13/03/09 20:52:00.76 kVwN7wqr0
バカ大阪ｗｗ
お前英語読めないだろ？
そんなバカのために、
>>710に１９９９年の日本語の論文もソース貼ってやったんだろ
まさか、学術論文の日本語読めないわけ？
低級工作員よ
749:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 20:52:38.57 n4ikFXkT0
大体ここはのう胞が多いというスレだ
お前は10スレ以上に渡って間違ったことを喚き散らし続けた
そのクソカスが厚顔無恥にも今度は同じやり方で甲状腺ガンが多いと抜かしている
まず反省するのが筋だろうが
お前ほどのゴミクズはなかなかいない
750:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 20:53:53.91 n4ikFXkT0
>>748
それを使って調査したのかと言ってんだこのバカカスが
その時代そんなものがあった
何の意味も無い
クズが
751:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 20:55:46.80 kVwN7wqr0
カスが何かわめいてるね
笑える
752:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 20:56:28.69 n4ikFXkT0
カスはお前だ
間違いを認めろカスが
消えろクズ
753:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 20:58:43.47 n4ikFXkT0
２次検査と甲状腺ガンの割合から甲状腺ガンの数を予想してたよな
他の地域でもやってみろ
それが福島より多いか言ってみろ
くだらんことをやってるから後で矛盾する
お前みたいなゴミの科学的知見なんて死ぬほどどうでもいいんだよ
消えろこのゴミクズが
754:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 20:59:29.45 kVwN7wqr0
>>750
あれれ？
お前１ミリから検知できるエコーは最近までなかったって言ってたじゃん
２０００年代後半の人間ドッグのデーターあげても、
「エコーが古すぎる」とか屁理屈いってたじゃん
でたらめ言い放題
自分の発言に責任をもたない
お前みたいな奴を「最低のクズ」と言うんだよ
ぼけが！
755:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 21:02:17.55 n4ikFXkT0
そのエコー機器が一般的に使用されたのか
病変とはどの病変の意味なのか
何も分からない
何も証明されていない
実際人間ドックでそれが使われていたのか何も分からない
お前が言ってることはいつもこじつけで意味がねえんだよ
人の言うことは聞かなくて自分のやってることはあまりに適当
お前のような奴を真のゴミクズという
756:地震雷火事名無し(岡山県)
13/03/09 21:03:18.66 X3jJXY1h0
>>716
だよね、他の病院などの
甲状腺エコー検査のホームページなどには、
10分と、書かれてある。
しかし、福島の子達には5分以内。
5分でも、長く感じられたって、ブログも実際あるし。
757:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:04:49.20 kVwN7wqr0
ところで、バカ大阪
今までの安全デマを詫びる人間性は君にはないんですかね？
まあ聞くまでもないか
そんな君の人間性は、言葉で言い尽くせないほど劣悪です
758:地震雷火事名無し(北海道)
13/03/09 21:05:34.76 U1aYFEqw0
トーホグやばい
759:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 21:07:21.70 n4ikFXkT0
安全デマだと
このスレのデマなんてスレタイどおり福島ののう胞が多いという決め付けデマのスレ
このゴミクズは12スレに渡って喚き続けた
俺は多いとはいえない他地域の結果を待てばいいと言い続けた
結果が出ればこのザマ
お前のようなゴミクズは福島について何も語る余地があるはずが無い
消えうせろこのゴミクズが
760:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:08:08.05 kVwN7wqr0
>>756
エコーの時間の問題（福島たった２分、対照群はたっぷりの時間）については、
フクシマ疎開裁判の弁護士が、１２月の文科省前ですでに指摘していました。
のう胞５６％という結果は、それが原因だと思います（神戸の調査も同じ）
761:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:10:38.91 kVwN7wqr0
>>759
お前に「クズ」と言われても何も響かないよ
クズにクズと言われて、傷つくのは不可能ｗ
762:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 21:12:22.93 n4ikFXkT0
どこまでも恥知らずなゴミクズだな
お前のせいで無駄に不安になった奴に責任を取れ
お前の流したデマのせいで迷惑を受けた者に謝れ
お前のようなゴミクズにできるわけがないがな
763:地震雷火事名無し(空)
13/03/09 21:13:03.81 7KP/Hwm2i
NHK総合放送中
NHKスペシャル３・１１あの日から2年「福島のいまを知っていますか」
原発事故によって、未だ１５万人が故郷を離れた生活を強いられている福島。
最新の放射能汚染の推移や住民の移動状況など膨大なデータを解析、福島再生への手がかりを探る
764:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:13:38.65 kVwN7wqr0
だから、何も響かないって
765:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/09 21:14:20.60 vJMByxl70
例えばさあ
福島、長崎、山梨、青森の児童の人口を全部足し算するだろ？
でもって、その中の何割が癌なの？
さらに、日本全国で差異がないとして
日本の児童の何割が癌なの？
はようこれ答えださんとあかんちゃうの
766:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 21:16:27.28 n4ikFXkT0
何も響かない？
そりゃそうだな
お前は福島の住民の不安なんてどうでもいい
他人のことなんてどうでもいいゴミクズのような人間だからな
お前のようなゴミクズは福島の誰の役にも立っていない
お前のデマで迷惑を受けた人がいるだけ
お前は邪魔なだけ
767:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:釧路地方中南部M4.8最大震度3】)
13/03/09 21:17:39.26 kVwN7wqr0
じゃあ、バカ大阪
東京新聞が指摘していた「エコー時間」についてどう思う？
福島ではたった２～３分しか時間をかけていない。
それもエコー技師が写真で撮影して、
医科大に送ってるだけ。
医者による触診すらない
対して、通常甲状腺エコー検査は１５分は時間をかける
この差が他地域のう胞５６％、福島４１％という結果を生んでいる
むしろ、むりやり嚢胞を「でっち上げている」可能性すらある
反論は？
768:地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:釧路地方中南部M4.8最大震度3】)
13/03/09 21:19:50.71 n4ikFXkT0
前に健康管理調査は10分で短いとか言ってたと思うがな
東京新聞みたいなゴミが正しいこと書いてるわけがない
769:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:24:10.01 kVwN7wqr0
>>765
直接の答えにならないけど、
対照群調査から推測される日本全国の子どもの甲状腺ガン数については
>>648で概算を出しておきました。
約１８０００人の有病者がいるという結果です。
反論があれば、どうぞ
770:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/09 21:24:30.47 w2WQ2sFx0
>>760
言うだけなら何とでも言えるだろｗｗｗ
ひょっとするととか、かも知れないとか推量で言ってるだけじゃんｗｗｗ
お前本当に頭おかしいｗｗｗ
771:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:26:37.15 kVwN7wqr0
>>768
結局さ、「ゴミ」とか「クズ」
とか人格攻撃しか出来ないわけか
それでよく「福島は安全」って無責任に言えるね？
ちゃんと答えなさい
772:地震雷火事名無し(空)
13/03/09 21:26:56.61 7KP/Hwm2i
NHK総合放送中
NHKスペシャル３・１１あの日から2年「福島のいまを知っていますか」
原発事故によって、未だ１５万人が故郷を離れた生活を強いられている福島。
最新の放射能汚染の推移や住民の移動状況など膨大なデータを解析、福島再生への手がかりを探る
773:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:30:04.48 kVwN7wqr0
>>770
当たり前だ
情報がまったく公開されない以上、
僅かな情報をもとに推論を行うしかない。
その推論に瑕疵があるなら、
正々堂々と整合的な反論を行いな。
バカ工作員さん
774:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/09 21:36:32.75 w2WQ2sFx0
そうやっていい加減な推量を堂々としてきたクズ＝ウイグル（千葉県）ｗｗｗ
間違ってたことを認めて素直に謝れよ
775:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 21:37:20.25 n4ikFXkT0
同じ条件で比べるためにやってんだから基本的には同じ条件で調べてるだろ
今回のスクリーニングと
普通の病院の患者にかける甲状腺検査と比較するのなんて明らかに誤り
そんな誰でも分かる当たり前の指摘をする東京新聞なんて間違ってるに決まってる
776:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:39:45.01 kVwN7wqr0
ちなみに、嚢胞というのは英語ではthryoid abnormalties（甲状腺局所病変）という
れっきとした「病理現象」である。甲状腺細胞が異常（突然変異）を起こして、
病的に変異した結果生まれる。日本の子どもの６割近くにのう胞があるということは、
たとえそれが良性であっても、６割の子どもが甲状腺に恒常的リスクを抱えていることを意味する。
「５６％の子供にのう胞があるんだ。福島は異常じゃないね、よかった」
で済まされる問題ではないんだよ
777:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 21:43:55.84 n4ikFXkT0
お前みたいなゴミクズは英訳みたいなくだらない物にとらわれる
ヨウ素の被曝量が全く違うんだから異常が起きてるというなら他の地域と同じなわけがない
その多い福島自体チェルノブイリと比べると3桁少ないがな
福島も青森もこんな検査する前から被曝量は十分少ないことは分かりきってた事実だった
778:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:46:57.78 kVwN7wqr0
>>774
だから、どこがいい加減なのか指摘できないの？
あと、>>776で言ったように、のう胞というのは
「甲状腺病変」であり、れっきとした病理現象。
世界のどの論文を読んでも嚢胞はnodule（甲状腺細胞の変異形態）
の一種と扱われ、「病気」(thryoid disease, abnormalities)として
考察されている。
これが日本の子どもの６割にあるということは、
現代医学では説明できないんだよ
実際に、山下俊一も「福島でたくさん見つかっているが、原発事故由来ではない」
と、半ば原因不明であることを認めている。
まあ工作員に建設的な議論を求めるのは、
ゴキブリに清潔さを求めるのと同じか
バカ長屋ｗｗ
779:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:50:35.54 kVwN7wqr0
>>777
ごめん、バカ大阪は英語できないんだよね
あぶのーまるてぃーって分かる？
異常って意味なの
つまり、のう胞は甲状腺の細胞が突然変異で異常形成された結果なの。
なんで日本の子どもの５６％にこんな甲状腺病変があるわけ？
２０００年代後半の人間ドッグでも大人（老人）ののう胞保有率なんて、
３５％とか４０％なわけ
780:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 21:51:56.49 n4ikFXkT0
英語にしたら病変だー
頭おかしいのか
それが示す意味それが多いかどうかという問題と何の関係もない
細胞が1日5000億個死んでる、「死」、これは大変だーと言うのと同レベル
あまりにも頭悪すぎて話にならない
781:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/09 21:55:30.51 w2WQ2sFx0
結局間違ってたんだろｗｗ
いい加減だったと認めろよクズ＝ウイグル（千葉県）ｗｗｗ
782:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:56:56.43 kVwN7wqr0
>>780
細胞が死ぬのはまったく問題ないの
むしろ死んでくれたほうがよい
死んでくれれば、異常は残らない
問題なのは、DNAに傷がついて、甲状腺細胞の修復がうまくいかず、
嚢胞や結節として病変化することが問題なの
あたりまえの常識でしょ？
もう一度いう
放射線にあたっても、細胞が死んでくれれば問題はない
修復がうまく行かず、異常が増殖化するから病理現象として考察しなければならない
そして、嚢胞は細胞の修復不全が生み出した病理形態なんだよ
ぼけなす
783:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/09 21:58:05.74 w2WQ2sFx0
今回の結果出た時、ウイグル（千葉県）の意見がスレに全然反映されてないことにﾜﾗﾀｗｗｗ
一緒に煽ってたお友達は助けてくれないの？ｗｗｗ
784:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 22:01:13.15 kVwN7wqr0
>>783
マニュアルどおりだね
ありきたりで、
つまらなすぎる
結局、反論できないんだね
クスクス
ところで、バカ大阪、>>782の考察は常識だぞ
お前、こんな常識も知らなくて、
いままで「福島は安全」なんてほざいてたわけ？
本当に無責任だな
785:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/09 22:01:49.22 56VM4+EQ0
久し振りに安心安全大阪みた気がする
相変わらず
根拠は無いけど安心しやがれ絆
でﾜﾛﾝ
786:地震雷火事名無し(空)
13/03/09 22:06:40.40 7KP/Hwm2i
NHKスペシャル３・１１あの日から2年「福島のいまを知っていますか」
まとめ
山のある地区に放射能をぶちまけると原発事故当時より放射線上がる場所がある
山から沢づたいに水や落ち葉が落ちてくる低い場所
それは主に農地と住宅地
それでも除染に挑もうとしている、結果は見えているがNHKはそこを指摘しない
787:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/09 22:06:45.76 vJMByxl70
うーん 新しいタイプの荒らしだね
言ってる事は間違ってないけど口汚く罵って目を滑らせるタイプだね
折角の良い書き込みだけどNGしよう
788:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 22:13:04.19 Fa67Wylx0
従来を覆すふくいち
ふくいちから放出され続けている放射性物質は、安心安全らしいぜ？
しかし兆規模の除染予算計上するし、御用NHKは福島はこんなに悲惨なんです番組をやる
もう音頭取りしてるのは統一しようぜ
全国変わらず危ない、もしくは平気なら、福島、東北だけ殊更とりあげて特殊じゃねーし
嘘こいてるのなら、さすがに悲惨しょ
整合性つけようや
789:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 22:20:20.65 kVwN7wqr0
バカ大阪、自分の無知を恥じて逃げたか
それとも作戦タイム？
790:おはよウサギ！(関東・甲信越)
13/03/09 22:29:19.05 8eQCAC4fO
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
いや～、今日は電事連工作員頑張ってるね～？
では、改めて
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
…これ、どう？
791:地震雷火事名無し(茸)
13/03/09 22:50:50.41 xyLhalK70
>>765
本来の常識的な判断力を有する人ならば
全国から小児甲状腺ガンが福島と同程度に出ない段階で
今回の対照群の何処かに捏造があると考えるよね
792:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 22:52:19.86 kVwN7wqr0
>>790
情報おつ！
このスレでは常識だけど、重要
これまで、子どもの甲状腺がんは「１００万人に１人」と言われて来た。
昨年、文部科学省前の集会に参加した現職の小児科医も
「小児甲状腺がんは極めてまれなために医学部では習わないし、
現場に出てからもまずお目にかからない」とその希少さを語っていた。
その「１００万人に１人」と「３万８０００人で１０人（＝３８００人に１人）」
とを単純に比較すれば、約２６０倍もの高率で福島の子どもたちに甲状腺がん
が発生していることになる。
793:地震雷火事名無し(茸)
13/03/09 22:52:39.65 xyLhalK70
>>769
工作員はその部分には絶対に答えられないでしょう。
もう、その部分を集中攻撃するだけでいいとおもうよ。
794:地震雷火事名無し(茸)
13/03/09 23:00:46.95 xyLhalK70
対照群が発表されたと聞いて久しぶりにやって来た茸です。
みなさま、ご無沙汰です。
>>769 について納得のいくお答えが得られれば、
とりもなおさず私が嚢胞率に関して結果として
危険性を煽ったことになるので、皆様に謝りたいと
思います。逆に納得のいくお答えがない限り
相変わらず捏造がなされていると考えられるので
引き続き安全厨を工作員として軽蔑し続けたいと思います。
795:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:01:57.33 0FO4UJOm0
>>745
> 今まで１ミリの病変を検知できるようになったのは最近と言いまくってたのはお前ら
少なくとも俺はそんな事言ってないよ。今回の発表を受けて初参戦。
> 小児と大人の症例を混同させる手は、
> 古すぎるんだよ。
ですから、混同しないで済むように、
「小児の潜伏甲状腺癌放置がどの程度死亡につながるのか」の
シッカリとしたエビデンスを下さいよ。それもなしに「明らかに異常」と騒ぐのはおかしいと思います。
>>745
> 福島の１０人のガンは数ミリではなく、１５ミリ
福島県以外の調査では、
２センチ以下の嚢胞や５ミリ以下のしこりのあった子どもが５６・６％、
それ以上の大きさの嚢胞などがあった子は１％（福島は０・６％）いた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
このうち何人かが癌であるかどうかは不明だが、
2センチを超える病変が、全国的にこの程度はおり、
徹底調査されなければ見過ごされていたであろう事は確かめられましたよね。
>>745
> 海外の臨床例がある。
今回の福島＆他県と同基準、同精度による大規模調査は存在しなかったでしょ？
例えば、何度も例に出される「長崎調査」での嚢胞のパーセンテージは、
今回の福島＆他県での調査結果と著しく乖離している。
要するに、基準や機器を揃えた上で一定以上の規模で調査しないと、フェアな比較は出来ないんですよ。
まあ、その意味で、「本来の日本人の子どもの潜伏甲状腺癌の保持率」を知る為に
数十万人単位での検査をして、更なる「真実」を明らかにして欲しいとは願いますが。
796:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:10:48.23 kVwN7wqr0
>>793
ありがとう。
ただし、計算に少し訂正があるので、
改めて（長文スマんです）
今回の対照群検査は大変な事態を浮き彫りにしている。
福島では38000人を検査して二次検査は183人、全対象者の0.48%に相当する。
そのうち、小児甲状腺ガンは陽性、偽陰性を含めて22人、
つまり、要二次検査対象者の約12%が手術が必要とされた。
報道では、青森、山梨、長崎では二次検査対象者は1%であり、福島よりも多い。
そこで、0.48%（福島）と1%（対照群）の中間をとり、全国の子どもの0・75%が
二次検査を必要とすると仮定する。さらに、福島と同じく要手術者を
そのうち12%と評価してみる。
日本の子どもは約2000万人。
手術が必要な小児甲状腺癌数は、
2000万×0.0075×0.12＝18000人 となる。
10万人対で考えると、「10万人対90人」が小児甲状腺ガンの「有病者」となる。
がん集団検診による肺ガンの発見率は、10万人対50人（財団法人東京予防医学協会）、
10万人対78人（平成23年度金沢市ガン集団検診）程度である。
つまり、政府の対照群調査を踏まえるならば、
日本の子どもの甲状腺ガン有病率は肺ガン有病率と等しい、
もしくは多いという結果になり、速やかに小児甲状腺ガンの集団検診
を行う必要性が生まれる。
結論は二つの可能性に分かれる。一つは被曝影響が全国に及んでいる可能性。
他方は、今回の対照群検査は福島復興のための御用調査であり、
科学的信頼性が低いという可能性。
どっちでも深刻
797:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:14:40.21 0FO4UJOm0
>>794
細かい計算は置いといて
「肺がんを放置した場合の肺がんによる致死率」と
「子どもの甲状腺癌を放置した場合の甲状腺癌による致死率」を比較して、
両者が同等、またはある程度近い確度であるなら、
>>769の結論部分は正しいと言えるでしょうね。
その為には、「子どもの甲状腺癌を放置した場合の甲状腺癌による致死率」がどの程度であるか、を
キチンと示してもらう必要があると思います。
今のところ、ぼくの考えは
「日本にはかなりの数の潜伏甲状腺癌の子どもはいたし、今もいるし、今後もそうだろう」
「今まではそれを放置しても、甲状腺癌で死亡する子どもは非常に少なく、
故に大規模調査がなされず、社会問題化することもなかった」
「今回の福島事故で、日本に於いて初めて高精度、細分基準での甲状腺大規模調査が行なわれ、
今まで知られてこなかった病変の一端が明らかになったのだろう」
ということです。
何度も言いますが、新たなエビデンスの提示次第では考えを変える事は充分にありえます。
798:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:17:04.25 kVwN7wqr0
>>795
いいところに来た
じゃあ、>>796に反論して欲しい
もしその反論に説得力があれば、
失礼な言い方で申し訳ないけど、
君を議論の相手として
尊重します
どうぞ
799:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:23:10.86 0FO4UJOm0
>>798
797でもう答えています。
あらためて、違う言い方で言えば、
確かにあなたの計算に近い程度の小児潜伏甲状腺癌は
日本の子どもには存在するのだと、僕は考えています。
ただ、それが死につながる事例が非常に少ないため、
従来は、調査すべき問題と見なされて来なかったのだと考えています。
僕のこの考えが覆されるには
1全国徹底調査で福島の小児甲状腺がん保持者はやはり突出していると言うデータ
2小児潜伏甲状腺癌の放置は、肺がん放置と同程度に危険であるというデータ
どちらかが提示されることが必要だと考えています。
800:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:28:45.57 kVwN7wqr0
＞＞「日本にはかなりの数の潜伏甲状腺癌の子どもはいたし、今もいるし、今後もそうだろう」
何度も言うけど、これはありえない。悪性新生物としての甲状腺ガン
（福島ではサイズ１・５センチ、悪性）であれば、
発見段階で８割が転移（リンパ、肺転移）している。
ほっておけば、自覚症状がでる。
リンパ転移であればのどの腫れ、違和感、発声不全、飲食の困難
肺転移であれば、呼吸困難、気管支炎症による不快感が現れる
転移についてのソースは何度も張った
面倒なので、代表的なものだけ
山下俊一＝小児甲状腺ガンは発見段階の多くが局所転移、リンパ転移、肺転移
Definitely, differences do exist between adult and childhood papillary thyroid cancers. For example, childhood thyroid cancers display a higher incidence of regional lymph node metastasis,
extension outside the thyroid capsule and lung metastasis.
URLﾘﾝｸ(www.hotthyroidology.com)
メイヨクリニックのデーター
小児甲状腺癌（1039人）の転移率は、頸部リンパ転移が９割、さらにリンパ転移者の７％が肺転移
Third, pediatric patients have a higher probability of cervical lymph node metastasis as well as distant metastasis [21, 32].
In a series done at the Mayo Clinic with 1039 patients with papillary thyroid carcinoma,
cervical lymph node involvement was detected in 90% and metastasis distance in approximately 7% of children
versus 35% of cervical lymph node involvement and 2% of distance metastasis in adults [25].
801:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/09 23:32:09.44 mHy3Aq2l0
>>796
計算乙
ある程度仮定を置いた試算だが、今回の青森山梨長崎の結果からすれば、
直ちに小児甲状腺がんの集団検診が必要だ。
すぐにでも始めるべき。
福島は早く取り掛かったから３人の子供が救われ、
近々７人の子供も救われる予定ということになる。
全国の小児甲状腺がん患者も救わねばならないよな。
例え老人の肺がん発見率と同等だったとしても、
先の短い老人の健康よりも、子供の健康はまず優先される
べきであろう。どうすんだよ、長屋に大阪
こんな簡単に矛盾が露呈するデーターでも
マスコミにミスリードさせて、福島県民を
安心な気分に騙すしかないって、原子力村も
相当おいつめられているんだな。
802:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:32:59.59 kVwN7wqr0
>>799
つまり、君は日本全国には18000人（>>796)の小児甲状腺癌の子どもが最初からいる。
その９割にリンパ転移（さらにその7%に肺転移）していても、彼らは
「元気にのびのびと明るく健康に生活している」と言いたいんだね？
803:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:38:11.22 kVwN7wqr0
>>801
そう考えるのが自然だと思う。
矛盾だらけの検査結果だよ。
この矛盾について、検査した医者も環境省も
マスコミも、まったく説明しない
つまり、説明できないような調査だったということです
804:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:38:13.68 0FO4UJOm0
>>800
ですから、今回の福島の3人～10人は
自覚症状がないまま放置されていたはずの病変保持者なんですよ？
同様に、自覚症状がないまま病変を保持している子どもが、全国的にも同程度以上の割合で見つかっています。
あと、「転移の割合」は分かったので、
「小児潜伏甲状腺癌の放置がどの程度死に至るのか」のデータを提示してください。
ちなみに、wikiの甲状腺癌の項にはこうあります
『主にリンパ行性の転移を示し、初診時に既にリンパ節転移を起こしているケースもあるが、
発育が遅いため、予後はそれでも悪くない。』
805:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:41:07.49 0FO4UJOm0
>>802
そうです。
僕のこの意見に対する反論は、
『んなわけねーだろwww工作員www』などの煽りでなく
小児潜伏甲状腺癌の放置は、肺がん放置と同程度に危険であるというデータ
をハッキリ示してもらうことを希望します
806:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:42:41.02 kVwN7wqr0
>>804
あれ、「自覚症状がない」というソースはどこ？
少なくとも福島医科大は「自覚症状はなかった」とは発表してないけど？
あと、君のソースのwikiは大人の甲状腺癌のこと。
君の引用のどこに「子どもの甲状腺がん」と断ってる？
山下俊一だってこう言ってるんだよ
Definitely, differences do exist between adult and childhood papillary thyroid cancers
（大人と子どもの甲状腺乳頭がんには、はっきりとした違いがある）
この違いは、山下によれば小児の転移率の高さ。
転移が高いとは、つまり「進行度が非常に速い」ということ
807:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:45:50.81 0FO4UJOm0
>>806
子ども自ら症状を訴えての検査ではなく、
行政側からの事実上強制による検査によって見つかったのだから
自覚症状なしだったと推測しています。
「大人と子どもは違う」と言う主張は理解します。
問題はその程度です。
「小児潜伏甲状腺癌の放置がどの程度死に至るのか」のデータを提示してください。
808:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/09 23:48:52.00 mHy3Aq2l0
>>804
転移していても予後が悪くないってのは、大人の甲状腺がんだろ。
それに、予後ってあるのは、放置してよいという意味ではないだろう。
百歩譲って、放置可だったとして、
「転移している可能性が高くても、放置可能な甲状腺がんの子供」から、
甲状腺を摘出してしまったのは何故だ。
手術による損傷やら、ホルモン補充の必要など、
QOLが著しく下がる手術をなぜやったのだ。
放置できないからこそ、あえてQOLを下げてでも、切除する以外に
無かったのではないか。
809:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:50:34.80 kVwN7wqr0
>>807
そんなデーターは厚労省だって持っていない
理由は二つ
１ 小児甲状腺ガンの臨床データー自体が少なすぎる（１００万人に１人の稀な病気だから）
２ 進行が速く転移率が高いから、自覚症状が出て、みんな手術を受ける。
よって「放置された小児甲状腺がんデーター」など、この世にはありえない
というか、そんな無理な主張してるんだから、
自分でそのデーターを出すのが筋じゃない？
810:地震雷火事名無し(茸)
13/03/09 23:52:05.73 xyLhalK70
ウイグルさん、こちらこそ。
>>793 です。私の求める >>769 について、
そのリンク先である >>648 は >>796 に置換させてください。
実は全国的に小児甲状腺ガンがあるとして、
それの危険性があるかどうかはこの際、私は問いません。
(問わないと本末転倒ですが、議論が無駄にかきまぜられる恐れがあるので、取り敢えず私はそのことについて目をつぶります。)
私が唯一納得可能なエビデンス(というか、棄無仮説)は、全国的に実は相当数の小児甲状腺ガンがあったのです、という客観的なデータです。
それが得られない限り、今回の対照群には何らかの捏造があると判断せざるを得ないと思います。
811:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:52:49.08 kVwN7wqr0
茸さん
お久です！
812:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:55:04.12 0FO4UJOm0
>>808
報道によると、全摘出か部分摘出かは明らかになっていないようです。
放置してどの程度危険かは不明であるが、発見してしまった以上
「念のため」摘出したのだろう、と考えています。
前述のwikiにはこうあります
『治療の第一選択は手術であるが、予後良好であることから、
術後のクオリティ・オブ・ライフを勘案すると、
どこまで摘出範囲を広げるべきかという点については議論がある。』
つまり、この問題に関して手術をするかしないか、放置したらどの程度危険なのか、
ハッキリ確定した結論は出ておらず、
一応危険可能性を回避する為に手術を選択したのだろうと思います。
それが正しい選択だったのかどうかは僕には分かりません。
813:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:59:05.93 kVwN7wqr0
＞＞私が唯一納得可能なエビデンス(というか、棄無仮説)は、全国的に実は相当数の小児甲状腺ガンがあったのです、
という客観的なデータです。
厚労省に電話してみてください
小児甲状腺ガンの詳細なデーターを彼らはもっていません。
「病気自体が稀すぎて、臨床データーの集積がない」
というのが理由です。
広河隆一さんが、実際に電話して、そう返答があったそうです。
814:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:03:25.25 PKbmQJHf0
>>809
「無理な主張」ではなく、今回得られたデータに基づいて考えたらそうなる、という事です。
もちろん厳密に言えば、僕の意見も「推測の範疇」ですが。
僕は工作員でもなんでもないし、与えられた情報から合理的に考えているだけです。
新たなエビデンスが得られれば、勿論意見を修正しますよ。
> １００万人に１人の稀な病気だから
「100万人に1人」は、大規模調査の末に得られた知見ではありません。
自覚症状が出たか、たまたま何らかの機会に恵まれて発見されたの割合に過ぎません。
潜伏状態のまま未発見に終わった潜伏甲状腺がん、病変は、これまで見過ごされて来ました。
今回の事故による大規模調査で、その実態の一端が明らかになったのだ、
と僕は考えています。
815:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:05:37.68 kVwN7wqr0
>>812
術式については何度もソース貼ったけど、
アメリカやヨーロッパでは「１センチ以上」の甲状腺ガンは、
「全摘出手術」（full thryoidectomy)をするのが常識。
（部分摘出は１センチ以下の場合）。
それでも小児は再発率が40％と高いのが現状。
日本は全摘出しない場合は、ヨウ素照射を徹底的にやる。
これはかなり副作用が強く、就労困難、視聴覚の不調といったQOLの
低下をもたらすこともありえる。
「念のためガン手術をする」なんて、
無知な人間以外は決して言わない
816:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 00:08:21.54 XKpiWjLz0
>>812
あれ?あなたのレスには、
>>799
>ただ、それ(小児甲状腺がん）が死につながる事例が非常に少ないため、
>従来は、調査すべき問題と見なされて来なかったのだと考えています。
って書いてるよね。
あなたの言う「死ぬ可能性が非常に少ない」
小児甲状腺がんの子供に対して摘出を行ってQOLを下げてしまったわけ?
しかも、３人も。（続く７人にも手術が予定されているようですが）
で、>>812
には、「放置したらどの程度危険かはっきり確定していない」
ってあなたの発言自体が矛盾してるよ。
817:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 00:09:14.02 7QiwRjPp0
>>813
えぇ。それ程に稀な病気という認識は持ってます。
向こうの立場で言えば作業仮説なのでしょうが、
こちらの立場で言えば棄無仮説です。
ただ、これまでの例だと、
論理が詰むとルールを変更してくるので
(たとえば、二号機の温度計は壊れているとして非公開とか。)
今回も斜め上から目線で将棋盤をひっくり返すかもしれませんね。
818:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:11:47.13 PKbmQJHf0
>>815
> 常識
常識、とされるにあたって「放置したら確実にこの程度は命の危険がある」という
データは得られているのでしょうか？
データがあるのなら、なぜwikiには
『治療の第一選択は手術であるが、予後良好であることから、
術後のクオリティ・オブ・ライフを勘案すると、
どこまで摘出範囲を広げるべきかという点については議論がある。』
などと書かれているのでしょう？
欧米のその「常識」は「念のために取ってしまうのを通例としておこう」
という意味での常識であって、ハッキリしたデータに基づくものではないのでは？
僕は確かに無知です。
ゆえに、情報を求めます。
「小児潜伏甲状腺癌の放置がどの程度死に至るのか」のデータを提示してください。
819:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 00:12:35.33 7QiwRjPp0
ん？さっきから
棄無仮説って変換されるけどなんだこりゃ？
帰無仮説の間違いですよ？
それともそういう単語もあるのかな。
820:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:13:44.34 PKbmQJHf0
>>816
だから、医者の「摘出」という判断が間違っている可能性もあると、僕は考えている。
今回の調査がなく、かれらのがんが発見されなかった場合、
摘出がおこなわれず、QOLを下げずに、死に至らず生涯を過ごせた可能性も
充分高いと考えているんですよ。
821:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:14:15.48 9d03TIjp0
>>814
＞＞潜伏状態のまま未発見に終わった潜伏甲状腺がん
何度も言うけど、潜伏ガンは大人で０・５ミリ程度の良性腫瘍のこと
福島は悪性（転移性のガン）、かつ１５ミリと大きな悪性腫瘍。
病理学上、潜伏ガンではありえない。
ちなみに、チェルノブイリで全摘出手術したのは平均１６ミリ。
822:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:18:13.44 PKbmQJHf0
>>821
がんかどうかは未確定ですが、
他県において2センチを超える病変は今回の調査で見つかっていますよ。
それもおそらく自覚症状はないでしょうし
今回の事故がなければ見過ごされていた病変でしょう。
823:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:19:26.52 9d03TIjp0
>>820
あなたは臨床医ですか？
細胞診という子どもにとって苦痛な検査までして、
陽性反応が出たんだよ？それも手術後の二度目の細胞診で、
陽性が100%確定しているんだけど？
それでも潜伏ガンですかｗ
お話にならない
824:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:22:12.49 PKbmQJHf0
>>823
「潜伏」というのは、検査を受けない状態（もしくは受けても誤診）で見過ごされているがんです。
福島の子どもは、強制的に検査を受けさせられ、
38000人中3人（疑い7人）が甲状腺癌と診断されました。
この強制検査がなければ、かれらの癌が見過ごされていた（潜伏のままであった）可能性は高いです。
825:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:23:12.74 fmKReMrJ0
現時点では患者数が少ないから何とか隠蔽して「心一つに福島復興へ」のスローガンのもとに「福島から元気を発信」している福島県だが、
小学校では体調不良による欠席児童ばかりになり、医院病院では爆発的に増えた小児患者で満杯となって大騒ぎとなって隠蔽しきれなくなってしまう3年後は、
どう言い訳するんだろうか？
相変わらず「震災によるストレスがー」を押し通すつもりか？
826:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/10 00:24:17.64 vh/g1wcY0
なんでガンが良性腫瘍なんだよｗｗｗ
いい加減なこと言うなよクズｗｗｗ
827:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:25:46.63 9d03TIjp0
>>822
だから対照群検査は信頼性が低いと考えるんだよ。
２センチを超える病変自体が胡散臭いんだよ
いい、子どもの甲状腺は２～４センチ。
２センチを超える腫瘍があれば、発声の異変、違和感、
触診での確認、その他の自覚症状がある
福島の検査とつじつまを合わせるために行った偽計検査。
科学的検査ではなく、安全キャンペーンの一環。
これを認めれば、すべての矛盾が解消する
828:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:27:59.21 fmKReMrJ0
>>環境省
捏造データ公表乙
829:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:28:12.36 PKbmQJHf0
>>827
つまりは、陰謀論ですね。
僕は違う考えなので、コレ以上は議論の意味がないと考えます。
830:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 00:28:16.50 XKpiWjLz0
>>820
今回の３人、そして続く７人に、判断ミスを連発している可能性って、
医療過誤で訴訟レベルだろう。
>>802 >>803より、
あなたの見解では、18000人の小児甲状腺がんの患者（元気に天寿を
全うできるのだから、患者ですらないの?）が放置のまま元気に
日々暮らしている訳ですね。
とすると、今回の調査で早期発見された小児甲状腺がんの子供は、
そのままでも天寿を全うできる可能性が極めて高いのに、
QOL低下の著しい摘出手術をされてしまった。
という位置づけなんですか?
831:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:28:42.17 9d03TIjp0
>>824
あんた滅茶苦茶だな
何のソースもデーターも学説もなく、
よくそれだけ医学の常識に反すること言えるね
832:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:32:37.04 PKbmQJHf0
>>830
専門家の間でも議論が分かれている問題のようですし、
判断ミスの可能性もあると思っています。
> 今回の調査で早期発見された小児甲状腺がんの子供は、
> そのままでも天寿を全うできる可能性が極めて高いのに、
> QOL低下の著しい摘出手術をされてしまった。
> という位置づけなんですか?
その可能性も十分ある、という考えです。
833:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/10 00:33:27.61 Q3o9JaSq0
センチ単位が複数あろうと「数ミリだから安心」と言ってます
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
834:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:34:01.70 9d03TIjp0
>>830
つまり、やわらか銀行は、３人の子どもの手術は
「医者の判断ミス、医療過誤、犯罪、刑法上の業務上過失致傷」と言いたいわけだ
自分のトンデモ意見に都合のよいように、よくもこんな強引な主張をするもんだ
835:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:36:49.90 PKbmQJHf0
>>831
> 何のソースもデーターも学説もなく
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ご一読を。
836:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:37:20.45 9d03TIjp0
やわらかにとっては、
小児甲状腺ガンはニキビのようなもんだね
ほっとけばいつか治る
ニキビをとるのにホッペの摘出手術すれば、そりゃ医療過誤だよ
つまり、世界中のすべての甲状腺医は、同じ過ちを犯しているわけだねｗ
837:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/10 00:38:17.27 owKg+hPT0
判断ミスで甲状腺切られるなんて、それこそ悲劇だな
838:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/10 00:38:11.58 Q3o9JaSq0
大人と異なり小児甲状腺がんの約４割はこの小さい段階（超音波で甲状腺結節を見つけて、１センチ以下、数ミリの結節の事）でみつけてもすでに局所のリンパ節に転移があります。
URLﾘﾝｸ(einstein2011.blog.fc2.com)
839:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:39:31.12 PKbmQJHf0
>>834
本人や家族がそう判断し、裁判を起こすなりしたなら
そういう問題となる可能性もありますね。
本当にそうなるかどうは僕が知る由もありませんが。
840:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:43:01.21 9d03TIjp0
>>836については？
小児甲状腺ガン＝ニキビのようにとるに足らないもん
ってことでおｋ？
841:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:46:06.39 9d03TIjp0
答えろよ
逃げるな
842:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:48:59.53 PKbmQJHf0
>>840
全てのケースにおいて「取るに足らないもの」ではないでしょう。
率の多寡はともかく、死に至るケースがあることも確かなのですから。
問題は、それがどの程度の確率なのか、社会問題として取り組むべき病気なのか
（例えば全国の子ども全員に強制検査を受けさせるべきなのか）
ということです。
僕はそこまでの病気ではないと考えますが、
念のため、もっと大規模な調査をし、全国の有病率の平均を調べてみたらいいと思いますね。
843:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:50:24.61 9d03TIjp0
君の書き込み
> 今回の調査で早期発見された小児甲状腺がんの子供は、
> そのままでも天寿を全うできる可能性が極めて高いのに、
> QOL低下の著しい摘出手術をされてしまった。
> という位置づけなんですか?
＞＞その可能性も十分ある、という考えです。
つまり、小児甲状腺ガンはニキビと同じで、
手術しなければ健康に天寿をまっとうできるんです。
「病気」とさえ言えない
そういう意見ですね？
やわらかさん
844:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/10 00:52:37.48 ytNKl+Wq0
やっぱり湧いてんな
PM2.5の報道過多が隠したいものはコレか
845:地震雷火事名無し(家)
13/03/10 00:52:52.74 OCK3DYHC0
>>827
Bの場合、嚢胞は２・１センチ以上だが、シコリの場合０・５１センチ以上じゃない？
846:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:53:04.65 PKbmQJHf0
>>843
断言する事はできませんし、していません。
それに足るデータはないのですから。
あくまで推測の範疇で意見を述べています。
だから、
もっと大規模な調査をし、全国の有病率の平均を調べてみたら
もっと確度の高い意見が言えるのになあ、と思っています。
847:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/10 00:53:32.04 Q3o9JaSq0
最低半年に一回とか小まめに血液検査とか含む詳細な検査はしないんだよね
848:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 00:54:37.69 9d03TIjp0
＞＞放っておけば、死に至るケースがあることも確かなのですから。
あれ？
矛盾してるよ
「放っておいても天寿をまっとうできる」んじゃないの？
ちなみに、今回は発見経路は通常とちがうとはいえ、
医科大の発表では「まぎれもない小児甲状腺ガン」なんだけど
２回の細胞診で１００％陽性反応でてる、１００％確実な小児甲状腺ガン
849:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 00:57:49.94 PKbmQJHf0
>>848
ですから、
「まぎれもない小児甲状腺がん」を
放っておいても天寿をまっとうできる可能性も
十分あっただろう、という考えです。
「ニキビと同程度」と書いた事はありません。
死に至るケースがある事も認識しています。
今後、政府は、十万人単位で調査をし、
「100％確実な小児甲状腺がん」の日本全国の子どもに於ける有病率を
数値として示して欲しい、というのが僕の希望です。
850:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/10 00:59:08.85 Q3o9JaSq0
訳「だから黙って死ねよ、保証したくないんだからさ」
851:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/10 01:01:59.58 Q3o9JaSq0
じゃあまずはセンチ単位が複数あろうと「数ミリだから安心」と言ってるところから
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
852:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:03:39.07 9d03TIjp0
＞＞今後、政府は、十万人単位で調査をし、
「100％確実な小児甲状腺がん」の日本全国の子どもに於ける有病率を
数値として示して欲しい、というのが僕の希望です。
これは同意します
肺癌並みの集団検診をすべきだ。
これが今回の対照群調査から導き出された揺るぎない結論。
かりに政府がこの１か月～半年以内に小児甲状腺ガンの集団検診
を行うことについて何も言及しないのであれば、
政府自身が今回の対照群調査はデタラメということを認めたことになる
853:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:05:13.19 9d03TIjp0
やわらか銀行さん
>>852のボクの意見に賛成してくれますね？
854:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 01:10:11.66 PKbmQJHf0
>>853
最後三行以外はね。
政府がソレをやらないのは、
「この程度の調査を示せば世論は黙ると考えているから」「コストと手間が惜しいから」
要するに「めんどくせーから」
という程度の理由であって、
甲状腺検査に於ける捏造や出鱈目を恣意的に行なっているとは
僕は考えていません。
855:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/10 01:13:12.94 Q3o9JaSq0
前科あるけどね
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
856:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:13:13.57 9d03TIjp0
＞＞「この程度の調査を示せば世論は黙ると考えているから」
つまり、今回の対照群調査も政府はこう考えてやったということでおＫ？
なら結論は同じです。よかった。
お疲れ様でした
857:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/10 01:14:27.99 Q3o9JaSq0
結論:国は国民を守る気は無い
858:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:15:17.90 hIO1wt/K0
DNA検査で被曝由来が確定してるから、小細工、隠蔽工作をしてるんだろ。
859:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 01:16:22.27 PKbmQJHf0
>>856
> 今回の対照群調査も政府はこう考えてやったということでおＫ？
そう思いますね。
言っときますが、僕は政府擁護なんか全くしてませんよ。
動きは遅いし、データも全然足りてないと思っています。
860:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 01:16:54.38 XKpiWjLz0
>>818
wikiを参照して議論すること自体適切ではないと思うし、
このwikiには「この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。」
との警告まで付いている。
ウイグルさんをはじめ、このスレには論文を引いて危険性や
福島県、政府発表の矛盾を指摘するレスは多数あり、信ぴょう性はより高い。
とは言え、WIKIは読みやすく書かれているはずなのに、
やわらかは誤解しているよ。
まず、「基本的には摘出」とある。
これは、放置してよいとは程遠く、摘出しなくても、放射性ヨウ素で癌を
たたくなどの治療が必須という意味だ。
>>838にも過去にも、このスレには既出だが、
山下俊一
「大人と異なって小児甲状腺がんの約４割には、この小さい段階（1センチ以下や数ミリの結節）で結節が見つかっても、既に局所のリンパ節に転移がある」
日本臨床内科医会会誌 第23巻第5号 2009年（平成21）年3月
とあるので、wikiには
「1cm以下で症状のない微小乳頭癌では経過観察することもある。」とあるが
これにも該当しない。ここは大人の甲状腺がんに関する記述だ。
つまり、小児では微小がんでも転移していて危険であり、放置はあり得ない。
従って、18000人もの甲状腺がんの子供がそのまま天寿を全うしているなんて
話は、この時点ですでにない。
さらに、wikiにあるという>>815
『治療の第一選択は手術であるが、予後良好であることから、
術後のクオリティ・オブ・ライフを勘案すると、
どこまで摘出範囲を広げるべきかという点については議論がある。』
ここは、摘出不要なんて書いてない。拡大範囲に議論があると書いてある。
つまり、がん本体のある片葉だけ切るのか、両葉を切るのか、予防的に
リンパの廓清までするのかの議論があると言っている訳。
念のため付け足しておくと、リンパについて議論があるのは、
取るかとらないかではなく、手術時点で転移が認められないときに
予防的に取る必要性の有無だけ。
さらにあなたの好きなwikiを読めば、予防的リンパ廓清の代わりには
甲状腺の全摘出と放射性ヨウ素治療の組み合わせがアメリカで推奨
となっている。
どう読んだら、放置可能で天寿を全うできるがんってことになるんだ?
861:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 01:17:02.48 hSV5fj9d0
>>796>>827>>852
は、殿堂入りに値する名レス。
新疆ウイグル自治区さん、お疲れさまです。
わが国の公衆衛生のために、これからも色々、御所見をご披露下さい。
862:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:20:25.56 9d03TIjp0
>>859
つまり、対照群調査はデタラメだったということね
じゃあ、僕が予言しておく
政府は絶対に小児甲状腺ガンの全国集団検診はやらない
というより、やる発想さえない。マスコミも眠ったまま。
なぜなら、彼らは今回の調査がデタラメであることを承知しているから。
小児甲状腺ガンは（原発事故がなければ）１００万人に１人であることは、
彼ら自身がよく知ってるから
だから、集団検診は検討すらしません
予言は当たりますよ
863:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:21:55.82 9d03TIjp0
>>861
東京さんもお疲れです
スレにちょくちょく来てくださいよ
待ってます
864:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:28:41.67 9d03TIjp0
茸さんもたまには遊びに来てください
帰っちゃったかな？
865:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 01:29:44.74 PKbmQJHf0
>>860
> 基本的には摘出」とある
ですから、
その「基本」がどういったデータに基づいて成立したのか知りたいのですよ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)には
「子どもの甲状腺を高性能の超音波機器で網羅的に調べた例がなく」
とあります。
つまり、「甲状腺がんで死に至る例」があるのは確かですが、
これまで、その母数はキチンと把握されて来なかったのではないか？ということです。
・母数が把握され、致死率をちゃんと勘案したうえでの「基本摘出」なのか
・「QOL低下」と「致死可能性」を勘案した上で、よる念のための「基本摘出」なのか
僕が見聞きした限りでは後者に思えます。
母数がシッカリ把握され、「1cmを超える潜伏甲状腺癌の天寿まっとう率」が完全に把握されれば、
また違った議論が起こると思います。
僕は、医学界は、完璧なデータを持って「摘出」の判断をしている訳ではないのだろうと考えます。
その証に、今回の事故により、従来の推測による知見と異なった調査結果が
全国で認められているのですから。
866:地震雷火事名無し(庭)
13/03/10 01:30:07.66 vHWRwkJa0
また捏造論か、成長しない人だな。。。
867:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 01:33:07.28 hSV5fj9d0
>>863
本職の医師／医学研究者の方と推察しますが、
わが国の医学会が、原発事故と放射能被害について、まるで、
「腫れ物にさわるようにタブー視し、無視を決め込む」状況で、
このような優れた考察と知見をレスしていただくのは、
闇の中に灯された火のように、わが国の公衆衛生上、
極めて意義深いことと思います。
今後ともスレを拝見し、応援させていただきます。
868:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 01:37:55.00 XKpiWjLz0
>>852
禿同
今回の対照群調査が捏造でなけれぱ、緊急小児甲状腺がん検診
（調査ではなく、子供全員が対象の健康診断）を早急に実施実施
すべきという結論以外に無い。
しかし、私もウイグルさんと同感で、捏造した調査結果である以上、
優秀な厚生官僚が空振り覚悟でそんなバカげた調査をするはずがないと思う。
全員対象の健康診断では、捏造は無理でしょう。
現時点でマスコミが、全子供対象の健康診断の必要性に全く触れていない
ことも、このままスルーしていく伏線であることが判る。
そして、最終的な結論は、福島の小児甲状腺がんの発生数は異常に高まっていて、
今回の対照群調査は何の慰めにもならないってことだ。
869:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 01:44:25.17 7QiwRjPp0
>>829
陰謀論という表現がまかり通ったのは311の直後までですよ。
メルトダウンしないとか嘘を言われ続けてなお信じるならば
あなたはとんでもないお人好しだ。
もっとも、あなたが何を信じようと私の知ったこっちゃないですけど。
870:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 01:46:09.86 hSV5fj9d0
>>862
自分も、全くそう思います。
簡単なポワソン分布の計算をやってみても、
******************************************************************************
100万人に2人の病気が、38,114人に、何人発生するかの確率を、ポワソン分布で計算。
0人 ・・・ 92.7% 1人 ・・・ 7.1%
2人 ・・・ 0.27% 3人 ・・・ 0.0068%（←3σ）
10人 ・・・ 1.69×10＾-16%
（参考：有病率＝発症率×7として）
100万人に14人の病気が、38,114人に、何人発見されるかの確率を、ポワソン分布で計算。
0人 ・・・ 58.7% 1人 ・・・ 31.3%
2人 ・・・ 8.3% 3人 ・・・ 1.49%（←2σ）
10人 ・・・ 3.02×10＾-6%
******************************************************************************
となり、38,114人中の発症数が3人でも、十分異常事態だというのに、
それが10人だとか、まして22人ともなれば、超のつく異常事態。
もし仮に、日本中でこんなことが起こりつつあるのなら、
日本中の全児童を緊急に検診すべきというのは、全くその通りですし、
それをやらないとすれば、調査結果に疑義があると言わざるを得ない。
871:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/10 01:49:31.34 oD4420k/0
そのうち世界中で検診しなければならないと言い出すぞ、この人ら
872:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/10 01:53:24.26 9d03TIjp0
>>867
博士学位はもってますが、医者じゃないですよ
原発事故以来、あまりにも酷いウソが多いので、
ガラにもなく、海外の論文を読んだりして、
勉強しているだけです
正直、このままウソを放っておくと大変なことになると思って、
日夜２ｃｈで格闘しているだけです
お恥ずかしい
東京さんにはお世話になります
これからもよろしく
873:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 01:59:59.92 7QiwRjPp0
>>864
いますよー。
>>862 の予言は相当に長期間、あたり続けると私も思います。
その調査をしない限り、>>846 のスタンスが貫かれ、
嚢胞率が同程度であったという事実()のみが残るのですから。
悲しいのは、どんな詭弁を労しても、
どんなイカサマをはっても、
失われた甲状腺は二度と帰ってこないということ。
私たちは(少なくとも私は)事故直後から直ちに避難しろ！
一時的でもいいから避難しろ！と手当たりしだいに
勧めたのに、安全厨のバカどもがそれに対する反対
意見を述べ続けた。そのため、多くの友達が被曝した。
874:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:03:43.72 XKpiWjLz0
>>865
wikiがお好きなようなので、これに基づいて発言しているのかと
思いましたが、どうやらwikiに書かれている甲状腺がんに対する知見
全体の根拠が希薄だとお考えなのですね。
あなたのおっしゃる、「1cmを超える潜伏甲状腺癌の天寿まっとう率」
（1cmを超えていては潜伏ではないでしょうが）の調査なんて、過去にない
でょうから、万が一には新発見もあるかもしれませんが、調査自体無理でしょう。
また、行う必要もないでしょう。私は緊急小児甲状腺がん検診こそが早急に
実施実施すべきことだと考えます。
さらに、「1cmを超える潜伏甲状腺癌」って小児甲状腺がんであれば、転移の危険性が
高いわけで、転移を始めている癌を手術可能な段階であるのに摘出を
しないばかりか、ヨウ素も抗がん剤も使わずに放置する行為は
これまた訴訟レベルの問題対応でしょう。
議論があるのは、付属リンパ節を予防的に切除するかどうかです。
（転移しているときのリンパの切除は予防的ではなく、治療断念でない限り、
完全切除です。）
転移のある進行度の甲状腺がん本体に手を付けるべきか否かには、
議論の余地はありません。
875:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:05:41.11 hSV5fj9d0
>>872
>博士学位はもってますが、医者じゃないですよ
>原発事故以来、あまりにも酷いウソが多いので、
>ガラにもなく、海外の論文を読んだりして、
>勉強しているだけです
実に素晴らしいことです。ご専門の方では、よほど優秀な方とお見受けします。
医学・生物系で、これだけの議論ができる方がおられるのは、
心強い限りです。よろしくお願いします。
>正直、このままウソを放っておくと大変なことになると思って、
>日夜２ｃｈで格闘しているだけです
>お恥ずかしい
全くそう思います。世の中の動いていく方向が、
まるで愚かな集団自殺でもするかのようで、
危なっかしくて、とても黙って見ていられません。
876:地震雷火事名無し(庭)
13/03/10 02:10:08.85 86w11TZn0
>>715
福島共同診療所は中核派ですよー。。。
子どもたちを放射能から守りたい…ふくしま共同診療所が開院 中核派がさらなる支援を呼び掛け
desktop2ch.info/dqnplus/1356690152
877:地震雷火事名無し(庭)
13/03/10 02:13:12.08 86w11TZn0
あなたは過激派のことを信じますか？
878:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 02:16:47.70 7QiwRjPp0
>>872
おぉ、仲間よ。私も某かの博士です。
なのに、しかしお恥ずかしいことに
私の読むソース(論文)はウイグルさんをはじめ
まともな方々に頼りっぱなしです。
879:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:16:58.09 hSV5fj9d0
今回の環境省の、比較スクリーニング検査（長崎、山梨、青森）のサンプル数4,365回では、
嚢胞の比較はできても、甲状腺ガンの比較にはサンプル数が不足。
というよりも、意図してそういうサンプル数に設定したと考える方が合理的。
後日になって、福島県周辺と、全国平均とで、小児甲状腺ガンの発症率に、
あきらかな差異が表れてきた際に、環境省の官僚は、
『いやいや、あれは、嚢胞の比較のための調査で、
あのサンプル数では、甲状腺ガンについては何とも言えるものではありません。
調査の目的にも、ちゃんと書いてありますし、プレスリリースの際にも申し上げました』
『あの調査の結果で、甲状腺ガンの発症率に異常はないという風に騙された？誤解した？
それは、マスコミの方々が、ちょっと誤解して報道されたからじゃないですかね？
わたくしどもの調査の目的は、あくまでも嚢胞の比較ですから』
というように言い逃れするのだろう。
880:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:17:40.29 XKpiWjLz0
>>872
ウイグルさんは、博士持ちですか。
論文の引き方がプロってると思っていました。
さすがです。
このスレの議論の信ぴょう性を高めた功績は大きいと
思います。今後ともよろしくお願いいたします。
>>873
茸さん、私は地震翌日にはいわきを脱出しました。
爆発以前であり、道路事情も国道は49号しか使えなかったことから、
車での脱出も相当なリスクがあったため、3.11の時点では友人には
原発が心配だから脱出するとしか伝えられませんでした。
自分が雪の細い山道でがけ崩れから転落死したり、落石に潰される
可能性も高かったので。
翌日以降は聞いてくる友人には避難を進めましたが、ほとんどの
人は絆を選びヨウ素のブルームに浸りました。残念です。
881:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/10 02:17:53.87 PKbmQJHf0
>>874
> 私は緊急小児甲状腺がん検診こそが早急に
> 実施実施すべきことだと考えます。
いや、僕は同じ事を言っているんですよ。
小児甲状腺癌検診を、全国で数十万人を対象に行なえば、
ヨウ素被曝の薄い地域も含む、全国の子どもに於ける有病率
（「1cmを超える潜伏甲状腺癌」の有病率も含まれる）
もハッキリするでしょう。
しこりなど病変の保有率が従来の知見を覆す結果となったことから考えて、
「小児甲状腺がんの有病率、1cmを超える潜在甲状腺癌の有病率」も
従来の知見を覆す高い数値であることが露呈する可能性は高い、と僕は考えます。
そうであれば、従来、我々は
「小児甲状腺がんの有病率、1cmを超える潜在甲状腺癌の有病率」が
意外と高い状態で過ごしてきており、
「子どものうちの1cmを超える甲状腺癌を放置し、結果、甲状腺癌致死に至るケース」は
実は従来考えているよりも確率が低かった、という結論が得られる可能性があります。
（あなたは逆の結果を期待しているかもしれませんが。）
どちらにせよ、大規模調査によって、小児甲状腺癌の真実が数値化される筈ですし、それを期待しています。
882:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/10 02:23:27.68 vh/g1wcY0
私はやわらかさんを支持します
ウイグル（千葉県）はクズｗｗｗ
883:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/10 02:35:59.91 vh/g1wcY0
今回の嚢胞の検査結果から見るに、
対照群で調べられた子供に甲状腺癌があっても、それが致命傷となることなく一生を終える確率は高いだろう。
何ら変わったことはないのだから。
そんな中でコストをかけて集団検診をしてももリターンがほとんど無い。
見つかった時の対処のしようも無いのだから。
なので国はこれ以上広げた検査をしてもしょうが無いとおもうよ。
やるなら、年代によってどう違うのかを検査することの方が有益と思う。
884:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:38:06.68 XKpiWjLz0
>>881
>「子どものうちの1cmを超える甲状腺癌を放置し、結果、甲状腺癌致死に至るケース」は
>実は従来考えているよりも確率が低かった、という結論が得られる可能性があります。
やって無い調査なのであり得ないとは言いませんが、相当無理があるでしょう。
そして、私の立場はあなたのおっしゃる通り逆ですが、期待しているなんてことは
ありません。発表をもとに現状を考察すると、今回の対照群調査はインチキで、
福島の甲状腺異常は原発事故由来のものである可能性が高いと考えざるを得ないと
言っているだけです。身近な子供にもこの異常を発症している子がいますが、
憂慮すべき状況だと思います。
しかし、ウイグルさんも予見された通り、私も緊急小児甲状腺がん検診が
行われることは残念ながらないであろうと思います。
（検討すらされないでしょう）
それから、
>「小児甲状腺がんの有病率、1cmを超える潜在甲状腺癌の有病率」も
>従来の知見を覆す高い数値であることが露呈する可能性は高い、とぼくは考えます。
これについては、全く逆の考えです。そのようなことはこれも残念ですが無いでしょう。
もちろん、こんな新発見があるとHappy end なのですが、期待ではなく、論理的に
考えて無理でしょう。（調査してもこの結果にはならないし、調査自体も無いでしょう）
885:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/10 02:38:44.45 vh/g1wcY0
ただ、女性の甲状腺の検査については、成人する頃にトータルに検査する態勢を造った方が良いと思う。
886:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:44:45.77 XKpiWjLz0
>>875
>世の中の動いていく方向が、
>まるで愚かな集団自殺でもするかのようで、
>危なっかしくて、とても黙って見ていられません。
おっしゃる通りです。
特に福島県民、さらに奈落へ走りこもうと意図しているように
すら感じる福島県の農家。でも、ひたすらがんぱっぺしてしまうんですよ。
では、今日はこれで寝落ちです。
お疲れ様でした。
887:地震雷火事名無し(茸)
13/03/10 02:51:30.45 7QiwRjPp0
>>879
まるで未来を見てきたかのように具体的で納得の行く予想ですね。
888:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/10 02:57:14.58 IVDgooMv0
のうほう？