13/02/27 22:05:55.23 euBTXt7J0
高線量瓦礫は使用済み核燃料を保管する場所に保管すれば良い
では使用済み核燃料は何処に保管すれば良いか？
それが最大の問題だ
一番現実的な解決策は原発の敷地内なのだが立地自治体が受け入れるとは思えない
次に現実的なのは汚染された福一周辺を特区として保管施設を建造する事
いずれにせよ政府の介入無しには無理だろう
人・金・技術の他に政府の覚悟が必要と言える
何もしないという案には実は賛成だ
使用済み核燃料さえ安全に隔離したならば放置して線量が低下した後に解体した方が合理的だと思う
しかし金を生まない廃墟の存在を立地自治体が容認するとは思えない
運転が停止し金を落とさなくなった原発は撤去・原状復帰が自治体との約束なのだから
824:和田(やわらか銀行)
13/02/27 22:31:36.54 CdfeKZRe0
817
＞通常の原発の廃炉はただただ地味な作業だ少しずつ解体し、瓦礫の放射線量を測定し、線量に応じて仕分け、高線量の瓦礫は容器に詰めて隔離する
ただそれだけの話なので未来の技術は必要無い、現にドイツでやっている
核燃料を抜いた後の原発は一部放射化してるとはいえ異常な高線量ではない
単位時間当たりの被曝線量は定期点検のそれより少ないだろう
よって人に関しては通常の土木作業員に線量管理の講習を行えば十分だろう（福一でもそうだけどｗ）
→原発反対派は全ての原発を廃炉にしろ言っている。
そうなると５４基の廃炉だ、金はどうするの。
核廃棄物も５４基分でる。
廃棄場所、格納場所も決まっていないのにどうするの
ガレキさえあの騒動だ、すんなり場所が決まるとは思えない。
ドイツの廃炉はせいぜい１基か２基だよ
要員も今は福１で精一杯、あと５０基の要員となると、教育しても無理でしょう
反対派の連中が命をかけて参加してもらうと別だが。
彼らはギャーギャー言うだけでその根性はないだろう。
＞人・物・技術に関しては問題無いだろう
何の根拠も無いことは言うものではありませんよ。
825:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/02/27 22:32:56.96 n/kP5rPD0
zz
826:地震雷火事名無し(九州地方)
13/02/27 22:33:40.08 atKTNal1O
いまだに放射性物質ばらまいてるらしいな
827:和田(やわらか銀行)
13/02/27 22:35:47.61 CdfeKZRe0
823
廃炉は無理と云うことだね。
828:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 22:38:59.99 fh2bSs9+0
アホ和田ＡＢＣ
829:関東motoiwaki(埼玉県)
13/02/27 22:39:24.13 dvOYmona0
造ったてめらで責任持てって言う話だよ 逃がさないからな！ 福一作業入れよ！
830:和田(やわらか銀行)
13/02/27 23:11:23.76 CdfeKZRe0
廃炉にしたいんだろ。
廃炉にしたい奴が入ればいいだろ。
それから原発停止による電力料金の値上げ分も全て負担しろ。
831:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 23:16:10.85 fh2bSs9+0
ゴミ屋敷のガイキチ爺さんかよ
832:地震雷火事名無し(新潟・東北)
13/02/27 23:26:12.15 M3sePQV0O
安全だったら何で福島で事故が起きたんだよ？
馬鹿じゃないの。
833:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 00:01:53.61 BQuBHGBj0
>>824
旧東ドイツ、グライフスヴァルト原発廃炉作業（20年以上進行中）では
元の原発労働者5000人、そのうち2000人が廃炉作業要員となっている。
廃棄物はその敷地内で保存されている。
日本でも同じように５０基の原発それぞれの敷地と、それぞれの雇用人員で作業可能。
廃炉費用は半分ほどは積み立てられている。
政策的な早期廃炉に伴う不足費用は公費負担しかない。
電力9社の今の固定資産では、原発設備が 2.7兆円、建設中の原発が 0.7兆円、核燃料が 2.5兆円。
834:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 00:11:40.29 BQuBHGBj0
>>823
何もしない、放置された原発は金を生まない廃墟だが、
廃炉作業に取りかかった原発は、雇用や金をもたらす。
巨額の廃炉費用は地元に落ちる。
835:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 00:12:13.65 VTbEzUPC0
>>824
もうお前の頭が悪い事には慣れたから良いんだけどねｗ
人・物・技術に関しては問題無いと書いた
これに何の異論が有るんだ？
金や核燃料の受け入れ先について問題無いと書いた覚えはないぞ
何も根拠が無いと言うなら技術的な問題点や人材不足に対する懸念を示すべきだろ
お前には友達が居ないのか？
友達と議論した事は無いのか？
反論の論点がズレてると指摘された事は無いのか？
836:835(dion軍)
13/02/28 00:21:01.99 VTbEzUPC0
要員不足には触れてたみたいなので、その部分に対してのみ反論する
福一で作業員不足が懸念されているのは被曝量の多さ故だから同列に語るべきではない
普通の廃炉における被曝量はたかが知れているので一般の土木作業員で十分と書いた
仕事不足で土木以外の業務（例えば農業）に転向した土木会社も多い
彼等は仕事が発生すれば戻って来るだろう
人に関して何ら問題はないだろう
837:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 00:26:12.32 VTbEzUPC0
>>834
そうなのよね
合理的に考えたら長期間放置した後に解体した方が安上がりなんだけど、
立地自治体との折り合いを付けるためには即時解体して地元にお金を落とす必要が有る
その辺の交渉過程で立地自治体での燃料や廃棄物の保管に道を開けないかなぁ...
福一周辺に保管場所を求める事は政治決断で可能なんだけど、一箇所に大量の燃料を集めるのは危険だ
できれば原発が有った場所に分散保管したいと思う
それでも若狭湾なんかは集中しちゃうけどｗ
838:和田(やわらか銀行)
13/02/28 00:26:26.63 M3fyrbkd0
833
電力会社にそんな人的余裕はありません。
原発廃炉による代替発電所の要員が必要になります。
原発は途中廃炉がほとんど、当然、多額の除却損が発生します。
廃炉費用もどれくらい積み立てているか疑問。
ドイツもそうですが廃炉が完了するまでに３０年以上かかります。
その間のもろもろの経費に耐えられる電力会社などほとんどないでしょう。
839:和田(やわらか銀行)
13/02/28 00:35:13.05 M3fyrbkd0
８３５
＞人・物・技術に関しては問題無いと書いた
これに何の異論が有るんだ？
→根拠が明示されていません。
＞金や核燃料の受け入れ先について問題無いと書いた覚えはないぞ
→金の根拠が説明されていません。
＞何も根拠が無いと言うなら技術的な問題点や人材不足に対する懸念を示すべきだろ
→それもありますね
＞お前には友達が居ないのか？
友達と議論した事は無いのか？
反論の論点がズレてると指摘された事は無いのか？
→原発とはまったく関係ない話です。
840:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 00:36:22.88 VTbEzUPC0
>>838
俺にも反論しろよｗ
一般の土木作業員で十分だって書いただろ
電力会社の人員に拘る必要なんか無いんだ
電力会社が持たないって話は正しいだろう
関電なんざ原発と使用済み核燃料が資産から外れただけで債務超過に陥る
東電と関電は確実に解体される事となるだろう
841:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 00:48:24.14 VTbEzUPC0
>>839
人に関しては土木作業員で十分と書いた
物・技術に関しては解体手順を示しドイツで実行中であるとも書いた
これで根拠が示されてないと言うなら何を示せば良いんだ？
金の根拠以前に金に関して問題無いとは言っていない
電力会社が廃炉の過程で破綻すれば国費を投入せざる得ないのだが、
その拠出に対して国民的理解を得るのは難しいかも知れない
総額に関しては一基5000億として25兆なんだが10年かければ年2.5兆だから、
国費として無茶な金額ではないだろう
お前さんは人と顔を突き合わせて話をした事がないんじゃないか？
お前さんが書いている内容を対面で話してたら５分で相手は呆れて逃げるかパンチを入れると思うぞ
友達と原発について顔を合わせて議論してみる事を薦める
そうすれば議論のルールやコツが掴めると思うぞ
842:地震雷火事名無し(北海道)
13/02/28 01:08:44.15 DJt5K1P20
推進派は正論を書くと無視して話を進めるからなｗ
843:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:茨城県沖M3.5最大震度2】)
13/02/28 01:22:12.83 VTbEzUPC0
リアルを知らないネット弁慶特有じゃねぇの？
推進派にもマトモな議論が出来る奴も居る
844:地震雷火事名無し(芋)
13/02/28 01:41:59.26 TyL9jIBE0
>>841
奴の主張はコレだからなｗ
完全にイカレてるからｗｗｗ
ABCの主張
・福島の放射能は全く問題ない。政府は避難区域を解除して住人をさっさと帰らせろ！
・お前ら反原発派が騒ぎすぎるせいで福島の一部分は避難区域に指定されたんだ！
・東電の対応に全く問題はない。むしろ良くやっている方だ。
・原発が水素爆発しても何の問題もなかった。
・福島原発の原子炉に穴は開いていない。反原発派の妄想だ！
・今回の大地震、大津波でも、原発本体は安全であることが証明された。
・チェルノ広島福島の原発原爆は爆発したが、福島原発は爆発しなかったから問題ない。
・広島長崎でも影響はなかったんだから、今回の事故程度では全く問題がない。
・原発再稼動は決まっている。これは日本国民の総意である。
・反原発派は確実に間違っている。俺の考えは絶対に正しい。
845:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/02/28 02:05:19.23 49gNcnRpI
まあ、日本の廃炉なんて、
下請けに海に捨てさせてすっとぼけ、
でいいと考えていたんだろうね。
かつまたとかは。
846:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/28 08:26:01.82 M3fyrbkd0
ＡＢＣ？
847:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 10:07:08.42 BQuBHGBj0
>>838
エネ庁によると、廃炉には１基あたり約３００億〜７００億円かかり、５０基で総額２兆７９００億円が必要となる見込み。
しかし、１０社が１１年度末時点であらかじめ資金を積み立てる引き当て処理をしたのは計約１兆５６００億円。
不足額は、東京電力約４０００億円（福島第１原発の廃炉費用は除く）▽東北電力約１５００億円▽関西電力は約１４６０億円−−にのぼる。
仮に原発全廃が決まった場合、各社はこれらの費用を特別損失として計上する必要が生じる。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
まあこの積立の10倍くらいの費用はかかるだろう。
現時点で直ちに日本が原子力から撤退するとの想定で試算した場合、電力9 社合計では、
この一時的な損失額が13 兆円近くになる。
20兆円くらいを国土強靭化（200兆円規模）の一環として公的資金を投入するべきだ。
848:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 10:17:05.35 BQuBHGBj0
>>838
廃炉完了には70年以上がかかる見通しだ。
旧東ドイツ、グライフスヴァルト原発廃炉作業をＢＳ放送していた。
1995年に廃炉作業を開始して20数年、着々と進行している。
低レベル汚染物（配管など）は超高圧水洗浄していた。
もう少し高いレベルはショットブラストあるいは薬品処理。
高レベルの圧力容器は50年放置してから解体する。
使用済み燃料は乾式キャスクに入れて中間貯蔵している。
URLﾘﾝｸ(jrri.jp)
849:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 10:32:32.99 BQuBHGBj0
>>838
たとえば柏崎には東電社員が千人、下請が３千人もいる。半分の人員で廃炉作業は可能。
東電の社員は、どうせプラントメーカーや下請任せなんだから廃炉にはほとんど不要。
東ドイツグライフスヴァルト原発の解体と除染を行っているのは、この原発を管理運転していた会社EWNです。
当時５千人だった従業員を３年間で２千人まで減らし、解体と除染の専門会社へと転身します。
その後、２０００年には、ドイツ連邦財務省の１００％子会社ドイツ原発廃炉のための国策会社となりました。
850:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/28 10:33:13.71 ESxuMaZt0
> 着々と進行している
バックエンドの見通しが
現状ではまるでないのにか？ｗ
851:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 10:43:53.67 BQuBHGBj0
>>838
だいたい正常廃炉の経費にさえ、耐えられる電力会社が無いとしたら、
そもそも原発を作ってはいけなかったという事だ。
廃炉費用も当然原発のコストなのに、それを隠してはいけない。
稼働40年に満たない、政策的な早期廃炉に伴う不足費用は公費負担しかない。
日本の原発で30年超は23基、30～20年超は18基、もう大変古い。
852:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 10:53:39.78 BQuBHGBj0
>>850
ドイツは日本と違ってワンスルーだ。核燃料再処理は行わない。
グライフスヴァルトでは、既に使用済み燃料の乾式キャスクへの移し替えが完了している。
中間貯蔵施設もある。最終処分を検討できる安定地層もある。
日本も再処理を諦めれば道は開ける。
853:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 11:00:56.10 mdH8Blb00
和田の負け
854:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:34:38.46 M9zfx7Rq0
＞836 840 普通の廃炉における被曝量はたかが知れているので一般の土木作業員で十分と書いた
→バカ、一般の土木作業員の話をしているのではないワ。
原発解体の専門技術者のことを言っているんだ。
そんな技術者は日本にそうたくさんいない
また、経験がものを言うだけに短期間の養成も難しい。
それでどうして５４基も同時にできるんだ。
855:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:35:15.62 M9zfx7Rq0
＞841 総額に関しては一基5000億として25兆なんだが10年かければ年2.5兆だから、
→廃炉は廃炉費用だけではないの。
代替燃料、代替発電所の新設、運用、管理もある。
本来これらは原発が稼働してれば不要なもの、
代替燃料のコストは現在３兆円以上、これから値上がり、円安になればもっと増える。
今の代替発電所はほとんどがポンコツ、いずれ新設が必要だ。
５４基の代替となれば、１基代替で１０００億、５４基で５兆円以上だ
856:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:35:47.32 M9zfx7Rq0
＞847 エネ庁によると、廃炉には１基あたり約３００億〜７００億円かかり、５０基で総額２兆７９００億円が必要となる見込み。
→廃炉はそんな少ない金額ではできない。
あの小さな東海原発の廃炉でさえ１０００億円だ。
廃炉にはいろいろな試算があるが、だいたい３０００～５０００億円だ、それ以上の試算もある。
一般的には５０００億円と言われている。
そうなれば君の資産はまったくの夢、幻、幻覚だね。
857:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/28 11:36:12.56 785liYPP0
>>854
原発解体の専門技術者なんて世界に一人でもいるの？
解体専門の技術者なんて、地球上に存在しないと思うんだが、
具体的に誰？？
その人はどこに務めていてなんで食ってんの？？
858:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 11:38:17.00 mdH8Blb00
>代替燃料、代替発電所の新設、運用、管理もある。
>本来これらは原発が稼働してれば不要なもの
もともとリスクやコストが異常に少ないことにして作ったのが
いけないんじゃ！ アホが
正直にやったらもともと建ったはずがないものの
後始末が高く付くということ。
859:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:39:57.37 M9zfx7Rq0
＞849 たとえば柏崎には東電社員が千人、下請が３千人もいる。半分の人員で廃炉作業は可能。
→何度も言っているように、君たちは代替発電所のことを何も考えていない。
原発を潰せは、代替発電所が必要になるの。
代替発電所は無人ではないの。分かるか、ドアホが・・・
860:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/28 11:40:36.08 785liYPP0
>>859
ちょっと待って、今現在原発動いてないけど、大丈夫ｗ？
861:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:44:21.72 M9zfx7Rq0
それからドイツ、ドイツいうが
ドイツは、今、電力コストの上昇で原発廃炉を見直そうとしている。
スイスも同じだ、とりあえず廃炉期限を１０年延期した。
世界で原発ゼロなどと言っているバカが多いのは日本くらいだ。
862:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:49:28.39 M9zfx7Rq0
857 原発解体の専門技術者なんて世界に一人でもいるの？
解体専門の技術者なんて、地球上に存在しないと思うんだが、
具体的に誰？？
その人はどこに務めていてなんで食ってんの？？
→もう少し日本語を勉強しろ！
863:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/28 11:49:41.74 ESxuMaZt0
>>852
ワンスルーでも不可能ｗ
現在の技術レベルではｗ
問題の解決にはならないな
864:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/28 11:50:13.92 785liYPP0
>>862
で、結局答は？
865:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:51:51.28 M9zfx7Rq0
＞もともとリスクやコストが異常に少ないことにして作ったのが
いけないんじゃ！ アホが
→バカ、当時はそれでよかったの。
今の基準で昔を考えてどうするんだ。
866:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:55:17.64 M9zfx7Rq0
このレスに投稿するやつは、ホンマ、アホが多い。
第一、日本語があまりにもチープだ。
これもユトリ教育のせいか・・・
867:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/28 11:56:58.67 ESxuMaZt0
もともと
原発（）は
実用レベルではなかったからなあｗ
868:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/28 12:04:45.96 785liYPP0
>867
まあ、言ってみれば「始めちゃえばそのうちいい解決法ができるさ」という
ドラえもんが来るのを待ってるみたいな話だからねえｗ
869:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 12:08:42.09 mdH8Blb00
>>865
わかってねえなあー。
そも昔の基準がそもそも電力会社の都合に合わせた甘々なものだし、
その昔の基準でもちゃんとやってたら本当はダメなところと
多いけど？
浜岡とかどうして建ったんだろうねえ
870:地震雷火事名無し(愛知県)(愛媛県)
13/02/28 12:14:35.89 Po/cQb0W0
東海村臨海の頃のわいの状況で酷似こくじて変な言い方やな
してること思い出したわ。休日スティーブグレイ博士似の顔わからん奴に
ドライブいけへんかうんええよ。どこいくねやろ思って
写真とってくれおお山中奥の川で記念撮影してと山寄りかかった電塔あって
電塔上安全帯なしで一周したなあ。落ちたら死ぬるシリーズツウや。
もうわかったから症状もらったりね
871:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 12:48:14.67 BQuBHGBj0
>>856
良く読めよ。
>まあこの積立の10倍くらいの費用はかかるだろう。
と書いてあるだろう。
872:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 12:59:37.77 BQuBHGBj0
>>859
100万kwのガス火力発電所は運転人員24人（×交替勤務）だそうだ。
原発みたいに何千人もいらない。火力に移行すれば人員は余剰になる。
東電の火力発電所人員は全体で2700人らしい。
873:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 13:12:29.99 BQuBHGBj0
>>855
原発再稼働にはもっと金がかかる。
原子力安全基準の高度化で、その対策費用が1000億円/基で収まるかどうか？
浜岡の津波対策費用だけでも1400億円。
原発を持つ電力会社１０社に朝日新聞が聞いた。東京電力福島第一、第二の両原発を除く１５原発で計９９８７億円に上った。
主なものは防潮堤などの津波対策費や、福島原発事故直後に旧原子力安全・保安院が求めた電源車の配備などの緊急安全対策費。
これから新基準が決まれば、対策費は一体どこまで膨らむのか？
874:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 13:17:56.51 BQuBHGBj0
>>854
ドイツのでは元々の原発作業員が、技術を自前で習得しながら廃炉作業にあたっている。
日本でも同じようにやれば良い。
875:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 13:33:42.15 M9zfx7Rq0
>873 原発再稼働にはもっと金がかかる。
→確かにそうだ。
これからは非現実的なアホ基準をどんどん見直すべきだ。
たとえば、防水対策が厳格に行われていれば防潮堤の建設は止めてもよいとか。
耐震、免震、配管破損防止をしてれば活断層上の原発を認めるべきである。
また、全ての安全対策を稼働条件にするのもやめるべきである。
まずは最低限の対策をしたら稼働させ、あとは、優先順位に従って対策を行えばよいのだ。
876:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 13:38:35.71 mdH8Blb00
>>875
非現実的って
フクイチの事故は現実的なのか？
877:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 13:40:21.61 M9zfx7Rq0
＞ドイツのでは元々の原発作業員が、技術を自前で習得しながら廃炉作業にあたっている。
日本でも同じようにやれば良い。
→まったく能天気やね。ドイツは１基か２基だよ、日本は５４基だ。
そんなノン気なやり方なら、核燃料を抱えたまま倒壊だよ。
878:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:三陸沖M3.5最大震度1】)
13/02/28 13:45:43.05 mdH8Blb00
>核燃料を抱えたまま倒壊だよ。
何が倒壊？
廃炉自体何十年もかかるのだろうから、脳天気もへったくれもないだろう。
879:地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:三陸沖M3.5最大震度1】)
13/02/28 13:45:54.17 M9zfx7Rq0
８７６ 非現実的ってフクイチの事故は現実的なのか？
福一事故の原因は鉄塔倒壊なの、原発本体とは何の関係もない。
鉄塔が倒壊しなければ電気は確保され事故は起きなかったの。
それは鉄塔の強度の問題やろ。ちゃうか。
880:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:三陸沖M3.5最大震度1】)
13/02/28 13:47:40.48 mdH8Blb00
>鉄塔の強度の問題やろ。ちゃうか。
単に電力会社に任せられないという問題と「ちゃうか」
881:地震雷火事名無し(庭)
13/02/28 13:48:57.36 mJ5u/cO20
津波で発電機全部オジャンというニュースがあってだな
882:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 13:49:38.44 BQuBHGBj0
>>877
東ドイツグライフスヴァルト原発は5基。
50基あっても、それぞれの運転員を半減して廃炉作業に当たらせればよい。
50基あればそれだけの人員もいる。
883:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 13:51:23.88 BQuBHGBj0
>>877
政府の試算をみると原発の抱える人件費は火力の3倍だ。
120万kw原発の運転維持費のうち人件費は年間23.7億円。
135万kwLNG火力の運転維持費のうち人件費は年間7.3億円。
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
884:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 13:53:08.71 M9zfx7Rq0
＞８７８廃炉自体何十年もかかるのだろうから、脳天気もへったくれもないだろう。
５４基廃炉の目途がつかなければ、原発の大半は何もされず立ち枯れになるしかないだろ。
お前らはそのようなアホなことを言っているんだ。
885:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 13:56:36.09 mdH8Blb00
>>884
原発が立ち枯れになる
ってどういう意味？
ブンブン発電してるよりどう考えても安全だろ。
886:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 13:56:53.14 M9zfx7Rq0
＞883 政府の試算をみると原発の抱える人件費は火力の3倍だ。
120万kw原発の運転維持費のうち人件費は年間23.7億円。
135万kwLNG火力の運転維持費のうち人件費は年間7.3億円。
とにかく、廃炉と代替でダブルで金がかかるの。
原発を稼働させれば代替は不要やろ。
887:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 14:00:55.53 mdH8Blb00
>>886
だから危ないものを作ったのを
なんとかしなければいけないんだから、カネが余計にかかるのはアタリまえ。
>原発を稼働させれば代替は不要やろ。
数百年後にも原発は動いてますか？
888:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 14:01:02.81 BQuBHGBj0
>>859
原発を火力に移行すれば運転要員は1/3になる。2/3は余剰人員だ。
66％の余剰人員を廃炉作業にあてれば充分足りる。
ドイツは原発運転要員の40％が廃炉作業を行っている。
889:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 14:01:15.60 M9zfx7Rq0
ブンブン発電してるよりどう考えても安全だろ
廃炉原発に安全対策や補強工事をするか
収益を生まないのだから、最低限の管理にとどめ、あとは基本的にほかっておくやろ。
余りアホなことは云うな。
890:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 14:02:32.96 mdH8Blb00
>ほかっておく
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
何弁？
891:地震雷火事名無し(庭)
13/02/28 14:06:10.64 dJSAvXui0
推進派は論破されると「とにかく」を使って逃げ出す
はい論破
892:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 14:07:01.35 BQuBHGBj0
>>886
原発を廃炉にすれば二重コストは解消へ向かう。
それを早くするほど経済的に得。
893:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/02/28 14:07:25.02 pXSGM/dd0
廃炉作業って使用済み燃料取り出してほっとくだけじゃだめなん？
894:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 14:07:30.61 M9zfx7Rq0
＞888 原発を火力に移行すれば運転要員は1/3になる。2/3は余剰人員だ。
66％の余剰人員を廃炉作業にあてれば充分足りる。
ドイツは原発運転要員の40％が廃炉作業を行っている。
→バカ、廃炉しなければ代替燃料も、代替発電所も、代替要員も、廃炉費用もいらないやろ
どちらが得かはガキでもわかるやろ。
895:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 14:09:00.16 M9zfx7Rq0
８９１、８９２、８９３
アホ！
896:地震雷火事名無し(庭)
13/02/28 14:09:30.95 dJSAvXui0
>>894
確かに廃炉にした方がいいというのは分かる
で、それが何か？
897:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/02/28 14:11:18.19 pXSGM/dd0
>>895
なんで？具体的にたのむ
898:地震雷火事名無し(愛媛県)
13/02/28 14:17:54.38 Po/cQb0W0
エジュK
899:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 14:21:32.27 BQuBHGBj0
>>894
日本の原発は古い。廃炉はすぐそこ。
古い設備の維持は経済的に不利。
40年超 ：4基
40～30年：21基、
30～20年：16基
900:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 14:24:34.40 BQuBHGBj0
>>894
代替要員＋廃炉要員＜原発要員
廃炉にすれば人件費は減る。
901:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 14:26:31.70 BQuBHGBj0
>>894
代替火力発電所新設費＞古い原発安全基準適合費用
902:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 14:27:53.27 BQuBHGBj0
>>894
>>901
訂正
代替火力発電所新設費＜古い原発安全基準適合費用
903:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/02/28 14:50:25.37 pXSGM/dd0
>>899
30～20年：16基
外交カードとしてここを残しておくのはありかもしれない。
残り2/3は廃炉でいいんじゃないか？
904:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 17:58:31.02 2OOnV5Mh0
899 日本の原発は古い。廃炉はすぐそこ。
→チューナップすればあと２０～３０年は使える。フランスはそうしている。
＞900 代替要員＋廃炉要員＜原発要員
→ウソ、下請け、関連会社、関連作業・・・含めると不等号は逆になる。
特に使用済み核燃料の処理は施設の建設も含めたくさんの要員が必要だ。
＞901 代替火力発電所新設費＞古い原発安全基準適合費用
→これもウソ。安全基準にはバカげたものがたくさんある。
これらを改めれば不等号は逆になる。
905:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 18:17:36.18 VTbEzUPC0
脊髄反射って面白いなｗ
906:地震雷火事名無し(禿)
13/02/28 18:19:44.63 SDZK6aKB0
【政治】安倍首相、施政方針演説で原発再稼働を明言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
907:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/28 19:55:50.54 ESxuMaZt0
原発（）は
チューンナップできないｗ
不等号の向きは逆に出来るｗ
原発要員 ＞ 代替要員＋廃炉要員
こちらもｗ
古い原発安全基準適合費用 ＞ 代替火力発電所新設費
原発（）にこだわり続けると
ものすごい大損だなｗ
908:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 20:30:21.56 VTbEzUPC0
圧力容器の脆性化がどうにもならない
圧力容器が交換可能なら炉の寿命を延ばす事も可能だろうけど、
直径数メートル高さ10メートルの金属の塊を出し入れする手品は無理だ
そもフランスで40年以上稼動してる原発なんて有るのか？
Wiki を見ると1973年以前に稼動開始の古い原発は Still-legung になってる
これって休止中じゃねぇの？単語の意味が判らないので良く判らんけど
909:名無しさん＠１３周年(愛媛県)
13/02/28 20:33:59.39 Po/cQb0W0
おしりのほう消えるコーデックはないのん
910:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/28 20:53:48.90 M3fyrbkd0
＞908 圧力容器の脆性化がどうにもならない
圧力容器が交換可能なら炉の寿命を延ばす事も可能だろうけど、
→圧力容器は特殊鋼で造られているため５０、６０年は持つよ。
＞そもフランスで40年以上稼動してる原発なんて有るのか？
Wiki を見ると1973年以前に稼動開始の古い原発は Still-legung になってる
これって休止中じゃねぇの？単語の意味が判らないので良く判らんけど
→これから寿命を迎えるものの延命策のことを言ったの。
もう少し常識を働かせなさい。
911:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 21:21:11.78 VTbEzUPC0
特殊鋼で造られていようと脆性化温度が100度近くなったものは交換が必要だ
玄海さんが限界なのを知らんのか？
これから延命するって話なら『フランスではそうしてる』ではなく『フランスではそうするらしい』が妥当だ
つまり現段階では何の意味も無い
912:名無しさん＠１３周年(愛媛県)
13/02/28 21:39:59.48 Po/cQb0W0
haiかんやのてんきは月光り曇りです
913:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/28 22:01:10.80 M3fyrbkd0
＞911 特殊鋼で造られていようと脆性化温度が100度近くなったものは
交換が必要だ玄海さんが限界なのを知らんのか？
→アホ、１００度くらいな１００年はもつワ。
＞これから延命するって話なら『フランスではそうしてる』ではなく『フランスではそうするらしい』が妥当だ
→「そうしている」でええんや、作業に入っているから。
914:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 22:22:35.34 BQuBHGBj0
>>910
原子炉圧力容器には、それと同一の製造過程の素材による試験片が入れられている。
点検の際に試験片を取り出してチェックしているが、美浜や玄海など脆性遷移温度が
大きく上昇しており、中性子照射による脆化が進んでいる事が解る。
玄海１号機の劣化問題
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
915:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 22:30:43.74 BQuBHGBj0
>>913
脆性遷移温度が100℃とは、原子炉の冷温停止で100℃以下になった時
容器が割れる可能性があるという事。危険すぎる。
初期値は-25℃くらいで充分安全だったが、今は50～70℃？まで劣化している。
昔、船が冷たい海の波を受けてポッキリ折れる事故が重なって、脆性破壊問題が解った。
916:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 22:40:15.45 BQuBHGBj0
>>910
特殊鋼といっても照射脆化が起こる。試験片による検査で玄海は完全に赤信号状態だ。
軽水冷却型原子炉の圧力容器は通常マンガン－モリブデン鋼の焼き入れ・焼き戻し材（A533 Grade B）
を用いて製作される。低合金鋼は照射により降伏強さおよび引張り強さが照射前に比べて上昇する。
降伏応力の上昇は延性－脆性遷移温度の上昇、すなわち照射脆化が起こる。
同時に破壊靱性も照射により低下する。
照射によるこれらの特性の変化は、材料選定の段階および使用時間の経過に伴って追跡、監視しておく必要がある。
917:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 23:14:52.30 BQuBHGBj0
>>915
>初期値は-25℃くらいで充分安全だったが、今は50～70℃？まで劣化している。
勘違いしていた初期値＋100℃＝75℃でなく、試験片実測値そのものが98℃だった。
918:関東motoiwaki(埼玉県)
13/02/28 23:36:14.69 sp6UOH0r0
使用済み核燃料と放射能汚染物質の処理 どおすんだ？ 今すぐ止めろ！ 二度と動かすな！
919:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/01 00:03:57.33 fJ6+NsQn0
>>913
もう既に科学的知見とか論理性とかいうレベルから解脱したみたいだ
南無阿弥陀仏としかｗ
専用スレに引っ越す事をお勧めする