13/03/07 13:12:23.02 d6C2qtcp0
信号待ちしてたら酔っ払いのヤクザに追突されたとしよう
警察110番しても「シラね」と言われて
ヤクザと示談交渉できる庶民がどんだけいるだろうか？
相手は完璧なヤクザだ
589:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/07 13:14:15.18 +zQAfVNl0
農家の娘とかでのう胞できた子とかいないのかね
いたとすれば治療のために必死に毒野菜を撒くのだろう…
だって保証なんてないだろうからね
590:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/07 13:19:59.66 XAIVxkeb0
このスレの主張が疫学者によって全面的に正しいと証明された
バカ工作員ども、死ねよ！！
福島の甲状腺がん「被曝の影響、否定出来ず」疫学専門家インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
岡山大学大学院環境生命科学研究科の津田敏秀教授
今問題となっているPM2.5は、病気が1.02倍、1.03倍ぐらい増えるというだけで
大騒ぎしている。しかし、福島の甲状腺ガンについては何100倍というレベルの話である。
全然レベルが違う。かりに後者が問題ないというなら、保健医療分野のあらゆる前提と原則が崩れてしまう
福島医科大学は、発見されたのは「微小ガン」だと説明している。
しかし、微小ガンは0.5ミリ以下とかその程度。今回発見されたのは平均15ミリ、
微小ガンの話を持ち出すこと自体がおかしい。
疫学者で、福島の小児甲状腺ガンの多発率を異常と考えない学者はいない。
この多発が原発事故とは無関係に生まれているとするならば、
それこそ公衆衛生学的に重大な問題となり、原因を徹底的に調べる必要が生まれる。
冷静に見れば「放射能との因果関係はない」と結論付ける証拠はほとんどない。
591:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/07 13:27:14.55 +zQAfVNl0
>>588
まったくの正論だわ
この国はヤクザとマフィアに乗っ取られてる
592:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/07 14:24:05.77 d6C2qtcp0
残念なことに信号待ちは一台だけではなく
自分の前にも別の車も並んでいた信号待ちをしていた。
酔っ払いのヤクザが勢いよく突っ込んできたせいで
押し出されて前の車にも衝突してしまった。
車間が足りなかったと言われればそうかもしれないが、
ベタヅケしてたわけでもないし、常識的な車間だったと今でも信じている。
俺の前の車にいて一緒に被害にあった運転手も
最初に突っ込んだヤクザが原因だと分かってはいるが
俺に対して壊れた車の賠償しろと言ってきている。
なんど警察に110番してもパトカーが来てくれる気配はない。
そんなとき、酔っ払いのヤクザが裏ポケットの札束をちらつかせて耳打ちしてきた。
「まぁ10万で手打ちにしようか」
10万では俺の車すら修理できねぇ
まして前の車の賠償までは・・・
だけど、ヤクザからの10万をポケットに入れて逃げた。
警察が改めてやっくることはないと思ったからだ。
593:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/07 16:09:08.50 ZyzS5PQj0
茸さんいわきから脱出組でしかも農業関係だったんだね……
度々伝わる《家族の安全より人の目》という空気感が分からない
本当にそうなのだろうか……
594:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/07 18:52:48.57 o9bVpQJ+0
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
明日（8日）発表があるようです。
595:地震雷火事名無し(福島県)
13/03/07 19:31:12.80 RZuKzibm0
県域全体で50％？
福島市もいわき市も県境にあるが県境またぐとどうなるんだ
596:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/07 21:19:48.75 E4N2/fLw0
今はパトカーがこないけどさ
パトカーがちんたらあとからやってきたら
その時はぶつけられた奴はヤクザじゃなくて直接ぶつけて逃げた奴を追うんだよね
ヤクザを追いたくないのは誰だって一緒だし、勝手にヤクザと手打ちして逃げてる相手なら追う名分もあるし
597:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/08 00:08:21.54 fyNJGirV0
>>594
「対照調査速報。福島に異常なしと判明」ｂｙ環境省
明日あたりバカ大阪が嬉々としてスレに湧きそうだなｗ
598:地震雷火事名無し(茸)
13/03/08 01:29:53.83 wB/1WqAW0
>>593
茸すまほから、茸テザに変えました。
いわゆる地の者ではないので、そのような空気感は理解できません。
しかし、実際そのような判断をする人は多いように感じます。
以下いわきでの体験です
危険を感じている人は母親に多いと思います。
避難の必要性を聞いてくるのはほぼ母親です。
（まあ、そりゃそうでしょうな。子供に何らかの病気が出れば、
何の責任もなくても母親が悪くことが殆ど。不妊だって父親が
原因の場合が半分近くあるのに、例外なく嫁が悪いことになる）
父親や祖父母、親戚連中は「復興に向けてがっぱっぺ」って
なっている。私の知る区域外避難者は、ほぼ100%母親が
（場合によってはかなり無理をして≒わがままを言って）
避難を主張して、不自由で、手間も金もかかる避難生活を選択している。
続く
599:地震雷火事名無し(茸)
13/03/08 01:32:13.11 wB/1WqAW0
>>598
続き
避難を続けていると、仕事のためにいわきに残った父親は、
親族や親から
「いつまで嫁を甘やかしているんだ」
「放射能が怖いなんて、子供じゃあるまいし」
「お前がびしっと言わないから、孫を連れて行かれてしまったではないか。
もういいかげん気が済んだだろうから、連れ帰ってこい。」
「嫁が神経質で、わがままで申し訳ない。早く帰るように説得しているのですが。
あなたからも早く帰るように言ってください」
みたいなことを言われまくるわけです。
わがままを言って、ムダ金を浪費して、じじばばの楽しみを奪い、
復興の妨げをしているというわけです。
これに耐え切れずに、避難をやめる人が多いと感じます。
600:地震雷火事名無し(茸)
13/03/08 01:36:12.98 wB/1WqAW0
>>598
続き
>>593さんの言う「人の目」とは世間体という意味合いが大きいように感じます。
「復興に向けで、みんな絆でつながって、がっぱっぺ」
しているのに、お前は逃げるのか?
という人の目はもちろんありますが、もっと身近身内または友人の圧力のほうが
影響力は甚大に思います。
身内のじじばばは、自家消費も含めて摂取が制限されていた爆発直後の
葉物野菜を孫に食わせたり、例年通り茸を取ってきて孫に食わせたり、
山菜狩りや、ベリー類を孫に食わせたりしているわけで、
もう、何と言っていいやら。基地外沙汰ですが、一義的には東電が悪く、
次に疎開でもいいから避難を認めれば、こんな悲劇は起きなかった
とは思います。
しかし、原子力災害である以上、歴史を顧みれば、政府がまともな
対応を取るはずもなく、シビアな自己責任が要求されてしまうわけですね。
じいちゃん、悪気はないんだろうけど、殆ど殺人レベルだよ。
601:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/08 02:12:46.59 fyNJGirV0
「放射能が怖いなんて、子供じゃあるまいし」
不謹慎ながら、笑ってしまった
完全に不思議な国のアリスの世界だな
602:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/08 02:50:05.81 0iuwEFu70
例年通り茸を取ってきて孫に食わせたり、
山菜狩りや、ベリー類を孫に食わせたりしているわけで！
昔の年寄りじゃあるまいし、知ってるけどやってるのか？
603:地震雷火事名無し(空)
13/03/08 06:22:30.04 UFXlP8pqi
子供の健康をとるか？
親離れ出来ない馬鹿旦那をとるか？
選択の結果次第で子供は早死に
604:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/08 09:44:18.00 fyNJGirV0
岡山大学の津田教授が言ってることで、
重要なポイントがある
「細胞診で陽性（甲状腺ガン）と確定しうる確率は8割」（鈴木真一）
というのは、逆の意味（偽陰性）でも成立する。
つまり、38000人のうち二次検査の細胞診対象者は76人、
ここから確定（9人）を除いた67人のうち「2割の確率で陽性＝ガン」
という結論が得られる。67人×0.2=13人
とすると、第一回県民調査の小児甲状腺ガン数は
9人＋13人＝22人
ということになり、偽陰性を含めると10名という発表の2.2倍になる。
38000人対22人ということは、
事故前の660倍である。
ゴメリとの比較では、福島は現段階で3倍も悪いことになる。
福島＝1727人対1人
ゴメリ＝4500対1人
605:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/08 11:35:00.85 fyNJGirV0
@tokaiama
政府方針「福島県に早期帰還した県外避難者には損害賠償を“上積み”して払う」
早期帰還者に新賠償、政府検討 避難指示解除準備区域で | 県内ニュース | 福島民報
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
606:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/08 12:16:15.05 BFtdoNnl0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
甲状腺のしこり、全国調査で福島より県外の割合の方が高いって今福島テレビでやってた。
はじめから全国で調査やればいいのに。どうするんだろ、騒いでた人たち
607:地震雷火事名無し(関西・北陸)
13/03/08 12:19:13.91 /HDs/ipXO
マスゴミ
黄砂煽り報道で西日本攻撃中。
放射能被曝隠しで関東民の放射能汚染避難行動を撹乱中か。
608:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
13/03/08 12:26:17.10 iaFwypVFO
せめて福島県浜通り、中通り、宮城県南、栃木県北、茨城県北の方の子供は、避難の選択くらいはさせて欲しいな。
しがらみが無ければ避難したい人たち結構居るんだろうから。
609:地震雷火事名無し(関西・北陸)
13/03/08 12:31:44.23 /HDs/ipXO
マスゴミ
黄砂煽り報道で西日本攻撃中。
放射能被曝隠しで関東民の放射能汚染避難行動を撹乱中か。
マスゴミを信じたら、それで貴方はお仕舞い。
610:地震雷火事名無し(岩手県)
13/03/08 12:31:46.75 JsYiVYptI
速報値出た。青森県弘前市 山梨県甲府市 長崎市長崎市 (各地4500人の子供)
結局、福島より他地域の甲状腺異常の割合が高かった模様。
611:地震雷火事名無し(関西・北陸)
13/03/08 12:33:54.09 /HDs/ipXO
マスゴミを信じたら、それで貴方はお仕舞い。
612:地震雷火事名無し(大分県)
13/03/08 12:37:00.93 JJVemasY0
>>610
甲状腺ガンの発生についてはどうだった？
613:地震雷火事名無し(庭)
13/03/08 12:45:22.85 j5iCp76zI
>>612
これは速報値で今月末に詳細な評価が発表される模様。
どちらにしても、去年春の福島の速報値より高い数値
であった事は確か。余計な検査で切らなくてもイイ甲状腺を
切るのが全国的に流行ったら悲劇だと言う専門医も多い。
614:地震雷火事名無し(埼玉県)
13/03/08 12:48:08.09 h4WaVImO0
それなら小児甲状腺癌が各地域で2～3人発見されてる筈
怖いねー
615:地震雷火事名無し(家)
13/03/08 12:50:39.17 kBIwaKbQ0
本日の朝日新聞デジタル Yahooニュース 2013年 3月8日
●子宮頸がんワクチン重い副反応 中学生、長期通学不能に ●
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
子宮頸（けい）がんワクチン「サーバリックス」を接種した女子中学生（１４）が、
歩行障害などの重い症状が出て、１年３カ月にわたり通学できない状況
無料接種を行った区は「接種の副反応」と認め、補償する方針
医療機関で２回目の接種をした。
その直後、接種した左腕がしびれ、腫れて痛む症状が出た。
症状は脚や背中にも広がり入院。今年１月には通学できる状態になったが、
割り算ができないなどの症状が残っているという。
全国で接種した延べ６６３万５千人のうち９５６人に副反応が起きているという。
失神が多いが「四肢の運動能力低下」「歩行不能」などで未回復の例もあり、
副反応の発生率はインフルエンザワクチンの１０倍程度という。
＞割り算ができないなどの症状が残っているという。
＞「歩行不能」などで未回復の例もあり
＞副反応の発生率はインフルエンザワクチンの１０倍程
割り算ができない？ このワクチンは脳まで壊すのか。
軽々しく書いてるが、歩行不能というのは相当なことだぞ。
ここまでヤバイ薬だったとはな。
しかもこれ、後々ガンとか不妊にも繋がるわけでしょ。
とんでもないよ
※ 子宮頸ガンワクチンは日本人削減のための薬です！
そもそもガンに対する予防効果はありません！
616:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 13:04:33.53 89UWnuhr0
福島テレビでやってた（ﾄﾞﾔｯ のツイートを根拠にされても・・その困る
せめてそのテレビの内容を書いてくれないと
617:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/08 14:02:35.93 BFtdoNnl0
福島のニュース福島テレビ（３月８日放送）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
618:地震雷火事名無し(庭)
13/03/08 14:10:41.56 4shd8ZOK0
良かったね?だから保証はしないゾ♪
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
滋賀県に保養に来た福島の子ども２９人のうち１７名が「喉両側の多発性のう胞」。医者もこんなのは見たことないと大変驚いていた。（７分２５秒から）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「放射能は害がない」と言い張る福島の安全厨の親の子ども２人が甲状腺エコーを受けたら、「ものすごい数の多発性のう胞」が見つかったとのこと。医者も「これはひどい、放射能の影響以外には考えにくいね」と答えたという（２１分１５秒から）。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう気にするなよ?
619:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/08 14:15:12.57 NEmzB4u/0
もうわけわかんないわ。
松本市の市長ものう胞は問題ないと言っていたね。
結節が癌化する可能性がある、、と。。
どれが本当？
マスコミの発表は鵜呑みにしちゃいけないけど。。
620:地震雷火事名無し(鳥取県)
13/03/08 14:17:28.22 IlvCRxFH0
やれやれ・・・
小児甲状腺がんも原発事故由来と認める気はないとの宣言だなこれは
小児がんの子供はもちろん、その家族も大変だな
自腹で死ぬまで治療
子供はまともに育たなくなるし 後遺症で生活もかなり不自由になる
かわいそう
621:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/08 14:18:43.50 NEmzB4u/0
あーでも嘘くさい！！
他地域1パーセントも要検査！？
福島テレビの次のニュースってPM2.5が基準値をさがったといってるけど、
放射性物質もPM2.5のひとつだよねえ。それよりちょい大きかったっけ？
622:地震雷火事名無し(鳥取県)
13/03/08 14:19:17.40 IlvCRxFH0
最終的にガンと確定する子供は東北から離れた県では
従来どうり100万分の１なんだよね結局
623:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/08 14:27:22.61 g87d9kkP0
>>621
>福島テレビの次のニュースってPM2.5が基準値をさがったといってるけど、
放射能は、ずっと基準値越え（10倍とか）なのにな
624:地震雷火事名無し(庭)
13/03/08 14:40:27.22 Yah3v+l60
つ～か>>617に出てくる委員会
名前見ただけで「もう速く逃げろ」としか言えないメンバーばっかだな…
625:地震雷火事名無し(鳥取県)
13/03/08 14:46:20.96 IlvCRxFH0
すでにガンを宣告されてるフクシマの児童家族はこのニュースをどんな思いできいたろうか
治療費全額東電と国に払わせて 賠償金もたっぷりもらおうと思っていただろうに
このこはカタワになったけど、一生賠償金で暮らせるのだわ って思ってただろうに
全額自腹でがんばってね、サイナラーって切り捨てられたわけだ
626:地震雷火事名無し(埼玉県)
13/03/08 15:02:07.75 h4WaVImO0
これは酷い・・・
627:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/08 16:04:21.58 8mU1Hdsd0
記者会見は？
628:地震雷火事名無し(関西・北陸)
13/03/08 16:18:50.98 /HDs/ipXO
環境省の発表で
コイツラの原発爆発の初動対応ミスは
きれいさっぱり無罪放免って訳だ。
今夜は乾杯の酒池肉林だなな、マスゴミ御接待で。
629:地震雷火事名無し(関西・北陸)
13/03/08 16:21:21.25 /HDs/ipXO
環境省の福島甲状腺ガン否定発表で
コイツラの原発爆発の初動対応ミスは
きれいさっぱり無罪放免って訳だ。
今夜は乾杯の酒池肉林だな、マスゴミ御接待で。
630:地震雷火事名無し(北海道)
13/03/08 16:21:55.09 LN6AcmQY0
>>619
> 松本市の市長ものう胞は問題ないと言っていたね。
> 結節が癌化する可能性がある、、と。。
そこに答えがありそうだ。
631:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 16:32:17.42 +c+F3pNA0
>>614
福島は3万人中甲状腺癌確定は3人（疑い7人）
今のところ確定は12666人に1人
「疑い」を全部ガンだとしても3800人に1人
他県での調査は4300人ぶんが対象。
確率的には、1人も甲状腺癌が見つからなくても不思議ではない。
（あと他県での精密検査→ガン確定はこれからかじゃないのかな？よく分からん）
とにかく、「嚢胞や結節のパーセンテージ」については
福島は他県と同様、というのが今回の結論。
632:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/08 16:34:49.26 ZpiN3bxT0
福島と同じ発症率にするためならどんな詐欺でもやってくると思うよ
だって保証したくないんだもんね国はｗｗ
最低のゴミ共だよ
633:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 16:46:39.41 +c+F3pNA0
>>631
母数間違えてた。
×福島は3万人中甲状腺癌確定は3人（疑い7人）
○福島は3万8千人中甲状腺癌確定は3人（疑い7人）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
634:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/08 16:50:52.38 NEmzB4u/0
のう胞だけどさ、松本市の市長もそうだし、今甲状腺エコーしてくれる関東地区の善良な医者も
のう胞はニキビみたいなもの。体質によってできる。みたいに、軽く扱うのが当たり前みたい。
今回の調査って、のう胞があった人の数だったりして。
つまりニキビができてる人の数を数えたようなもの。
結節はやばいけど、それとのう胞を分けて調査してないとか？どう思う？
635:子どもの甲状腺検査 福島県以外と同じ(新疆ウイグル自治区)
13/03/08 16:52:45.71 6pEhrstw0
原発事故を受けて、福島県が子どもを対象に行っている甲状腺の検査で、小さなしこりなどが見つかった割合が、福島県以外で行った検査の結果と同じ傾向だったことが分かり、環境省は、福島県での検査結果は原発事故の影響によるものとは考えにくいとしています。
原発事故で放出された放射性ヨウ素は、子どもの甲状腺に蓄積してがんを引き起こすおそれがあり、福島県は当時１８歳以下だったすべての子どもを対象に甲状腺の検査を行っています。
福島県などによりますと、ことし１月下旬までに検査を受けた１３万３０００人余りのうち、４１．２％の甲状腺に５ミリ以下の小さなしこりなどが見つかりました。
環境省は、見つかったしこりなどはほとんどが良性のものだとしていますが、福島県の保護者などから事故の影響が大きいのではないかと不安の声が上がっていたことから、原発事故の影響が小さい青森県の弘前市、甲府市、それに長崎市の３か所でも同じ検査を行いました。
その結果、検査した３歳から１８歳までの合わせて４３６５人のうち、福島の検査で確認された小さなしこりなどが５６．６％で見つかり、福島県とほぼ同じ傾向だったということです。
これについて、環境省は「福島の結果が原発事故の影響によるものとは考えにくいことが分かった。この結果が不安の解消につながることを期待したい」と話しています。
※ ＮＨＫニュース（2013.3.8）より転載
URLﾘﾝｸ(www4.atword.jp)
636:地震雷火事名無し(西日本)
13/03/08 17:06:26.44 cab/JuvV0
日本人しこり過ぎｗｗｗ
637:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/08 17:18:59.95 g87d9kkP0
5ミリ以上の大きなしこりの割合は比較しないんだな w
638:地震雷火事名無し(西日本)
13/03/08 17:33:26.97 cab/JuvV0
5ミリ以上の大きなしこりの割合は朝日新聞の記事では載ってたよ
福島 ０．６％で
その他が１％だってよ
ガンの手術しなきゃダメだよな
639:地震雷火事名無し(関西・東海)
13/03/08 17:44:08.10 5uu3rfYDO
福島ののう胞が多いと決めつけて騒いでた奴は死んどけ
640:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 17:47:27.91 89UWnuhr0
チェルノで1％以下だったらしいのう胞が
何で日本では広範囲で50％とか出てるんだ？
検出精度が飛躍的に向上したりしたのか？
それとも日本全国で恐ろしい異常事態が起こってるのか？
641:地震雷火事名無し(北海道)
13/03/08 17:48:45.25 LN6AcmQY0
>>640
> チェルノで1％以下だったらしいのう胞
まずこのソースを出さないと
642:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 17:51:20.33 89UWnuhr0
>>641
>>1
>座長を務める山下教授が2000年に長崎県でおこなった調査では、のう胞が見つかった子どもはわずか0.8%だった。
>チェルノブイリ事故から5～10年を経たチェルノブイリ地域でも、子どもたちののう胞は0.5%と報告されている。
>福島県内で子どもたちが直面している事態の深刻さがうかがえるデータだが、マスコミ各社はほとんど報じていない。
643:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/08 17:57:52.53 KqD4npMA0
このニュース、大々的に報道してほしい。ＮＨＫは国際でもやれ。
政府の御用検査が正当な科学的手続きを踏んだものか否か、検証が必要だ。
日本国内はむろん、被曝影響が少ない海外でも追試検査して、
福島との比較をする必要がある。現段階では、政府検査の信用性をどう判断すべきか、
確たることが何も言えない。
そのためには、世界中にこの結果が報道される必要がある
644:地震雷火事名無し(庭)
13/03/08 18:12:18.23 Vo3GhNu+0
千葉県さんは往生際が悪いなぁ。。。
645:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 18:14:17.09 +c+F3pNA0
>>642
> >座長を務める山下教授が2000年に長崎県でおこなった調査では、のう胞が見つかった子どもはわずか0.8%だった。
上記で引き合いに出されている、2000年長崎の調査での「のう胞」については、
何ミリ以上を「のう胞」と認定するのか、当該の論文には明記されていません。
つまり、福島での調査と、長崎の調査では、分類の基準が違うから、そもそも比較対象にならないわけです。
この記事↓の「長崎のデータ」に関する箇所を、よく読んで理解してください。
URLﾘﾝｸ(fukkou-arena.jp)
だからこそ、今回わざわざ、
他県でも「同じ機械、同じ判定基準」で調査を行い、公平な比較を試みたわけです。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
646:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/08 18:22:45.06 enO8snDs0
結局大阪さんが言ってたのが正しかったんじゃないの
647:地震雷火事名無し(庭)
13/03/08 18:24:12.50 HDx1IFes0
東葛地区で検査したら
95%くらいいきそう勢い
648:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/08 18:48:04.87 KqD4npMA0
今回の対照群検査を、簡単に検証してみよう
福島では38000人検査して二次検査は183人、全対象者の0.48%である。
そのうち、小児甲状腺ガンは陽性、偽陰性を含めて22人、
つまり、要二次検査対象者の約10%が手術が必要ということになる。
報道では、青森、山梨、長崎では二次検査対象者は1%であり、福島よりも多い。
そこで、0.48%（福島）と1%（対照群）の中間をとり、
全国の子どもの0・75%が二次検査の必要な子どもとして仮定する。
さらに、そのうち福島と同じく要手術者を10%と評価してみる。
日本の子どもは約2000万人。
福島の子どもが異常でないとするならば、
手術が必要な小児甲状腺癌数は、
2000万×0.0075×0.1＝15000人 となる。
疾病数を比較する10万人対で考えると、
10万人対75人となる。
がん集団検診による肺ガンの発見率は
10万人対50人（財団法人東京予防医学協会）。
つまり、政府の対照群調査を踏まえて「福島は異常ではない＝日本全国でも同じだ」
と考えるならば、日本の子どもの甲状腺ガン有病率は、
大人の肺ガン有病率とほぼ等しいという結果になる。
結論：日本では肺癌検診と同じレベルの集団検診を小児甲状腺ガンに対して速やかに行う必要がある
福島のニュース 福島テレビ（３月８日放送）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
649:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/08 19:01:26.51 NpuRiBPO0
小出裕章
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
福島県 子供の甲状腺検査 3万8千人の35.8％にあたる1万3千人以上に嚢胞やしこり
「よくあることなんてことは医学の常識としてはなかったはず」 小出裕章8/30(2)
とくダネの伊藤隼也
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島県は大嘘つきである。@hanayuu: @itoshunya
〔子供の甲状腺〕福島県は「良性の小さなのう胞やしこりは通常でもよくある」と説明しているが、
通常の保有率の精密なデータはない→ URLﾘﾝｸ(mainichi.jp) …”
IWJ ヘレン・カルディコット博士 記者会見
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
カルディコット博士は、この日の会見で、福島県内の18歳以下の子供の40％以上に甲状腺異常が見られたことについて、
「医療の専門家の立場からみれば、極めて稀な話」と指摘した
小児科医のカルディコット博士は、遺伝的疾患である嚢胞性線維症の専門家であり ～
ガンダーセン
URLﾘﾝｸ(bator.blog14.fc2.com)
ガンダーセン : かつて私が見た資料では、こともたちの甲状腺に異常が見つかる確率は１％に過ぎなかったはずです。これは明らかに…
松崎道行医師
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
今回発表された「福島県民健康管理調査」のこどもの甲状腺検診の結果は、驚くべきものであることが分かります。
三分の一のこどもの甲状腺に「のう胞」ができていたからです。
650:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/08 19:03:22.78 NpuRiBPO0
おしどりまこさん・けんさん講演会・10/28
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
山下教授のチェルノブイリ研究論文：のう胞・結節率の表：ゴメリ、長崎など各地と比較している。
それと比べると、今の福島での発生率は桁違いに高い、と。
武田邦彦
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
福島の子供の甲状腺異常は36％と報じられましたが、通常では2％程度。
Mari Takenouchi @mariscontact
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島県の甲状腺検査結果です。
４３％に異常で小中学生女子で５０％越えるというのは、本当に驚くべき数字です。
全世界に広めるべき。
Todaidon @Todaidon
URLﾘﾝｸ(fr.twitter.com)
結節はともかく、嚢胞性病変の検出は昔も今もそんなにかわらない。
甲状腺は潜在臓器だから、肝臓ほど新旧エコーの違いはない。
@chidaisan
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もし、東京で5%でも甲状腺異常が見つかったら、それはもう大変なことになる。
だから、福島だけで検査して、その他を見なかったことにしようって作戦なんだろうけど、
ちゃんと経過を見守っていかないと、余計に深刻なことになる。
子供を殺す国は、必ず崩壊するよ。将来性ゼロだからね。
651:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/08 19:32:46.18 VS0g3rLX0
信じてはいけない人リストｗｗｗ
652:地震雷火事名無し(空)
13/03/08 20:13:09.85 +AjfD8nni
2011年3月11日～15日
●一号炉メルトダウン
↓
○ぜってー大丈夫
↓
●一号炉爆発
↓
○格納容器は無事です
↓
●放射線量1200μSv/h超える (飛散してる為最高値という保証なし)
↓
○人体に問題はない
↓
●被曝者いた
↓
○大丈夫だって
↓
●海水うまく入らん
↓
○安定してる。大丈夫
↓
●三号炉メルトダウン
↓
○海水入れて安定してる
↓
●120km離れた女川原発で通常の1.5倍近い福島原発からの放射線検出
↓
○チェルノブイリにはならねーよ不安を煽るな
↓
●三号炉大爆発
↓
○格納容器は無事です
↓
●被曝者増えてる
↓
○だから大丈夫だって
↓
●二号炉メルトダウン (燃料棒完全に露出)
↓
○大丈夫問題ない
↓
●二号炉圧力上がり注水困難
↓
○でも大丈夫です
↓
●放射線量3130μSv/h (飛散してる為最高値という保証なし)
↓
○不安を煽るな
↓
●日本政府、ようやくIAEAにSOS
↓
○IAEAが福島の土壌を調べヤバいと結論
この結論をなぜか見事にスルー
↓
●50km離れた茨城で通常の7倍の福島原発からの放射線量検出
↓
○人体に問題はない
653:地震雷火事名無し(空)
13/03/08 20:21:02.05 +AjfD8nni
２０１２年
●２０１１年の検査結果で福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える
↓
２０１３年
○他県でごく少数を検査して福島と大差無いと結論
じゃやっぱり緊急手術しなきゃいけない子供が他県にもたくさんいるんだな？
どうやって助けるつもりだ？？？？？？
654:地震雷火事名無し(中国地方)
13/03/08 20:25:41.90 gEQ8nKrk0
>>645
その割には
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
滋賀県に保養に来た福島の子ども２９人のうち１７名が「喉両側の多発性のう胞」。医者もこんなのは見たことないと大変驚いていた。（７分２５秒から）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「放射能は害がない」と言い張る福島の安全厨の親の子ども２人が甲状腺エコーを受けたら、「ものすごい数の多発性のう胞」が見つかったとのこと。医者も「これはひどい、放射能の影響以外には考えにくいね」と答えたという（２１分１５秒から）。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
悪化しない事を祈るしか無い…
655:地震雷火事名無し(空)
13/03/08 20:29:47.57 +AjfD8nni
◆放射線による年齢別の癌リスクについて
たとえば、乳幼児が１年後に癌を発病すると仮定したケースでは、
・子供は５年後に発病（→青少年になる頃に発病） ・若者は１０年後に発病（→まだ若いうちに発病）
・中高年は２５年後に発病（→高齢者になる頃に発病） ・高齢者は５０年後に発病（→生きている間には発病しない）
↑東北関東んは気の毒だがこれがマジなら今居る原発推進派は到底逃げられない
あと３年後には袋叩きになるだろう
656:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/08 20:34:01.15 aWhG7/Gp0
嚢胞大国だったのね(笑)
657:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/08 20:35:30.65 KqD4npMA0
今回の検査結果は、のう胞や結節の率を比較しても意味がない。
「二次検査率＝１％」という結果に注目する必要がある。
全国の子どもの１％がＢ判定（細胞診が必要）
というのが、今回の検査の結論だ。
福島の例を見れば、そのうち１０％が陽性、
甲状腺摘出手術をしている。
福島が異常でないと言い張るなら、
全国の子ども約２万人から３万人にも
手術をしなければならない
とてつもない異常事態だよ
これ、どう説明するんだ？
658:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/08 20:36:56.25 8mU1Hdsd0
他県の子どもたちも、フクシマと同じとんでもない状態になってるわけだな。
非常事態だ！！！
659:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/08 20:39:34.86 ZpiN3bxT0
もういい加減に隠すの無理だってｗ
国も無茶やるよねえ
660:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 20:45:39.10 +c+F3pNA0
>>653
福島の3人の手術を受けた子どもは、
今回の調査がなければ発見されなかったはずだが、
そのまま放置した場合、それが原因で死に至ったかどうかは不明。
死ぬまで発見されずに一生を終えたかもしれないし、
そういう甲状腺がんは全人類・子どもが一定程度の割合で抱えているのかも知れない。
それらを全て見つけ出し、手術をする必要があるのかどうか。
おそらく、「そこまでする必要はない」とされて来たのが従来の知見だろう。
今回の事例は、
「被曝と関係なく、子どもの甲状腺のしこり（ガンを含む）が、実は意外と多い」事が
医学史上初めて疫学的に実証されただけにすぎない。
逆に言えば、福島事故がなければ、大規模調査する必要がない程度の病気という認識だったし
現時点でその認識が覆る可能性は低い
>>654
> 医者もこんなのは見たことないと大変驚いていた
当該の医者がそもそも、事故前に「子どもの甲状腺のエコー検査」をどの程度した事があるのかが不明。
上記のように、「子どもの甲状腺のしこり（ガンを含む）は、実は意外と多い」ことは
今回初めて確かめられた事。
それを知らない医者が実態を目にして驚いたとしても無理はない。
661:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/08 20:46:04.32 NpuRiBPO0
福島も他県も別に何も異常は無い
調べれば多く見つかるという多くの学者の予想したとおり
アホかこいつ
662:地震雷火事名無し(空)
13/03/08 20:54:23.45 +AjfD8nni
>>660
>おそらく、「そこまでする必要はない」とされて来たのが従来の知見だろう。
じゃなんで緊急手術で摘出したんだ？皆が納得行く様に説明してみせろ
663:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/08 21:00:36.30 7rpiaKM1i
そうだよ
そこまでする必要がない、というなら
後遺症や服薬のリスクを差し置いてまで手術した理由を明確にしろよ
３名も、しかも残り７名まで手術予定の意味はなんだよ
664:地震雷火事名無し(関西・北陸)
13/03/08 21:02:37.27 /HDs/ipXO
甲状腺安全情報垂れ流してる奴らって
やっぱり金貰って書き込んでるグズだな。
665:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/08 21:03:12.81 NpuRiBPO0
ただの過剰反応だろ
従来ならしばらく様子見してもいいようなものでも手術した
放射線のせいで甲状線がんができたと勘違いした親ばかりだろうからな
お前らみたいなクズが何の根拠も無く騒いだのもそれに拍車をかけただろう
666:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 21:04:57.11 +c+F3pNA0
>>662
事故が起きたから発見された。
↓
発見されたガンは、放置したままでよいかどうかは断言出来ない
↓
念のために手術（全摘出か部分摘出化は不明）
という事だろう。いずれにせよ、この3人のガンは、事故が起きなければ調査はされず、
発見もされなかったであろう可能性は高い。
その上で、彼らが一生発症しなかったであろう可能性も高い。
>>663
> 残り７名まで手術予定の意味はなんだよ
残り7名手術予定のソースありますか？
667:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/08 21:05:23.94 7rpiaKM1i
３名の腫瘍は1.5cmって話だけど？
子供の甲状腺って「じゃ念のためちょっと腫瘍取りますか」って位デカイの？
ねえデカイの？
668:地震雷火事名無し(岩手県)
13/03/08 21:05:29.02 JsYiVYpt0
韓国の女性の甲状腺癌発症率が同年代の日本女性の14倍以上（2008年度）なのは、
街中の小さな診療所にも甲状腺検査が出来る機器が整備され検査する女性が日本より
圧倒的に増えたため、かつては日本と同じ程度だった。
669:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 21:05:59.23 +c+F3pNA0
>>666
> ×一生発症しなかったであろう可能性
○それが原因で死亡に至る事なく一生を終えたであろう可能性
に訂正します
670:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/08 21:06:27.62 NpuRiBPO0
>>668
韓国の経験が日本で生かされないのは残念だ
671:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/08 21:14:23.77 NpuRiBPO0
大体福島の調査だけでも汚染度に全く比例してないことぐらい分かった
こんなことは去年から調べるまでもなく分かってたことなのだ
それを>>649>>650みたいな無知なアホが騒いだせいで勘違いが大きくなる
672:地震雷火事名無し(空)
13/03/08 21:26:31.21 +AjfD8nni
たとえば、乳幼児が１年後に癌を発病すると仮定したケースでは、
・子供は５年後に発病（→青少年になる頃に発病） ・若者は１０年後に発病（→まだ若いうちに発病）
・中高年は２５年後に発病（→高齢者になる頃に発病） ・高齢者は５０年後に発病（→生きている間には発病しない）
↑東北関東には気の毒だがこれがマジなら今居る原発推進派は到底逃げられない
あと３年後には袋叩きになるだろう
673:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/08 21:47:15.78 KqD4npMA0
>>665
バカ大阪、まだいたの？
福島の甲状腺ガンは「悪性」。
あくせいって意味分かる？
ほっとくとすぐ転移しちゃうの
でね、直径は１・５センチ
かなり大き目の悪性腫瘍
様子見できるようなのは良性腫瘍、
または０・５センチ程度の潜伏ガン
福島はそうじゃないの
で、世界では１センチ超えた悪性腫瘍は
全摘出手術してるの。
つまり、「様子見できる」ようなガンじゃなかったわけ
理解できた？
むりか
674:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/08 21:48:43.91 KqD4npMA0
>>666
このスレ最初から見てこいよ
自分が頓珍漢なこと言ってるの知って、
恥ずかしくなるよ
675:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/08 21:48:47.50 sKV2i0Cq0
>>666
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>がんを見つけるための細胞検査をした子どもは７６人で、
>そのうち、がんが確定した３人--を含む計１０人が悪性（甲状腺がん）と診断。
>１０人の内訳は男性３人、女性７人で平-均-年齢１５歳。
>まだ、甲状腺がんかどうかが分かっていない７人の確定診断は、
>摘出手-術な-どの後になるという。
>細胞診断の誤差は上下１０％で、最低でも８割程度が、
>がん-と診断-される見込みで、最大１０人に増える可能性がある。
676:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/08 21:50:06.14 bFj9xB9A0
こういう日は工作のバイトも儲かるんかねえ
677:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/08 22:00:48.45 3unnJpLw0
とにかく話題そらしたいわけか？
デマだというなら警察にでも通報したら？
誰もソースすら言えないの？
じゃ、もはや、デマとは言えないじゃんw
●● 福島県双葉町から埼玉に避難した被災者 1年10ヵ月で167名が亡くなる ●●
URLﾘﾝｸ(merx.me)
2012年11月の第46回衆院総選挙に日本維新の会から出馬した富山泰庸(とみやまよしのぶ)
氏が公式ブログにて、福島県双葉町からの避難者が住んでいる埼玉県加須市にある騎西高
校避難所の件で、驚くべき発言。
[吉本芸人大蛇が村にやってきた富山のブログ]
しかし、加須市の騎西高校避難所に被災者の方々が移られてから実に167名の方々がお亡
くなりになられている。
一年十ヶ月で一ヶ所の避難所では異常な人数だ。
早急かつ慎重な対応が求められる。
>一年十ヶ月で一ヶ所の避難所では異常な人数だ。
>一年十ヶ月で一ヶ所の避難所では異常な人数だ。
>一年十ヶ月で一ヶ所の避難所では異常な人数だ。
これをデマとするソースは？
まだ？
まだなの？
678:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 22:13:07.32 +c+F3pNA0
>>673
『治療の第一選択は手術であるが、予後良好であることから、
術後のクオリティ・オブ・ライフを勘案すると、
どこまで摘出範囲を広げるべきかという点については議論がある』
wikiより。
また、手術するにせよ、それはあくまで「検査に酔って発見された」上での話。
ふつう子どもは甲状腺の検査なんてされないもの。
調査されず発見もされず、一生涯にわたって生命に影響を与えない「潜在的な甲状腺ガン」を
全人類、全子どもがどの程度の割合で保持しているかの大規模な調査は、これまで行なわれて来なかった。
今回の調査結果から、上記のような未発見に終わるままの甲状腺癌及びしこりは
少なくとも日本人においては意外と高いのではないか、という疫学的な知見が得られた訳で。
福島の3人のガン及び7人のガン疑いは、そういった「潜在的な未発見のガン」と思われ
放射線の影響であるとは依然考えにくい。
>>675
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
>がん治療学会の「甲状腺がん診断ガイドライン」によると、
>偽陽性が生じる割合その多くは，濾胞性腫瘍の場合で、手術によって切除し、
>組織細胞を病理診断するまで、腺腫様甲状腺腫かどうかの判別がつかない
つまり「ガンかどうかをはっきりさせる」検査の為に手術するのであって、
「ガンだと確定し、危険だから除去する」わけではないですよね？
679:地震雷火事名無し(千葉県)
13/03/08 22:16:58.42 KqD4npMA0
>>678
お前の議論は周回遅れ
すべてこのスレで論駁されてる
何度も回答するのはバカらしいんで、
真実を知りたいなら、
スレを最初から見ろ
ぼけが
680:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/08 22:18:14.03 sKV2i0Cq0
>>678
あんたTwitterの権威()BAKA先生信者の福島だろ
681:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 22:22:48.35 +c+F3pNA0
>>679
いやだから、
「のう胞高割合事故由来派」の主張を
一周ぶん追い抜くエビデンスが、今日発表された
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
だったわけですよ。
甲状腺癌議論は、この調査結果を踏まえた上で、論を建て直さなくてはいけない。
できれば、もっと大規模な人数（全国、数十万単位）を調査し、しこりのみならず
「本来の子どもの未発見の潜在的な甲状腺癌」の割合も確定させて欲しいところですが。
682:地震雷火事名無し(鳥取県)
13/03/08 22:31:01.81 IlvCRxFH0
>>681
ガンってのは悪性新生物の事だよ
病理現象としてガンって認められてる時点で 良性 ってことはないよ
良性ならガンとは呼ばれないもの
あと ガンと認められるものが自然治癒する事はまずないよ
もし日本の子供の身体の中でガンが普通にできまくってて 気づかず完治してる事例が大量にあった
とすれば それは世界的な大発見で 人類とガンの歴史に残る大発見になるんだ
フクシマの10人 彼らはほっとけば勝手に治ると君は本気で思ってんのかい？
683:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 22:35:56.36 +c+F3pNA0
>>682
> 気づかず完治してる事例が大量にあった
いや、潜在的な甲状腺癌が、治癒しないままで、生命に影響を与えず、他の死因で生涯を終える事例があることは
従来から知られているよ。
問題はそれがどの程度の割合で普遍性を持つのか、ということ。
これまで、大規模な調査は行われていないし
当然、放置したらどの程度死に至るのかのハッキリした割合も分からないままだ。
684:地震雷火事名無し(鳥取県)
13/03/08 22:40:30.59 IlvCRxFH0
>>683
いや 奇跡的に勝手にガンが治る事例はそりゃ昔からあるよ
でもそういうのは奇跡って言われててね
ガンはほっとくとどんどん転移増殖して患者を死にいたらしめる
これが医学的常識
685:地震雷火事名無し(空)
13/03/08 22:41:34.78 +AjfD8nni
＞ ID:+c+F3pNA0
>当然、放置したらどの程度死に至るのかのハッキリした割合も分からないままだ。
ああそうかい、じゃあ ID:+c+F3pNA0の身体の甲状腺に福島で切除された甲状腺癌を移植して調べたら良いんじゃね？
686:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 22:42:47.89 +c+F3pNA0
>>684
だから
「治る」とは言ってないですよ。
＞潜在的な甲状腺癌が、治癒しないままで、生命に影響を与えず、他の死因で生涯を終える事例がある
と言ってるの。
もう一度よく読んで下さいね。
687:地震雷火事名無し(鳥取県)
13/03/08 22:45:57.45 IlvCRxFH0
>>686
大人の甲状腺がんの話してない？
大人なら進行も遅いし他の病気で死ぬこともそりゃあるよ
今回の10人は平均15歳なの あっと言う間に転移するの
それでも脳梗塞で死ぬほうが早いってか？
688:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 22:50:33.25 +c+F3pNA0
>>687
だから、「子どもにおける潜在的な甲状腺癌」の割合が
大規模調査で確かめられた事はないでしょ？
今回、少なくとも「しこりに関しては意外と多い」という知見が得られた訳。
あと
「子どもの甲状腺癌を発見し、手術せずに経過観察した場合、これくらいの割合で死に至る」
というエビデンスはあるの？
689:地震雷火事名無し(鳥取県)
13/03/08 22:52:50.71 IlvCRxFH0
>>688
小児がんをほっとけば99.9％死ぬ
690:地震雷火事名無し(空)
13/03/08 22:54:38.72 +AjfD8nni
スレ番に>>を付けるな
691:地震雷火事名無し(空)
13/03/08 22:56:12.62 +AjfD8nni
×スレ番に>>を付けるな
○レス番号に>>をつけるな
692:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 22:57:55.24 +c+F3pNA0
>>689
小児がんのほとんどは甲状腺癌ではないでしょう
癌全般に於いて、
放置した場合の致死率は、甲状腺癌と他の癌では段違いなのは
既に知見が得られているよ
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
693:地震雷火事名無し(鳥取県)
13/03/08 23:03:39.84 IlvCRxFH0
>>692
その近藤の理論だとほっときゃ勝手に治るって事になるぞ
694:地震雷火事名無し(鳥取県)
13/03/08 23:06:19.12 IlvCRxFH0
>>692
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
近藤の言うような症例は一度も目にしたことがない
ガンは早期癌→進行癌→末期ガン
と着実に進行する
695:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/08 23:24:24.50 +c+F3pNA0
>>694
そのブログの引用例でも、
「全ての早期胃ガンは確実に進行がんになり、全員が胃がんで死亡する」とは主張されていないよね。
そのブログには
>近藤だって，ガンはまったく進行しないとか，ガンになっても死ぬことはないとは言ってないだろう
とも書かれている
「胃がんの場合、放置すれば、ゆっくり進行し、死に至るまでにならない場合」もあれば、
「進行がんになり、死に至る場合もある」その程度について論争があるという事だ。
今このスレで問題となっているのは、胃がんに関する知見でなく、
重甲状腺癌の場合は、他の癌より致死率が低いという知見があるということだ。
URLﾘﾝｸ(josei783.blog94.fc2.com)
＞日本の低危険度の甲状腺乳頭がんの10年後の生存率は99パーセントです。
＞甲状腺がんの診断後すぐに甲状腺を部分的に、または全摘手術をした患者さんの９９％は
＞20年後でも生存しており、この治療を受けなかった場合でも９７％の患者さんは生存している
＞という研究結果が出たようです。
696:地震雷火事名無し(鳥取県)
13/03/08 23:57:43.82 IlvCRxFH0
>>695
生存か死ぬかというゼロサム理論はごまかしだよ
そりゃ大人の甲状腺ガンじゃ死なないよ
子供でも死にはしない事も多いだろう
だが甲状腺ガンは治療の副作用が非常に大きい
大人でも四肢麻痺 視聴覚異常 顔面麻痺 発音異常 目眩
などなど ほとんどの場合術後にこうした症状がでて治療後も病気になる前と同じ生活ができる人はまずいないのが現状
勿論 これらの症状が甲状腺ガンの手術に起因すると証明されてるわけではないよ
ましてや子供は成長異常まで加わるからな
生きてるからいい ってわけじゃない 生き地獄が待っている
小児甲状腺ガンを問題視している人は別に生き死にを問題にしてんじゃない 甲状腺ガンじゃ死にはしないからな
697:地震雷火事名無し(大分県)
13/03/08 23:58:55.72 JJVemasY0
>>681
>できれば、もっと大規模な人数（全国、数十万単位）を調査し、しこりのみならず
>「本来の子どもの未発見の潜在的な甲状腺癌」の割合も確定させて欲しいところですが。
できれば、というより、そこが本質の部分でしょうな。
698:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/09 00:04:21.59 r88cTAad0
環境省の調査が本当だとすると、これから我が国ではとんでもない数の
小児甲状腺癌の患者が出現するらしいな。
これは人類史上初めてのことらしい。
この研究はノーベル賞に価するから、誰か恥知らずな奴が居たら
御推薦申し上げて呉れたまえよ。
699:地震雷火事名無し(鳥取県)
13/03/09 00:06:08.19 gFTfjB0n0
>>695
お前の話だと 「ほっときゃ勝手に治る」
だから俺が勝手には治らんと言うと
お前は 「治療すれば死にはしないから安心」
突っ込まれると論点をずらして必死に安全キャンペーンやってるようにしか見えが
700:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 00:18:28.65 0FO4UJOm0
>>699
だから、誰も「放っときゃ治る」という主張なんてしてないって。
701:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 00:28:06.88 0FO4UJOm0
>>696
それは分かってるよ。
問題は、そこに事故により放出された放射線の影響があるかないか、だ。
明確に「事故由来の放射線の影響により甲状腺癌が増加した」と認められるデータが得られたなら、
患者には、一定の基準を作って補償すべきだろう。
702:地震雷火事名無し(鳥取県)
13/03/09 00:30:14.20 gFTfjB0n0
>>700
なんかお前 ご都合的に大人の甲状腺ガンの所見と小児甲状腺ガンの所見を混ぜて
いいとこどりしてるよな
100万人に一人だったわけだ小児は
でも38000人調べたら10人も見つかったわけだガンが
単純に250倍以上だわな
それに関してお前は調べたから出ただけで
調べなきゃ発見されず終わってる、近藤のいうとこの「がんもどき」だって言ったわな
調べなきゃこの249人のガンはどうなってたと想定してるんだ？
703:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/09 01:33:52.29 mHy3Aq2l0
>>601
3.12後に（確か3.20）山下大センセがいわきに来て、
「安全だから、子供は外で元気に遊ばせましょう。
笑っている人には放射能は来ません」
って講演をやったんだな。
その後５月ごろまで、FMいわきでは何度もこの講演の再放送を繰り返し、
アナウンサーは
「いわきの復興を妨げているのは、放射能を恐れる心です」
って、被曝促進（ラジオアクティブライフスタイル）キャンペーンを
張ったわけ。
ただのバカなのか、自分たちだけ防護して、リスナーを
被曝させつつ、自分たちの会社や地域経済を守るために意図的に扇動したのか
判りません。ただし、そんな放送を受け入れてしまう素地というか、
お上に疑問を持たない気質があるんですね。
こんな、ラジオアクティブライフスタイルキャンペーンがあって、これを支持した
市民ががんぱっぺして、これに絆がからまってきたもんだから、
不思議の国というか、天国に一番近い島というか、おそろしま福島
という感じになってしまったわけです。
704:地震雷火事名無し(庭)
13/03/09 01:38:38.00 Ybzmvg7G0
外にでないことのリスク、運動不足、ストレス、肥満、糖尿病が、被爆のリスクより大きいからでしょう。
おそろしま福島になんてなってないから。
705:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/09 01:50:42.09 mHy3Aq2l0
>>602
>昔の年寄りじゃあるまいし、知ってるけどやってるのか？
何となく知っていても、自分のところが汚染されている
って感覚が希薄なんだろうな。例えば家の中が汚染されている
って話をすると、みんなびっくりする。
理論的に考えれば当然なんだが、外が数万ベクレル/m2の汚染なのに、
家の中はゼロな気がするみたい。原発爆発以後触っていない部分なんかだと、
屋外の汚染の1/10くらいは室内に入っているものだが、これが自力では全く
イメージできない。指摘しても、だめ。
家のベランダのふき取り掃除（除染）したときの布を持ってきた人がいて、
ベクレ具合を測ったことがあったが、言葉で事前にいくら説明しても、
実感が持てなかったようだ。これを測定機に入れて、大きな数字を確認すると、
急に気味が悪くなったらしく、家から持ってきた布はもちろん、これを入れてきた
ビニール袋やタッパーまで置いて帰りたいと言い出した。
あんたの家には、これの何百倍もありますよ、セシウム。
706:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/09 06:16:06.25 zmpA1gqii
まあ、時間差を使った詐欺ですね。
長滝のやることは、いつもこんな素人だまし。
707:地震雷火事名無し(北海道)
13/03/09 08:00:24.65 E8xIEN4J0
>>705
gomottomodesune
708:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 08:09:29.40 eLNbmxys0
>>683
だからこのスレ前から見ろよ
潜伏ガン（ほっといても消えてしまう良性の腫瘍）は、大人でもサイズは０・５センチ程度。
子どもに潜伏ガンが普通にあるとする臨床データーは存在しない（山下でさえ１９９６年の論文で否定している）。
福島の甲状腺ガンは「悪性新生物」（malign neoplasm)。放置しておくと遠隔転移してしまう
本当の意味での「ガン」。それも１・５センチというサイズで、潜伏ガンの定義である「１センチ以下」
を遥かに超えている（チェルノブイリで発見された甲状腺ガンの平均サイズは１・６センチ）
何度も言わせるな
ぼけが
709:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 08:17:42.07 eLNbmxys0
>>694
慶応の近藤誠さんが言いたいのは、本当のガンは転移能力のある腫瘍（悪性腫瘍）。
それ以外、転移せず、放っておいても悪さをしない腫瘍を「ガンもどき」と言っている。
これは別に珍しい定義ではない。
小児甲状腺ガンでは「ガンもどき」は存在しない。
非常に進行が速く、発見段階の転移率は８割を超える。
これは近藤先生も否定されていない。
710:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 08:41:54.41 eLNbmxys0
１９８０年代から１９９０年代には、すでに１ミリから５ミリ以下ののう胞を検知するエコー機材は使われている。
URLﾘﾝｸ(www.rada.or.jp)
上記は１９９９年のもの。
「超音波検査は甲状腺疾患の画像スクリーニング法として適している。特に腫瘤性病変の検出に優れ、
５mm以下の小腫瘤でも容易に描出できる」
「甲状腺は表在臓器であり、超音波検査には５～10MHzの高周波の探触子が用いられ分解能の良好な画像を得ることができる」
アメリカでも同じ。
2000年の論文で既に高周波（7–10-MHz）による解像度1–2 mmの超音波診断装置が取り上げられている（検査は１９９５年）。
URLﾘﾝｸ(radiology.rsna.org)
"High-frequency (7–10-MHz) US provides excellent resolution and enables detection of focal thyroid lesions 1–2 mm in diameter" (9).
（高周波7-10MHzのエコー検査装置は優れた高解析を可能にし、直径１ミリから２ミリの局所甲状腺病変を探知することを可能にする）
脚注を見ると１９８３年の論文の記載がある。つまり８０年代から１ミリからエコー検査することは可能だった。
チェルノブイリ調査でも長崎調査でも１ミリからのnoduleの検査は技術的に十分可能だったわけ。
バカ工作員はどう説明するわけ？
711:地震雷火事名無し(滋賀県)
13/03/09 08:49:06.33 r88cTAad0
確か太平洋戦争でも、軍部の連中に騙されて何十万人という一般市民が
戦わずしてフィリピン海の藻屑と消えたり
東南アジアの山中で餓死したりとか
目も当てられないような悲惨な事があったわ。
日本人ていつまで経っても役人に騙されてかけがいのない命を落としていく。
原発事故も同じパターン。
712:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 08:53:39.48 eLNbmxys0
最近になってエコー検査機器が向上した
↓
福島で４３％というのも、それが原因
↓
全国検査して５６％だった、やっぱ福島は問題ない
山下も鈴木も、８０年代から１ミリ以上の高解析エコーが使用されていたことは、
当然知ってるわけ。というか、チェルノでも長崎でも使用しているはず
こいつら平気でウソつく最低のクズだよ
713:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 09:02:23.33 YOk6QRqx0
ダマ下（）ｗ
714:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 09:17:33.28 eLNbmxys0
そして今日でたニュース
福島県が放射線データ消去 緊急測定半年後
毎日新聞 3月9日(土)2時31分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
715:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 09:29:03.78 eLNbmxys0
そして、さらに今日でたニュース
福島県の検査で甲状腺に超音波を当てる時間は異常な所見がない限り、一人当たり短いと数十秒。
たいていは2～3分だ。広報担当は「詳細な検査が必要な人を見つけ出す『スクリーニング』」と話す。
一方、島さんが再検査に利用した診療所は、10分以上かけて調べた。その診療所とは別に再検査を受け付けている
「ふくしま共同診療所」（福島市）所長の松江寛人医師（放射線科）は「県のやり方は完全に間違っている」と言い切る。
「たった数十秒では、がんにつながる重要な病変を見落とす可能性がある。
一見、異常な所見のない子どもでも15分はかけて調べるべきだ」
不信募る「小児甲状腺検査」 別機関の診断結果と違い（東京新聞：こちら特報部2013年3月9日）
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
716:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 09:40:21.20 eLNbmxys0
青森・長崎・山梨５６％、福島４３％の謎が簡単にとけた
１人当たりにかけるエコー検査の時間が原因
２～３分でさっさと終了の福島
１５分かけて執拗なぐらい嚢胞を探した（でっち上げた）青森、長崎、山梨
717:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 10:29:45.54 eLNbmxys0
福島の甲状腺がん「被曝の影響、否定出来ず」疫学専門家インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
岡山大学の津田教授の話の中で、
重要なポイントがある
「細胞診で陽性（甲状腺ガン）と確定しうる確率は8割」（鈴木真一）
というのは、逆の意味（偽陰性）でも成立する。
つまり、38000人のうち二次検査の細胞診対象者は76人、
ここから確定（9人）を除いた67人のうち「2割の確率で陽性＝ガン」
という結論が得られる。67人×0.2=13人
とすると、第一回県民調査の小児甲状腺ガン数は偽陰性を含めれば、
9人＋13人＝22人
となり、医科大発表の2.2倍の患者数になる。
38000人対22人というのは、
事故前の660倍に相当する。
さらに、偽陰性を含めた患者数が確定的陽性数となるので、
チェルノブイリとの比較は以下となる。
ゴメリ＝4500人対1人
福島＝1727人対1人
事故後１０年のゴメリより福島は3倍近く悪い。
考えうるかぎり最悪の結果である
718:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 10:57:36.09 eLNbmxys0
ポイントはこう
少しややこしいけど
偽陽性＝ガンと診断したけど実はガンじゃなかった
偽陰性＝ガンじゃないと判断したけど本当はガンだった
福島医科大の発表だと、３人はガンが完全確定している。
これはまちがいがない。
さらに７人は細胞診してほぼ確定だが、これには間違いがある。
この７人のうち２割の割合で「偽陽性」（ガンと思ったけど、ガンじゃなかった）
が含まれるから（鈴木真一）。だから、偽陽性を排除した完全確定数は
３人+６人＝９人となる。
一方で細胞診をして、「ガンじゃない」と判断されたのは６７人。
このうち偽陰性（ガンじゃないと判断したけど、実はガンだった）も
同比率（２割）でいるわけ。だから、このなかにも本当はガンである子がたくさんいる。
６７×０・２＝１３人がその子たち。
以上から、間違いなくガンであると断言できる子どもは、
９人+１３人＝２２人 となる。
これを山下のチェルノブイリ検査と比べてみる。
ゴメリでは完全確定数が「４５００人に１人」だった。
福島では偽陰性、偽陽性を除外した完全確定数は「１７２５人に１人」という計算になる。
つまり、福島のほうが３倍悪いという結果
719:( ´Д`)y━･~~細胞宇宙創造つサ(チベット自治区)
13/03/09 10:59:05.37 WJl+fIhu0
人類史上最悪の被害
ふくしま
720:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 11:01:59.12 eLNbmxys0
なんかオレだけ情報提供しているな
みんなも頑張ってくれよ・・
このスレだけが頼りなんだ
721:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/09 11:09:43.07 D8GI7Jn40
【社会】東京電力、福島第1原発の処理後汚染水を海に放出する計画
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
722:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 11:41:48.89 bwvucX+10
結局は影響があるかどうかはいろんな要因がありすぎてたぶん証明出来ないFA？
723:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 12:13:36.67 0FO4UJOm0
>>712
> ８０年代から１ミリ以上の高解析エコーが使用されていた
25年以上も機器の進歩がないというのはむしろ考えにくい。
ミリ数どうこうよりも、微細なしこりを「どの程度の精度で」発見出来るかが問題だろう。
さらに、どの程度ののうほうを「陽性」とするかの基準も調査によって変わる（長崎論文がいい例）
同機械、同じ基準で調べたら同じ程度のしこり率だった、が今回の結論。
>>715
> 「県のやり方は完全に間違っている」と言い切る。
難癖つけるのなら、有志を募って「完全な検査」とやらを実施すればいい。
反原発は民意の大半であり、そのパワーは凄いんだろう？
自主検査で十万人分くらいの検査費はカンパで稼いでやれよ。
変なパレードで太鼓叩くより、そうやって科学的なエビデンスを集める方が何百倍も有意義だろうに。
>>709
> 非常に進行が速く、発見段階の転移率は８割を超える
山下は「4割」だと。
URLﾘﾝｸ(alcyone-sapporo.blogspot.jp)
>>709
> 小児甲状腺ガンでは「ガンもどき」は存在しない。
リンパに転移していても生命にそこまで問題はないというが↓。
『腫瘍の成長は遅く、特に微小な腫瘍は倍加するのに数年を要する場合もある。
主にリンパ行性の転移を示し、初診時に既にリンパ節転移を起こしているケースもあるが、
発育が遅いため、予後はそれでも悪くない』
wikiより
>>708
> 子どもに潜伏ガンが普通にあるとする臨床データーは存在しない
山下だろうが誰だろうが、確度の高い大規模小児潜伏甲状腺データは持っていなかった。すべて推論にすぎない。
今回「しこり」に関しては保持率が従来の知見（大規模調査なしでの推論）より意外と高い事が、
医学史上初めて疫学的に立証されたわけ。
ここから推論されるのは、小児甲状腺がんの保持率も従来の知見（大規模調査なし）よりも意外と高いのではないか、
ということ。
あとは>>697だな。
724:地震雷火事名無し(庭)
13/03/09 12:19:03.92 itIHqAK30
結論:時間稼ぎ
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
滋賀県に保養に来た福島の子ども２９人のうち１７名が「喉両側の多発性のう胞」。医者もこんなのは見たことないと大変驚いていた。（７分２５秒から）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「放射能は害がない」と言い張る福島の安全厨の親の子ども２人が甲状腺エコーを受けたら、「ものすごい数の多発性のう胞」が見つかったとのこと。医者も「これはひどい、放射能の影響以外には考えにくいね」と答えたという（２１分１５秒から）。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
725:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 12:23:09.99 0FO4UJOm0
>>718
> これを山下のチェルノブイリ検査と比べてみる。
> ゴメリでは完全確定数が「４５００人に１人」だった。
めんどくさいから調べないで聞くけど、その山下のチェルノ調査の方は、
「偽陽性、偽陰性のチェック」までキチンとした上での結果なのかな？
726:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 12:24:17.56 0FO4UJOm0
>>724
それは>>660でもう答えた。
727:地震雷火事名無し(庭)
13/03/09 12:29:53.71 QJH1wjIY0
水銀やカドミウムなども同じ所が安全を証明してくださってます
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
速く食って死・ね・よ♪
728:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/09 12:35:52.32 56VM4+EQ0
国は〈のう胞は多い〉という
下調べと確信を持って対照群調査をスタートしたはず。
※だからこんなに時期が遅い
※訴訟問題に発展し得る問題だから安易にやるはずがない
なぜ多いかはさておきも（技術進歩かもしれないし食べて応援かもしれない）、
〈のう胞は多いもの〉たるデータを提示する事によって、
福島の異変を〈平時と変わらず〉と結論付けるためやったのだろう
※隠すにはこれ位しか手がない
ところが、この調査で小児甲状腺癌が出ても出なくても、
大きな疑問が生まれてしまうことになる
〈3都市で癌が見つからない場合〉
・潜在するのう胞が福島でだけ癌化した事になる
・低被曝（政府曰く）にも関わらず、潜在するのう胞が
福島では急速に癌化したという可能性が示唆される
・実は福島の被曝量はとてつもなく高かったのではないかという推定
〈3都市で癌が出た場合〉
・全国で小児甲状腺癌多発の可能性が高い。急に。
・調査を小児健康診断に組み込むとかなりの頻度で癌が見つかる確率
・その癌は未成年で手術を要するレベルに進行が早い
・潜在する多数ののう胞が、
経口（食べて応援）による少量被曝でも癌化した可能性が浮かぶ
729:地震雷火事名無し(庭)
13/03/09 12:42:16.91 Emn0vSLL0
はだしのゲンにも出てくるよ?
母が亡くなったとき「母親の内蔵をくれ」とか
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
最近でもニュースの片隅にコッソリと
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
730:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 12:44:59.63 0FO4UJOm0
>>728
> 〈3都市で癌が見つからない場合〉
福島でのパーセンテージからも、母数が少なすぎるからという推論が成り立つ。
大規模調査を要求すべし。
> 〈3都市で癌が出た場合〉
小児潜伏甲状腺がんの保有率が従来の知見より意外と高いという推論が成り立つ。
それを証明するには長期の経過観察が必要だが、
福島の例を見るに、念のため手術してしまうだろうから、真実の立証は困難かもしれない。
> その癌は未成年で手術を要するレベルに進行が早い
未発見のままの小児潜伏甲状腺がんがどの程度死亡に至るかのエビデンスを提示してくれないと
その論をこのケースに当てはめられない。
癌一般に於いては甲状腺がんは他のがんと比較しても（リンパ転移があったとしてさえ）予後が良好な事は
すでに知られている。
731:地震雷火事名無し(庭)
13/03/09 13:02:13.86 9ghOZRfO0
気にせず暮らせば明るい未来が待ってるゾ♪
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
732:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/09 13:06:39.19 JQMfW/Il0
>>1
マジ？こわっ
733:地震雷火事名無し(茸)
13/03/09 14:30:25.22 XZ4aaEAf0
>>587
漫然と作っている農家は気付いてないだろう。農試の指示に従って几帳面に農薬を撒いていた農家も気付けない。
自分で食べる基準で作付けしていて、農薬を限界まで減らしていたから、気付けたのかも。
このスレの住民のみなさんには、出荷したのか？と問われそうなので、書きますが一年間の試験栽培の間、自分と子供が食べた同一ロットのみ説明してご近所配布、それ以外は廃棄しました。
つまり…出荷は0です。
セシウム汚染を自分や子供が食べてもいいレベルにおさえることは、通年で見ると無理だったので、農業はあきらめました。それに、セシウム以外もあやしい。
734:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 15:09:36.37 n4ikFXkT0
福島ののう胞の割合が多いと決め付けてたゴミクズが何を言っても説得力0
お前らがやってる手法は福島ののう胞の割合が多いと決め付けた時と同じやり方
そんなやり方で福島の甲状腺ガン発生率が多いと証明できるわけがない
オオカミ少年が信用されないのは当たり前のこと
735:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/09 16:03:19.60 2ldC5ndq0
【健康】 環境省が検査結果発表 「子どもの甲状腺、福島は、長崎や山梨、青森の子どもと同様の結果だった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
つまり、福島は他県同様の結果で問題なかったということです。
736:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/09 16:07:16.08 vJMByxl70
いや
甲状腺がんのこどもが増えた、という時点で
日本の国規模で問題があるという事です。
福島が、福島がと言われますけど
そんなに福島を基準にしたいなら霞が関を福島に移せばいいと思うんです。
737:地震雷火事名無し(関西・北陸)
13/03/09 18:09:18.94 /fk2EV2jO
甲状腺安全情報垂れ流してる奴らって
やっぱり金貰って書き込んでるグズだな。
738:地震雷火事名無し(宮城県)
13/03/09 18:49:22.15 oCuOBs3h0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
実は甲状腺癌は非常に多いらしいです。
739:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 19:14:34.69 tZo0A68M0
そのうち甲状腺ガンになった方が長生きできる、フクイチに感謝すべきとか言い出しそう
740:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/09 19:23:32.03 7Br7WXfn0
>>737
必要以上に不安を煽るのもどうかと思うがね
741:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
13/03/09 20:01:00.39 64R231PZP
>>740
え？金貰って書き込んでるってところは否定しないの？
742:おはよウサギ！(関東・甲信越)
13/03/09 20:05:29.51 8eQCAC4fO
>>735
…あれ？
この書き込み、３ヶ所目？４ヶ所目？
電事連工作員もマメだねぇ？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
…これも、全ての県に当てはまるの？
そいつは、大問題だ！
743:地震雷火事名無し(東日本)
13/03/09 20:08:17.73 wkHhyJLM0
仮に不安を煽られたのだとしても真実が明らかになった時にやってくるのは安心なんだから問題ない
安心を煽られたのだとしたら真実が明らかになった時にやってくるのは絶望
安心を煽るならそれを自覚すべきだね
744:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/09 20:16:24.11 w2WQ2sFx0
典型的な馬鹿発見ｗｗｗ
745:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 20:42:15.77 kVwN7wqr0
>>723
また、バカやわらかｗ
だから、スレ前から見ろよ
お前の議論は、すべて周回遅れ
スレで全部否定されている
＞＞ミリ数どうこうよりも、微細なしこりを「どの程度の精度で」発見出来るかが問題だろう。
今まで１ミリの病変を検知できるようになったのは最近と言いまくってたのはお前らだろ？
少なくとも、「エコーのサイズ探知が向上したから福島でのう胞がたくさん発見された」という見解は、
この点では完全に否定される
＞＞小児にも「ガンもどきはある」
お前の貼っているソースは大人の潜伏ガンのソースだ。小児と大人の症例を混同させる手は、
古すぎるんだよ。あと福島の子どもの腫瘍は悪性新生物。
「ガンもどき」を持ち出すこと自体がナンセンス
ぼけ
＞＞子どもに潜伏ガンが存在しないという臨床例はない
あるよ。自発性免疫甲状腺炎の子どもやホジキンス病の子どもの超音波検査による
海外の臨床例がある。その結果、潜伏ガンは４０代から発見され、子どもにはほとんどない
ことが確認されている。ソースはこのスレにある
＞＞山下は「4割」だと。
山下は「エコーで発見した段階で、数ミリの結節ですでに４割が転移」と言ってるわけ
福島の１０人のガンは数ミリではなく、１５ミリ。細胞診をして陽性反応が出てる。
（３人は手術で陽性確定）。通常、小児の甲状腺ガンの８割転移は、メイヨクリニックや世界中の
臨床例によって定説となっており、甲状腺医学の常識に属する。ソースはスレにたくさんある。
746:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 20:48:07.61 n4ikFXkT0
このゴミクズの言うようなやり方で結論付けるから福島ののう胞が多いなんて言いだす
お前は過去の失敗から何も学んでいない
1mmから見えただ？昔のゴメリだかの調査で使ってることを証明してから言え
5mmは見えない時代だったと調査した奴自身が言ってるのに
同じ条件目的で比較しないと意味がないと死ぬほど言ったのに全然分かってない
どうしようもないゴミクズ
747:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 20:49:03.49 kVwN7wqr0
>>725
＞＞その山下のチェルノ調査の方は、「偽陽性、偽陰性のチェック」までキチンとした上での結果なのかな？
山下チームが調査し陽性反応が出た子どもはすべてミンスクの病院で
甲状腺摘出手術を行っている。手術を行っている以上、手術中（または手術後）に、
さらに細胞診を行い陽性を確認することは、あらゆるガン医療で行われる常識
ソースはこのスレにある１９９６年の山下論文
748:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 20:52:00.76 kVwN7wqr0
バカ大阪ｗｗ
お前英語読めないだろ？
そんなバカのために、
>>710に１９９９年の日本語の論文もソース貼ってやったんだろ
まさか、学術論文の日本語読めないわけ？
低級工作員よ
749:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 20:52:38.57 n4ikFXkT0
大体ここはのう胞が多いというスレだ
お前は10スレ以上に渡って間違ったことを喚き散らし続けた
そのクソカスが厚顔無恥にも今度は同じやり方で甲状腺ガンが多いと抜かしている
まず反省するのが筋だろうが
お前ほどのゴミクズはなかなかいない
750:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 20:53:53.91 n4ikFXkT0
>>748
それを使って調査したのかと言ってんだこのバカカスが
その時代そんなものがあった
何の意味も無い
クズが
751:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 20:55:46.80 kVwN7wqr0
カスが何かわめいてるね
笑える
752:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 20:56:28.69 n4ikFXkT0
カスはお前だ
間違いを認めろカスが
消えろクズ
753:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 20:58:43.47 n4ikFXkT0
２次検査と甲状腺ガンの割合から甲状腺ガンの数を予想してたよな
他の地域でもやってみろ
それが福島より多いか言ってみろ
くだらんことをやってるから後で矛盾する
お前みたいなゴミの科学的知見なんて死ぬほどどうでもいいんだよ
消えろこのゴミクズが
754:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 20:59:29.45 kVwN7wqr0
>>750
あれれ？
お前１ミリから検知できるエコーは最近までなかったって言ってたじゃん
２０００年代後半の人間ドッグのデーターあげても、
「エコーが古すぎる」とか屁理屈いってたじゃん
でたらめ言い放題
自分の発言に責任をもたない
お前みたいな奴を「最低のクズ」と言うんだよ
ぼけが！
755:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 21:02:17.55 n4ikFXkT0
そのエコー機器が一般的に使用されたのか
病変とはどの病変の意味なのか
何も分からない
何も証明されていない
実際人間ドックでそれが使われていたのか何も分からない
お前が言ってることはいつもこじつけで意味がねえんだよ
人の言うことは聞かなくて自分のやってることはあまりに適当
お前のような奴を真のゴミクズという
756:地震雷火事名無し(岡山県)
13/03/09 21:03:18.66 X3jJXY1h0
>>716
だよね、他の病院などの
甲状腺エコー検査のホームページなどには、
10分と、書かれてある。
しかし、福島の子達には5分以内。
5分でも、長く感じられたって、ブログも実際あるし。
757:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:04:49.20 kVwN7wqr0
ところで、バカ大阪
今までの安全デマを詫びる人間性は君にはないんですかね？
まあ聞くまでもないか
そんな君の人間性は、言葉で言い尽くせないほど劣悪です
758:地震雷火事名無し(北海道)
13/03/09 21:05:34.76 U1aYFEqw0
トーホグやばい
759:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 21:07:21.70 n4ikFXkT0
安全デマだと
このスレのデマなんてスレタイどおり福島ののう胞が多いという決め付けデマのスレ
このゴミクズは12スレに渡って喚き続けた
俺は多いとはいえない他地域の結果を待てばいいと言い続けた
結果が出ればこのザマ
お前のようなゴミクズは福島について何も語る余地があるはずが無い
消えうせろこのゴミクズが
760:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:08:08.05 kVwN7wqr0
>>756
エコーの時間の問題（福島たった２分、対照群はたっぷりの時間）については、
フクシマ疎開裁判の弁護士が、１２月の文科省前ですでに指摘していました。
のう胞５６％という結果は、それが原因だと思います（神戸の調査も同じ）
761:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:10:38.91 kVwN7wqr0
>>759
お前に「クズ」と言われても何も響かないよ
クズにクズと言われて、傷つくのは不可能ｗ
762:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 21:12:22.93 n4ikFXkT0
どこまでも恥知らずなゴミクズだな
お前のせいで無駄に不安になった奴に責任を取れ
お前の流したデマのせいで迷惑を受けた者に謝れ
お前のようなゴミクズにできるわけがないがな
763:地震雷火事名無し(空)
13/03/09 21:13:03.81 7KP/Hwm2i
NHK総合放送中
NHKスペシャル３・１１あの日から2年「福島のいまを知っていますか」
原発事故によって、未だ１５万人が故郷を離れた生活を強いられている福島。
最新の放射能汚染の推移や住民の移動状況など膨大なデータを解析、福島再生への手がかりを探る
764:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:13:38.65 kVwN7wqr0
だから、何も響かないって
765:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/09 21:14:20.60 vJMByxl70
例えばさあ
福島、長崎、山梨、青森の児童の人口を全部足し算するだろ？
でもって、その中の何割が癌なの？
さらに、日本全国で差異がないとして
日本の児童の何割が癌なの？
はようこれ答えださんとあかんちゃうの
766:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 21:16:27.28 n4ikFXkT0
何も響かない？
そりゃそうだな
お前は福島の住民の不安なんてどうでもいい
他人のことなんてどうでもいいゴミクズのような人間だからな
お前のようなゴミクズは福島の誰の役にも立っていない
お前のデマで迷惑を受けた人がいるだけ
お前は邪魔なだけ
767:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:釧路地方中南部M4.8最大震度3】)
13/03/09 21:17:39.26 kVwN7wqr0
じゃあ、バカ大阪
東京新聞が指摘していた「エコー時間」についてどう思う？
福島ではたった２～３分しか時間をかけていない。
それもエコー技師が写真で撮影して、
医科大に送ってるだけ。
医者による触診すらない
対して、通常甲状腺エコー検査は１５分は時間をかける
この差が他地域のう胞５６％、福島４１％という結果を生んでいる
むしろ、むりやり嚢胞を「でっち上げている」可能性すらある
反論は？
768:地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:釧路地方中南部M4.8最大震度3】)
13/03/09 21:19:50.71 n4ikFXkT0
前に健康管理調査は10分で短いとか言ってたと思うがな
東京新聞みたいなゴミが正しいこと書いてるわけがない
769:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:24:10.01 kVwN7wqr0
>>765
直接の答えにならないけど、
対照群調査から推測される日本全国の子どもの甲状腺ガン数については
>>648で概算を出しておきました。
約１８０００人の有病者がいるという結果です。
反論があれば、どうぞ
770:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/09 21:24:30.47 w2WQ2sFx0
>>760
言うだけなら何とでも言えるだろｗｗｗ
ひょっとするととか、かも知れないとか推量で言ってるだけじゃんｗｗｗ
お前本当に頭おかしいｗｗｗ
771:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:26:37.15 kVwN7wqr0
>>768
結局さ、「ゴミ」とか「クズ」
とか人格攻撃しか出来ないわけか
それでよく「福島は安全」って無責任に言えるね？
ちゃんと答えなさい
772:地震雷火事名無し(空)
13/03/09 21:26:56.61 7KP/Hwm2i
NHK総合放送中
NHKスペシャル３・１１あの日から2年「福島のいまを知っていますか」
原発事故によって、未だ１５万人が故郷を離れた生活を強いられている福島。
最新の放射能汚染の推移や住民の移動状況など膨大なデータを解析、福島再生への手がかりを探る
773:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:30:04.48 kVwN7wqr0
>>770
当たり前だ
情報がまったく公開されない以上、
僅かな情報をもとに推論を行うしかない。
その推論に瑕疵があるなら、
正々堂々と整合的な反論を行いな。
バカ工作員さん
774:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/09 21:36:32.75 w2WQ2sFx0
そうやっていい加減な推量を堂々としてきたクズ＝ウイグル（千葉県）ｗｗｗ
間違ってたことを認めて素直に謝れよ
775:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 21:37:20.25 n4ikFXkT0
同じ条件で比べるためにやってんだから基本的には同じ条件で調べてるだろ
今回のスクリーニングと
普通の病院の患者にかける甲状腺検査と比較するのなんて明らかに誤り
そんな誰でも分かる当たり前の指摘をする東京新聞なんて間違ってるに決まってる
776:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:39:45.01 kVwN7wqr0
ちなみに、嚢胞というのは英語ではthryoid abnormalties（甲状腺局所病変）という
れっきとした「病理現象」である。甲状腺細胞が異常（突然変異）を起こして、
病的に変異した結果生まれる。日本の子どもの６割近くにのう胞があるということは、
たとえそれが良性であっても、６割の子どもが甲状腺に恒常的リスクを抱えていることを意味する。
「５６％の子供にのう胞があるんだ。福島は異常じゃないね、よかった」
で済まされる問題ではないんだよ
777:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 21:43:55.84 n4ikFXkT0
お前みたいなゴミクズは英訳みたいなくだらない物にとらわれる
ヨウ素の被曝量が全く違うんだから異常が起きてるというなら他の地域と同じなわけがない
その多い福島自体チェルノブイリと比べると3桁少ないがな
福島も青森もこんな検査する前から被曝量は十分少ないことは分かりきってた事実だった
778:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:46:57.78 kVwN7wqr0
>>774
だから、どこがいい加減なのか指摘できないの？
あと、>>776で言ったように、のう胞というのは
「甲状腺病変」であり、れっきとした病理現象。
世界のどの論文を読んでも嚢胞はnodule（甲状腺細胞の変異形態）
の一種と扱われ、「病気」(thryoid disease, abnormalities)として
考察されている。
これが日本の子どもの６割にあるということは、
現代医学では説明できないんだよ
実際に、山下俊一も「福島でたくさん見つかっているが、原発事故由来ではない」
と、半ば原因不明であることを認めている。
まあ工作員に建設的な議論を求めるのは、
ゴキブリに清潔さを求めるのと同じか
バカ長屋ｗｗ
779:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:50:35.54 kVwN7wqr0
>>777
ごめん、バカ大阪は英語できないんだよね
あぶのーまるてぃーって分かる？
異常って意味なの
つまり、のう胞は甲状腺の細胞が突然変異で異常形成された結果なの。
なんで日本の子どもの５６％にこんな甲状腺病変があるわけ？
２０００年代後半の人間ドッグでも大人（老人）ののう胞保有率なんて、
３５％とか４０％なわけ
780:地震雷火事名無し(大阪府)
13/03/09 21:51:56.49 n4ikFXkT0
英語にしたら病変だー
頭おかしいのか
それが示す意味それが多いかどうかという問題と何の関係もない
細胞が1日5000億個死んでる、「死」、これは大変だーと言うのと同レベル
あまりにも頭悪すぎて話にならない
781:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/09 21:55:30.51 w2WQ2sFx0
結局間違ってたんだろｗｗ
いい加減だったと認めろよクズ＝ウイグル（千葉県）ｗｗｗ
782:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 21:56:56.43 kVwN7wqr0
>>780
細胞が死ぬのはまったく問題ないの
むしろ死んでくれたほうがよい
死んでくれれば、異常は残らない
問題なのは、DNAに傷がついて、甲状腺細胞の修復がうまくいかず、
嚢胞や結節として病変化することが問題なの
あたりまえの常識でしょ？
もう一度いう
放射線にあたっても、細胞が死んでくれれば問題はない
修復がうまく行かず、異常が増殖化するから病理現象として考察しなければならない
そして、嚢胞は細胞の修復不全が生み出した病理形態なんだよ
ぼけなす
783:地震雷火事名無し(長屋)
13/03/09 21:58:05.74 w2WQ2sFx0
今回の結果出た時、ウイグル（千葉県）の意見がスレに全然反映されてないことにﾜﾗﾀｗｗｗ
一緒に煽ってたお友達は助けてくれないの？ｗｗｗ
784:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 22:01:13.15 kVwN7wqr0
>>783
マニュアルどおりだね
ありきたりで、
つまらなすぎる
結局、反論できないんだね
クスクス
ところで、バカ大阪、>>782の考察は常識だぞ
お前、こんな常識も知らなくて、
いままで「福島は安全」なんてほざいてたわけ？
本当に無責任だな
785:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/03/09 22:01:49.22 56VM4+EQ0
久し振りに安心安全大阪みた気がする
相変わらず
根拠は無いけど安心しやがれ絆
でﾜﾛﾝ
786:地震雷火事名無し(空)
13/03/09 22:06:40.40 7KP/Hwm2i
NHKスペシャル３・１１あの日から2年「福島のいまを知っていますか」
まとめ
山のある地区に放射能をぶちまけると原発事故当時より放射線上がる場所がある
山から沢づたいに水や落ち葉が落ちてくる低い場所
それは主に農地と住宅地
それでも除染に挑もうとしている、結果は見えているがNHKはそこを指摘しない
787:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/09 22:06:45.76 vJMByxl70
うーん 新しいタイプの荒らしだね
言ってる事は間違ってないけど口汚く罵って目を滑らせるタイプだね
折角の良い書き込みだけどNGしよう
788:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 22:13:04.19 Fa67Wylx0
従来を覆すふくいち
ふくいちから放出され続けている放射性物質は、安心安全らしいぜ？
しかし兆規模の除染予算計上するし、御用NHKは福島はこんなに悲惨なんです番組をやる
もう音頭取りしてるのは統一しようぜ
全国変わらず危ない、もしくは平気なら、福島、東北だけ殊更とりあげて特殊じゃねーし
嘘こいてるのなら、さすがに悲惨しょ
整合性つけようや
789:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 22:20:20.65 kVwN7wqr0
バカ大阪、自分の無知を恥じて逃げたか
それとも作戦タイム？
790:おはよウサギ！(関東・甲信越)
13/03/09 22:29:19.05 8eQCAC4fO
電事連工作員のみんな、こ～んば～んは～！
いや～、今日は電事連工作員頑張ってるね～？
では、改めて
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
…これ、どう？
791:地震雷火事名無し(茸)
13/03/09 22:50:50.41 xyLhalK70
>>765
本来の常識的な判断力を有する人ならば
全国から小児甲状腺ガンが福島と同程度に出ない段階で
今回の対照群の何処かに捏造があると考えるよね
792:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 22:52:19.86 kVwN7wqr0
>>790
情報おつ！
このスレでは常識だけど、重要
これまで、子どもの甲状腺がんは「１００万人に１人」と言われて来た。
昨年、文部科学省前の集会に参加した現職の小児科医も
「小児甲状腺がんは極めてまれなために医学部では習わないし、
現場に出てからもまずお目にかからない」とその希少さを語っていた。
その「１００万人に１人」と「３万８０００人で１０人（＝３８００人に１人）」
とを単純に比較すれば、約２６０倍もの高率で福島の子どもたちに甲状腺がん
が発生していることになる。
793:地震雷火事名無し(茸)
13/03/09 22:52:39.65 xyLhalK70
>>769
工作員はその部分には絶対に答えられないでしょう。
もう、その部分を集中攻撃するだけでいいとおもうよ。
794:地震雷火事名無し(茸)
13/03/09 23:00:46.95 xyLhalK70
対照群が発表されたと聞いて久しぶりにやって来た茸です。
みなさま、ご無沙汰です。
>>769 について納得のいくお答えが得られれば、
とりもなおさず私が嚢胞率に関して結果として
危険性を煽ったことになるので、皆様に謝りたいと
思います。逆に納得のいくお答えがない限り
相変わらず捏造がなされていると考えられるので
引き続き安全厨を工作員として軽蔑し続けたいと思います。
795:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:01:57.33 0FO4UJOm0
>>745
> 今まで１ミリの病変を検知できるようになったのは最近と言いまくってたのはお前ら
少なくとも俺はそんな事言ってないよ。今回の発表を受けて初参戦。
> 小児と大人の症例を混同させる手は、
> 古すぎるんだよ。
ですから、混同しないで済むように、
「小児の潜伏甲状腺癌放置がどの程度死亡につながるのか」の
シッカリとしたエビデンスを下さいよ。それもなしに「明らかに異常」と騒ぐのはおかしいと思います。
>>745
> 福島の１０人のガンは数ミリではなく、１５ミリ
福島県以外の調査では、
２センチ以下の嚢胞や５ミリ以下のしこりのあった子どもが５６・６％、
それ以上の大きさの嚢胞などがあった子は１％（福島は０・６％）いた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
このうち何人かが癌であるかどうかは不明だが、
2センチを超える病変が、全国的にこの程度はおり、
徹底調査されなければ見過ごされていたであろう事は確かめられましたよね。
>>745
> 海外の臨床例がある。
今回の福島＆他県と同基準、同精度による大規模調査は存在しなかったでしょ？
例えば、何度も例に出される「長崎調査」での嚢胞のパーセンテージは、
今回の福島＆他県での調査結果と著しく乖離している。
要するに、基準や機器を揃えた上で一定以上の規模で調査しないと、フェアな比較は出来ないんですよ。
まあ、その意味で、「本来の日本人の子どもの潜伏甲状腺癌の保持率」を知る為に
数十万人単位での検査をして、更なる「真実」を明らかにして欲しいとは願いますが。
796:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:10:48.23 kVwN7wqr0
>>793
ありがとう。
ただし、計算に少し訂正があるので、
改めて（長文スマんです）
今回の対照群検査は大変な事態を浮き彫りにしている。
福島では38000人を検査して二次検査は183人、全対象者の0.48%に相当する。
そのうち、小児甲状腺ガンは陽性、偽陰性を含めて22人、
つまり、要二次検査対象者の約12%が手術が必要とされた。
報道では、青森、山梨、長崎では二次検査対象者は1%であり、福島よりも多い。
そこで、0.48%（福島）と1%（対照群）の中間をとり、全国の子どもの0・75%が
二次検査を必要とすると仮定する。さらに、福島と同じく要手術者を
そのうち12%と評価してみる。
日本の子どもは約2000万人。
手術が必要な小児甲状腺癌数は、
2000万×0.0075×0.12＝18000人 となる。
10万人対で考えると、「10万人対90人」が小児甲状腺ガンの「有病者」となる。
がん集団検診による肺ガンの発見率は、10万人対50人（財団法人東京予防医学協会）、
10万人対78人（平成23年度金沢市ガン集団検診）程度である。
つまり、政府の対照群調査を踏まえるならば、
日本の子どもの甲状腺ガン有病率は肺ガン有病率と等しい、
もしくは多いという結果になり、速やかに小児甲状腺ガンの集団検診
を行う必要性が生まれる。
結論は二つの可能性に分かれる。一つは被曝影響が全国に及んでいる可能性。
他方は、今回の対照群検査は福島復興のための御用調査であり、
科学的信頼性が低いという可能性。
どっちでも深刻
797:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:14:40.21 0FO4UJOm0
>>794
細かい計算は置いといて
「肺がんを放置した場合の肺がんによる致死率」と
「子どもの甲状腺癌を放置した場合の甲状腺癌による致死率」を比較して、
両者が同等、またはある程度近い確度であるなら、
>>769の結論部分は正しいと言えるでしょうね。
その為には、「子どもの甲状腺癌を放置した場合の甲状腺癌による致死率」がどの程度であるか、を
キチンと示してもらう必要があると思います。
今のところ、ぼくの考えは
「日本にはかなりの数の潜伏甲状腺癌の子どもはいたし、今もいるし、今後もそうだろう」
「今まではそれを放置しても、甲状腺癌で死亡する子どもは非常に少なく、
故に大規模調査がなされず、社会問題化することもなかった」
「今回の福島事故で、日本に於いて初めて高精度、細分基準での甲状腺大規模調査が行なわれ、
今まで知られてこなかった病変の一端が明らかになったのだろう」
ということです。
何度も言いますが、新たなエビデンスの提示次第では考えを変える事は充分にありえます。
798:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:17:04.25 kVwN7wqr0
>>795
いいところに来た
じゃあ、>>796に反論して欲しい
もしその反論に説得力があれば、
失礼な言い方で申し訳ないけど、
君を議論の相手として
尊重します
どうぞ
799:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:23:10.86 0FO4UJOm0
>>798
797でもう答えています。
あらためて、違う言い方で言えば、
確かにあなたの計算に近い程度の小児潜伏甲状腺癌は
日本の子どもには存在するのだと、僕は考えています。
ただ、それが死につながる事例が非常に少ないため、
従来は、調査すべき問題と見なされて来なかったのだと考えています。
僕のこの考えが覆されるには
1全国徹底調査で福島の小児甲状腺がん保持者はやはり突出していると言うデータ
2小児潜伏甲状腺癌の放置は、肺がん放置と同程度に危険であるというデータ
どちらかが提示されることが必要だと考えています。
800:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:28:45.57 kVwN7wqr0
＞＞「日本にはかなりの数の潜伏甲状腺癌の子どもはいたし、今もいるし、今後もそうだろう」
何度も言うけど、これはありえない。悪性新生物としての甲状腺ガン
（福島ではサイズ１・５センチ、悪性）であれば、
発見段階で８割が転移（リンパ、肺転移）している。
ほっておけば、自覚症状がでる。
リンパ転移であればのどの腫れ、違和感、発声不全、飲食の困難
肺転移であれば、呼吸困難、気管支炎症による不快感が現れる
転移についてのソースは何度も張った
面倒なので、代表的なものだけ
山下俊一＝小児甲状腺ガンは発見段階の多くが局所転移、リンパ転移、肺転移
Definitely, differences do exist between adult and childhood papillary thyroid cancers. For example, childhood thyroid cancers display a higher incidence of regional lymph node metastasis,
extension outside the thyroid capsule and lung metastasis.
URLﾘﾝｸ(www.hotthyroidology.com)
メイヨクリニックのデーター
小児甲状腺癌（1039人）の転移率は、頸部リンパ転移が９割、さらにリンパ転移者の７％が肺転移
Third, pediatric patients have a higher probability of cervical lymph node metastasis as well as distant metastasis [21, 32].
In a series done at the Mayo Clinic with 1039 patients with papillary thyroid carcinoma,
cervical lymph node involvement was detected in 90% and metastasis distance in approximately 7% of children
versus 35% of cervical lymph node involvement and 2% of distance metastasis in adults [25].
801:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/09 23:32:09.44 mHy3Aq2l0
>>796
計算乙
ある程度仮定を置いた試算だが、今回の青森山梨長崎の結果からすれば、
直ちに小児甲状腺がんの集団検診が必要だ。
すぐにでも始めるべき。
福島は早く取り掛かったから３人の子供が救われ、
近々７人の子供も救われる予定ということになる。
全国の小児甲状腺がん患者も救わねばならないよな。
例え老人の肺がん発見率と同等だったとしても、
先の短い老人の健康よりも、子供の健康はまず優先される
べきであろう。どうすんだよ、長屋に大阪
こんな簡単に矛盾が露呈するデーターでも
マスコミにミスリードさせて、福島県民を
安心な気分に騙すしかないって、原子力村も
相当おいつめられているんだな。
802:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:32:59.59 kVwN7wqr0
>>799
つまり、君は日本全国には18000人（>>796)の小児甲状腺癌の子どもが最初からいる。
その９割にリンパ転移（さらにその7%に肺転移）していても、彼らは
「元気にのびのびと明るく健康に生活している」と言いたいんだね？
803:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:38:11.22 kVwN7wqr0
>>801
そう考えるのが自然だと思う。
矛盾だらけの検査結果だよ。
この矛盾について、検査した医者も環境省も
マスコミも、まったく説明しない
つまり、説明できないような調査だったということです
804:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:38:13.68 0FO4UJOm0
>>800
ですから、今回の福島の3人～10人は
自覚症状がないまま放置されていたはずの病変保持者なんですよ？
同様に、自覚症状がないまま病変を保持している子どもが、全国的にも同程度以上の割合で見つかっています。
あと、「転移の割合」は分かったので、
「小児潜伏甲状腺癌の放置がどの程度死に至るのか」のデータを提示してください。
ちなみに、wikiの甲状腺癌の項にはこうあります
『主にリンパ行性の転移を示し、初診時に既にリンパ節転移を起こしているケースもあるが、
発育が遅いため、予後はそれでも悪くない。』
805:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:41:07.49 0FO4UJOm0
>>802
そうです。
僕のこの意見に対する反論は、
『んなわけねーだろwww工作員www』などの煽りでなく
小児潜伏甲状腺癌の放置は、肺がん放置と同程度に危険であるというデータ
をハッキリ示してもらうことを希望します
806:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:42:41.02 kVwN7wqr0
>>804
あれ、「自覚症状がない」というソースはどこ？
少なくとも福島医科大は「自覚症状はなかった」とは発表してないけど？
あと、君のソースのwikiは大人の甲状腺癌のこと。
君の引用のどこに「子どもの甲状腺がん」と断ってる？
山下俊一だってこう言ってるんだよ
Definitely, differences do exist between adult and childhood papillary thyroid cancers
（大人と子どもの甲状腺乳頭がんには、はっきりとした違いがある）
この違いは、山下によれば小児の転移率の高さ。
転移が高いとは、つまり「進行度が非常に速い」ということ
807:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/03/09 23:45:50.81 0FO4UJOm0
>>806
子ども自ら症状を訴えての検査ではなく、
行政側からの事実上強制による検査によって見つかったのだから
自覚症状なしだったと推測しています。
「大人と子どもは違う」と言う主張は理解します。
問題はその程度です。
「小児潜伏甲状腺癌の放置がどの程度死に至るのか」のデータを提示してください。
808:地震雷火事名無し(東京都)
13/03/09 23:48:52.00 mHy3Aq2l0
>>804
転移していても予後が悪くないってのは、大人の甲状腺がんだろ。
それに、予後ってあるのは、放置してよいという意味ではないだろう。
百歩譲って、放置可だったとして、
「転移している可能性が高くても、放置可能な甲状腺がんの子供」から、
甲状腺を摘出してしまったのは何故だ。
手術による損傷やら、ホルモン補充の必要など、
QOLが著しく下がる手術をなぜやったのだ。
放置できないからこそ、あえてQOLを下げてでも、切除する以外に
無かったのではないか。
809:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/03/09 23:50:34.80 kVwN7wqr0
>>807
そんなデーターは厚労省だって持っていない
理由は二つ
１ 小児甲状腺ガンの臨床データー自体が少なすぎる（１００万人に１人の稀な病気だから）
２ 進行が速く転移率が高いから、自覚症状が出て、みんな手術を受ける。
よって「放置された小児甲状腺がんデーター」など、この世にはありえない
というか、そんな無理な主張してるんだから、
自分でそのデーターを出すのが筋じゃない？