsy was performed in 30 subjects.
URLﾘﾝｸ(radiology.rsna.org)
URLﾘﾝｸ(radiology.rsna.org)
60:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 07:48:52.84 2Gm1AulV0
バカ長屋
フィンランドの大人でシコリ・のう胞が２７％しかないのに、
なんで日本の子どもには５６％もあるんだ？
答えてみｗ
61:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 08:11:17.60 2Gm1AulV0
A nodule was considered to be a macrofollicle if it was anechoic,
rounded and 1-5mm in diameter and had well-defined margin.
（直径１ミリから５ミリの輪郭が明瞭で、（画像所見が）無響の病変は、
小濾胞として見なされた）。
直径１ミリの極小濾胞の検出、高画像解析装置の使用という点で、
フィンランド検査も、福島も対照群検査も同一の条件
病変発見率（フィンランド/性別・年齢別）
２０才から２９才＝１６％（男性）、３０％（女性）
３０才から３９才＝１４％（男性）、３１％（女性）
４０歳から５０才＝２９％（男性）、４０％（女性）
URLﾘﾝｸ(radiology.rsna.org)（Figure.1より)
62:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
13/03/12 08:12:20.58 D5kh1WTKO
アメリカまでヨウ素が吹いたなら日本全土だ。
63:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 08:24:35.87 2Gm1AulV0
>>62
そうね、対照群検査ってデタラメか、
そうでなければ、日本全国がダメという結果のどちらかだよ
64:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/12 09:15:14.95 Pd6jbVvT0
>>56
では「相手は答えてはいる、だけど証明されてない」と言いたいのですね？
あなたにとってこの場合証明とは何を指すのでしょうか？
あなたの言っている証明という言葉が具体的にどういう事なのかわかりづらいです。
言っている事の質問の意味が解らない場合、第三者から質問されるのは
当たり前なのではないでしょうか？逆にあなたが国に責任がないと言いたい
ならばそういえば言えばいいのではないのでしょうか？貴方は国に責任がない
と言いたいのでしょう？
65:地震雷火事名無し(静岡県)
13/03/12 09:30:41.25 vi+CT0U60
>>54
すごく大雑把に言って、
福島では甲状腺がんがいままで言われていた比率の１００倍の患者が出てるんだろ。
それでのう胞自体は円国同じか逆に他県の法が多いってのが国の発表だ。
とすると当然甲状腺がんも実は福島並みに発生していた、という事になる。
現実の患者の１００人に対して一人しか国は把握してないわけだ。
では残りの９９人の患者をこのまま放置していいのか。
死亡率が低いと言っても、それはちゃんと治療した場合の話だ。
治療しないでは癌が成長するか転移してしまうだろう。
えらい問題になったもんだ、と君は思わないか？
66:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/12 10:09:15.35 Pd6jbVvT0
個人的に言えば、今回は国の過失で放射能被曝した経緯があって、小児甲状腺癌も発生していくのだから、
国の役人が被曝者や国民に深くお詫びし、猛反省し、2011．３月周辺の組織や人事も責任追及含め
改めて、丁寧に対応する義務も責任もあると思います。明らかに小児甲状腺癌が増加して放射能の影響
と判明してから国が対応しようとでもいうのでしょうか？今回は国の役人の国民への態度があまりに不遜で
尊厳を踏みにじる感じがあり横着で横暴極まりない感じがします。
67:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 10:27:18.31 2Gm1AulV0
>>66
これが良識ある大人のまっとうな答え
バカ長屋
反論があればどうぞ
逃げるなよ
68:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 10:32:47.13 2Gm1AulV0
あと、長屋
１ミリ以上のシコリ・のう胞
日本の子ども５７％＞フィンランドのじじい、ばばあ２７％
この結果について君の科学的見解をどうぞ
姑息にも逃げられると考えるなよ
69:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/12 10:56:13.81 GDv4pRw10
世界各国の放射線量
URLﾘﾝｸ(www.ifs.tohoku.ac.jp)
μSV/時（事故後の2011.5.30値）
--------------------------------
航空機内 5
ロンドン 0.25
ローマ 0.25
ソウル 0.109
ニューヨーク 0.093
北京 0.08
シンガポール 0.08
パリ 0.07
東京 0.066
台北 0.063
現在福島県の7割以上の地域はロンドン以下の放射線量
URLﾘﾝｸ(fukushima-radioactivity.jp)
70:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/12 11:00:32.18 Pd6jbVvT0
付け加えれば、今回の放射能被曝は内部、外部ともに大勢の国民に対して
傷害を行ったことに当たる事情ですので、これを無視して絆、繋がろうなどの
嘘バイアスを強要、洗脳したりする等、責任を逃れるため正当化したり防衛したり隠蔽したりする活動は
2011.3月周辺の国の役人や利権絡みの社協やマスコミやそれを幇助した司法による「人道に対する罪」に
当たる活動だとおもいます。
、
71:地震雷火事名無し(茸)
13/03/12 11:23:57.21 gm3eFczz0
>>56
義務とおっしゃますが、
あなたには社会通念が欠落しているのですか？
もしあなたが医療関係者であるなら一番重要な
ことが欠け落ちてますよ。
憲法をもち出すまでもなく
道義的な義務が人としてまずあるべきでしょ。
それともあなたは人の魂を悪魔に売ったのですか？
そうでないならば
>>49 と >>50 について
答えられるはずです。さあ。
72:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 12:04:23.22 j6vZAxw60
>>66
なんでこれ断言してんの？わかんないでしょ。
>今回は国の過失で放射能被曝した経緯があって、小児甲状腺癌も発生していく
73:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/12 12:22:57.85 Pd6jbVvT0
>>72
わからない、解りたくない人に説明する時間が今ありませんので
ご自分の時間で理解していってもらって結構です。
こちらはいつわかるようになるかあてのない
貴方の思考能力と理解の時間に合わせて理解し説明する
義務と余った時間はありません。
74:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/12 12:25:02.81 N1/SXVJT0
福島と同じだけ青森や甲府も甲状腺被曝してるって
どんな思い込みだバカ
そんな結論出す奴はありえないバカという他は無い
75:地震雷火事名無し(茸)
13/03/12 12:43:54.21 Up6Pt35p0
>>47
正義に対する証明を求めるとは…
76:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 12:48:25.35 j6vZAxw60
>>73
いや分かんないでしょ。実際どれだけヨウ素被曝したか分からないから、実際に検査して
推移をみていく、発生した方に対しては当然フォローをするという流れだよね？
なんで「発生していく」って既定路線になってんの？
理由説明する気も無いってなら、それ単なるアジテーションじゃんｗ
77:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 12:53:11.17 ib53BFpg0
憲法ｗｗｗ
そんなことだろうと思ったわｗｗｗ
今回は嚢胞の検査が目的。
細胞診までやる義務は国にはない。
後は通常の医療に任せれば良い。
78:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 12:54:20.92 ib53BFpg0
>>75
正義とかｗｗｗ
何寝言言ってるんだよｗｗｗ
79:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 12:55:59.70 ib53BFpg0
>>64
肝心な所を答えてないって言ってるだろｗｗｗ
何で答えてることになるんだよｗｗｗ
アホだろお前ｗｗｗ
80:地震雷火事名無し(禿)
13/03/12 13:00:49.84 XA6kIFlJ0
今度は火消しを始めた。
マダニ感染症、さらに３人確認 現在は回復
厚生労働省 は１２日、野外のマダニを介 して感染する重症熱性血小板減少症候群 （ＳＦＴＳ） の症状が現れ、回復した患者が長崎、佐賀、高知の３県で計３人確認されたと発表した。
ＳＦＴＳが集団発生した中国では、致死率が十数％とされており、国内で回復した人が見つかったのは初めて。
国内の発症者は、死亡例も含めて計８人になった。
厚労省によると、 長崎県の５０代男性は ２００５年１１月、 佐賀県の８０代男性は １０年８月、 高知県の８０代女性は１２年 ４月に発症した。
発症時に採った血液から原因ウイルスが検出されるなどした。
佐賀県の男性は受診時にマダニがかみついており、 長崎県の男性にはかまれた痕があったという。
いずれも渡航歴はなく、国内で感染したとみられ、発熱や血小板減少などＳＦＴＳの典型的な症状があった。
高知県 の女性は入院 して治療し、２カ月後に退院。
長崎県の男性は発症後３７日で退院したという。
これまでの死亡例は山口、愛媛、宮崎、広島、長崎の各県で確認されている。
81:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 13:01:38.17 ib53BFpg0
>>71
民間の医療じゃなく国が細胞診をやらなくてはいけない理由をどうぞ
82:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 13:03:18.50 j6vZAxw60
義務の証明なんて出来やしないけど「本来やらなくていいエコー検査を国の都合で行った結果、
通常細胞診が推奨される様な結果が出た」のなら、その後のフォローまで国がやるべきなのは明らか。
ただそれは「事故由来がどうとかヨウ素被曝がどうとかいう話とは全く別の話」であって、>>35はそれを
意図的に無視したアジテーション。
>この義務に違反するかぎり、インチキ検査と言われても、
>国はいい訳できないぞ
これは嚢胞の率を政治信条から直視出来ない人が何とかアラを探して見つけて、検査自体が無効だと
主張したいんだと読めるが、そんな事したところで、別に率は変わったりしないよねｗ
83:地震雷火事名無し(禿)
13/03/12 13:05:53.16 XA6kIFlJ0
>>80
マダニでパニックを煽るのは無理スジと見て厚労省は早期に撤退を決断したか。
それとも311が過ぎたのでもう放射能の関心は薄れると思ってやめることにしたか。
先週末からメディアが一斉に黄砂やPM2.5を｢煙霧｣と言い換えたのも気になるところだ。
あるいは他のネタでスピンする必要性がなくなるほど甲状腺検査の結果は本当に深刻でなかったということか。
それならそれで喜ばしいことではある。
84:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 13:08:55.29 ib53BFpg0
Occult papillary carcinoma of the thyroid. A "normal" finding in Finland. A systematic autopsy study.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
フィンランドの潜在ガンの保有率は35.6%
85:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/12 13:08:57.32 NRJpNd2z0
>>68
何もミリ数だけが機器精度の基準じゃあるまい
「1ミリ以下は勿論、それ以上の大規模な病変でも明瞭に視認できるようになった」
つまり「古い機器はセンチ規模の病変も見逃してしまう場合もあるほど画像が不明瞭だった」可能性もありうる。
>以前は、エコー診断にはスキル（熟練）が必要と良く言われたが、
>検査機のデジタル化や技術進歩などで、以前より画像がクリアに映る。
>その為スキルがそれ程必要ではなくなってきた。
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
現に、アメリカでは5cm以上の甲状腺癌の発見率さえ増えている。（死亡率は変化なし）
ブログでは、増加の原因にCTスキャンの多用を推測しているが、それが絶対の結論ではないだろう。
何しろ死亡率に変化は見られないのだから、単に見逃されて来た甲状腺癌の発見頻度が
機器によって向上したのは充分考えうる。
上記の様な意味での機器精度の上昇が原因という可能性は充分にある。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
又、韓国では甲状腺癌患者が急増し、女性に於いては日本の14倍もの発症率に達している。
これにもスクリーニング効果や機器の向上も理由として考えられる。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
このスレの人は、「機器の向上」をあくまで「1ミリ以下が発見出来るかどうか」に限定し過ぎかと。
以前にも言いましたが、検査機会の増大や機器の向上（1ミリより大きい範囲含む）によって
「実は意外と甲状腺病変保有率（癌含む）は高い」という現実があきらかになってきただけの事かも知れない。
移転率、致死率等も、この新たな知見に基づいた再検討が必要。
機器性能も低く、検査機会も少なかった従来の数値に基づいた予想死亡率を持ち出し、
「コレくらい死んでなきゃいけないはずじゃないか！」というのは説得力に欠ける
（上記のアメリカの例参照）
86:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/12 13:09:12.72 N1/SXVJT0
細胞診って乳頭癌以外を検出するためか？
チェルノブイリで増えたと言われてる小児甲状腺ガンも
放射線由来じゃない小児甲状腺ガンも
全部乳頭ガンしかないんだから
乳頭ガンだけ見つけられる検査すればいいに決まってるだろ
87:地震雷火事名無し(静岡県)
13/03/12 13:34:17.79 vi+CT0U60
>>74
甲状腺被曝してるとかしてないか以前に、
国と君たちは嘘で塗り固めることによって
自分でも説明出来ない矛盾の数字を出してるだろ。
まずそれを説明しろってことだ。
88:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 13:36:06.32 j6vZAxw60
今回の福島及び三県の検査
→条件が違うので比較出来ない！
精度上の問題が指摘される過去のデータと今回
→福島では甲状腺がんがいままで言われていた比率の１００倍の患者が出てるんだろ。
なぜなのかｗ
89:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/12 13:38:16.80 N1/SXVJT0
・のう胞の割合は他県と同じ
・スクリーニングしたから普通は発見しない甲状腺ガンも発見した
現に全員自覚症状はなかった
何も矛盾しない
アホか
90:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/12 13:41:13.53 Pd6jbVvT0
>>72
断言しているのは誰ですか？
「発生していく」とは「過去の資料やデータからも発生していく予定の筈」
と言うつもりで書いてます。
>>76
どういう事だったらわかるようになりそうですか？
貴方には解りたくない、何かを思わせたい話がありそうなので
理解という作業には時間がかかりそうです。
貴方の理解については貴方なりの特徴や癖や能力があると思うので、
ご自分のタイミングで自分なりに調べて理解していってください。
全く貴方に説明する時間がなく仕事に支障がでては困りますので
貴方とのやり取りはこれで一旦締め切らせてもらいます。
91:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/12 13:44:05.75 BHzF2Nn00
但し
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
センチ単位の物が見えない
92:地震雷火事名無し(静岡県)
13/03/12 13:45:51.34 vi+CT0U60
>>89
＞・スクリーニングしたから普通は発見しない甲状腺ガンも発見した
ではなぜすぐに手術したんだよ。
他県では無視されるような「軽微でたいしたことが無い癌」なんだろ。
逆に３人が手術を要する癌だったなら
全国でその１００倍近い子供が
手術を要するのに見逃されてるってわけだな。
93:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/12 13:47:57.37 N1/SXVJT0
なぜ手術したか
発見した以上した方がいいという判断を親がしたんだろ
別に数年経過観察しても手遅れにはならないがな
韓国の経験が生かされないのは残念だ
94:地震雷火事名無し(静岡県)
13/03/12 13:50:03.79 vi+CT0U60
>>93
手術を望む親が居るのか。
普通は医者がその判断を決めて親の承認を得るもんだがな。
福島の親はそんなに子供の体にメスをいれたがるのかよ。
95:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/12 13:52:26.82 N1/SXVJT0
ガンを発見して、念のために手術するという選択肢があり
親が手術しない選択をするのは中々難しい
ガンだからな
もっと詳しく説明できるんならした方がいいと思うが
どうせ親は放射線のせいで癌になったと思い込むだろうから中々冷静に聞けないだろうけどな
96:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 13:59:20.88 j6vZAxw60
>>90
あ…ごめんもういいよ。霊感で得た直感の託宣なんか聞いてもしかたないｗ
97:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/12 14:01:01.78 Pd6jbVvT0
>>96
それはどうやって解ったんでしょうか？
98:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 14:10:41.82 j6vZAxw60
>>97
1.「実際どれだけ被曝しているのか」というデータはそもそも存在していない為、「過去の資料やデータ
からも発生していく予定の筈」等という論理は通用しない。
2「かといって「推定される福島のヨウ素被ばく線量程度では低線量ヨウ素被曝によって甲状腺がんの発生が
増えていくというデータ」等というものも存在しない。存在してたら別に別に比較の検査なんてする必要が無い。
3.自分が発言した内容の不備を認めようとしない。
>断言しているのは誰ですか？
>「発生していく」とは「過去の資料やデータからも発生していく予定の筈」
>と言うつもりで書いてます。
意図的に煽って騙すつもりだったとは考えたくないので、霊感が妥当かなと。
もうレス不要ですからお仕事頑張ってねｗ
99:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/12 14:47:26.62 6Y7bNwgr0
活断層の可能性の有無
甲状腺の病変の可能性の有無
事の本質はそこじゃないよねって感じがするよね。
活断層があろうがなかろうが、地震は起きる時は起きるし
言いたくはないが、なんかもう日本列島全体が活断層みたいなもんなんだし
というかそれ以前に原発利権側の管理運営が嘘で塗り固められた出鱈目だし
甲状腺の病変があろうがなかろうが、放射能それ自体が危険な事には変わりないし
いくらまでなら大丈夫だとかOKとか、ロシアンルーレットの許容回数を勝手に決めようとしてんじゃねーよって話。
強制ロシアンルーレット自体お断り。
なんだかんだ論争の種作って賛否両論に持ち込もうとしてんじゃねーっていうｗ
100:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/12 14:50:17.96 Pd6jbVvT0
>>98
と感じているわけですね？
だったらその調子で自分の時間で自分のペースとタイミングで理解していくのが
一番いいんじゃないでしょうか？いちいち人に聞かなくても。１によると予想が全く出来ない
といいたいのでしょうか？貴方は一般市民が被曝したのも全くわからないの？
今回被曝した人はゼロなんでしょうか？
２はどうやってわかったんでしょうか？３は１と２の重複ですね。
その事があることで貴方はどうやっ一切の過去の資料やデータから
全く想像が出来なくなるのでしょうか？
実態を解りたくないで扇動や風評被害と思わせたい役目か症状なのか
理解に障害があるふりをしたいのか、貴方はかなりの今回の事情について
のまっとうな理解に時間がかかりそうな特殊な反応なので、もうこれ以上応対しよう
がありません。お返事は一切いりません。
101:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/12 14:52:31.29 6Y7bNwgr0
人様に銃向けて何発も撃ってきといて、その結果命中しなかったor致命傷にならなかった、だから大丈夫だろオレは悪くないから銃撃続行していい？ とか言われても困るよねｗ
そういう事言われてる気分なんだけどｗ
102:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 14:56:34.48 E7SqD2fz0
>>98
1.「実際どれだけ被曝しているのか」というデータはそもそも存在していない為、
これが言いたかったから、記者が何度言っても初期被曝の検査を頑なに行わなかったのだろうなあ。
官僚の計画通りだねえ。
103:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/12 15:17:03.72 QnPigw3f0
嚢胞、結節は全国的に変わりないことが分かって良かったね
104:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 15:34:12.25 j6vZAxw60
>>102
意図的にサボタージュしたってソースお願いしたいんだけど。
105:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 15:40:51.91 j6vZAxw60
>>101
>人様に銃向けて何発も撃ってきといて、その結果命中しなかったor致命傷にならなかった、
>だから大丈夫だろオレは悪くないから銃撃続行していい？
ホットパーティクル、チェルノブイリ・ハート、吐血、下痢…
いろんな銃弾を撒き散らして外しまくって漸次後退を強いられて来たあなた達の最後の希望、
甲状腺がんの"光明"も今や消えようとしているよね…ｗ
（当然検査は続行すべきで、原因の如何を問わず補償する体制は必要だけど）
106:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 16:09:29.10 E7SqD2fz0
わざとやらなかった証拠を出せって・・・
こうやって今後も言って行くんだろうなあ。
被曝した証拠出せ～。福島に居た証拠出せ～。甲状腺癌がフクイチ由来の証拠を出せ～
終いには、原発が爆発した証拠出せ～とか言い始めそう・・・
文科省がモニタリングーカーを止めた3月14日～17日間。
原子力災害対策本部が
・機材が重い
・検査する子供の移動が大変
・風評による差別の懸念から
上記の理由で、子供たちのヨウ素131の甲状腺検査を
初期段階やらない方針を打ち出した。って事で判断するしかないわなあ。
この辺のやり取りは、2011/03の記者発表なんかではっきり言ってるから見てもらうしかないなあ。
107:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 16:16:32.35 j6vZAxw60
>>106
ああごめん。「将来の補償云々を鑑みて、初期被曝を隠匿する目的でわざとやらなかったソース」ね。
>>102はそういう意味だよね？ でも>>106はそうとは言えないでしょ。
108:地震雷火事名無し(埼玉県)
13/03/12 16:34:22.37 XZbB8Gqh0
結局「被曝と疾病の因果関係が証明されてない」で逃げる気まんまんってことだ
109:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 16:36:51.62 j6vZAxw60
>>108
甲状腺がんとヨウ素被曝のはなしをしているのに突然「疾病」と範囲を極大化する詭弁。流石にこなれてるねｗ
110:地震雷火事名無し(埼玉県)
13/03/12 16:49:11.45 XZbB8Gqh0
「被曝と甲状腺癌発生の因果関係証明されてない」で逃げる気まんまん
これでいい？つか国はそー言って逃げる気なんだろって意味なんだが
111:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 17:12:41.32 E7SqD2fz0
後は裁判所が決めるでしょ。と言いたいけど、日本の司法は独立してないからなあ。
結局泣き寝入りか。不幸な話だなあ。
112:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/12 17:14:08.00 6Y7bNwgr0
>>105
「銃撃続行」とは 再稼動もしくは、冷温停止といわれる状態よりも温度上昇した状態ｗ
というか、日本人を守る技術として宣伝してる原子力発電、その利権が何にも勝って日本人を汚染し追い詰めているじゃん。
利権の連中の宣伝文句に「国防」とか「国益」とかそういう文句があるが
いま現実に、最も日本を汚染し、日本の庶民の健康や財産その他を追い詰めているものが
まさに原子力発電由来の汚染物なんだよｗ
政治で綺麗事を謳うなら、日本から不良外国人を叩き出す確約でもしてみろってのｗ
それやったら、多分原発利権もなくなるよｗ
113:地震雷火事名無し(茸)
13/03/12 18:07:53.95 UeKNsPxu0
>>81
義務がないことが唯一のよりどころとは、終わってるな。
そもそも義務があるかどうかは
>>49 >>50 に答えられない理由にはならない。
国としてではなく、あなた個人の見解はどうなの？
114:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 20:33:12.88 to65tXhE0
>>84
お前、まだその手を使うわけ？
オカルト癌は老人が死んだときの剖検で発見される良性の腫瘍
放っておいても問題がない。サイズもほぼ１センチ未満で、
大部分は０・５センチ程度。お前のソースにもあるだろが
子どもにはないことも確認されている
福島のは１・５センチ、転移能力のある悪性腫瘍
放っておくと転移してしまう
オカルト癌の話自体がナンセンス
>>85
やわらか
全部お前のソースは前のソースで論駁されているだろが
アメリカの例は潜伏性の良性腫瘍
韓国で甲状腺癌が増えているのは事実だが、中高年だ
韓国でも小児は１００万人に１人
エコーの性能については、少なくとも８０年代には
１ミリから検知できる高解析エコーは使用されていた。
今まで散々ウソついてきて、それが答えか？
お話にならない
115:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 20:46:15.77 to65tXhE0
>>93
バカ大阪（笑）
自覚症状は少なくとも２人の女の子にはあったぞ
福島医大は「放っておくと痛みがでる可能性が大」と発表している。
通常、良性や潜伏ガンであれば経過観察が大原則
日本甲状腺学会のガイドラインにある
早急に手術をしたのは、経過観察の猶予がない悪性腫瘍であったから
絶望するぐらい頭の悪い人間だなｗ
116:地震雷火事名無し(茸)
13/03/12 20:50:44.73 UeKNsPxu0
>>114
なに、また 安全厨？
そうやって、いつも いつも
もっともらしいことを言って
スキあらば騙そうとするよね。
117:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 21:30:57.78 to65tXhE0
>>117
大人の甲状腺癌と混同させる工作が横行しているから、
スレタイは「子どもの甲状腺癌・のう胞情報」としましょう
118:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/12 21:58:46.96 9Vtzo3tg0
国内中危険と思われるとは、想定外だったらしいw
青森、山梨、長崎で福島と変わらないというのなら、普通の頭してたらそう思いますよ？
あなたたちはお頭がよすぎてwその範囲内の都合のいい理屈で誘導できると見下してるから
一般大衆のレベルがわからないんじゃありませんのん？
ま、それも時間の経過とともに真偽は明らかになってくることです
119:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/12 21:59:38.91 d7WkD+Ad0
長屋氏は（わざと分らないふりをする）（同じことを延々と繰り返す）
ことにより『ウンザリさせる戦略』を用いています。
客観的に見れば、新疆ウイグルさんをはじめとした皆様の仰られていることが、
正しいことは明らかです。
（専門スレではどのような議論がなされているか）
について見に来た第３者が、どのように思うか？
そこが勝負なわけですから、新疆ウイグルさんをはじめとした皆様の御意図は、
既に達成されていまず。どうぞ皆様、自信を持ってください。
他方、延々とした平行線に見えても、第３者への印象、影響という面では、
長屋氏の目的は破綻しています。彼は論理的ではないし、議論の態度もあまりにもダーティです。
先入観のない中立な第３者が、彼を支持することは、まずあり得ません。
一つ提案ですが、既に議論の決着はついており、
長屋氏が翻意することも絶対にあり得ないわけですから、
他所でも使える有益な「まとめ」レスを１つ作って投下し、
長屋氏はほっておいて、別の話題に移るのも一案かと思います。
120:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/12 22:05:58.40 d7WkD+Ad0
昔、モンティ・パイソンで、決闘で腕を切られても、脚を切られても、
（負けていない）と言い張る黒騎士のコントがありましたが、
長屋氏がやっているのは、これです。
汚い暴言を使って、スレの品位低下工作を行っているふしもあります。
品位低下工作をやられると、中立的な第３者があまり寄り付かなくなりますので、
そういう意味でも、そろそろほっておくのがよいかと思います。
121:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/12 22:15:04.41 d7WkD+Ad0
いいだしっぺから一つ、別の話題を出してみます。
先般、WHOが出した福島の子供の健康リスクのレポートの予測と、
現実の福島県での甲状腺ガンの発生率が、大きくかい離しています。
これは一体なぜなのか？ここ数日考え続けています。
内部被曝が健康に与える影響は、所論あるところですが、
こと放射性ヨウ素の影響については、甲状腺の病気（パセドー氏病など）の治療に
当たり前に使われています。したがって、われわれ人類は、
放射性ヨウ素と甲状腺との関係は知り尽くしており、
被曝量が正しければ、そうそう甲状腺ガンの発生率を外すはずがない。
それが大きく外れている。それは一体なぜなのか？
可能性としては、
①WHOに提出した被曝量の見積もりが、現実と乖離している。
何か大きな情報の欠落か、隠ぺいがある。
②事故初期の被曝以降、その後も継続的に、放射性ヨウ素に被曝している。
①とすれば、38114人以外も、公表されている以上の被曝をさせられた可能性があり、
②とすれば、現在進められている住民帰還運動など、とんでもないということになります。
122:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 22:33:06.51 to65tXhE0
>>191>>121
東京さんお疲れです。
子どもの甲状腺ガンが低線量被爆によって生じることは、
医者であれば常識です。幼少期に頸部レントゲンやＣＴをとると、
内分泌器系の機能低下症（クレチン症）、発癌等の障害が生まれることは、
世界中の論文で確認されています。
山下俊一も３・１１前の論文で明確に「低線量被ばくは危険だ」
と主張しており、ＷＨＯも承知のことです。①、②の可能性は、
ともに間違いないことと思います。
123:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 22:46:29.22 ib53BFpg0
潜在性甲状腺癌の臨床病理学的研究
URLﾘﾝｸ(ousar.lib.okayama-u.ac.jp)
剖検甲状腺504例から甲状腺癌25例をみいだしたが, 4例は長径1.0cm以上の臨床的顕性癌であったために除外し,
21例を潜在性癌として取り扱った.
したがって剖検例における潜在性癌の頻度は,500例中21例, 4.2%であった.
性別にみると,男性303例中11例(3.6%),女性197例中10例(5.1%)と女性に頻度が高かった.
年代別にみると, 9才以下と80才以上にはみいだされず, 10才代が33.3%と高頻度であったが,検索数が3例と少いため有意ではない
ついで30才代(7.9%), 60才代(6.7%), 20才代(5.0%), 70才代(4.8%), 50才代(2.3%), 40才代(1.6%)の順であった
124:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 23:04:52.89 to65tXhE0
甲状腺の病気のまとめ
URLﾘﾝｸ(thyroid.about.com)
１．甲状腺機能低下症（hypothryoidism)
甲状腺ホルモンの分泌が不活性になる症状。橋本病が代表例。
子どもの場合、様々な発育障害（四肢短小、知能障害などを生み出す（クレチン症）。
またホルモンの減少が免疫力低下をもたらし、感染症の剤弱化をもたらす。
２．甲状腺機能亢進症（hyperthroidism)
甲状腺の活性化が進み、ホルモン分泌が過剰になる症状。抗体が甲状腺を攻撃し、
ホルモン生成が止まらなくなる（亢進させる）グレーブス病が代表例。
３．甲状腺腫（goiter)/甲状腺濾胞（thryoid nodule)
橋本病やグレーブス病、甲状腺栄養の低下などによって甲状腺が腫れる病気。
または、充実性のシコリ、液状の嚢胞、腫瘍（大部分が良性）が多発化することによって、
甲状腺が腫れる（腺腫化する）こともある。
・甲状腺ガン（thyroid cancer)
嚢胞やシコリの一部がガン化する場合がある。甲状腺ガンはガンの中でも非常に稀な病気である。
しかし、大人では漸次的に増えている。
125:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 23:29:48.45 to65tXhE0
>>123
逆ソース乙
剖検体の500例中21例に潜伏ガン（4.2%)
そのうち、20代は0.042×0.05＝0.0021(0.21%)
つまり、若い人間にも500人に1人はニキビのような腫瘍はあるということを言いたいの？
だから？
このスレでは「大人には潜伏ガンは１０％程度」はあると言い続けている。
ニキビのようなガンがこの頻度であるから、福島の子どもも同じと言いたいわけ？
ソースをよく見てみ
「悪性」という記述ある？
「１・５センチの潜伏ガンがある」という記述は？
126:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/12 23:35:31.69 to65tXhE0
悪性新生物という意味分かる？
127:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/12 23:43:16.42 VIxmxTOHi
13 名前:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) [sage] :2013/03/12(火) 23:12:27.44 ID:EE8VxstNO
のう胞もちで甲状腺専門病院で15年前から検査してるが
精度も何も機械なんてずっと同じ普通のエコーだぞw
あと、うちの会社は去年福島での復興の仕事請け負ったが
社長が現地で知り合った東北の大学病院の重鎮医師に
ここは実は危険だから早く撤退した方がいいと言われ
結局撤退した
-----
15年前から同じ機械という話が出ました
128:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/12 23:46:52.50 QnPigw3f0
>>125
何そのアホな計算w
129:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 23:51:16.78 ib53BFpg0
アホ丸出しですなｗｗｗ
130:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/12 23:52:56.17 ib53BFpg0
オカルト癌は老人が死んだときの剖検で発見される良性の腫瘍ｗｗｗ
オカルト癌は老人が死んだときの剖検で発見される良性の腫瘍ｗｗｗ
オカルト癌は老人が死んだときの剖検で発見される良性の腫瘍ｗｗｗ
131:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 01:28:12.70 Lg3WgSGR0
>>128
>>125の計算の意味分からない？
哀れだな
>>127
そうです
１９８０年代には１ミリからの高解析エコー
は使用されている。
132:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/13 01:41:15.15 N6e6ZvLS0
また馬鹿な強弁始めたｗｗｗ
20才代(5.0%)ってちゃんと数字出てるだろ
10代も中身見たら分かるけど3例中1例で（33．3％）（部検例が少ないので有意でない）
でも、いると言うことだね。
長径1.0cm以上の臨床的顕性癌であったために除外しとも有るから、死亡時に見つからず、死因にもならずという
1.0cm４例は除いている。
まあ、そういう件もあると言うことは頭に入れといて良いと思う。
133:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/13 01:52:55.79 m2cm5l010
いずれにしても、
38,114人中、控えめに9人としても、236人/百万人
22人とすれば、577人/百万人が、
何十年もの間、世界各国で、1～2人/百万人と誤認されることはない。
検査機器の違いで説明できる範囲ではない。
切った3人だけで考えても、78.7人/百万人。
出来ていたのは15㎜以上。これであれば、昔の検査方でも今の検査法でも変わらない。
昔の検査法では15㎜は発見できなかったということはない。
数倍程度なら、屁理屈を並べ立てて誤魔化せても、
2ケタ違ってくると、どうやっても無理。
134:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 01:55:04.86 Lg3WgSGR0
>>132
笑える
自分のはったソースの意味さえ理解できないわけ？
本物のバカだよｗ
剖検体は５００体
そのうち潜伏微小ガンが見つかったのは２１例（４・２％）。
「この２１例のうち２０代は１例」（５・５％）
お前、２０代の５％という意味分かってないんだなｗ
（実際にソースの図を見れば、２０代は１名と書いてある）
言葉に尽くせないぐらいアホ
憐れむしかない
135:地震雷火事名無し(庭)
13/03/13 01:57:17.06 +wnamHv+0
オカルト癌の有病率はかなり高いこというデータ示したんだけどwww
136:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/13 02:11:01.65 N6e6ZvLS0
>>134
だからそもそも５％と書いているのに
＞剖検体の500例中21例に潜伏ガン（4.2%)
＞そのうち、20代は0.042×0.05＝0.0021(0.21%)
こんなアホな計算するから突っ込まれたんだろｗｗｗｗ
後は
オカルト癌は老人が死んだときの剖検で発見される良性の腫瘍ｗｗｗ
これだなｗｗｗ
137:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 02:16:12.28 Lg3WgSGR0
>>184
自己スレ（訂正）
これは自分が誤ってる
２０代１０人のうち１人が潜伏ガンがあるとうことだ
長屋が正しい
申し訳ない
>>134の罵詈雑言は撤回する
大人の１０％ほどに良性の微小ガンがあるというのは、
このスレでも前からソース付きで示している。
これに変更はない。
138:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 02:39:56.39 Lg3WgSGR0
＞＞ オカルト癌は老人が死んだときの剖検で発見される良性の腫瘍
これに誤りはない。オカルトガンとは原発巣不明の微小乳頭がん（良性）のこと。
良性の微小潜伏ガンの中で「原発巣不明」が定義。剖検時に見つかるのは、潜伏ガン
であることも、狭義のオカルトガンであることもある。
ちなみに、子どもで潜伏微小ガンが頻繁に見つかるというのはチェルノブイリ調査時の
山下俊一が明確に否定している（１９才から８８才の２１５人中、発見されたのは
すべて４０代以降の検体、サイズは５ミリ以下）。いずれにせよ、福島のガンは悪性新生物１５ミリ。
潜伏ガンの話をすること自体に意味がない。
Nevertheless, a histological review of thyroid cancers [reveal that] occult thyroid carcinoma is observed rarely at autopsy
in adolescents. Recently, the incidence of occult thyroid carcinoma in Minsk, Belarus was investigated in 215 autopsy cases aged 19 to 88 years.
Carcinoma was found 20 cases (9/3%). All patients were over 40 years old, and all except one of the tumors were papillary carcinoma smaller than 5 mm in diameter.
In our series, the mean tumor size was 16 mm, with a minimum diameter of 6mm. These facts suggest that the increase in childhood thyroid cancer is due,
not to the detection of occult carcinoma, but to other factors such as radiation exposure.
139:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 03:57:00.73 Lg3WgSGR0
URLﾘﾝｸ(enenews.com)
早稲田大学の伊藤先生
「３月１５、１６日前後に、政府は福島市に４０万人の住民を避難させること
を直接打診した。しかし、福島市はこれを拒絶し、メディアも報道すればパニックになるとして、
この事実を報道しなかった。政府は強制避難区域を福島市まで拡張することを一度は考えていたのだ」
140:地震雷火事名無し(西日本)
13/03/13 04:05:32.50 HXmt3xqYO
ウイグルさんお疲れ様です
過去レスにも参考になるものありますし、
レス読ませて頂いていますありがとうございます
あまり無理せず時々は頭や体休めてやってくださいね
141:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/13 04:19:22.44 +Ua0QzFl0
>>114
> 韓国でも小児は１００万人に１人
そりゃ韓国のガキが検査を受けに行かないだけじゃ？
癌に気をつけ出すのはふつう中高年以降だろう？
制度が変わり、韓国の中高年が検査にいく機会が増えて
中高年の潜伏癌発見率が上がったんでしょ
> １ミリから検知できる高解析エコーは使用されていた。
だから、性能向上がもたらしたのは、微小病変発見のみに限らんて。
「明瞭」な画像が、従来ヤブなら見逃してた病変を発見出来るようになったんでしょう。
アメリカの例はソレを示唆している。
>>138
> ちなみに、子どもで潜伏微小ガンが頻繁に見つかるというのはチェルノブイリ調査時の
> 山下俊一が明確に否定している（１９才から８８才の２１５人中、発見されたのは
いやいやいや、
数万～十数万人単位で調べなきゃわからん確率の病変の存在を
何で母数数百人の調査で決めつけるんだよ？
（成人遺体215人なら児童の遺体数はもっとずっと少ないだろ）
ここは明らかにおかしいと分かってくれ。
> 潜伏ガンの話をすること自体に意味がない。
と言うのなら、
10万人の子どもの遺体を調べてからにしなきゃ。
142:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/13 06:25:40.07 oPle6iTY0
>>139
後でなんとでも言えるわば
143:地震雷火事名無し(福岡県【緊急地震:岩手県沖M4.9最大震度3】)
13/03/13 06:32:46.64 y8eFZ7EI0
>>140
あれは>>98のコメント者と同一人物なのかな？
もし同一人物ならば
完全な嘘つきだと思うけど、あの程度の嘘つきに騙されてる
場合は国に騙されても仕方ないと思う。
この掲示板の仕組みが良くわからないので、コメント者が>>98と違っていたら
ごめんなさい。
144:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/13 06:50:21.00 5RwGS4VL0
>>139
こういうニュースが出るということは、政府も隠蔽し続けることは無理と考え責任回避に走ってるのかな。
おそらく、公表しないけど危険厨もびっくりするくらいのヤバイデータがどんどん出てるんだと思う。
145:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 07:49:10.05 Lg3WgSGR0
>>140
ありがとう
いろいろ文献ググって、ソースつけても、
>>141のように妄想と屁理屈だけで同じ論点を蒸し返されるので、
正直疲れます
国に因果関係を認めさせるのは、
これとは比較にならないぐらい大変でしょうね
146:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/13 08:03:30.24 D9G4LDU20
福島県が初期の観測データを消してたってこないだニュースで見たよ
どれだけ被曝したかがいよいよ藪の中だね・・・
147:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 08:07:48.81 4HuCoVBj0
>>110
「逃げる気まんまん」なら最初から検査なんてしなくて良いでしょ。もういいよそういう妄想。
148:地震雷火事名無し(岐阜県)
13/03/13 08:09:56.76 /FlH/qj10
詳細は３末とか、すごいな
細かい年齢別とか、データあるのに
エクセルの集計に１ヶ月かかるのか？
149:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/13 08:13:09.04 qkS6/lcni
元々多いなんて言えるのは今のうちだけだよ。
びっくりするほど増えて、そんな言い訳言えなくなるから。
その時は、死なないから大丈夫とか、甲状腺癌は体に良いとか言うだろうけど。
150:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 08:15:32.14 4HuCoVBj0
「因果関係を認めさせる」なんて不可能なんだよ。食品の規制が上手いこと行った以上、数は発生しないし
「がん発生の機序的に原発事故由来の被曝が原因かどうか」なんて絶対に分かんないんだから。
「因果関係があろうがなかろうが、適切な範囲で補償を行う」しかなくて、その適切な範囲とは何か、
の議論をもう今のうちから始めるべきなのに、お前らは未だに延々不可能な話をしてる。
お前らこそ国と東電の"逃亡"を幇助してると言って良いよマジで。
151:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/13 08:24:40.94 LVuppsnA0
すでに以下のスレがあり、内容重複するにもかかわらず
案内も無くこのスレが立てられていますけど、以下のスレに統一した方がよくないですか？
【地震】ふくいち症候群・傾向と対策【ストレス】30
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
152:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/13 08:27:28.06 LVuppsnA0
151訂正
このスレも13まできているので、関連スレとしてこのスレをテンプレに
追加してもらう方がよさそうですね。失礼しました。
【地震】ふくいち症候群・傾向と対策【ストレス】30
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
153:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/03/13 08:58:44.70 zfF/6oBL0
>>151>>152
上手く関連スレの混乱を治められる？
一覧を全部書こうか？
焦らずに少しずつ正常化していくしかないと思うよ。
このスレのスレタイの変更とテンプレの変更はその第一歩。
あと、なぜ関連スレとしてリンクしなかったかを少し考えてみてください。
154:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/13 09:10:55.47 O3tG3gyUi
これ既出でしたっけ？
>海外では甲状腺結節＝しこり。
>それはいくつかの危険因子が高まることと関係している。
>そして、子供の結節は一般的でなく大人のそれに比べて悪性リスクが高い。
>論文:フランス
URLﾘﾝｸ(www.eurospe.org)
155:地震雷火事名無し(家)
13/03/13 09:17:54.08 5KC3VcxM0
放射能は危険ではないと言ったほうが儲かりますからね。必死さが違いますよ。
156:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/13 09:27:34.53 y8eFZ7EI0
>>108
>>146
「継続して実測している地点における平成23年3月11日から平成24年3月11日までの積算線量の推計値の公表について（平成24年3月21日）」
国の発表で出ています。>>98は嘘つきで詐病患いのようなので相手にしないが
いいようです。
157:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/13 09:37:39.31 D9G4LDU20
実測値を消したみたいですけど？
国にも報告してませんね
どれだけ被曝したかがわからなくなりました
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京電力福島第１原発事故を受けて１１年３月１２日午前５時ごろから、福島県が約５キロ離れた避難所に可搬型測定器を設置して
緊急時放射線モニタリングを行いながら、測定器を回収した同９月にデータを消去していたことが分かった。
県は「データを上書きし記録も残っていない」と釈明、国への報告も怠った。原発１０キロ圏では同時刻ごろから
線量の上昇が確認されているが、消去により国の指針が定める住民の被ばく評価もできなくなった。
県の放射線測定を巡っては、固定型モニタリングポストのデータ解析を終えるのが昨年９月と遅れ、
政府・国会の原発事故調査委員会の最終報告書に反映されなかったことが既に分かっている。
新たにデータ消去が判明し、原子力規制委員会専門家会合が検討中の緊急時モニタリングの改善策にも影響を与えそうだ。
158:地震雷火事名無し(岐阜県)
13/03/13 09:42:19.83 CRyUx+sj0
>>157
『大気拡散シミュレーションによる村内全域の空気中放射能濃度分布』 城戸寛子（VIC）
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
PDF後半に計算値（推定値）と実測値とを比較して描かれたグラフあるけれど
実測値が欠けすぎているけれど、あまりに推定値が低すぎる
159:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 09:45:28.80 4HuCoVBj0
>>156
「推計値」の意味分かってない程度なのに何でこのスレに居るのかガチで分からないんだけど…
160:地震雷火事名無し(岐阜県)
13/03/13 09:45:37.19 CRyUx+sj0
特に26ページの飯舘村・空間線量は必見
実測値は計算値の数倍
累積で積算計算して比較したら数百倍の違いになると思う
161:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/13 09:59:16.95 D9G4LDU20
私には難しい計算はわかりません
ただ、安全厨が主張している、
ヨウ素被曝量は低かった（推測計算値）から甲状腺ガンにはなり得ない
これはどうかと思うんですよねぇ
結局実測値は消しちゃってわかんないし
人体の被曝量の測定も拒否してやってないんじゃなかったっけ、福島県
で、今まで100万人に数人みたいな子供の甲状腺ガンを
突然、元々よくある！！って言われても…
加えて青森とかの調査では、2次検査はシマセーン年齢もまだイエマセーンって
本当どゆこと？っつー
162:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/13 10:00:49.90 y8eFZ7EI0
>>159
適当に自分で今回の放射能被曝予想の資料探して見つければいいでしょう。
全くデータが無いっていうのはどうなっているんでしょうか？
これ以上貴方の無知で人に作業させたら、料金発生するけどいいでしょうか？
163:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 10:15:32.05 4HuCoVBj0
>>162
君何で揉めてるかもわかってないでしょｗ
「実際に誰がどれだけヨウ素被曝したかというデータが無い」無いから推計値で考えたり、
実際にエコー検査したりしてる訳で。予測値とか推計値とかがあるんだ！お前は嘘つきだ！
とか言われても話にならないよｗ
164:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 10:24:48.28 XOizvBKs0
ぶった切って申し訳ない
同じ議論の繰り返し（蒸し返し）ばかりなので、東京さんの提案>>119で
まとめレスをつくった。誤りがあれば訂正お願いします
小児甲状腺乳頭ガンの特徴（大人の甲状腺癌とはまったく違う病気です）
①子どもの甲状腺内にできる悪性新生物（濾胞癌は少なく、大部分は悪性乳頭癌）
②発症数
１００万人に１～２人（大人は１０万対５～１０人）（国立がん研究センター統計）
③ハイリスクグループ
１ 放射線照射履歴のある子ども（医療被曝、原発事故による被曝）
２ 甲状腺に疾患・病変のある子ども
３ 極端なヨウ素不足にある子ども
④自覚症状はさまざま
１ 首にしこりを感じる（稀に痛み）
２ リンパ節の異常な腫れ
３ 首がきつく感じる、または重く感じる
４ 嚥下が持続的に困難である
５ 声が持続的にしゃがれる
⑤診断方法
１ 触診
２ エコー検査
３ 血液検査
４ 甲状腺機能テスト
５ Ｘ線、ＣＴスキャン
５ 甲状腺スキャン
６ 穿刺細胞診断（悪性と良性を区別する決め手となる）
165:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 10:26:07.35 XOizvBKs0
⑥甲状腺病変(nodule)について（充実性病変、嚢胞、または混合形、多発性腺腫）
大人の場合、甲状腺病変の大半は良性である（悪性リスクは５％～１０％）。
ただし、子どもの場合は大人より４～５倍悪性リスクが高いと言われている。
ヨード欠乏地域や放射線被曝者では多く認められる傾向にある。
⑦潜伏ガン
サイズは１センチ以下（０・５センチ程度）、悪性新生物ではないので、ほとんどが放置しても問題ない。
エコー所見が疑わしく、細胞診で良性と判断された場合は、経過観察（半年に１回の検査）に置かれることもある。
大人の５～１０％程度にあると言われている。大規模調査がないので、子どもに多発するものかは不明。
⑧転移率
大人の場合は、リンパ転移２０％～４０％、肺転移は５％程度で、転移率は低い
しかし、小児の場合、リンパ転移６０％～９０％、肺転移１０％～２０％ときわめて進行性が高い
（山下俊一によれば、子どもの場合数ミリのシコリでも４割はリンパ転移をしているとされる）。
⑨治療
手術
１ 葉切除
２ 部分摘出（片葉の摘出など）
３ 甲状腺全摘出（アメリカでは１０ミリ以上の場合摘出している）
放射性ヨウ素照射
手術で取りきれないガン細胞やリンパ転移したガン細胞を殺すために照射する。
また遠隔転移（肺や骨）が起きている場合は、化学療法（抗がん剤投与など）を行うこともある。
166:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 10:27:12.07 XOizvBKs0
⑩生存率
２０年生存率でほぼ１００％近いというデーターがある。
他のガンに比べて（また成人に比べても）生命予後はよい（肺転移の場合でも同じ）。
URLﾘﾝｸ(www.jmedicalcasereports.com)
⑪後遺症、合併症
１ リンパ切除を行う場合、喉頭神経を傷つけ、後遺症が残る場合もある
２ 甲状腺機能低下症状（ホルモン活性の低下）などによる障害（疲労、感染症、心拍低下、筋肉の引きつり、成長発育障害、抑うつ症、その他）
３ ホルモン剤の服用が必要とされる。
⑫再発率
再発率は４０％と高い（大人の再発率は２０％以下）
⑬ 山下俊一のチェルノブイリ検査
９１年から９４年にかけて５万人を検査。その後笹川財団の医者が引き継ぎ、
計２０万人の子供の検査が行われた。
山下調査の結果（平均サイズ１・６ミリの悪性腫瘍、ミンスクの病院で摘出手術）
ジトミル（汚染度低い）11,095対1名
キエフ（汚染度低い）11,058対1名
ブリヤンスク（汚染度低い）12,147名1名
モギレフ（やや低い）12,285対0名
ゴメリ（高い）8,949対2名
167:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 10:34:59.38 XOizvBKs0
長くて、すみません
ご活用ください
168:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/13 10:37:01.02 LVuppsnA0
>>153
スレ違いですまないが、ちょっと考えをまとめる時間が必要だ
現時点でもスレ乱立が甚だしいから、対応にも時間がかかるとは思う
以下、私のアイデア
①体調悪化、健康被害本スレ（相当なし？）
├②（被曝との関連が認められた）病気を科学的・統計的に考えるスレ（該当なし？）
｜├③甲状腺癌（このスレ？）
｜├④白血病（該当なし？）
｜└⑤白内障（該当なし？）
└⑥体調不良等の報告スレ（現時点で存在）
└⑦著名人の体調不良報告スレ（現時点で存在）
このスレは③に該当しますが、②～⑤は基本的に研究・調査結果などから統計等を利用して
今回の事故の影響を議論する感じでしょうか。
個人的に、小児甲状腺検査結果（長崎、青森、茨城）は重大であると受け止めており
⑥⑦のスレ住民にも、こういった議論がされているこのスレについて知っておいてもらった方がいいと考えました。
ただ、関連スレとして書いてしまうとこちらのスレに身近の具体例が書き込まれてしまう状況も考えられますね。
もう少し考えます・・・
169:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/13 10:39:13.60 y8eFZ7EI0
>>163
ではどうやったらデータがないとわかったのか、証明してもらえますか？
170:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/13 10:45:53.19 s4fmblZt0
>>166
⑪の２にある成長発育障害とは具体的にどういうものかな
かなり前に子供の甲状腺がんの後遺症で生殖能力に影響が出るという指摘があったんだがこれは事実だろうか？
成長発育障害となってても、単に身長が若干低くなるというのと生涯にわたって不妊になるというのでは甲状腺がんの
深刻さがまるで異なってくると思うんだが
171:期待!!(和歌山県)
13/03/13 10:48:00.15 K0rExb8q0
期待!!
適切に以上はお願いします。
宜しくお願いします
URLﾘﾝｸ(www.gagasop.com)
172:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 10:51:35.69 XOizvBKs0
>>168
愛知さん、ありがとう
身近な具体例はＯＫじゃない？
嚢胞スレは乱立しまくってたので、
これに１本化でいいと思います
173:地震雷火事名無し(愛知県)
13/03/13 11:02:36.81 LVuppsnA0
>>172
レスありがとう。ただ、科学的な検証と身近な具体例を一つのスレにまとめてしまうと
わかりずらくなってしまいそうな点が気になっています。
少なくとも、③、⑥、⑦については既にスレがあり、よほどの利点が無い限りは
現状維持でも問題なさそうなので、、
乱立したスレをどう集約していくのがベストなのか、しばらくこのスレで出てくる意見を
聞かせていただこうかと。
174:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 11:03:25.46 XOizvBKs0
>>170
子どものときに甲状腺を摘出すると、甲状腺機能低下（内分泌ホルモンの不活性）が
起こり、症状が激しい場合には、四肢短小、骨の成長の低下、知能低下などがおこりやすくなります。
生殖能力への影響については、英語ウィキだとこんな感じです
Abnormal menstrual cycles（生理サイクルの異常）
Infertility in both men and women（男女の不妊）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
175:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 11:07:16.24 XOizvBKs0
>>173
了解です
176:地震雷火事名無し(福岡県)
13/03/13 11:18:08.52 y8eFZ7EI0
>>163
嘘つきで、人の意見に非共感で自分の都合のいい時だけ返事する特徴がありますね。
おそらくボーダー博士でしょう。
>>173
今回の事情での小児＆成人甲状腺癌の関連の情報があれば助かると思います。
利権役人もマスコミも情報操作＆隠蔽に必死のようなので。
では忙しいので失礼いたします。
177:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/13 11:19:02.00 zo8ovwx00
【問】あなたは現在流通している福島県産の食品について、どう考えていますか？
不安はない 57.0％
不安がある 41.6％
その他・わからない 1.4％
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
178:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/13 11:38:09.36 s4fmblZt0
>>174
甲状腺摘出手術というのは多くの場合全摘出だと思っていたんだがそうではないんだろうか
症状が変わるというのは全摘出であっても術後に違いがあるということなのか、それとも部分摘出と全摘出を比較してるのか
どちらなんだろう？
不妊になるかどうかについて以前話が出たときに調べたんだがソースを見つけられなかったんだよな
全員が不妊になるのか、ごく稀に不妊になるのか。また、それに限らず術後の生活がどうなるのかが正確にわかると怖ろしさが実感できる
ヤツも増えてくると思うんだが
俺だったら自分や家族が体の器官の一部を切除する手術を受けるっていうだけで速攻で逃げるけど、死なないというだけで安心できる
ヤツらが多いみたいだからな
甲状腺がんの爆発的な増加がほぼ確定事項となった以上次のプロパガンダは「甲状腺がんは死なないから怖くない」で決まりだろうし
179:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 11:38:22.96 4HuCoVBj0
>>169
「爆発により広範囲に飛散し、測る体制が整う間も無く崩壊を迎えたヨウ素の被曝」
のデータが無いという話なんだけど…
君、この二年間何をどう学んできたの？スタート地点にすら立ってないよそれ。
>>174
>⑪後遺症、合併症
>１ リンパ切除を行う場合、喉頭神経を傷つけ、後遺症が残る場合もある
>２ 甲状腺機能低下症状（ホルモン活性の低下）などによる障害（疲労、感染症、心拍低下、筋肉の引きつり、成長発育障害、抑うつ症、その他）
>３ ホルモン剤の服用が必要とされる。
１（切除）をやった結果の２、２を防ぐための３である事がわかりにくいと思うんだけど、いいのかな？
あと日本ではできるだけ全摘出は避ける（その場合甲状腺機能低下の度合いは低い）とかそういう話は？
180:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 12:43:32.25 XOizvBKs0
>>179
手術の後遺症や合併症については医者は一般に語らたがらないので、
日米の甲状腺ガイドラインを見ても、ほとんど書いてません。「生命予後はいい」
という記載ばかりで、小児の再発率についても結構探して>>166のデーターを見つけました。
後遺症、合併症については放射性ヨウ素の照射がけっこう関係していると思います。
ヨウ素は甲状腺機能低下症をもたらす主要因で、これは間違いありません。
あと、摘出手術の後に癌細胞を殺すためにほとんど必ずヨウ素照射をします。
これが様々な合併症の大きな要因となってる感じもします。
Most, but not all, patients with thyroid cancer need radioactive iodine treatments after their surgery.
This is important to know. Almost all patients should have the iodine treatment if a cure is to be expected.
URLﾘﾝｸ(www.endocrineweb.com)
日米の術式の違いは日本のウィキにあります。
「日本・ヨーロッパでは部分切除派（片葉切除、すなわち甲状腺の癌が存在する側のみを切除すること）が多く、
アメリカでは全摘派が多い」。アメリカは１センチ以上の悪性癌は全摘出を行うことが多いようです
（米甲状腺ガイドライン）。小児についてはよく分かりません。
あと、転移している場合抗がん剤が使用されます。抗がん剤は大部分の癌には効かない
ですが、小児ガンにはかなりの効き目があります（近藤誠）。ただし、毒性も強いので、
子どもに様々な副作用をもたらす危険性があります。
いずれにしても、「死なないから怖くない」というのは暴論です。
181:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 12:59:58.41 XOizvBKs0
訂正
>>180は東日本さん>>178とウィグルさん>>179二人へ
後遺症や合併症について関心が高いようなので、
情報ほんと少ないんですが、もう少し調べてみます
２、３日お時間ください
182:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/13 13:05:36.71 O3tG3gyUi
URLﾘﾝｸ(financegreenwatch.org)
上智大大学院藤井良広教授が2011年2月に開設したサイト
「Finace Green Watch」において
福島県の甲状腺検査結果が他県の検査結果と対して変わらない
という環境省の甲状腺検査は欠陥調査だと指摘
183:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/13 13:06:43.37 s4fmblZt0
>>180
やっぱり見つけにくいみたいだな
術後にどんな生活を送ることになるのかというのは重要な情報だと思うんだが医者からすると死ななきゃOKなのかねぇ
さすがに全ての医者がその程度の認識ということもないだろうから、チェルノブイリで手術していた医者の中には何か
情報を出してる人がいてもいいと思うんだが
論文よりは、医者に取材した結果をまとめた本とかになるのかもしれないな
184:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/13 13:23:55.67 XOizvBKs0
放射線被ばくによる甲状腺の病気は、悪性ガンだけじゃなく、たくさんあります。
１９９３年ベラルーシのホイニキ地区の子ども３５２人の甲状腺を調べたところ、
３２４人（９５％）の子どもから以下の疾患や異常が見つかっています。
結節性甲状腺腫（甲状腺の腫れ）＝２７人（７・９％）
自己免疫性甲状腺炎（ホルモンの不全）＝７人（２％）
甲状腺昨日亢進症（ホルモンの過剰分泌）＝４人（１％）
甲状腺肥大＝１５６人（４４％）
甲状腺の縮小＝７人（２％）
他の内分泌病理変化＝１２３人（３５％）
なお、ホイニキ地区の小児甲状腺癌の発生率は
福島よりもはるかに高いです。
ホイニキ地区（１９９１～９２年）＝１８８人に１人
福島（２０１２年）＝３８００人に１人
ベラルーシ放射線医学センターの検査
（広河隆一『チェルノブイリの真実』より）
185:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/13 13:51:07.12 +Ua0QzFl0
>>150
> 「因果関係を認めさせる」なんて不可能なんだよ
チェルノでは罹患率年次推移の向上と、事故後生まれの子どもの罹患率低下で
因果関係が証明されました。
日本でもそれで検証可能です。
キチンと見守って行きましょう。
> いろいろ文献ググって、ソースつけても、
> >>141のように妄想と屁理屈だけで同じ論点を蒸し返されるので、
> 正直疲れます
何度も言いますが、同条件での充分な大規模調査がなく、
最新機器での調査がどんどん古い知見を覆して行っている現状、
どれだけ古いデータを調べ上げて持って来ても、それだけじゃ因果関係有無の証明にはなり得ません。
「仮定」としての意見なら、安全・危険、双方、いくらでも論を立て得ますが、
原段階で相手を完全否定しようとするからこじれるんですよ。
悪いが、「危険派」は国への憎しみみたいな感情論がバックにありすぎる。
国への不信は僕も共有するし、因果を証明出来なくても患者には補償してやるべきだとも思うが、
（現に原発作業員には規定値以下の被曝でも労災認定が発生したりしている）
合理性を踏まえて、安全可能性も担保して考えないと、余計なストレスを県民、国民に与える。
「「安全派」の言う事には一ミリも理などない！国家の犬め！！」というような考えはしないで欲しい
186:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/13 14:04:13.17 D9G4LDU20
凄い思い込みに吃驚
＞悪いが、「危険派」は国への憎しみみたいな感情論がバックにありすぎる。
その割
＞「「安全派」の言う事には一ミリも理などない！国家の犬め！！」というような考えはしないで欲しい
感情論は持ち込まずに議論して欲しいです。
187:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/13 14:13:22.58 +Ua0QzFl0
>>186
> 感情論は持ち込まずに議論して欲しいです
僕の意見がそのように見えたなら謝るが、
他者の意見を「妄想と屁理屈だけ」呼ばわりしたり
確度の高い証明もない段階で「国はデタラメ」「お前の意見は完全に破綻」
などと言うのもどうかと。
188:地震雷火事名無し(庭)
13/03/13 14:15:01.68 TBz3D1g70
チェルノでは罹患率年次推移の向上と、事故後生まれの子どもの罹患率低下で
因果関係が証明されました。
日本でもそれで検証可能です。
キチンと見守って行きましょう。
189:地震雷火事名無し(庭)
13/03/13 14:17:01.30 TBz3D1g70
>チェルノでは罹患率年次推移の向上と、事故後生まれの子どもの罹患率低下で
因果関係が証明されました。
日本でもそれで検証可能です。
キチンと見守って行きましょう。
流石は殺人鬼wwwwwwwww住人をモルモットとしか見てねぇwwwwwwwww
190:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/13 14:22:33.47 D9G4LDU20
私に謝って頂かなくても結構ですよ。
ずっと議論を拝見してますが、
やわらかさんは傍目からみてると屁理屈ばかりだなあとは思いますよ。
「国はデタラメ」かどうかは知りませんけど、「お前の意見は完全に破綻」がどうして
＞悪いが、「危険派」は国への憎しみみたいな感情論がバックにありすぎる。
になっちゃうの？
傍観者が「ああ、なるほど安全なんだな」と思える根拠をください