13/03/09 23:28:45.57 kVwN7wqr0
＞＞「日本にはかなりの数の潜伏甲状腺癌の子どもはいたし、今もいるし、今後もそうだろう」
何度も言うけど、これはありえない。悪性新生物としての甲状腺ガン
（福島ではサイズ１・５センチ、悪性）であれば、
発見段階で８割が転移（リンパ、肺転移）している。
ほっておけば、自覚症状がでる。
リンパ転移であればのどの腫れ、違和感、発声不全、飲食の困難
肺転移であれば、呼吸困難、気管支炎症による不快感が現れる
転移についてのソースは何度も張った
面倒なので、代表的なものだけ
山下俊一＝小児甲状腺ガンは発見段階の多くが局所転移、リンパ転移、肺転移
Definitely, differences do exist between adult and childhood papillary thyroid cancers. For example, childhood thyroid cancers display a higher incidence of regional lymph node metastasis,
extension outside the thyroid capsule and lung metastasis.
URLﾘﾝｸ(www.hotthyroidology.com)
メイヨクリニックのデーター
小児甲状腺癌（1039人）の転移率は、頸部リンパ転移が９割、さらにリンパ転移者の７％が肺転移
Third, pediatric patients have a higher probability of cervical lymph node metastasis as well as distant metastasis [21, 32].
In a series done at the Mayo Clinic with 1039 patients with papillary thyroid carcinoma,
cervical lymph node involvement was detected in 90% and metastasis distance in approximately 7% of children
versus 35% of cervical lymph node involvement and 2% of distance metastasis in adults [25].
801:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/09 23:32:09.44 mHy3Aq2l0
>>796
計算乙
ある程度仮定を置いた試算だが、今回の青森山梨長崎の結果からすれば、
直ちに小児甲状腺がんの集団検診が必要だ。
すぐにでも始めるべき。
福島は早く取り掛かったから３人の子供が救われ、
近々７人の子供も救われる予定ということになる。
全国の小児甲状腺がん患者も救わねばならないよな。
例え老人の肺がん発見率と同等だったとしても、
先の短い老人の健康よりも、子供の健康はまず優先される
べきであろう。どうすんだよ、長屋に大阪
こんな簡単に矛盾が露呈するデーターでも
マスコミにミスリードさせて、福島県民を
安心な気分に騙すしかないって、原子力村も
相当おいつめられているんだな。
802:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:32:59.59 kVwN7wqr0
>>799
つまり、君は日本全国には18000人（>>796)の小児甲状腺癌の子どもが最初からいる。
その９割にリンパ転移（さらにその7%に肺転移）していても、彼らは
「元気にのびのびと明るく健康に生活している」と言いたいんだね？
803:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:38:11.22 kVwN7wqr0
>>801
そう考えるのが自然だと思う。
矛盾だらけの検査結果だよ。
この矛盾について、検査した医者も環境省も
マスコミも、まったく説明しない
つまり、説明できないような調査だったということです
804:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:38:13.68 0FO4UJOm0
>>800
ですから、今回の福島の3人～10人は
自覚症状がないまま放置されていたはずの病変保持者なんですよ？
同様に、自覚症状がないまま病変を保持している子どもが、全国的にも同程度以上の割合で見つかっています。
あと、「転移の割合」は分かったので、
「小児潜伏甲状腺癌の放置がどの程度死に至るのか」のデータを提示してください。
ちなみに、wikiの甲状腺癌の項にはこうあります
『主にリンパ行性の転移を示し、初診時に既にリンパ節転移を起こしているケースもあるが、
発育が遅いため、予後はそれでも悪くない。』
805:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:41:07.49 0FO4UJOm0
>>802
そうです。
僕のこの意見に対する反論は、
『んなわけねーだろwww工作員www』などの煽りでなく
小児潜伏甲状腺癌の放置は、肺がん放置と同程度に危険であるというデータ
をハッキリ示してもらうことを希望します
806:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:42:41.02 kVwN7wqr0
>>804
あれ、「自覚症状がない」というソースはどこ？
少なくとも福島医科大は「自覚症状はなかった」とは発表してないけど？
あと、君のソースのwikiは大人の甲状腺癌のこと。
君の引用のどこに「子どもの甲状腺がん」と断ってる？
山下俊一だってこう言ってるんだよ
Definitely, differences do exist between adult and childhood papillary thyroid cancers
（大人と子どもの甲状腺乳頭がんには、はっきりとした違いがある）
この違いは、山下によれば小児の転移率の高さ。
転移が高いとは、つまり「進行度が非常に速い」ということ
807:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:45:50.81 0FO4UJOm0
>>806
子ども自ら症状を訴えての検査ではなく、
行政側からの事実上強制による検査によって見つかったのだから
自覚症状なしだったと推測しています。
「大人と子どもは違う」と言う主張は理解します。
問題はその程度です。
「小児潜伏甲状腺癌の放置がどの程度死に至るのか」のデータを提示してください。
808:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/09 23:48:52.00 mHy3Aq2l0
>>804
転移していても予後が悪くないってのは、大人の甲状腺がんだろ。
それに、予後ってあるのは、放置してよいという意味ではないだろう。
百歩譲って、放置可だったとして、
「転移している可能性が高くても、放置可能な甲状腺がんの子供」から、
甲状腺を摘出してしまったのは何故だ。
手術による損傷やら、ホルモン補充の必要など、
QOLが著しく下がる手術をなぜやったのだ。
放置できないからこそ、あえてQOLを下げてでも、切除する以外に
無かったのではないか。
809:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:50:34.80 kVwN7wqr0
>>807
そんなデーターは厚労省だって持っていない
理由は二つ
１ 小児甲状腺ガンの臨床データー自体が少なすぎる（１００万人に１人の稀な病気だから）
２ 進行が速く転移率が高いから、自覚症状が出て、みんな手術を受ける。
よって「放置された小児甲状腺がんデーター」など、この世にはありえない
というか、そんな無理な主張してるんだから、
自分でそのデーターを出すのが筋じゃない？
810:地震雷火事名無し(茸)
13/03/09 23:52:05.73 xyLhalK70
ウイグルさん、こちらこそ。
>>793 です。私の求める >>769 について、
そのリンク先である >>648 は >>796 に置換させてください。
実は全国的に小児甲状腺ガンがあるとして、
それの危険性があるかどうかはこの際、私は問いません。
(問わないと本末転倒ですが、議論が無駄にかきまぜられる恐れがあるので、取り敢えず私はそのことについて目をつぶります。)
私が唯一納得可能なエビデンス(というか、棄無仮説)は、全国的に実は相当数の小児甲状腺ガンがあったのです、という客観的なデータです。
それが得られない限り、今回の対照群には何らかの捏造があると判断せざるを得ないと思います。
811:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:52:49.08 kVwN7wqr0
茸さん
お久です！
812:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:55:04.12 0FO4UJOm0
>>808
報道によると、全摘出か部分摘出かは明らかになっていないようです。
放置してどの程度危険かは不明であるが、発見してしまった以上
「念のため」摘出したのだろう、と考えています。
前述のwikiにはこうあります
『治療の第一選択は手術であるが、予後良好であることから、
術後のクオリティ・オブ・ライフを勘案すると、
どこまで摘出範囲を広げるべきかという点については議論がある。』
つまり、この問題に関して手術をするかしないか、放置したらどの程度危険なのか、
ハッキリ確定した結論は出ておらず、
一応危険可能性を回避する為に手術を選択したのだろうと思います。
それが正しい選択だったのかどうかは僕には分かりません。
813:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:59:05.93 kVwN7wqr0
＞＞私が唯一納得可能なエビデンス(というか、棄無仮説)は、全国的に実は相当数の小児甲状腺ガンがあったのです、
という客観的なデータです。
厚労省に電話してみてください
小児甲状腺ガンの詳細なデーターを彼らはもっていません。
「病気自体が稀すぎて、臨床データーの集積がない」
というのが理由です。
広河隆一さんが、実際に電話して、そう返答があったそうです。
814:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:03:25.25 PKbmQJHf0
>>809
「無理な主張」ではなく、今回得られたデータに基づいて考えたらそうなる、という事です。
もちろん厳密に言えば、僕の意見も「推測の範疇」ですが。
僕は工作員でもなんでもないし、与えられた情報から合理的に考えているだけです。
新たなエビデンスが得られれば、勿論意見を修正しますよ。
> １００万人に１人の稀な病気だから
「100万人に1人」は、大規模調査の末に得られた知見ではありません。
自覚症状が出たか、たまたま何らかの機会に恵まれて発見されたの割合に過ぎません。
潜伏状態のまま未発見に終わった潜伏甲状腺がん、病変は、これまで見過ごされて来ました。
今回の事故による大規模調査で、その実態の一端が明らかになったのだ、
と僕は考えています。
815:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:05:37.68 kVwN7wqr0
>>812
術式については何度もソース貼ったけど、
アメリカやヨーロッパでは「１センチ以上」の甲状腺ガンは、
「全摘出手術」（full thryoidectomy)をするのが常識。
（部分摘出は１センチ以下の場合）。
それでも小児は再発率が40％と高いのが現状。
日本は全摘出しない場合は、ヨウ素照射を徹底的にやる。
これはかなり副作用が強く、就労困難、視聴覚の不調といったQOLの
低下をもたらすこともありえる。
「念のためガン手術をする」なんて、
無知な人間以外は決して言わない
816:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 00:08:21.54 XKpiWjLz0
>>812
あれ?あなたのレスには、
>>799
>ただ、それ(小児甲状腺がん）が死につながる事例が非常に少ないため、
>従来は、調査すべき問題と見なされて来なかったのだと考えています。
って書いてるよね。
あなたの言う「死ぬ可能性が非常に少ない」
小児甲状腺がんの子供に対して摘出を行ってQOLを下げてしまったわけ?
しかも、３人も。（続く７人にも手術が予定されているようですが）
で、>>812
には、「放置したらどの程度危険かはっきり確定していない」
ってあなたの発言自体が矛盾してるよ。
817:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 00:09:14.02 7QiwRjPp0
>>813
えぇ。それ程に稀な病気という認識は持ってます。
向こうの立場で言えば作業仮説なのでしょうが、
こちらの立場で言えば棄無仮説です。
ただ、これまでの例だと、
論理が詰むとルールを変更してくるので
(たとえば、二号機の温度計は壊れているとして非公開とか。)
今回も斜め上から目線で将棋盤をひっくり返すかもしれませんね。
818:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:11:47.13 PKbmQJHf0
>>815
> 常識
常識、とされるにあたって「放置したら確実にこの程度は命の危険がある」という
データは得られているのでしょうか？
データがあるのなら、なぜwikiには
『治療の第一選択は手術であるが、予後良好であることから、
術後のクオリティ・オブ・ライフを勘案すると、
どこまで摘出範囲を広げるべきかという点については議論がある。』
などと書かれているのでしょう？
欧米のその「常識」は「念のために取ってしまうのを通例としておこう」
という意味での常識であって、ハッキリしたデータに基づくものではないのでは？
僕は確かに無知です。
ゆえに、情報を求めます。
「小児潜伏甲状腺癌の放置がどの程度死に至るのか」のデータを提示してください。
819:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 00:12:35.33 7QiwRjPp0
ん？さっきから
棄無仮説って変換されるけどなんだこりゃ？
帰無仮説の間違いですよ？
それともそういう単語もあるのかな。
820:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:13:44.34 PKbmQJHf0
>>816
だから、医者の「摘出」という判断が間違っている可能性もあると、僕は考えている。
今回の調査がなく、かれらのがんが発見されなかった場合、
摘出がおこなわれず、QOLを下げずに、死に至らず生涯を過ごせた可能性も
充分高いと考えているんですよ。
821:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:14:15.48 9d03TIjp0
>>814
＞＞潜伏状態のまま未発見に終わった潜伏甲状腺がん
何度も言うけど、潜伏ガンは大人で０・５ミリ程度の良性腫瘍のこと
福島は悪性（転移性のガン）、かつ１５ミリと大きな悪性腫瘍。
病理学上、潜伏ガンではありえない。
ちなみに、チェルノブイリで全摘出手術したのは平均１６ミリ。
822:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:18:13.44 PKbmQJHf0
>>821
がんかどうかは未確定ですが、
他県において2センチを超える病変は今回の調査で見つかっていますよ。
それもおそらく自覚症状はないでしょうし
今回の事故がなければ見過ごされていた病変でしょう。
823:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:19:26.52 9d03TIjp0
>>820
あなたは臨床医ですか？
細胞診という子どもにとって苦痛な検査までして、
陽性反応が出たんだよ？それも手術後の二度目の細胞診で、
陽性が100%確定しているんだけど？
それでも潜伏ガンですかｗ
お話にならない
824:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:22:12.49 PKbmQJHf0
>>823
「潜伏」というのは、検査を受けない状態（もしくは受けても誤診）で見過ごされているがんです。
福島の子どもは、強制的に検査を受けさせられ、
38000人中3人（疑い7人）が甲状腺癌と診断されました。
この強制検査がなければ、かれらの癌が見過ごされていた（潜伏のままであった）可能性は高いです。
825:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:23:12.74 fmKReMrJ0
現時点では患者数が少ないから何とか隠蔽して「心一つに福島復興へ」のスローガンのもとに「福島から元気を発信」している福島県だが、
小学校では体調不良による欠席児童ばかりになり、医院病院では爆発的に増えた小児患者で満杯となって大騒ぎとなって隠蔽しきれなくなってしまう3年後は、
どう言い訳するんだろうか？
相変わらず「震災によるストレスがー」を押し通すつもりか？
826:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/10 00:24:17.64 vh/g1wcY0
なんでガンが良性腫瘍なんだよｗｗｗ
いい加減なこと言うなよクズｗｗｗ
827:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:25:46.63 9d03TIjp0
>>822
だから対照群検査は信頼性が低いと考えるんだよ。
２センチを超える病変自体が胡散臭いんだよ
いい、子どもの甲状腺は２～４センチ。
２センチを超える腫瘍があれば、発声の異変、違和感、
触診での確認、その他の自覚症状がある
福島の検査とつじつまを合わせるために行った偽計検査。
科学的検査ではなく、安全キャンペーンの一環。
これを認めれば、すべての矛盾が解消する
828:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:27:59.21 fmKReMrJ0
>>環境省
捏造データ公表乙
829:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:28:12.36 PKbmQJHf0
>>827
つまりは、陰謀論ですね。
僕は違う考えなので、コレ以上は議論の意味がないと考えます。
830:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 00:28:16.50 XKpiWjLz0
>>820
今回の３人、そして続く７人に、判断ミスを連発している可能性って、
医療過誤で訴訟レベルだろう。
>>802 >>803より、
あなたの見解では、18000人の小児甲状腺がんの患者（元気に天寿を
全うできるのだから、患者ですらないの?）が放置のまま元気に
日々暮らしている訳ですね。
とすると、今回の調査で早期発見された小児甲状腺がんの子供は、
そのままでも天寿を全うできる可能性が極めて高いのに、
QOL低下の著しい摘出手術をされてしまった。
という位置づけなんですか?
831:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:28:42.17 9d03TIjp0
>>824
あんた滅茶苦茶だな
何のソースもデーターも学説もなく、
よくそれだけ医学の常識に反すること言えるね
832:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:32:37.04 PKbmQJHf0
>>830
専門家の間でも議論が分かれている問題のようですし、
判断ミスの可能性もあると思っています。
> 今回の調査で早期発見された小児甲状腺がんの子供は、
> そのままでも天寿を全うできる可能性が極めて高いのに、
> QOL低下の著しい摘出手術をされてしまった。
> という位置づけなんですか?
その可能性も十分ある、という考えです。
833:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/10 00:33:27.61 Q3o9JaSq0
センチ単位が複数あろうと「数ミリだから安心」と言ってます
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
834:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:34:01.70 9d03TIjp0
>>830
つまり、やわらか銀行は、３人の子どもの手術は
「医者の判断ミス、医療過誤、犯罪、刑法上の業務上過失致傷」と言いたいわけだ
自分のトンデモ意見に都合のよいように、よくもこんな強引な主張をするもんだ
835:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:36:49.90 PKbmQJHf0
>>831
> 何のソースもデーターも学説もなく
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ご一読を。
836:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:37:20.45 9d03TIjp0
やわらかにとっては、
小児甲状腺ガンはニキビのようなもんだね
ほっとけばいつか治る
ニキビをとるのにホッペの摘出手術すれば、そりゃ医療過誤だよ
つまり、世界中のすべての甲状腺医は、同じ過ちを犯しているわけだねｗ
837:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/10 00:38:17.27 owKg+hPT0
判断ミスで甲状腺切られるなんて、それこそ悲劇だな
838:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/10 00:38:11.58 Q3o9JaSq0
大人と異なり小児甲状腺がんの約４割はこの小さい段階（超音波で甲状腺結節を見つけて、１センチ以下、数ミリの結節の事）でみつけてもすでに局所のリンパ節に転移があります。
URLﾘﾝｸ(einstein2011.blog.fc2.com)
839:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:39:31.12 PKbmQJHf0
>>834
本人や家族がそう判断し、裁判を起こすなりしたなら
そういう問題となる可能性もありますね。
本当にそうなるかどうは僕が知る由もありませんが。
840:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:43:01.21 9d03TIjp0
>>836については？
小児甲状腺ガン＝ニキビのようにとるに足らないもん
ってことでおｋ？
841:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:46:06.39 9d03TIjp0
答えろよ
逃げるな
842:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:48:59.53 PKbmQJHf0
>>840
全てのケースにおいて「取るに足らないもの」ではないでしょう。
率の多寡はともかく、死に至るケースがあることも確かなのですから。
問題は、それがどの程度の確率なのか、社会問題として取り組むべき病気なのか
（例えば全国の子ども全員に強制検査を受けさせるべきなのか）
ということです。
僕はそこまでの病気ではないと考えますが、
念のため、もっと大規模な調査をし、全国の有病率の平均を調べてみたらいいと思いますね。
843:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:50:24.61 9d03TIjp0
君の書き込み
> 今回の調査で早期発見された小児甲状腺がんの子供は、
> そのままでも天寿を全うできる可能性が極めて高いのに、
> QOL低下の著しい摘出手術をされてしまった。
> という位置づけなんですか?
＞＞その可能性も十分ある、という考えです。
つまり、小児甲状腺ガンはニキビと同じで、
手術しなければ健康に天寿をまっとうできるんです。
「病気」とさえ言えない
そういう意見ですね？
やわらかさん
844:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/10 00:52:37.48 ytNKl+Wq0
やっぱり湧いてんな
PM2.5の報道過多が隠したいものはコレか
845:地震雷火事名無し(家)
13/03/10 00:52:52.74 OCK3DYHC0
>>827
Bの場合、嚢胞は２・１センチ以上だが、シコリの場合０・５１センチ以上じゃない？
846:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:53:04.65 PKbmQJHf0
>>843
断言する事はできませんし、していません。
それに足るデータはないのですから。
あくまで推測の範疇で意見を述べています。
だから、
もっと大規模な調査をし、全国の有病率の平均を調べてみたら
もっと確度の高い意見が言えるのになあ、と思っています。
847:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/10 00:53:32.04 Q3o9JaSq0
最低半年に一回とか小まめに血液検査とか含む詳細な検査はしないんだよね
848:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:54:37.69 9d03TIjp0
＞＞放っておけば、死に至るケースがあることも確かなのですから。
あれ？
矛盾してるよ
「放っておいても天寿をまっとうできる」んじゃないの？
ちなみに、今回は発見経路は通常とちがうとはいえ、
医科大の発表では「まぎれもない小児甲状腺ガン」なんだけど
２回の細胞診で１００％陽性反応でてる、１００％確実な小児甲状腺ガン
849:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:57:49.94 PKbmQJHf0
>>848
ですから、
「まぎれもない小児甲状腺がん」を
放っておいても天寿をまっとうできる可能性も
十分あっただろう、という考えです。
「ニキビと同程度」と書いた事はありません。
死に至るケースがある事も認識しています。
今後、政府は、十万人単位で調査をし、
「100％確実な小児甲状腺がん」の日本全国の子どもに於ける有病率を
数値として示して欲しい、というのが僕の希望です。
850:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/10 00:59:08.85 Q3o9JaSq0
訳「だから黙って死ねよ、保証したくないんだからさ」
851:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/10 01:01:59.58 Q3o9JaSq0
じゃあまずはセンチ単位が複数あろうと「数ミリだから安心」と言ってるところから
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
852:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:03:39.07 9d03TIjp0
＞＞今後、政府は、十万人単位で調査をし、
「100％確実な小児甲状腺がん」の日本全国の子どもに於ける有病率を
数値として示して欲しい、というのが僕の希望です。
これは同意します
肺癌並みの集団検診をすべきだ。
これが今回の対照群調査から導き出された揺るぎない結論。
かりに政府がこの１か月～半年以内に小児甲状腺ガンの集団検診
を行うことについて何も言及しないのであれば、
政府自身が今回の対照群調査はデタラメということを認めたことになる
853:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:05:13.19 9d03TIjp0
やわらか銀行さん
>>852のボクの意見に賛成してくれますね？
854:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 01:10:11.66 PKbmQJHf0
>>853
最後三行以外はね。
政府がソレをやらないのは、
「この程度の調査を示せば世論は黙ると考えているから」「コストと手間が惜しいから」
要するに「めんどくせーから」
という程度の理由であって、
甲状腺検査に於ける捏造や出鱈目を恣意的に行なっているとは
僕は考えていません。
855:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/10 01:13:12.94 Q3o9JaSq0
前科あるけどね
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
856:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:13:13.57 9d03TIjp0
＞＞「この程度の調査を示せば世論は黙ると考えているから」
つまり、今回の対照群調査も政府はこう考えてやったということでおＫ？
なら結論は同じです。よかった。
お疲れ様でした
857:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/10 01:14:27.99 Q3o9JaSq0
結論:国は国民を守る気は無い
858:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:15:17.90 hIO1wt/K0
DNA検査で被曝由来が確定してるから、小細工、隠蔽工作をしてるんだろ。
859:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 01:16:22.27 PKbmQJHf0
>>856
> 今回の対照群調査も政府はこう考えてやったということでおＫ？
そう思いますね。
言っときますが、僕は政府擁護なんか全くしてませんよ。
動きは遅いし、データも全然足りてないと思っています。
860:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 01:16:54.38 XKpiWjLz0
>>818
wikiを参照して議論すること自体適切ではないと思うし、
このwikiには「この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。」
との警告まで付いている。
ウイグルさんをはじめ、このスレには論文を引いて危険性や
福島県、政府発表の矛盾を指摘するレスは多数あり、信ぴょう性はより高い。
とは言え、WIKIは読みやすく書かれているはずなのに、
やわらかは誤解しているよ。
まず、「基本的には摘出」とある。
これは、放置してよいとは程遠く、摘出しなくても、放射性ヨウ素で癌を
たたくなどの治療が必須という意味だ。
>>838にも過去にも、このスレには既出だが、
山下俊一
「大人と異なって小児甲状腺がんの約４割には、この小さい段階（1センチ以下や数ミリの結節）で結節が見つかっても、既に局所のリンパ節に転移がある」
日本臨床内科医会会誌 第23巻第5号 2009年（平成21）年3月
とあるので、wikiには
「1cm以下で症状のない微小乳頭癌では経過観察することもある。」とあるが
これにも該当しない。ここは大人の甲状腺がんに関する記述だ。
つまり、小児では微小がんでも転移していて危険であり、放置はあり得ない。
従って、18000人もの甲状腺がんの子供がそのまま天寿を全うしているなんて
話は、この時点ですでにない。
さらに、wikiにあるという>>815
『治療の第一選択は手術であるが、予後良好であることから、
術後のクオリティ・オブ・ライフを勘案すると、
どこまで摘出範囲を広げるべきかという点については議論がある。』
ここは、摘出不要なんて書いてない。拡大範囲に議論があると書いてある。
つまり、がん本体のある片葉だけ切るのか、両葉を切るのか、予防的に
リンパの廓清までするのかの議論があると言っている訳。
念のため付け足しておくと、リンパについて議論があるのは、
取るかとらないかではなく、手術時点で転移が認められないときに
予防的に取る必要性の有無だけ。
さらにあなたの好きなwikiを読めば、予防的リンパ廓清の代わりには
甲状腺の全摘出と放射性ヨウ素治療の組み合わせがアメリカで推奨
となっている。
どう読んだら、放置可能で天寿を全うできるがんってことになるんだ?
861:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 01:17:02.48 hSV5fj9d0
>>796>>827>>852
は、殿堂入りに値する名レス。
新疆ウイグル自治区さん、お疲れさまです。
わが国の公衆衛生のために、これからも色々、御所見をご披露下さい。
862:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:20:25.56 9d03TIjp0
>>859
つまり、対照群調査はデタラメだったということね
じゃあ、僕が予言しておく
政府は絶対に小児甲状腺ガンの全国集団検診はやらない
というより、やる発想さえない。マスコミも眠ったまま。
なぜなら、彼らは今回の調査がデタラメであることを承知しているから。
小児甲状腺ガンは（原発事故がなければ）１００万人に１人であることは、
彼ら自身がよく知ってるから
だから、集団検診は検討すらしません
予言は当たりますよ
863:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:21:55.82 9d03TIjp0
>>861
東京さんもお疲れです
スレにちょくちょく来てくださいよ
待ってます
864:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:28:41.67 9d03TIjp0
茸さんもたまには遊びに来てください
帰っちゃったかな？
865:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 01:29:44.74 PKbmQJHf0
>>860
> 基本的には摘出」とある
ですから、
その「基本」がどういったデータに基づいて成立したのか知りたいのですよ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)には
「子どもの甲状腺を高性能の超音波機器で網羅的に調べた例がなく」
とあります。
つまり、「甲状腺がんで死に至る例」があるのは確かですが、
これまで、その母数はキチンと把握されて来なかったのではないか？ということです。
・母数が把握され、致死率をちゃんと勘案したうえでの「基本摘出」なのか
・「QOL低下」と「致死可能性」を勘案した上で、よる念のための「基本摘出」なのか
僕が見聞きした限りでは後者に思えます。
母数がシッカリ把握され、「1cmを超える潜伏甲状腺癌の天寿まっとう率」が完全に把握されれば、
また違った議論が起こると思います。
僕は、医学界は、完璧なデータを持って「摘出」の判断をしている訳ではないのだろうと考えます。
その証に、今回の事故により、従来の推測による知見と異なった調査結果が
全国で認められているのですから。
866:地震雷火事名無し(庭)
13/03/10 01:30:07.66 vHWRwkJa0
また捏造論か、成長しない人だな。。。
867:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 01:33:07.28 hSV5fj9d0
>>863
本職の医師／医学研究者の方と推察しますが、
わが国の医学会が、原発事故と放射能被害について、まるで、
「腫れ物にさわるようにタブー視し、無視を決め込む」状況で、
このような優れた考察と知見をレスしていただくのは、
闇の中に灯された火のように、わが国の公衆衛生上、
極めて意義深いことと思います。
今後ともスレを拝見し、応援させていただきます。
868:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 01:37:55.00 XKpiWjLz0
>>852
禿同
今回の対照群調査が捏造でなけれぱ、緊急小児甲状腺がん検診
（調査ではなく、子供全員が対象の健康診断）を早急に実施実施
すべきという結論以外に無い。
しかし、私もウイグルさんと同感で、捏造した調査結果である以上、
優秀な厚生官僚が空振り覚悟でそんなバカげた調査をするはずがないと思う。
全員対象の健康診断では、捏造は無理でしょう。
現時点でマスコミが、全子供対象の健康診断の必要性に全く触れていない
ことも、このままスルーしていく伏線であることが判る。
そして、最終的な結論は、福島の小児甲状腺がんの発生数は異常に高まっていて、
今回の対照群調査は何の慰めにもならないってことだ。
869:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 01:44:25.17 7QiwRjPp0
>>829
陰謀論という表現がまかり通ったのは311の直後までですよ。
メルトダウンしないとか嘘を言われ続けてなお信じるならば
あなたはとんでもないお人好しだ。
もっとも、あなたが何を信じようと私の知ったこっちゃないですけど。
870:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 01:46:09.86 hSV5fj9d0
>>862
自分も、全くそう思います。
簡単なポワソン分布の計算をやってみても、
******************************************************************************
100万人に2人の病気が、38,114人に、何人発生するかの確率を、ポワソン分布で計算。
0人 ・・・ 92.7% 1人 ・・・ 7.1%
2人 ・・・ 0.27% 3人 ・・・ 0.0068%（←3σ）
10人 ・・・ 1.69×10＾-16%
（参考：有病率＝発症率×7として）
100万人に14人の病気が、38,114人に、何人発見されるかの確率を、ポワソン分布で計算。
0人 ・・・ 58.7% 1人 ・・・ 31.3%
2人 ・・・ 8.3% 3人 ・・・ 1.49%（←2σ）
10人 ・・・ 3.02×10＾-6%
******************************************************************************
となり、38,114人中の発症数が3人でも、十分異常事態だというのに、
それが10人だとか、まして22人ともなれば、超のつく異常事態。
もし仮に、日本中でこんなことが起こりつつあるのなら、
日本中の全児童を緊急に検診すべきというのは、全くその通りですし、
それをやらないとすれば、調査結果に疑義があると言わざるを得ない。
871:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/10 01:49:31.34 oD4420k/0
そのうち世界中で検診しなければならないと言い出すぞ、この人ら
872:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:53:24.26 9d03TIjp0
>>867
博士学位はもってますが、医者じゃないですよ
原発事故以来、あまりにも酷いウソが多いので、
ガラにもなく、海外の論文を読んだりして、
勉強しているだけです
正直、このままウソを放っておくと大変なことになると思って、
日夜２ｃｈで格闘しているだけです
お恥ずかしい
東京さんにはお世話になります
これからもよろしく
873:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 01:59:59.92 7QiwRjPp0
>>864
いますよー。
>>862 の予言は相当に長期間、あたり続けると私も思います。
その調査をしない限り、>>846 のスタンスが貫かれ、
嚢胞率が同程度であったという事実()のみが残るのですから。
悲しいのは、どんな詭弁を労しても、
どんなイカサマをはっても、
失われた甲状腺は二度と帰ってこないということ。
私たちは(少なくとも私は)事故直後から直ちに避難しろ！
一時的でもいいから避難しろ！と手当たりしだいに
勧めたのに、安全厨のバカどもがそれに対する反対
意見を述べ続けた。そのため、多くの友達が被曝した。
874:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:03:43.72 XKpiWjLz0
>>865
wikiがお好きなようなので、これに基づいて発言しているのかと
思いましたが、どうやらwikiに書かれている甲状腺がんに対する知見
全体の根拠が希薄だとお考えなのですね。
あなたのおっしゃる、「1cmを超える潜伏甲状腺癌の天寿まっとう率」
（1cmを超えていては潜伏ではないでしょうが）の調査なんて、過去にない
でょうから、万が一には新発見もあるかもしれませんが、調査自体無理でしょう。
また、行う必要もないでしょう。私は緊急小児甲状腺がん検診こそが早急に
実施実施すべきことだと考えます。
さらに、「1cmを超える潜伏甲状腺癌」って小児甲状腺がんであれば、転移の危険性が
高いわけで、転移を始めている癌を手術可能な段階であるのに摘出を
しないばかりか、ヨウ素も抗がん剤も使わずに放置する行為は
これまた訴訟レベルの問題対応でしょう。
議論があるのは、付属リンパ節を予防的に切除するかどうかです。
（転移しているときのリンパの切除は予防的ではなく、治療断念でない限り、
完全切除です。）
転移のある進行度の甲状腺がん本体に手を付けるべきか否かには、
議論の余地はありません。
875:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:05:41.11 hSV5fj9d0
>>872
>博士学位はもってますが、医者じゃないですよ
>原発事故以来、あまりにも酷いウソが多いので、
>ガラにもなく、海外の論文を読んだりして、
>勉強しているだけです
実に素晴らしいことです。ご専門の方では、よほど優秀な方とお見受けします。
医学・生物系で、これだけの議論ができる方がおられるのは、
心強い限りです。よろしくお願いします。
>正直、このままウソを放っておくと大変なことになると思って、
>日夜２ｃｈで格闘しているだけです
>お恥ずかしい
全くそう思います。世の中の動いていく方向が、
まるで愚かな集団自殺でもするかのようで、
危なっかしくて、とても黙って見ていられません。
876:地震雷火事名無し(庭)
13/03/10 02:10:08.85 86w11TZn0
>>715
福島共同診療所は中核派ですよー。。。
子どもたちを放射能から守りたい…ふくしま共同診療所が開院 中核派がさらなる支援を呼び掛け
desktop2ch.info/dqnplus/1356690152
877:地震雷火事名無し(庭)
13/03/10 02:13:12.08 86w11TZn0
あなたは過激派のことを信じますか？
878:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 02:16:47.70 7QiwRjPp0
>>872
おぉ、仲間よ。私も某かの博士です。
なのに、しかしお恥ずかしいことに
私の読むソース(論文)はウイグルさんをはじめ
まともな方々に頼りっぱなしです。
879:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:16:58.09 hSV5fj9d0
今回の環境省の、比較スクリーニング検査（長崎、山梨、青森）のサンプル数4,365回では、
嚢胞の比較はできても、甲状腺ガンの比較にはサンプル数が不足。
というよりも、意図してそういうサンプル数に設定したと考える方が合理的。
後日になって、福島県周辺と、全国平均とで、小児甲状腺ガンの発症率に、
あきらかな差異が表れてきた際に、環境省の官僚は、
『いやいや、あれは、嚢胞の比較のための調査で、
あのサンプル数では、甲状腺ガンについては何とも言えるものではありません。
調査の目的にも、ちゃんと書いてありますし、プレスリリースの際にも申し上げました』
『あの調査の結果で、甲状腺ガンの発症率に異常はないという風に騙された？誤解した？
それは、マスコミの方々が、ちょっと誤解して報道されたからじゃないですかね？
わたくしどもの調査の目的は、あくまでも嚢胞の比較ですから』
というように言い逃れするのだろう。
880:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:17:40.29 XKpiWjLz0
>>872
ウイグルさんは、博士持ちですか。
論文の引き方がプロってると思っていました。
さすがです。
このスレの議論の信ぴょう性を高めた功績は大きいと
思います。今後ともよろしくお願いいたします。
>>873
茸さん、私は地震翌日にはいわきを脱出しました。
爆発以前であり、道路事情も国道は49号しか使えなかったことから、
車での脱出も相当なリスクがあったため、3.11の時点では友人には
原発が心配だから脱出するとしか伝えられませんでした。
自分が雪の細い山道でがけ崩れから転落死したり、落石に潰される
可能性も高かったので。
翌日以降は聞いてくる友人には避難を進めましたが、ほとんどの
人は絆を選びヨウ素のブルームに浸りました。残念です。
881:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 02:17:53.87 PKbmQJHf0
>>874
> 私は緊急小児甲状腺がん検診こそが早急に
> 実施実施すべきことだと考えます。
いや、僕は同じ事を言っているんですよ。
小児甲状腺癌検診を、全国で数十万人を対象に行なえば、
ヨウ素被曝の薄い地域も含む、全国の子どもに於ける有病率
（「1cmを超える潜伏甲状腺癌」の有病率も含まれる）
もハッキリするでしょう。
しこりなど病変の保有率が従来の知見を覆す結果となったことから考えて、
「小児甲状腺がんの有病率、1cmを超える潜在甲状腺癌の有病率」も
従来の知見を覆す高い数値であることが露呈する可能性は高い、と僕は考えます。
そうであれば、従来、我々は
「小児甲状腺がんの有病率、1cmを超える潜在甲状腺癌の有病率」が
意外と高い状態で過ごしてきており、
「子どものうちの1cmを超える甲状腺癌を放置し、結果、甲状腺癌致死に至るケース」は
実は従来考えているよりも確率が低かった、という結論が得られる可能性があります。
（あなたは逆の結果を期待しているかもしれませんが。）
どちらにせよ、大規模調査によって、小児甲状腺癌の真実が数値化される筈ですし、それを期待しています。
882:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/10 02:23:27.68 vh/g1wcY0
私はやわらかさんを支持します
ウイグル（千葉県）はクズｗｗｗ
883:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/10 02:35:59.91 vh/g1wcY0
今回の嚢胞の検査結果から見るに、
対照群で調べられた子供に甲状腺癌があっても、それが致命傷となることなく一生を終える確率は高いだろう。
何ら変わったことはないのだから。
そんな中でコストをかけて集団検診をしてももリターンがほとんど無い。
見つかった時の対処のしようも無いのだから。
なので国はこれ以上広げた検査をしてもしょうが無いとおもうよ。
やるなら、年代によってどう違うのかを検査することの方が有益と思う。
884:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:38:06.68 XKpiWjLz0
>>881
>「子どものうちの1cmを超える甲状腺癌を放置し、結果、甲状腺癌致死に至るケース」は
>実は従来考えているよりも確率が低かった、という結論が得られる可能性があります。
やって無い調査なのであり得ないとは言いませんが、相当無理があるでしょう。
そして、私の立場はあなたのおっしゃる通り逆ですが、期待しているなんてことは
ありません。発表をもとに現状を考察すると、今回の対照群調査はインチキで、
福島の甲状腺異常は原発事故由来のものである可能性が高いと考えざるを得ないと
言っているだけです。身近な子供にもこの異常を発症している子がいますが、
憂慮すべき状況だと思います。
しかし、ウイグルさんも予見された通り、私も緊急小児甲状腺がん検診が
行われることは残念ながらないであろうと思います。
（検討すらされないでしょう）
それから、
>「小児甲状腺がんの有病率、1cmを超える潜在甲状腺癌の有病率」も
>従来の知見を覆す高い数値であることが露呈する可能性は高い、とぼくは考えます。
これについては、全く逆の考えです。そのようなことはこれも残念ですが無いでしょう。
もちろん、こんな新発見があるとHappy end なのですが、期待ではなく、論理的に
考えて無理でしょう。（調査してもこの結果にはならないし、調査自体も無いでしょう）
885:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/10 02:38:44.45 vh/g1wcY0
ただ、女性の甲状腺の検査については、成人する頃にトータルに検査する態勢を造った方が良いと思う。
886:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:44:45.77 XKpiWjLz0
>>875
>世の中の動いていく方向が、
>まるで愚かな集団自殺でもするかのようで、
>危なっかしくて、とても黙って見ていられません。
おっしゃる通りです。
特に福島県民、さらに奈落へ走りこもうと意図しているように
すら感じる福島県の農家。でも、ひたすらがんぱっぺしてしまうんですよ。
では、今日はこれで寝落ちです。
お疲れ様でした。
887:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 02:51:30.45 7QiwRjPp0
>>879
まるで未来を見てきたかのように具体的で納得の行く予想ですね。
888:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:57:14.58 IVDgooMv0
のうほう？