13/02/26 20:10:06.74 i0G9Q0N30
せっかく専用スレを作ってやったのに
原発ムラの馬鹿は感謝を知らんな。
国が潰れてもカネがもうかればいいと思ってるんだろう。
701:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 20:14:34.65 tVqhVkjn0
一基6000億円として、東電は約10兆円。
年商5兆円企業として、給料削減により十分に捻出できる金額です。
廃炉費用は、電力会社でまかなえます。
ご心配なく。
702:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/26 20:32:39.28 nDxhSC8E0
>>687
ABCとはIDが違うから答えよう
我が国の原油エネルギー比率は42%でありその大部分を中東に依存している
原発をフル稼働しても得られるエネルギーは10%程度だし、既に世界トップクラスの省エネ技術の伸びしろは小さい
そんな事以前に石油化学製品が生活必要財なのだから代替できるモノが存在しない
簡単に言うと石炭や天然ガスからガソリンやプラスチックは作れないという事
依存度が下がっているとは言え、我が国の国民生活は中東の原油無しでは成立しない
中東で大規模な紛争が発生して原油が止まる場合、影響は日本だけの話ではないから石油製品の輸入も困難だろう
流通機能が低下し工業力も失った我が国に未来は無いだろう
ただし電力に関しては石油の発電量は火力の15%に過ぎないから大きな問題とはならない
703:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/26 20:44:21.12 1xrlcHQ70
＞廃炉費用は、国民の問題ではありません。
→そのようなことはありません。
電力会社に金がない以上国民が負担せざるを得ないのです。
廃炉はタダでは出来ないのです。
金がないのにヤレと言ってもまったく意味がないのです。
704:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/26 20:53:21.26 nDxhSC8E0
>>703
電力会社に金が無いから国が負担する場合は電力会社の解体が前提になる
電力会社の持つ送電網や発電所は売却して廃炉費用に回せば良い
不足分は仕方ないけどね
705:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/26 20:54:49.71 1xrlcHQ70
＞電力に関しては石油の発電量は火力の15%に過ぎないから大きな問題とはならない
→原発を全廃すれば、火力のウエイトは７、８割になると謂れています。
中東でドンパチが始まれば、その８割近くの燃料を依存しているわが国
は、ほとんどの電力がとまります。その影響は計り知れません。
それが真夏、真夏であれば、たくさんの犠牲者がでるでしょう。
706:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/26 21:02:30.02 Mub+tQ/R0
>>705
今火力発電の主力は天然ガスと石炭だよ。
これらに中東関係ない
707:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/26 21:02:31.89 1xrlcHQ70
＞電力会社に金が無いから国が負担する場合は電力会社の解体が前提になる
→電力会社の解体など絶対にできない。
よく別会社をつくればよいではないかと云う人がいるが、
それは明らかに荒唐無稽な話であり、無責任極まりない。
別会社をつくっても、結局は解体会社のものをすべて継承することになるのだ。
それでは何にも変わらない。ムダというものだ。
708:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/26 21:05:17.49 nDxhSC8E0
>>705
石油による発電量は火力の15%に過ぎないって書いただろ
残りの85%は石炭と天然ガスだから中東で紛争が生じても止まらない
つまり総量として10%ちょっとの電力が不足する程度だ
その程度なら計画停電で十分乗り切れる
それ以前に石油が止まれば国が成り立たないんだ
電力なんか些末な問題だよ
709:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 21:08:46.73 tVqhVkjn0
>>703
金の計算は701でしてあるだろうが、ぼけ。
「原子力は安い」というのには、当然、廃炉費用がコストとして入ってなきゃいけないんだよ。
科学的に原子炉の耐用年数に寿命があることは最初からわかっているのだから。
コストに入れてませんでした、金ありません、というのは「詐欺」という犯罪だから。
710:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/26 21:09:08.17 1xrlcHQ70
＞これらに中東関係ない
→火力発電のウエイトは石炭４０％、石油４０％、天然ガス１５％
石油、天然ガスの輸入は中東からのものが多い。
711:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/26 21:12:25.57 1xrlcHQ70
＞金の計算は701でしてあるだろうが
→バカ、給料の削減だけでできる金額か。
よく考えて物を言え。
712:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 21:13:31.10 tVqhVkjn0
ちなみに5万人の東電社員の給与を年間400万円カットすれば
年間2000億円が用意できる。
これを50年続ければ10兆円の全廃炉費用が用意できる。
国民が負担する必要は全くありません。
あとは、やる気の問題だけです。
713:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/26 21:13:43.42 Mub+tQ/R0
>>710
情報が古いよ。いつの時代？
今の火力発電の主力は石炭と天然ガスで
特にこれから天然ガスの輸入先は米露の割合が増える
714:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/26 21:15:28.53 nDxhSC8E0
>>707
電力会社から徐々に資産を奪えば解体は可能だよ
まず発電所を売却させ購入した企業による競争入札で買電する仕組みを作る
その段階で結構な資金を得られるから廃炉費用を賄えるかもしれない
この段階で発送分離が成立する
それでも廃炉費用が不足するなら本格的な解体だ
一旦は国が送電網を管理し徐々に売却する事になるだろう
廃炉作業の為に公団でも作って送電網の売却益で運営する
まぁ送電網を全部売却しても廃炉は完了しないと思うからその先は国費を投入する事になるとは思うけどね
715:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 21:19:45.47 tVqhVkjn0
ちなみに現在、使用済み燃料は再利用を前提にプラス資産になっていますが
核燃サイクルは70年代に話題になって以来、世界でどこも成功していない。
プラスではなく、処理費用のかかるマイナス資産にするのが
どう考えてみても正当な会計処理ですが、
これをやると、やはり数兆の負担増。
ようするに、原子力を始めてしまった電力会社は
社員一人あたり500万円くらいを、これから延々と負担する義務があるわけです。
この義務をのがれられるのは、沖縄電力だけです。
ようするに、原子力っていうのは、高すぎるものなの。
一日でも早く足を洗うことが、国を救うことになる。
これ、小学生レベルの計算ができれば、当然の結論。
716:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 21:24:04.65 tVqhVkjn0
だいたい「原子力は安い」と「廃炉費用は高すぎて用意できない」は
誰がどう考えたって100％矛盾してるんだよ。
廃炉費用が高いなら、「原子力は高い」と言うべきだろうが。
717:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 21:28:25.13 tVqhVkjn0
電力会社に唯一容認できるのは、耐用年数を残して廃炉にする場合の
減価償却の負担分。
建設費3000億円のうち、半分償却したとして、
1500億円は廃炉を求める国民に請求していいかもしれない。
でも、それだけ。
もちろん、廃炉費用は全額電力会社の義務だし、
原子力に合わせてバカみたいに作りまくった揚水発電の負債も
ぜんぶ、電力会社の経営ミスという自己責任。
718:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 21:31:24.56 tVqhVkjn0
とくに東電の場合、自然エネと火力で
新潟を結ぶ超高圧送電と巨大揚水ダム群がまるごと不要になったとき、
そのマイナスは、廃炉費用10兆円に近いものになるかもしれないよ。
719:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 21:38:24.41 tVqhVkjn0
ちなみに、ABCなんかとくに勘違いしていることだと思うが、
供給の仕組みとして、原子力はベース電力ではなく、ピークカット用だから。
火力が出力調整できるとはいえ、夜だからって止めるわけにはいかない。
大きな温度や圧力の変化は機械に悪い。
実際には、供給量の変化分をトレースするくらいのもの。
出力落とした火力で、夜間はちょうどいい。
そこに調整できない原子力が加わるということは、夜間は揚水で蓄電するためのものとなる。
それは要するに昼のピークカットのため。
太陽光発電で夏場のピークカットできれば、
じつは原子力は必要ない。
そもそも、出力調整できない原子力は、火力の代わりになり得ないんです、最初から。
720:地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)
13/02/26 21:48:37.99 tVqhVkjn0
結局、原子力をとめられないのは、揚水発電の建設利権が大きいんだと思う。
現在も建設中の神流川（かんながわ）発電所なんか、完成したら毎秒500トンの水を落とす。
毎分3万トン。
これは、なんと、スーパータンカーと呼ばれる巨大タンカー満載の水を
たった6分半で落としきるバケモノ。
しかもその地下水路は2キロ。
ダムも上と下、二つ建設する。
ばく大な金が動くわけですよ。
原子力を止めるということは、これがまるごと不要になる、ってこと。
逆に言えば、こんな無駄金をばらまいているから、
日本はいつまで経っても豊かさを実感できず、
年収200万台の派遣やバイト労働者であふれてしまう。
721:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 21:54:36.70 tVqhVkjn0
太陽光は、自分のところの屋根でいい、という究極の地産地消。
火力は出力調整可能だし、急な調整用にレシプロ式の発電だってある。
アクセル踏めば発電全開という。
風や太陽光は、資源のない日本だって関係ないし、燃料費タダ。
火力は事故を起こしても、放射能をばらまかないし、
作業に白い防御服を着る必要もない。
まったく、考えれば考えるほど、
なんで原子力発電所なんか54もつくっちゃったのか。
なんでいまだに再稼働を求めるほど、情報リテラシー低すぎる人がいるのか。
悔やんでも悔やみきれない愚行です。
722:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 22:06:37.57 tVqhVkjn0
実際のところ、ブラジルなんかは数基作ったところで、
「原子力は高くて割に合わない」と撤退を決定している。
日本が原発を輸出しようとしていることが日本経済のためのように言う人がいるけど、
あれはODAとセット、日本の金で建てて、日本企業にキャッシュバックするためのもの。
つまり原発輸出なんてやっても、日本の経済は全く救われないわけ。
一部の亡国者たちが懐を肥やすためだけのもの。
723:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 22:21:00.82 tVqhVkjn0
「一部の亡国者たちが懐を肥やすためだけのもの」というのは
昔と同じなんですよ。
なぜ太平洋戦争になってしまったかというと、
火薬や造船で儲けたい企業があって、
国際世論からは「軍拡はもういいかげんにしてくれ」と求められていたのに
マスコミを操作して、国民をやる気にさせた。
当時の雑誌を見ると、本当に国民たちの投書が「いける」雰囲気なの。
日本の海軍は世界一、戦闘機はレベルが高い、アメリカであっても負けることはない、とか
ちょうど今の2ちゃんみたいな議論を、当時の航空雑誌とかがやっているわけ。
ちょうどABCの原発再稼働論みたいに、楽天的に。
東条に個別の行為の責任は大きく存在すると思うけれど、
彼を総理にしたのは、やはり国民世論なわけです。
で、その世論を作っていったのは、
火薬や造船で儲ける企業だったわけです。
基本的に、そっくりだと思いません？
724:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 22:33:29.17 tVqhVkjn0
中東で紛争が生じても石油の輸出は止まらないよ。
理由は簡単。
彼らは石油の輸出で生活しているから。
原油確保は日本にとって死活問題であると同時に、
輸出側にとっても死活問題なの。
事実、かつてどんな紛争が起こっても、
原油輸出が止まったことはございません。
日本人にとってコメが必要なように、
彼らには原油輸出が必要なんです。
725:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/26 22:36:08.25 i0G9Q0N30
ABC悔しいのうくやしいのうｗｗｗ
726:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 22:39:15.52 tVqhVkjn0
シェールガスはアメリカのエネルギー価格を半分以下に下げてしまったけれど、
資源としては中国やドイツ・ポーランドがすごいことがわかっている。
ドイツは2012年現在で採掘の環境基本法を策定中とのこと。
数年のうちにプラントスタートし、原子力の代用として担保されている。
ポーランドのシェールは、サウジアラビアの原油に匹敵するすごさ。
当然、これからは原油がだぶつき、価格が下がっていきます。
なのに、なぜ原子力？
さっぱりわけわかりません。
727:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/26 22:49:49.92 1xrlcHQ70
＞ちなみに5万人の東電社員の給与を年間400万円カットすれば
年間2000億円が用意できる。
これを50年続ければ10兆円の全廃炉費用が用意できる。
→４００万円もカットすれば従業員はみんな辞めます。
そうなれば会社は潰れます。会社が潰れたら誰が負担するのですか。
よく考えなさい。
728:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/26 22:52:48.63 nDxhSC8E0
平均年収700万だから400万カットしても300万だ
再就職で300万の年収を得るのは簡単じゃないから優秀な奴以外は辞めないかもよｗ
729:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 23:01:30.12 tVqhVkjn0
もし、これが5～6年前なら、いろいろ話が違ったと思う。
2007年当時、
アメリカが国内産原油の枯渇を目前にして、
石油埋蔵世界一のイラクでフセインを悪者にし、
中央アジアの天然ガスを確保するパイプライン確保のためにアフガニスタンを攻略し、
トウモロコシから燃料を作って世界の穀物価格を押し上げ、
太陽光は割高で、風力は雷で壊れ、って時代はありました。
役所の資料は数年のタイムラグがあるもので、
2012年の戦略資料は、2007～2008の状況から作られているものが多いと思う。
それでは「原発依存は避けられない」と考える人もいて不思議ではない。
でも、今の世界は、そのままですか？
誰も想像しなかったほど、大きく変化しています。
シェールガスがスタートしてエネルギーがだぶつき始め、
アメリカは必要なくなったイラク、アフガンから軍資撤退。
さらに、使用済み燃料問題に解決策ができるまで永年的に原発の新設はしないと宣言。
中国産の激安太陽光パネルは世界を席巻。
ヨーロッパでは年間電力の20％を風力でおぎなう国まで出てきた。
もう、そういう時代になっちゃっている。
日本を滅ぼしたくなければ、世界の今を正しく知って、原発から足を洗うしかない。
愛国心とは、そういうこと。
730:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 23:05:20.59 tVqhVkjn0
東電社員の給与を年間400万円カットすればやめる？
答えはノーです。
彼らに転職する能力はないからです。
年収400万でも、やめずにしがみつく人が大半です。
人が減ったら、そのぶんは真面目な外注がおぎなうので電力供給にも問題なしです。
731:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 23:10:57.62 tVqhVkjn0
また、沖縄電力以外は、原発の負の遺産を持っています。
沖縄で再就職を希望する以外は、全国、どこの電力会社に移っても
多かれ少なかれ負の遺産はあるので、どこに転職しようとおなじです。
また、もしも電力会社社員が、いままでこき使っていた下請けに再就職しようものなら、
それは、リンチ、を意味します。
732:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 23:16:32.67 tVqhVkjn0
ていうか、普通、原発事故を起こした企業なんて、
やめられる人なら、もうやめてます。
事実、実力のある人は、すでにやめています。
今やめていない人は、やめられない人。
年収がいくら下がっても、やめません。
733:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/26 23:21:34.81 1xrlcHQ70
＞７１４ 電力会社から徐々に資産を奪えば解体は可能だよ
→電力会社から資産を奪ったら電力会社に金が入らないでしょう。
＞７１５ プラスではなく、処理費用のかかるマイナス資産にするのが
どう考えてみても正当な会計処理ですが、
これをやると、やはり数兆の負担増。
→企業会計は法律で決められており勝手に変更は出来ないの。
＞７１６ だいたい「原子力は安い」と「廃炉費用は高すぎて用意できない」は 誰がどう考えたって100％矛盾してるんだよ。
→WIKIPEDIAに「政府内閣府による福島原発事故後の発電コスト試算」 があるからそれをみて言ってくれ。
まあ、ほとんど実現不可能な妄想だ。
734:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/26 23:27:27.17 1xrlcHQ70
＞答えはノーです。
彼らに転職する能力はないからです。
年収400万でも、やめずにしがみつく人が大半です。
→それも妄想、彼らのほとんどは能力の高い連中だ、どこでも転職できる
735:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 23:31:46.41 tVqhVkjn0
「企業会計は法律で決められて」ってのはレジスターや自動車の話。
使用済み核燃料は決められていません。
「政府内閣府による福島原発事故後の発電コスト試算」
これには、使用済み燃料の処理費用と、廃炉費用は従来通り含まれていません。
736:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/26 23:34:41.15 nDxhSC8E0
>>733
解体するんだから電力会社に金が入らなくても問題無い
リストラで規模を縮小しながら解散へ向かえば良い
>>734
だったらさっさと転職すれば良いのにｗ
737:地震雷火事名無し(東日本)
13/02/26 23:35:50.98 tVqhVkjn0
能力の高いどこでも転職できるひとは、すでに東電をやめています。
今残っているのは、そうでない人です。
ま、あなたは、知らないでしょうがwww
738:地震雷火事名無し(埼玉県)
13/02/26 23:44:36.43 kZvXcTga0
朝日新聞の世論調査では、国民の71％が原発を止めたいという意見。
しかし、ただちにやめたいというのは13％。
つまり、71-13=58％の過半数の人は移行期間が必要で最小限の再稼動はやむを得ないと考えている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
739:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/27 00:13:38.24 3Uvjqo530
>>716
廃炉や事故処理など
バックエンドは
現在の技術レベルでは不可能
なので
コストは計算できないｗ
なので
原発（）は安い（キリリッ
740:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/27 00:15:01.54 3Uvjqo530
> 必要で最小限の再稼動は
ゼロだなｗ
741:地震雷火事名無し(東京都)
13/02/27 00:57:10.75 XQfhDyeU0
13%（）
742:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/27 01:07:30.72 3Uvjqo530
マスコミの世論調査（）だからなあｗ
743:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/27 01:19:21.21 M9TgBO5c0
フクシマの爆発の真の原因も突き止める前から再稼動てバカじゃんキチガイジャン
B787が煙吹きまくり原因も調べる前から世界中で787飛ばせ言うよりバカアホです
744:地震雷火事名無し(東京都)
13/02/27 01:21:11.21 XQfhDyeU0
だよな。15%は超えry
745:地震雷火事名無し(東京都)
13/02/27 02:53:54.76 OkH2XBWQ0
原発推進してる奴はもしまた事故が起きたら
率先して処理作業に当たりましょう
遺書を書いて作業しに行く自衛隊員や消防署員が不憫です
746:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 02:56:48.81 2hSLCFgc0
もしまた事故が起きたらとかじゃ遅い
原発推進の言動を発する者は直ちに福島第一送りになる法律作るべき
職業の自由も公共の福祉による内在的制約がある
747:地震雷火事名無し(東京都)
13/02/27 03:31:54.69 XQfhDyeU0
今後事故が起きたら作業する側と化石燃料の追加購入分を毎年払う側とに別れればいいね
748:地震雷火事名無し(愛媛県)
13/02/27 09:17:56.77 grfJbJIc0
どこんなもんどうせ イントラなやあ
じんち部長は無言で教えてくれらあや
しごとってなさでたらないかんじのことなんだよう
わかるやろ～だから みなえやないか
749:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 09:50:11.62 iuHx7tHb0
>>747
そんな必要はない。
今すぐ電力自由化すればいいだけだ
750:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 10:17:29.49 fh2bSs9+0
イギリスからガラス固化体が到着するらしいな。
ABCが責任をもって保管しろ
751:☆中々良いお店(やわらか銀行)
13/02/27 10:20:27.71 sTXL1PE10
★中々良いお店
`これは私のhショッピングネットの店です
よろお願.いします.
URLﾘﾝｸ(www.yaoo-seo.com)
752:☆中々良いお店(やわらか銀行)
13/02/27 10:21:40.95 sTXL1PE10
★中々良いお店
`これは私のhショッピングネットの店です
よろお願.いします.
URLﾘﾝｸ(www.yaoo-seo.com)<)
753:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 10:45:59.13 qYfnxOtI0
★原発反対派は原発廃炉を積極的に進めるため「福１へ行くべき」だ。
★原発反対派は原発廃炉を積極駅に進めるため「電力料金の値上げ分を全て負担すべき」だ。
754:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 10:48:50.89 fh2bSs9+0
★ABCは「専用スレに行くべき」だ。
755:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:02:33.68 qYfnxOtI0
東電憎しのアホンダラ。
東電を解体したり、潰したら関東の電力供給はどこがするの。
電力会社は高度な技術を持っている。どこでもだれでもできるわけではない。
お前らアンポンタンにはそれが分からないと思うが・・・
東電が潰れれば、関東がダメになり、日本がダメになる。
日本がダメになれば、アメリカに捨てられ、中国の奴隷になる。
お前ら反対派はそれを望んでいる非国民だ。
756:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:03:11.66 qYfnxOtI0
ABC？？
757:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 11:03:13.59 iuHx7tHb0
>>755
自由化して自由に電力を
758:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 11:05:23.42 iuHx7tHb0
>>755
自由化して自由に電力を供給すればいいでしょ？
別に東電だけしか電気を作れないわけじゃなしｗｗ
技術だけ言えば、東電より新日鉄住金とかのほうが上だよね？
759:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:05:48.29 qYfnxOtI0
自由化とは日本がダメになる自由か？？
760:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:07:39.04 fh2bSs9+0
>>759
その自由がないって？ へーなんで？
761:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 11:07:50.60 iuHx7tHb0
>>759
日本語生き残る自由だよ。
これまでダメになる自由をやりすぎてきた。
既存の電力会社に自由にやらせてきた結果がこれだ。
国がエネルギー産業の下にきてしまった。
同じことを繰り返してたら本当に日本がだめになる
762:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:08:07.66 qYfnxOtI0
バカ、レベルが違うわ。１企業と電力会社と一緒にするな。ボケ、ドアホ、ムチ・・・
763:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:09:14.12 fh2bSs9+0
馬鹿abc
日本発送電っていう会社知ってるか？
764:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 11:10:24.45 iuHx7tHb0
>>762
ところが電力会社も単なる一企業なんだなｗ
それ以上でも以下でもない。
今の状況では君みたいなピュアな子は電力会社は
政府機関だと誤解しちゃうんだろうな。
まあ、内実あながちまちがってないわけだがｗ
765:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:13:57.86 qYfnxOtI0
＞既存の電力会社に自由にやらせてきた結果がこれだ。
→ウソをつくな。
電力会社は法律を順守、政府の検査を受け、すべてパスしてきた。
どこが、自由勝手なのだ。現実を知れ。このヒステリが
766:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:15:02.20 fh2bSs9+0
>>765
そのスタイルはまぎれもない「ABC」ｗ
767:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:15:48.45 euBTXt7J0
発電に関してはPPSが十分な技術を持ってるよ
重工業では自家発電もやってるし発電技術に関して東電にアドバンスは無い
だから東電の発電部門を売却させて大リストラを敢行する事に問題は無いだろう
送電部門の技術者は他業種に存在しないだろうから、東電を完全に潰す場合は
技術者と送電網をセットで受け入れる会社を探す必要が有るだろう
768:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 11:16:26.59 iuHx7tHb0
>>765
法律を順守しているから自由ではない？？
君にとっていったい法律とはなんなんだｗ？
自由を縛る足枷か？
ものすごい犯罪者思考だなｗｗ
769:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:17:11.47 qYfnxOtI0
＞日本発送電っていう会社知ってるか？
それがどうしたの。
770:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:17:53.41 fh2bSs9+0
>>765
>法律を順守、政府の検査を受け、すべてパスしてきた。
政府操れる立場だったからそんなこと言い訳にならん。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)：2011/07/12(火) 13:46:03.96 ID:kVYpyvU20
すみません、御用のセンセーとは直接関係ないんですが・・・。
悪名高い週刊ポストにも少しは参考になる記事もあるようだ。
経産A：1999年頃、省内で電力自由化を進めるべきだという改革論が勢いを持った。
それに対して東電は政治力を使って反撃してきた。
わが省は財界を味方につけている時は政治力を発揮できるが、そうでないと脆い。
最後は改革派が総崩れになった。その後の東電の報復はすさまじかった。
自由化推進派だった部長は、将来の長官ポストが約束されていたのに、局長を1年やっただけで退官に追い込まれた。
その部下も地方に飛ばされた。時の次官は改革派と見られていたが、最後は白旗を揚げて、
「改革はいいが、命あってのものだ。自分の身は自分で守れ」と言い残して天下った。
これで電力改革を唱える官僚はほとんど消えて、出世したのは自由化反対派ばかりだ。
財務B：経産省も被害者ってこと？ やっぱり悪の黒幕は東電だと？
経産A：そこまではいわないが、わが省内でも不満や異論はあるということ。
※週刊ポスト2011年7月22・29日号
771:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 11:19:22.49 iuHx7tHb0
てゆーか法律順守って、人としてあたりまえだろｗ
どんな犯罪者思考だよ
772:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:19:22.66 fh2bSs9+0
>>769
中部電力や東京電力とその会社の関係は？
773:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:19:38.01 qYfnxOtI0
＞発電に関してはPPSが十分な技術を持ってるよ
電力をつくる技術だけではないの。
管理、運営、研究、開発、調達・・・・・
いろいろあるやろ、ボケ
774:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:20:51.92 fh2bSs9+0
>>773
政府や学者にいうこときかせる部分だけが
電力会社の仕事だろ。
あとはみんな下請け。
775:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:21:10.25 qYfnxOtI0
＞政府操れる立場だったからそんなこと言い訳にならん。
操られる政府がバカではないの
776:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:21:56.09 fh2bSs9+0
>>775
政府がバカだと操るの？ なんで？
777:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:22:41.74 qYfnxOtI0
＞てゆーか法律順守って、人としてあたりまえだろｗ
どんな犯罪者思考だよ
法律を守れば犯罪者か、お前、ホンマにアホやな。
778:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 11:23:49.72 iuHx7tHb0
>>775
話がずれたねｗ
まず、君に言っておくのが、法律は君の自由を縛るものであってはならない。
法律順守は人として当たりまえ。
そして、東電が法律順守しているのもあたりまえなんだよ。
779:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 11:26:01.75 iuHx7tHb0
>>777
法律を守れば犯罪者？？？逆だろｗ
大丈夫？日本語やばい人かな？
理屈で考えたらわかるだろ普通。
韓国泥棒村みたいだな、君ｗ
780:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:27:59.42 fh2bSs9+0
>>777
やっぱ焦点は
「電力会社は犯罪者かそうでないか」だよねｗ
（※犯罪者ではない、というのは善良であることとは同じではない）
781:地震雷火事名無し(九州地方)
13/02/27 11:29:16.17 atKTNal1O
>>780
売国奴だろ
782:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:31:28.36 qYfnxOtI0
＞そして、東電が法律順守しているのもあたりまえなんだよ。
それでいいんじゃない。
人間は法律の範囲内で自由でしょう。
君も思いつきでアホなことをギャーギャー言えるのも自由なのよ。
783:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:31:40.04 euBTXt7J0
>>773
何を言ってるんだ？
管理･運営能力なんてマトモな会社なら皆持ってるよ
調達能力は東電より電力料金が安い事を考えれば優秀だと言える
研究・開発はメーカーがやれば良い話だからPPS自体が行う必要は無い
そもそも東電だってメーカー任せだろｗ
784:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 11:32:29.65 iuHx7tHb0
>>782
ようやく認めたねｗ
素直じゃないなあ
785:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:39:45.82 qYfnxOtI0
管理･運営能力なんてマトモな会社なら皆持ってるよ
バカ、内容が違うやろ。
１企業が片手間にやることと、それを専業にやるところは違うやろ
もう少し常識を働かせ
786:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 11:40:46.52 iuHx7tHb0
>>785
何が違うんだ？
787:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:42:48.54 qYfnxOtI0
ホンマ、アホの相手は疲れるが、
まあ、気分転換にアホと戯れるのもいいかも・・・
788:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:43:35.98 fh2bSs9+0
>>785
政界官界学界を操る部分が専業ならではだよな。
789:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:43:43.60 qYfnxOtI0
＞何が違うんだ？
自分で考えろ。
790:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:44:55.35 fh2bSs9+0
>>787
お前、アホのABCのくせになに言ってるの。
偉そうなこと言う前に専用スレに行けよ
791:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:45:36.60 euBTXt7J0
>>785
ますます意味不明だな
一企業が片手間に行う事ってどういう意味だ？
PPSだって行ってる部門は専業だぞ
東電に技術力は無くメーカー任せだって話には反論しないのかｗ
できないよなぁ
事故直後の対応で真っ暗な中央制御室に明かりを点すべくケーブル抱えて被曝したのはメーカー社員だったし、
1号機のカバーや3、4号機の燃料取り出し装置を設計施工してるのはゼネコンだ
東電社員が自ら行った事と言えば・・・・オガクズや新聞紙を撒いたくらいかｗ
792:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 11:45:52.71 iuHx7tHb0
>>788
それは違うだろｗ
三菱三井その他もろもろ財閥系の政府にしっかり食い込んでる
旧財閥系企業は何かの専業じゃないぞｗ
>>789
わからないから聞いてるんだよｗ
君に言わせれば、たとえば多方面の事業を手掛ける財閥系企業と
たとえば専業の建築屋は違うってことだからね。
何が違うのかさっぱりｗｗ
793:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:48:06.38 qYfnxOtI0
＞政界官界学界を操る部分が専業ならではだよな。
企業ならそのような部署はどこにでもあるよ
大なり小なり、官庁、学会との接触はどこでもやっていること。
お前はアホすぎてそれも分からんやろな。
794:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:48:49.96 fh2bSs9+0
>>792
>それは違うだろｗ
電力会社は規制側の操作が生命線。
専業ってそういうことだろ
795:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:50:28.76 fh2bSs9+0
まあ、操った結果が事故だからなあ。
他業種だって同じ
とか言えないでしょ。
796:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 11:50:45.87 iuHx7tHb0
>>794
専業ってそういうことじゃないだろ。
生命線はどの企業にもあるよ。専業じゃなくてもね。
797:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 11:51:17.07 fh2bSs9+0
>>796
？
798:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 11:52:58.44 iuHx7tHb0
>>797
つまりね、どんな会社にも「生命線」となるものがあるってこと。
専業っていうのは、それ一つしかやってないってこと。
だから、専業だろうが、コングロマリットだろうが、
生命線となる部門はどこの会社にもあるんだよ
799:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 11:56:15.00 qYfnxOtI0
＞東電に技術力は無くメーカー任せだって話には反論しないのかｗ
企業には分業とか分担とかいうものがあるやろ。
同じ企業でも、事務と技術は違うやろ
また、営業、管理、研究・・・・みんな違うやろ。
営業は研究のことがすべて分かるか。分からんやろ。
下請けに任せたところは、下請けの責任でやってもらうところがあるの。
そうせんと下請けの意味がないやろ。
800:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 12:01:07.83 euBTXt7J0
>>799
つまり技術はメーカー任せって事を認める訳だろ
だったらPPSに技術開発を求める必要も無いぞｗ
お前の話は行き当たりばったりだから随所に矛盾が生じるんだよ
だから厨房って思われるんだよｗ
801:地震雷火事名無し(新潟県)
13/02/27 12:34:58.19 YI4yT/e10
マスゴミの規制は人事異動しばり
802:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 13:06:14.72 Hdqu/B5m0
＞お前の話は行き当たりばったりだから随所に矛盾が生じるんだよ
だから厨房って思われるんだよｗ
→それは君たちバカどもにも言えますよ。
803:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 13:12:25.31 euBTXt7J0
批判する場合はどこが矛盾してるか指摘しないと意味が無い
だから厨ｗ
804:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 13:31:24.54 Hdqu/B5m0
>
批判する場合はどこが矛盾してるか指摘しないと意味が無い
だから厨ｗ
→それも君たちにも言えますね。
805:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 13:33:18.68 iuHx7tHb0
>>804
どこが矛盾してるかこれだけ明確に指摘されてるのに、わからないんだ。
びっくりだな！！
806:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 13:50:11.88 euBTXt7J0
>>804
>>773 >>800 俺もビックリだ、だから厨ｗ
807:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/27 17:44:25.64 Hdqu/B5m0
まあ、びっくりすればいいんじゃないの
おバカなん。
808:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/27 19:20:20.40 3Uvjqo530
> 管理、運営、研究、開発、調達・・・・・
電力会社が持っていない能力ばかりじゃないかｗ
809:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/27 19:51:09.65 CdfeKZRe0
持っていますよ
お前はアホだから気づかないだけだ
810:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 19:52:21.74 iuHx7tHb0
>>809
その電力会社が持ってる程度なら、
パナソニックも持ってるってことだよｗ
811:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 19:52:37.97 fh2bSs9+0
>持っていますよ
東電社員談ｗ
812:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/27 20:02:43.51 3Uvjqo530
原発（）を爆発させるｗ
事実上は倒産ｗ
一般国民におんぶにだっこｗ
などなど
ここまでの惨状で
持ってまつよ（キリリリッ
アフォすぎて
釣りにもならないなｗ
813:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/27 20:04:59.63 CdfeKZRe0
ところで、廃炉のための人、物、金、技術、時間の回答がまだないよ。
金については極めてバカげた回答があったようだけど、余りにもバカげているため回答としません。
廃炉のための裏づけがないということは廃炉が出来ないということだよ。
要は、原発ゼロは、空想、妄想、夢物語、絵に描いたもち、でいいんだね。
これで反対派諸君の負けだね。
これからは、出来ないことを、エラそうに、出来るといわないように。
814:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/27 20:06:14.17 iuHx7tHb0
>>813
そもそも廃炉ってどうやんの？
いったい何をもって君は廃炉と言ってんの？
で、東電はその持ってますよのすごい管理能力（）で何をすんの？
815:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/27 20:15:30.57 3Uvjqo530
廃炉は不可能
現在の技術レベルではｗ
なので
スイシンジャーも
脱/反原発派も
人類みんなフルボッコで大惨敗
ドラえもん（未来の技術革新）の助けを
ひたすら待つだけｗ
816:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)(愛媛県)
13/02/27 21:00:05.96 grfJbJIc0
いんるみどあつあって からせかいかくち
つくられてんな 程度理由ナンぼー
817:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 21:22:38.43 euBTXt7J0
福一の廃炉は不可能だけど通常の原発の廃炉はただただ地味な作業だ
少しずつ解体し、瓦礫の放射線量を測定し、線量に応じて仕分け、高線量の瓦礫は容器に詰めて隔離する
ただそれだけの話なので未来の技術は必要無い、現にドイツでやっている
核燃料を抜いた後の原発は一部放射化してるとはいえ異常な高線量ではない
単位時間当たりの被曝線量は定期点検のそれより少ないだろう
よって人に関しては通常の土木作業員に線量管理の講習を行えば十分だろう（福一でもそうだけどｗ）
人・物・技術に関しては問題無いだろう
818:関東motoiwaki(埼玉県)
13/02/27 21:26:29.73 dvOYmona0
このアホ！ 放射能汚染物質どおすんだ？！ 使用済み核燃料どおすんだよ？！ このアホ！！
819:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 21:39:14.73 euBTXt7J0
議論というのは自説を相手に理解・納得して貰うために行う行為だ
同時に自説に誤りが無いか確認するための行為とも言える
『お前の負け』とか『論破した』とかの自己満足の為に行う行為では無い
相手の意見をちゃんと確認せず、独善的解釈にひたり、相手が呆れて相手にしなくなった事に気が付かず、
レスが無くなったら『論破した』では幼すぎると思う
820:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/27 21:54:18.02 3Uvjqo530
ゴミやガレキを
一応は分別したが
その後の処理は知らない（キリリッ
まあ
それを廃炉と定義しても良いがｗ
それが可能だとしても
問題は何も解決しない
それだけでも
莫大なコストが必要なので
何もしない方がマシかもなｗ
821:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/27 21:57:23.53 3Uvjqo530
おっと
>>817
の内容的に
スイシンジャーと
カン違いしてしまった
表現にトゲを含ませてしまった
スマソ
822:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/27 22:04:58.32 UdWJagnI0
地元の経済も何も、大出力電力を早く送らないと再稼働で原発が爆発する前に原発税金依存自治体が干からびて潰れてまうわ！
電源三法交付金 （電源開発促進税法-１ｋｗにあたり0.4円自治体が前使用者から貰えるお金、電源開発促進対策特別会計法、発電用施設周辺地域設備法）
やはり、住民は早めにお引越しが最適な選択なのか？
823:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 22:05:55.23 euBTXt7J0
高線量瓦礫は使用済み核燃料を保管する場所に保管すれば良い
では使用済み核燃料は何処に保管すれば良いか？
それが最大の問題だ
一番現実的な解決策は原発の敷地内なのだが立地自治体が受け入れるとは思えない
次に現実的なのは汚染された福一周辺を特区として保管施設を建造する事
いずれにせよ政府の介入無しには無理だろう
人・金・技術の他に政府の覚悟が必要と言える
何もしないという案には実は賛成だ
使用済み核燃料さえ安全に隔離したならば放置して線量が低下した後に解体した方が合理的だと思う
しかし金を生まない廃墟の存在を立地自治体が容認するとは思えない
運転が停止し金を落とさなくなった原発は撤去・原状復帰が自治体との約束なのだから
824:和田(やわらか銀行)
13/02/27 22:31:36.54 CdfeKZRe0
817
＞通常の原発の廃炉はただただ地味な作業だ少しずつ解体し、瓦礫の放射線量を測定し、線量に応じて仕分け、高線量の瓦礫は容器に詰めて隔離する
ただそれだけの話なので未来の技術は必要無い、現にドイツでやっている
核燃料を抜いた後の原発は一部放射化してるとはいえ異常な高線量ではない
単位時間当たりの被曝線量は定期点検のそれより少ないだろう
よって人に関しては通常の土木作業員に線量管理の講習を行えば十分だろう（福一でもそうだけどｗ）
→原発反対派は全ての原発を廃炉にしろ言っている。
そうなると５４基の廃炉だ、金はどうするの。
核廃棄物も５４基分でる。
廃棄場所、格納場所も決まっていないのにどうするの
ガレキさえあの騒動だ、すんなり場所が決まるとは思えない。
ドイツの廃炉はせいぜい１基か２基だよ
要員も今は福１で精一杯、あと５０基の要員となると、教育しても無理でしょう
反対派の連中が命をかけて参加してもらうと別だが。
彼らはギャーギャー言うだけでその根性はないだろう。
＞人・物・技術に関しては問題無いだろう
何の根拠も無いことは言うものではありませんよ。
825:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/02/27 22:32:56.96 n/kP5rPD0
zz
826:地震雷火事名無し(九州地方)
13/02/27 22:33:40.08 atKTNal1O
いまだに放射性物質ばらまいてるらしいな
827:和田(やわらか銀行)
13/02/27 22:35:47.61 CdfeKZRe0
823
廃炉は無理と云うことだね。
828:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 22:38:59.99 fh2bSs9+0
アホ和田ＡＢＣ
829:関東motoiwaki(埼玉県)
13/02/27 22:39:24.13 dvOYmona0
造ったてめらで責任持てって言う話だよ 逃がさないからな！ 福一作業入れよ！
830:和田(やわらか銀行)
13/02/27 23:11:23.76 CdfeKZRe0
廃炉にしたいんだろ。
廃炉にしたい奴が入ればいいだろ。
それから原発停止による電力料金の値上げ分も全て負担しろ。
831:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/27 23:16:10.85 fh2bSs9+0
ゴミ屋敷のガイキチ爺さんかよ
832:地震雷火事名無し(新潟・東北)
13/02/27 23:26:12.15 M3sePQV0O
安全だったら何で福島で事故が起きたんだよ？
馬鹿じゃないの。
833:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 00:01:53.61 BQuBHGBj0
>>824
旧東ドイツ、グライフスヴァルト原発廃炉作業（20年以上進行中）では
元の原発労働者5000人、そのうち2000人が廃炉作業要員となっている。
廃棄物はその敷地内で保存されている。
日本でも同じように５０基の原発それぞれの敷地と、それぞれの雇用人員で作業可能。
廃炉費用は半分ほどは積み立てられている。
政策的な早期廃炉に伴う不足費用は公費負担しかない。
電力9社の今の固定資産では、原発設備が 2.7兆円、建設中の原発が 0.7兆円、核燃料が 2.5兆円。
834:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 00:11:40.29 BQuBHGBj0
>>823
何もしない、放置された原発は金を生まない廃墟だが、
廃炉作業に取りかかった原発は、雇用や金をもたらす。
巨額の廃炉費用は地元に落ちる。
835:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 00:12:13.65 VTbEzUPC0
>>824
もうお前の頭が悪い事には慣れたから良いんだけどねｗ
人・物・技術に関しては問題無いと書いた
これに何の異論が有るんだ？
金や核燃料の受け入れ先について問題無いと書いた覚えはないぞ
何も根拠が無いと言うなら技術的な問題点や人材不足に対する懸念を示すべきだろ
お前には友達が居ないのか？
友達と議論した事は無いのか？
反論の論点がズレてると指摘された事は無いのか？
836:835(dion軍)
13/02/28 00:21:01.99 VTbEzUPC0
要員不足には触れてたみたいなので、その部分に対してのみ反論する
福一で作業員不足が懸念されているのは被曝量の多さ故だから同列に語るべきではない
普通の廃炉における被曝量はたかが知れているので一般の土木作業員で十分と書いた
仕事不足で土木以外の業務（例えば農業）に転向した土木会社も多い
彼等は仕事が発生すれば戻って来るだろう
人に関して何ら問題はないだろう
837:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 00:26:12.32 VTbEzUPC0
>>834
そうなのよね
合理的に考えたら長期間放置した後に解体した方が安上がりなんだけど、
立地自治体との折り合いを付けるためには即時解体して地元にお金を落とす必要が有る
その辺の交渉過程で立地自治体での燃料や廃棄物の保管に道を開けないかなぁ...
福一周辺に保管場所を求める事は政治決断で可能なんだけど、一箇所に大量の燃料を集めるのは危険だ
できれば原発が有った場所に分散保管したいと思う
それでも若狭湾なんかは集中しちゃうけどｗ
838:和田(やわらか銀行)
13/02/28 00:26:26.63 M3fyrbkd0
833
電力会社にそんな人的余裕はありません。
原発廃炉による代替発電所の要員が必要になります。
原発は途中廃炉がほとんど、当然、多額の除却損が発生します。
廃炉費用もどれくらい積み立てているか疑問。
ドイツもそうですが廃炉が完了するまでに３０年以上かかります。
その間のもろもろの経費に耐えられる電力会社などほとんどないでしょう。
839:和田(やわらか銀行)
13/02/28 00:35:13.05 M3fyrbkd0
８３５
＞人・物・技術に関しては問題無いと書いた
これに何の異論が有るんだ？
→根拠が明示されていません。
＞金や核燃料の受け入れ先について問題無いと書いた覚えはないぞ
→金の根拠が説明されていません。
＞何も根拠が無いと言うなら技術的な問題点や人材不足に対する懸念を示すべきだろ
→それもありますね
＞お前には友達が居ないのか？
友達と議論した事は無いのか？
反論の論点がズレてると指摘された事は無いのか？
→原発とはまったく関係ない話です。
840:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 00:36:22.88 VTbEzUPC0
>>838
俺にも反論しろよｗ
一般の土木作業員で十分だって書いただろ
電力会社の人員に拘る必要なんか無いんだ
電力会社が持たないって話は正しいだろう
関電なんざ原発と使用済み核燃料が資産から外れただけで債務超過に陥る
東電と関電は確実に解体される事となるだろう
841:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 00:48:24.14 VTbEzUPC0
>>839
人に関しては土木作業員で十分と書いた
物・技術に関しては解体手順を示しドイツで実行中であるとも書いた
これで根拠が示されてないと言うなら何を示せば良いんだ？
金の根拠以前に金に関して問題無いとは言っていない
電力会社が廃炉の過程で破綻すれば国費を投入せざる得ないのだが、
その拠出に対して国民的理解を得るのは難しいかも知れない
総額に関しては一基5000億として25兆なんだが10年かければ年2.5兆だから、
国費として無茶な金額ではないだろう
お前さんは人と顔を突き合わせて話をした事がないんじゃないか？
お前さんが書いている内容を対面で話してたら５分で相手は呆れて逃げるかパンチを入れると思うぞ
友達と原発について顔を合わせて議論してみる事を薦める
そうすれば議論のルールやコツが掴めると思うぞ
842:地震雷火事名無し(北海道)
13/02/28 01:08:44.15 DJt5K1P20
推進派は正論を書くと無視して話を進めるからなｗ
843:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:茨城県沖M3.5最大震度2】)
13/02/28 01:22:12.83 VTbEzUPC0
リアルを知らないネット弁慶特有じゃねぇの？
推進派にもマトモな議論が出来る奴も居る
844:地震雷火事名無し(芋)
13/02/28 01:41:59.26 TyL9jIBE0
>>841
奴の主張はコレだからなｗ
完全にイカレてるからｗｗｗ
ABCの主張
・福島の放射能は全く問題ない。政府は避難区域を解除して住人をさっさと帰らせろ！
・お前ら反原発派が騒ぎすぎるせいで福島の一部分は避難区域に指定されたんだ！
・東電の対応に全く問題はない。むしろ良くやっている方だ。
・原発が水素爆発しても何の問題もなかった。
・福島原発の原子炉に穴は開いていない。反原発派の妄想だ！
・今回の大地震、大津波でも、原発本体は安全であることが証明された。
・チェルノ広島福島の原発原爆は爆発したが、福島原発は爆発しなかったから問題ない。
・広島長崎でも影響はなかったんだから、今回の事故程度では全く問題がない。
・原発再稼動は決まっている。これは日本国民の総意である。
・反原発派は確実に間違っている。俺の考えは絶対に正しい。
845:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
13/02/28 02:05:19.23 49gNcnRpI
まあ、日本の廃炉なんて、
下請けに海に捨てさせてすっとぼけ、
でいいと考えていたんだろうね。
かつまたとかは。
846:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/28 08:26:01.82 M3fyrbkd0
ＡＢＣ？
847:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 10:07:08.42 BQuBHGBj0
>>838
エネ庁によると、廃炉には１基あたり約３００億〜７００億円かかり、５０基で総額２兆７９００億円が必要となる見込み。
しかし、１０社が１１年度末時点であらかじめ資金を積み立てる引き当て処理をしたのは計約１兆５６００億円。
不足額は、東京電力約４０００億円（福島第１原発の廃炉費用は除く）▽東北電力約１５００億円▽関西電力は約１４６０億円−−にのぼる。
仮に原発全廃が決まった場合、各社はこれらの費用を特別損失として計上する必要が生じる。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
まあこの積立の10倍くらいの費用はかかるだろう。
現時点で直ちに日本が原子力から撤退するとの想定で試算した場合、電力9 社合計では、
この一時的な損失額が13 兆円近くになる。
20兆円くらいを国土強靭化（200兆円規模）の一環として公的資金を投入するべきだ。
848:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 10:17:05.35 BQuBHGBj0
>>838
廃炉完了には70年以上がかかる見通しだ。
旧東ドイツ、グライフスヴァルト原発廃炉作業をＢＳ放送していた。
1995年に廃炉作業を開始して20数年、着々と進行している。
低レベル汚染物（配管など）は超高圧水洗浄していた。
もう少し高いレベルはショットブラストあるいは薬品処理。
高レベルの圧力容器は50年放置してから解体する。
使用済み燃料は乾式キャスクに入れて中間貯蔵している。
URLﾘﾝｸ(jrri.jp)
849:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 10:32:32.99 BQuBHGBj0
>>838
たとえば柏崎には東電社員が千人、下請が３千人もいる。半分の人員で廃炉作業は可能。
東電の社員は、どうせプラントメーカーや下請任せなんだから廃炉にはほとんど不要。
東ドイツグライフスヴァルト原発の解体と除染を行っているのは、この原発を管理運転していた会社EWNです。
当時５千人だった従業員を３年間で２千人まで減らし、解体と除染の専門会社へと転身します。
その後、２０００年には、ドイツ連邦財務省の１００％子会社ドイツ原発廃炉のための国策会社となりました。
850:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/28 10:33:13.71 ESxuMaZt0
> 着々と進行している
バックエンドの見通しが
現状ではまるでないのにか？ｗ
851:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 10:43:53.67 BQuBHGBj0
>>838
だいたい正常廃炉の経費にさえ、耐えられる電力会社が無いとしたら、
そもそも原発を作ってはいけなかったという事だ。
廃炉費用も当然原発のコストなのに、それを隠してはいけない。
稼働40年に満たない、政策的な早期廃炉に伴う不足費用は公費負担しかない。
日本の原発で30年超は23基、30～20年超は18基、もう大変古い。
852:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 10:53:39.78 BQuBHGBj0
>>850
ドイツは日本と違ってワンスルーだ。核燃料再処理は行わない。
グライフスヴァルトでは、既に使用済み燃料の乾式キャスクへの移し替えが完了している。
中間貯蔵施設もある。最終処分を検討できる安定地層もある。
日本も再処理を諦めれば道は開ける。
853:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 11:00:56.10 mdH8Blb00
和田の負け
854:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:34:38.46 M9zfx7Rq0
＞836 840 普通の廃炉における被曝量はたかが知れているので一般の土木作業員で十分と書いた
→バカ、一般の土木作業員の話をしているのではないワ。
原発解体の専門技術者のことを言っているんだ。
そんな技術者は日本にそうたくさんいない
また、経験がものを言うだけに短期間の養成も難しい。
それでどうして５４基も同時にできるんだ。
855:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:35:15.62 M9zfx7Rq0
＞841 総額に関しては一基5000億として25兆なんだが10年かければ年2.5兆だから、
→廃炉は廃炉費用だけではないの。
代替燃料、代替発電所の新設、運用、管理もある。
本来これらは原発が稼働してれば不要なもの、
代替燃料のコストは現在３兆円以上、これから値上がり、円安になればもっと増える。
今の代替発電所はほとんどがポンコツ、いずれ新設が必要だ。
５４基の代替となれば、１基代替で１０００億、５４基で５兆円以上だ
856:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:35:47.32 M9zfx7Rq0
＞847 エネ庁によると、廃炉には１基あたり約３００億〜７００億円かかり、５０基で総額２兆７９００億円が必要となる見込み。
→廃炉はそんな少ない金額ではできない。
あの小さな東海原発の廃炉でさえ１０００億円だ。
廃炉にはいろいろな試算があるが、だいたい３０００～５０００億円だ、それ以上の試算もある。
一般的には５０００億円と言われている。
そうなれば君の資産はまったくの夢、幻、幻覚だね。
857:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/28 11:36:12.56 785liYPP0
>>854
原発解体の専門技術者なんて世界に一人でもいるの？
解体専門の技術者なんて、地球上に存在しないと思うんだが、
具体的に誰？？
その人はどこに務めていてなんで食ってんの？？
858:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 11:38:17.00 mdH8Blb00
>代替燃料、代替発電所の新設、運用、管理もある。
>本来これらは原発が稼働してれば不要なもの
もともとリスクやコストが異常に少ないことにして作ったのが
いけないんじゃ！ アホが
正直にやったらもともと建ったはずがないものの
後始末が高く付くということ。
859:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:39:57.37 M9zfx7Rq0
＞849 たとえば柏崎には東電社員が千人、下請が３千人もいる。半分の人員で廃炉作業は可能。
→何度も言っているように、君たちは代替発電所のことを何も考えていない。
原発を潰せは、代替発電所が必要になるの。
代替発電所は無人ではないの。分かるか、ドアホが・・・
860:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/28 11:40:36.08 785liYPP0
>>859
ちょっと待って、今現在原発動いてないけど、大丈夫ｗ？
861:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:44:21.72 M9zfx7Rq0
それからドイツ、ドイツいうが
ドイツは、今、電力コストの上昇で原発廃炉を見直そうとしている。
スイスも同じだ、とりあえず廃炉期限を１０年延期した。
世界で原発ゼロなどと言っているバカが多いのは日本くらいだ。
862:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:49:28.39 M9zfx7Rq0
857 原発解体の専門技術者なんて世界に一人でもいるの？
解体専門の技術者なんて、地球上に存在しないと思うんだが、
具体的に誰？？
その人はどこに務めていてなんで食ってんの？？
→もう少し日本語を勉強しろ！
863:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/28 11:49:41.74 ESxuMaZt0
>>852
ワンスルーでも不可能ｗ
現在の技術レベルではｗ
問題の解決にはならないな
864:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/28 11:50:13.92 785liYPP0
>>862
で、結局答は？
865:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:51:51.28 M9zfx7Rq0
＞もともとリスクやコストが異常に少ないことにして作ったのが
いけないんじゃ！ アホが
→バカ、当時はそれでよかったの。
今の基準で昔を考えてどうするんだ。
866:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 11:55:17.64 M9zfx7Rq0
このレスに投稿するやつは、ホンマ、アホが多い。
第一、日本語があまりにもチープだ。
これもユトリ教育のせいか・・・
867:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/28 11:56:58.67 ESxuMaZt0
もともと
原発（）は
実用レベルではなかったからなあｗ
868:地震雷火事名無し(WiMAX)
13/02/28 12:04:45.96 785liYPP0
>867
まあ、言ってみれば「始めちゃえばそのうちいい解決法ができるさ」という
ドラえもんが来るのを待ってるみたいな話だからねえｗ
869:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 12:08:42.09 mdH8Blb00
>>865
わかってねえなあー。
そも昔の基準がそもそも電力会社の都合に合わせた甘々なものだし、
その昔の基準でもちゃんとやってたら本当はダメなところと
多いけど？
浜岡とかどうして建ったんだろうねえ
870:地震雷火事名無し(愛知県)(愛媛県)
13/02/28 12:14:35.89 Po/cQb0W0
東海村臨海の頃のわいの状況で酷似こくじて変な言い方やな
してること思い出したわ。休日スティーブグレイ博士似の顔わからん奴に
ドライブいけへんかうんええよ。どこいくねやろ思って
写真とってくれおお山中奥の川で記念撮影してと山寄りかかった電塔あって
電塔上安全帯なしで一周したなあ。落ちたら死ぬるシリーズツウや。
もうわかったから症状もらったりね
871:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 12:48:14.67 BQuBHGBj0
>>856
良く読めよ。
>まあこの積立の10倍くらいの費用はかかるだろう。
と書いてあるだろう。
872:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 12:59:37.77 BQuBHGBj0
>>859
100万kwのガス火力発電所は運転人員24人（×交替勤務）だそうだ。
原発みたいに何千人もいらない。火力に移行すれば人員は余剰になる。
東電の火力発電所人員は全体で2700人らしい。
873:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 13:12:29.99 BQuBHGBj0
>>855
原発再稼働にはもっと金がかかる。
原子力安全基準の高度化で、その対策費用が1000億円/基で収まるかどうか？
浜岡の津波対策費用だけでも1400億円。
原発を持つ電力会社１０社に朝日新聞が聞いた。東京電力福島第一、第二の両原発を除く１５原発で計９９８７億円に上った。
主なものは防潮堤などの津波対策費や、福島原発事故直後に旧原子力安全・保安院が求めた電源車の配備などの緊急安全対策費。
これから新基準が決まれば、対策費は一体どこまで膨らむのか？
874:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 13:17:56.51 BQuBHGBj0
>>854
ドイツのでは元々の原発作業員が、技術を自前で習得しながら廃炉作業にあたっている。
日本でも同じようにやれば良い。
875:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 13:33:42.15 M9zfx7Rq0
>873 原発再稼働にはもっと金がかかる。
→確かにそうだ。
これからは非現実的なアホ基準をどんどん見直すべきだ。
たとえば、防水対策が厳格に行われていれば防潮堤の建設は止めてもよいとか。
耐震、免震、配管破損防止をしてれば活断層上の原発を認めるべきである。
また、全ての安全対策を稼働条件にするのもやめるべきである。
まずは最低限の対策をしたら稼働させ、あとは、優先順位に従って対策を行えばよいのだ。
876:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 13:38:35.71 mdH8Blb00
>>875
非現実的って
フクイチの事故は現実的なのか？
877:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 13:40:21.61 M9zfx7Rq0
＞ドイツのでは元々の原発作業員が、技術を自前で習得しながら廃炉作業にあたっている。
日本でも同じようにやれば良い。
→まったく能天気やね。ドイツは１基か２基だよ、日本は５４基だ。
そんなノン気なやり方なら、核燃料を抱えたまま倒壊だよ。
878:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:三陸沖M3.5最大震度1】)
13/02/28 13:45:43.05 mdH8Blb00
>核燃料を抱えたまま倒壊だよ。
何が倒壊？
廃炉自体何十年もかかるのだろうから、脳天気もへったくれもないだろう。
879:地震雷火事名無し(愛知県【緊急地震:三陸沖M3.5最大震度1】)
13/02/28 13:45:54.17 M9zfx7Rq0
８７６ 非現実的ってフクイチの事故は現実的なのか？
福一事故の原因は鉄塔倒壊なの、原発本体とは何の関係もない。
鉄塔が倒壊しなければ電気は確保され事故は起きなかったの。
それは鉄塔の強度の問題やろ。ちゃうか。
880:地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:三陸沖M3.5最大震度1】)
13/02/28 13:47:40.48 mdH8Blb00
>鉄塔の強度の問題やろ。ちゃうか。
単に電力会社に任せられないという問題と「ちゃうか」
881:地震雷火事名無し(庭)
13/02/28 13:48:57.36 mJ5u/cO20
津波で発電機全部オジャンというニュースがあってだな
882:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 13:49:38.44 BQuBHGBj0
>>877
東ドイツグライフスヴァルト原発は5基。
50基あっても、それぞれの運転員を半減して廃炉作業に当たらせればよい。
50基あればそれだけの人員もいる。
883:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 13:51:23.88 BQuBHGBj0
>>877
政府の試算をみると原発の抱える人件費は火力の3倍だ。
120万kw原発の運転維持費のうち人件費は年間23.7億円。
135万kwLNG火力の運転維持費のうち人件費は年間7.3億円。
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
884:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 13:53:08.71 M9zfx7Rq0
＞８７８廃炉自体何十年もかかるのだろうから、脳天気もへったくれもないだろう。
５４基廃炉の目途がつかなければ、原発の大半は何もされず立ち枯れになるしかないだろ。
お前らはそのようなアホなことを言っているんだ。
885:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 13:56:36.09 mdH8Blb00
>>884
原発が立ち枯れになる
ってどういう意味？
ブンブン発電してるよりどう考えても安全だろ。
886:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 13:56:53.14 M9zfx7Rq0
＞883 政府の試算をみると原発の抱える人件費は火力の3倍だ。
120万kw原発の運転維持費のうち人件費は年間23.7億円。
135万kwLNG火力の運転維持費のうち人件費は年間7.3億円。
とにかく、廃炉と代替でダブルで金がかかるの。
原発を稼働させれば代替は不要やろ。
887:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 14:00:55.53 mdH8Blb00
>>886
だから危ないものを作ったのを
なんとかしなければいけないんだから、カネが余計にかかるのはアタリまえ。
>原発を稼働させれば代替は不要やろ。
数百年後にも原発は動いてますか？
888:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 14:01:02.81 BQuBHGBj0
>>859
原発を火力に移行すれば運転要員は1/3になる。2/3は余剰人員だ。
66％の余剰人員を廃炉作業にあてれば充分足りる。
ドイツは原発運転要員の40％が廃炉作業を行っている。
889:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 14:01:15.60 M9zfx7Rq0
ブンブン発電してるよりどう考えても安全だろ
廃炉原発に安全対策や補強工事をするか
収益を生まないのだから、最低限の管理にとどめ、あとは基本的にほかっておくやろ。
余りアホなことは云うな。
890:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 14:02:32.96 mdH8Blb00
>ほかっておく
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
何弁？
891:地震雷火事名無し(庭)
13/02/28 14:06:10.64 dJSAvXui0
推進派は論破されると「とにかく」を使って逃げ出す
はい論破
892:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 14:07:01.35 BQuBHGBj0
>>886
原発を廃炉にすれば二重コストは解消へ向かう。
それを早くするほど経済的に得。
893:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/02/28 14:07:25.02 pXSGM/dd0
廃炉作業って使用済み燃料取り出してほっとくだけじゃだめなん？
894:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 14:07:30.61 M9zfx7Rq0
＞888 原発を火力に移行すれば運転要員は1/3になる。2/3は余剰人員だ。
66％の余剰人員を廃炉作業にあてれば充分足りる。
ドイツは原発運転要員の40％が廃炉作業を行っている。
→バカ、廃炉しなければ代替燃料も、代替発電所も、代替要員も、廃炉費用もいらないやろ
どちらが得かはガキでもわかるやろ。
895:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 14:09:00.16 M9zfx7Rq0
８９１、８９２、８９３
アホ！
896:地震雷火事名無し(庭)
13/02/28 14:09:30.95 dJSAvXui0
>>894
確かに廃炉にした方がいいというのは分かる
で、それが何か？
897:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/02/28 14:11:18.19 pXSGM/dd0
>>895
なんで？具体的にたのむ
898:地震雷火事名無し(愛媛県)
13/02/28 14:17:54.38 Po/cQb0W0
エジュK
899:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 14:21:32.27 BQuBHGBj0
>>894
日本の原発は古い。廃炉はすぐそこ。
古い設備の維持は経済的に不利。
40年超 ：4基
40～30年：21基、
30～20年：16基
900:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 14:24:34.40 BQuBHGBj0
>>894
代替要員＋廃炉要員＜原発要員
廃炉にすれば人件費は減る。
901:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 14:26:31.70 BQuBHGBj0
>>894
代替火力発電所新設費＞古い原発安全基準適合費用
902:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 14:27:53.27 BQuBHGBj0
>>894
>>901
訂正
代替火力発電所新設費＜古い原発安全基準適合費用
903:地震雷火事名無し(チベット自治区)
13/02/28 14:50:25.37 pXSGM/dd0
>>899
30～20年：16基
外交カードとしてここを残しておくのはありかもしれない。
残り2/3は廃炉でいいんじゃないか？
904:地震雷火事名無し(愛知県)
13/02/28 17:58:31.02 2OOnV5Mh0
899 日本の原発は古い。廃炉はすぐそこ。
→チューナップすればあと２０～３０年は使える。フランスはそうしている。
＞900 代替要員＋廃炉要員＜原発要員
→ウソ、下請け、関連会社、関連作業・・・含めると不等号は逆になる。
特に使用済み核燃料の処理は施設の建設も含めたくさんの要員が必要だ。
＞901 代替火力発電所新設費＞古い原発安全基準適合費用
→これもウソ。安全基準にはバカげたものがたくさんある。
これらを改めれば不等号は逆になる。
905:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 18:17:36.18 VTbEzUPC0
脊髄反射って面白いなｗ
906:地震雷火事名無し(禿)
13/02/28 18:19:44.63 SDZK6aKB0
【政治】安倍首相、施政方針演説で原発再稼働を明言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
907:地震雷火事名無し(大阪府)
13/02/28 19:55:50.54 ESxuMaZt0
原発（）は
チューンナップできないｗ
不等号の向きは逆に出来るｗ
原発要員 ＞ 代替要員＋廃炉要員
こちらもｗ
古い原発安全基準適合費用 ＞ 代替火力発電所新設費
原発（）にこだわり続けると
ものすごい大損だなｗ
908:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 20:30:21.56 VTbEzUPC0
圧力容器の脆性化がどうにもならない
圧力容器が交換可能なら炉の寿命を延ばす事も可能だろうけど、
直径数メートル高さ10メートルの金属の塊を出し入れする手品は無理だ
そもフランスで40年以上稼動してる原発なんて有るのか？
Wiki を見ると1973年以前に稼動開始の古い原発は Still-legung になってる
これって休止中じゃねぇの？単語の意味が判らないので良く判らんけど
909:名無しさん＠１３周年(愛媛県)
13/02/28 20:33:59.39 Po/cQb0W0
おしりのほう消えるコーデックはないのん
910:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/28 20:53:48.90 M3fyrbkd0
＞908 圧力容器の脆性化がどうにもならない
圧力容器が交換可能なら炉の寿命を延ばす事も可能だろうけど、
→圧力容器は特殊鋼で造られているため５０、６０年は持つよ。
＞そもフランスで40年以上稼動してる原発なんて有るのか？
Wiki を見ると1973年以前に稼動開始の古い原発は Still-legung になってる
これって休止中じゃねぇの？単語の意味が判らないので良く判らんけど
→これから寿命を迎えるものの延命策のことを言ったの。
もう少し常識を働かせなさい。
911:地震雷火事名無し(dion軍)
13/02/28 21:21:11.78 VTbEzUPC0
特殊鋼で造られていようと脆性化温度が100度近くなったものは交換が必要だ
玄海さんが限界なのを知らんのか？
これから延命するって話なら『フランスではそうしてる』ではなく『フランスではそうするらしい』が妥当だ
つまり現段階では何の意味も無い
912:名無しさん＠１３周年(愛媛県)
13/02/28 21:39:59.48 Po/cQb0W0
haiかんやのてんきは月光り曇りです
913:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
13/02/28 22:01:10.80 M3fyrbkd0
＞911 特殊鋼で造られていようと脆性化温度が100度近くなったものは
交換が必要だ玄海さんが限界なのを知らんのか？
→アホ、１００度くらいな１００年はもつワ。
＞これから延命するって話なら『フランスではそうしてる』ではなく『フランスではそうするらしい』が妥当だ
→「そうしている」でええんや、作業に入っているから。
914:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 22:22:35.34 BQuBHGBj0
>>910
原子炉圧力容器には、それと同一の製造過程の素材による試験片が入れられている。
点検の際に試験片を取り出してチェックしているが、美浜や玄海など脆性遷移温度が
大きく上昇しており、中性子照射による脆化が進んでいる事が解る。
玄海１号機の劣化問題
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
915:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 22:30:43.74 BQuBHGBj0
>>913
脆性遷移温度が100℃とは、原子炉の冷温停止で100℃以下になった時
容器が割れる可能性があるという事。危険すぎる。
初期値は-25℃くらいで充分安全だったが、今は50～70℃？まで劣化している。
昔、船が冷たい海の波を受けてポッキリ折れる事故が重なって、脆性破壊問題が解った。
916:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 22:40:15.45 BQuBHGBj0
>>910
特殊鋼といっても照射脆化が起こる。試験片による検査で玄海は完全に赤信号状態だ。
軽水冷却型原子炉の圧力容器は通常マンガン－モリブデン鋼の焼き入れ・焼き戻し材（A533 Grade B）
を用いて製作される。低合金鋼は照射により降伏強さおよび引張り強さが照射前に比べて上昇する。
降伏応力の上昇は延性－脆性遷移温度の上昇、すなわち照射脆化が起こる。
同時に破壊靱性も照射により低下する。
照射によるこれらの特性の変化は、材料選定の段階および使用時間の経過に伴って追跡、監視しておく必要がある。
917:地震雷火事名無し(兵庫県)
13/02/28 23:14:52.30 BQuBHGBj0
>>915
>初期値は-25℃くらいで充分安全だったが、今は50～70℃？まで劣化している。
勘違いしていた初期値＋100℃＝75℃でなく、試験片実測値そのものが98℃だった。
918:関東motoiwaki(埼玉県)
13/02/28 23:36:14.69 sp6UOH0r0
使用済み核燃料と放射能汚染物質の処理 どおすんだ？ 今すぐ止めろ！ 二度と動かすな！
919:地震雷火事名無し(dion軍)
13/03/01 00:03:57.33 fJ6+NsQn0
>>913
もう既に科学的知見とか論理性とかいうレベルから解脱したみたいだ
南無阿弥陀仏としかｗ
専用スレに引っ越す事をお勧めする