13/03/10 01:28:41.67 9d03TIjp0
茸さんもたまには遊びに来てください
帰っちゃったかな？
865:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 01:29:44.74 PKbmQJHf0
>>860
> 基本的には摘出」とある
ですから、
その「基本」がどういったデータに基づいて成立したのか知りたいのですよ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)には
「子どもの甲状腺を高性能の超音波機器で網羅的に調べた例がなく」
とあります。
つまり、「甲状腺がんで死に至る例」があるのは確かですが、
これまで、その母数はキチンと把握されて来なかったのではないか？ということです。
・母数が把握され、致死率をちゃんと勘案したうえでの「基本摘出」なのか
・「QOL低下」と「致死可能性」を勘案した上で、よる念のための「基本摘出」なのか
僕が見聞きした限りでは後者に思えます。
母数がシッカリ把握され、「1cmを超える潜伏甲状腺癌の天寿まっとう率」が完全に把握されれば、
また違った議論が起こると思います。
僕は、医学界は、完璧なデータを持って「摘出」の判断をしている訳ではないのだろうと考えます。
その証に、今回の事故により、従来の推測による知見と異なった調査結果が
全国で認められているのですから。
866:地震雷火事名無し(庭)
13/03/10 01:30:07.66 vHWRwkJa0
また捏造論か、成長しない人だな。。。
867:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 01:33:07.28 hSV5fj9d0
>>863
本職の医師／医学研究者の方と推察しますが、
わが国の医学会が、原発事故と放射能被害について、まるで、
「腫れ物にさわるようにタブー視し、無視を決め込む」状況で、
このような優れた考察と知見をレスしていただくのは、
闇の中に灯された火のように、わが国の公衆衛生上、
極めて意義深いことと思います。
今後ともスレを拝見し、応援させていただきます。
868:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 01:37:55.00 XKpiWjLz0
>>852
禿同
今回の対照群調査が捏造でなけれぱ、緊急小児甲状腺がん検診
（調査ではなく、子供全員が対象の健康診断）を早急に実施実施
すべきという結論以外に無い。
しかし、私もウイグルさんと同感で、捏造した調査結果である以上、
優秀な厚生官僚が空振り覚悟でそんなバカげた調査をするはずがないと思う。
全員対象の健康診断では、捏造は無理でしょう。
現時点でマスコミが、全子供対象の健康診断の必要性に全く触れていない
ことも、このままスルーしていく伏線であることが判る。
そして、最終的な結論は、福島の小児甲状腺がんの発生数は異常に高まっていて、
今回の対照群調査は何の慰めにもならないってことだ。
869:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 01:44:25.17 7QiwRjPp0
>>829
陰謀論という表現がまかり通ったのは311の直後までですよ。
メルトダウンしないとか嘘を言われ続けてなお信じるならば
あなたはとんでもないお人好しだ。
もっとも、あなたが何を信じようと私の知ったこっちゃないですけど。
870:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 01:46:09.86 hSV5fj9d0
>>862
自分も、全くそう思います。
簡単なポワソン分布の計算をやってみても、
******************************************************************************
100万人に2人の病気が、38,114人に、何人発生するかの確率を、ポワソン分布で計算。
0人 ・・・ 92.7% 1人 ・・・ 7.1%
2人 ・・・ 0.27% 3人 ・・・ 0.0068%（←3σ）
10人 ・・・ 1.69×10＾-16%
（参考：有病率＝発症率×7として）
100万人に14人の病気が、38,114人に、何人発見されるかの確率を、ポワソン分布で計算。
0人 ・・・ 58.7% 1人 ・・・ 31.3%
2人 ・・・ 8.3% 3人 ・・・ 1.49%（←2σ）
10人 ・・・ 3.02×10＾-6%
******************************************************************************
となり、38,114人中の発症数が3人でも、十分異常事態だというのに、
それが10人だとか、まして22人ともなれば、超のつく異常事態。
もし仮に、日本中でこんなことが起こりつつあるのなら、
日本中の全児童を緊急に検診すべきというのは、全くその通りですし、
それをやらないとすれば、調査結果に疑義があると言わざるを得ない。
871:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/10 01:49:31.34 oD4420k/0
そのうち世界中で検診しなければならないと言い出すぞ、この人ら
872:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:53:24.26 9d03TIjp0
>>867
博士学位はもってますが、医者じゃないですよ
原発事故以来、あまりにも酷いウソが多いので、
ガラにもなく、海外の論文を読んだりして、
勉強しているだけです
正直、このままウソを放っておくと大変なことになると思って、
日夜２ｃｈで格闘しているだけです
お恥ずかしい
東京さんにはお世話になります
これからもよろしく
873:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 01:59:59.92 7QiwRjPp0
>>864
いますよー。
>>862 の予言は相当に長期間、あたり続けると私も思います。
その調査をしない限り、>>846 のスタンスが貫かれ、
嚢胞率が同程度であったという事実()のみが残るのですから。
悲しいのは、どんな詭弁を労しても、
どんなイカサマをはっても、
失われた甲状腺は二度と帰ってこないということ。
私たちは(少なくとも私は)事故直後から直ちに避難しろ！
一時的でもいいから避難しろ！と手当たりしだいに
勧めたのに、安全厨のバカどもがそれに対する反対
意見を述べ続けた。そのため、多くの友達が被曝した。
874:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:03:43.72 XKpiWjLz0
>>865
wikiがお好きなようなので、これに基づいて発言しているのかと
思いましたが、どうやらwikiに書かれている甲状腺がんに対する知見
全体の根拠が希薄だとお考えなのですね。
あなたのおっしゃる、「1cmを超える潜伏甲状腺癌の天寿まっとう率」
（1cmを超えていては潜伏ではないでしょうが）の調査なんて、過去にない
でょうから、万が一には新発見もあるかもしれませんが、調査自体無理でしょう。
また、行う必要もないでしょう。私は緊急小児甲状腺がん検診こそが早急に
実施実施すべきことだと考えます。
さらに、「1cmを超える潜伏甲状腺癌」って小児甲状腺がんであれば、転移の危険性が
高いわけで、転移を始めている癌を手術可能な段階であるのに摘出を
しないばかりか、ヨウ素も抗がん剤も使わずに放置する行為は
これまた訴訟レベルの問題対応でしょう。
議論があるのは、付属リンパ節を予防的に切除するかどうかです。
（転移しているときのリンパの切除は予防的ではなく、治療断念でない限り、
完全切除です。）
転移のある進行度の甲状腺がん本体に手を付けるべきか否かには、
議論の余地はありません。
875:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:05:41.11 hSV5fj9d0
>>872
>博士学位はもってますが、医者じゃないですよ
>原発事故以来、あまりにも酷いウソが多いので、
>ガラにもなく、海外の論文を読んだりして、
>勉強しているだけです
実に素晴らしいことです。ご専門の方では、よほど優秀な方とお見受けします。
医学・生物系で、これだけの議論ができる方がおられるのは、
心強い限りです。よろしくお願いします。
>正直、このままウソを放っておくと大変なことになると思って、
>日夜２ｃｈで格闘しているだけです
>お恥ずかしい
全くそう思います。世の中の動いていく方向が、
まるで愚かな集団自殺でもするかのようで、
危なっかしくて、とても黙って見ていられません。
876:地震雷火事名無し(庭)
13/03/10 02:10:08.85 86w11TZn0
>>715
福島共同診療所は中核派ですよー。。。
子どもたちを放射能から守りたい…ふくしま共同診療所が開院 中核派がさらなる支援を呼び掛け
desktop2ch.info/dqnplus/1356690152
877:地震雷火事名無し(庭)
13/03/10 02:13:12.08 86w11TZn0
あなたは過激派のことを信じますか？
878:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 02:16:47.70 7QiwRjPp0
>>872
おぉ、仲間よ。私も某かの博士です。
なのに、しかしお恥ずかしいことに
私の読むソース(論文)はウイグルさんをはじめ
まともな方々に頼りっぱなしです。
879:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:16:58.09 hSV5fj9d0
今回の環境省の、比較スクリーニング検査（長崎、山梨、青森）のサンプル数4,365回では、
嚢胞の比較はできても、甲状腺ガンの比較にはサンプル数が不足。
というよりも、意図してそういうサンプル数に設定したと考える方が合理的。
後日になって、福島県周辺と、全国平均とで、小児甲状腺ガンの発症率に、
あきらかな差異が表れてきた際に、環境省の官僚は、
『いやいや、あれは、嚢胞の比較のための調査で、
あのサンプル数では、甲状腺ガンについては何とも言えるものではありません。
調査の目的にも、ちゃんと書いてありますし、プレスリリースの際にも申し上げました』
『あの調査の結果で、甲状腺ガンの発症率に異常はないという風に騙された？誤解した？
それは、マスコミの方々が、ちょっと誤解して報道されたからじゃないですかね？
わたくしどもの調査の目的は、あくまでも嚢胞の比較ですから』
というように言い逃れするのだろう。
880:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:17:40.29 XKpiWjLz0
>>872
ウイグルさんは、博士持ちですか。
論文の引き方がプロってると思っていました。
さすがです。
このスレの議論の信ぴょう性を高めた功績は大きいと
思います。今後ともよろしくお願いいたします。
>>873
茸さん、私は地震翌日にはいわきを脱出しました。
爆発以前であり、道路事情も国道は49号しか使えなかったことから、
車での脱出も相当なリスクがあったため、3.11の時点では友人には
原発が心配だから脱出するとしか伝えられませんでした。
自分が雪の細い山道でがけ崩れから転落死したり、落石に潰される
可能性も高かったので。
翌日以降は聞いてくる友人には避難を進めましたが、ほとんどの
人は絆を選びヨウ素のブルームに浸りました。残念です。
881:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 02:17:53.87 PKbmQJHf0
>>874
> 私は緊急小児甲状腺がん検診こそが早急に
> 実施実施すべきことだと考えます。
いや、僕は同じ事を言っているんですよ。
小児甲状腺癌検診を、全国で数十万人を対象に行なえば、
ヨウ素被曝の薄い地域も含む、全国の子どもに於ける有病率
（「1cmを超える潜伏甲状腺癌」の有病率も含まれる）
もハッキリするでしょう。
しこりなど病変の保有率が従来の知見を覆す結果となったことから考えて、
「小児甲状腺がんの有病率、1cmを超える潜在甲状腺癌の有病率」も
従来の知見を覆す高い数値であることが露呈する可能性は高い、と僕は考えます。
そうであれば、従来、我々は
「小児甲状腺がんの有病率、1cmを超える潜在甲状腺癌の有病率」が
意外と高い状態で過ごしてきており、
「子どものうちの1cmを超える甲状腺癌を放置し、結果、甲状腺癌致死に至るケース」は
実は従来考えているよりも確率が低かった、という結論が得られる可能性があります。
（あなたは逆の結果を期待しているかもしれませんが。）
どちらにせよ、大規模調査によって、小児甲状腺癌の真実が数値化される筈ですし、それを期待しています。
882:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/10 02:23:27.68 vh/g1wcY0
私はやわらかさんを支持します
ウイグル（千葉県）はクズｗｗｗ
883:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/10 02:35:59.91 vh/g1wcY0
今回の嚢胞の検査結果から見るに、
対照群で調べられた子供に甲状腺癌があっても、それが致命傷となることなく一生を終える確率は高いだろう。
何ら変わったことはないのだから。
そんな中でコストをかけて集団検診をしてももリターンがほとんど無い。
見つかった時の対処のしようも無いのだから。
なので国はこれ以上広げた検査をしてもしょうが無いとおもうよ。
やるなら、年代によってどう違うのかを検査することの方が有益と思う。
884:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:38:06.68 XKpiWjLz0
>>881
>「子どものうちの1cmを超える甲状腺癌を放置し、結果、甲状腺癌致死に至るケース」は
>実は従来考えているよりも確率が低かった、という結論が得られる可能性があります。
やって無い調査なのであり得ないとは言いませんが、相当無理があるでしょう。
そして、私の立場はあなたのおっしゃる通り逆ですが、期待しているなんてことは
ありません。発表をもとに現状を考察すると、今回の対照群調査はインチキで、
福島の甲状腺異常は原発事故由来のものである可能性が高いと考えざるを得ないと
言っているだけです。身近な子供にもこの異常を発症している子がいますが、
憂慮すべき状況だと思います。
しかし、ウイグルさんも予見された通り、私も緊急小児甲状腺がん検診が
行われることは残念ながらないであろうと思います。
（検討すらされないでしょう）
それから、
>「小児甲状腺がんの有病率、1cmを超える潜在甲状腺癌の有病率」も
>従来の知見を覆す高い数値であることが露呈する可能性は高い、とぼくは考えます。
これについては、全く逆の考えです。そのようなことはこれも残念ですが無いでしょう。
もちろん、こんな新発見があるとHappy end なのですが、期待ではなく、論理的に
考えて無理でしょう。（調査してもこの結果にはならないし、調査自体も無いでしょう）
885:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/10 02:38:44.45 vh/g1wcY0
ただ、女性の甲状腺の検査については、成人する頃にトータルに検査する態勢を造った方が良いと思う。
886:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:44:45.77 XKpiWjLz0
>>875
>世の中の動いていく方向が、
>まるで愚かな集団自殺でもするかのようで、
>危なっかしくて、とても黙って見ていられません。
おっしゃる通りです。
特に福島県民、さらに奈落へ走りこもうと意図しているように
すら感じる福島県の農家。でも、ひたすらがんぱっぺしてしまうんですよ。
では、今日はこれで寝落ちです。
お疲れ様でした。
887:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 02:51:30.45 7QiwRjPp0
>>879
まるで未来を見てきたかのように具体的で納得の行く予想ですね。
888:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:57:14.58 IVDgooMv0
のうほう？