12/11/27 21:16:06.37 I+r+AtVm0
>>310
僕はウイグル違いなんです
>>305 の観点から今の時点でのう胞と放射能は無関係とまで言い切ってしまえない
政府の調査で、疫学統計的にそれが確定するのか
僕は、自分の頭ではわからないのです
今は3月までは待たなければならない、国も何もしていないわけではないらしい
という立場以上に批判的になれる情報はありません >>283
317:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:17:11.41 kLxhnVQt0
>>315
何にたいしての66％？
>>1もまともに見てないの？
馬鹿なの？工作員なの？
モルダー・・あなた憑かれてるのよ
318:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 21:18:00.97 S1tMv42k0
>>314
それが異常ではなくて実は普通にあるもんだということが
六甲の検査でわかったわけじゃない。
多い少ないは別にして
319:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:18:40.48 nTVo9cDS0
>>317
じゃあこれ見て40％は異常なのか言ってください
URLﾘﾝｸ(rokko-news.sblo.jp)
320:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:21:00.11 HhtqYwh80
>>318
六甲にはそんなに
のう胞が出来てる子供いるの？
321:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:23:23.29 HhtqYwh80
>>319
なんで怪しいurl踏まんといけんの？
コピペしてこい
322:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 21:23:49.28 S1tMv42k0
>>320
データ見てくださいよ>>7
323:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:25:41.79 nTVo9cDS0
すんげーウゼーアホだなあ
福島24年度 のう胞あり 43.11％
六甲24年度 のう胞あり 66.70％
324:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:26:29.26 HhtqYwh80
>>322
見てじゃなく、コピペすら出来ないものなら貼るなよ
325:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:28:13.43 HhtqYwh80
>>323
> 福島24年度 のう胞あり 43.11％
> 六甲24年度 のう胞あり 66.70％
↑
で、子供は何％？
>>1もまともに見てないの何言ってんだ？
326:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:29:17.05 nTVo9cDS0
はぁ0-18歳の子供っすけど
聞く前に見りゃ早いだろこのアホは
ただの生協のページなのに
327:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:31:25.37 HhtqYwh80
>>326
> はぁ0-18歳の子供っすけど
> 聞く前に見りゃ早いだろこのアホは
> ただの生協のページなのに
↑
ただの生協
つまり釣りか
URL踏まんで正解だったようだな
328:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:32:32.75 nTVo9cDS0
＞神戸での小児甲状腺コントロール調査について
＞ろっこう医療生協でとりくんだ神戸での小児甲状腺超音波調査のまとめです。
お前が見れば済むのに何レスも無駄になった
本当有りえないレベルのアホだなあ
329:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:35:42.96 fc61GvVa0
>>328
> ＞神戸での小児甲状腺コントロール調査について
> ＞ろっこう医療生協でとりくんだ神戸での小児甲状腺超音波調査のまとめです。
> お前が見れば済むのに何レスも無駄になった
> 本当有りえないレベルのアホだなあ
↑
お前がコピペしてくりゃ済む話し
釣りしたいなら釣り堀へどうぞ
もしくはニダーランド逝け
330:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 21:35:52.45 I+r+AtVm0
>>327
セキュリティのことも詳しくないのですが
PDFファイルの直リンクなら大丈夫なら以下です
医療生協の診療所の医師の方です
URLﾘﾝｸ(rokko-mcoop.sakura.ne.jp)
331:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 21:38:15.80 I+r+AtVm0
最後に
•原発事故による放射線被害の及んでいない
神戸での少数ながらのコントロール調査で
あったが、小のう胞を含めた有所見率は福島
同様高く、高解像度の装置による今後の大規
模調査でも同様の結果が予想される
•このような「病的」とは言えないのう胞の「自
然歴」を明らかにすることが、今後の放射線
影響を考える上で重要となってくるであろう
•それがコントロール調査対象であっても、丁
寧かつ冷静な説明と報告がもとめれる
2012/11/17 ろっこう医療生活協同組合
332:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:39:41.29 fc61GvVa0
>>330
セキリュティー以前に
「生協」の時点でおかしいと思わないの？
333:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:40:45.14 nTVo9cDS0
ちょっとまともではないね
334:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/27 21:43:31.76 MKxIt2O60
↑332と333、恒例の¨一人二役¨
335:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 21:44:24.02 I+r+AtVm0
再投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
177 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2012/11/25(日) 22:29:44.45 ID:jfOBnuKu0
>>155
超音波カラードプラ診断装置（心臓/腹部/乳腺・甲状腺)と書いてあります。
カラーで動画撮影もできそうですね
それより
山梨や青森での調査について福島県が発表した文章はないんでしょうか
来年の３月までにまとまるというのは論文になるのでしょうか
今、一番問題なのは、その調査の結果が疫学試験の基準を変える必要性をもたらすものでないと
説得できるものであることだと思います。
toggetterの調子から、山下氏に近い専門医の先入観が堅いことはよくわかります
しかし、これでは、科学的説明による説得には反してしまいます
336:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 21:44:27.12 S1tMv42k0
六甲での調査の目的（抜粋）
①福島での小児甲状腺エコーの結果報告により、不安を抱えている母親および本人に対する
問題解決に貢献するため
②A2判定でしこりやのう胞が多数発生していることが、福島第一原発事故とは無関係である
ことを証明する一つの材料とする
337:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:47:18.05 nTVo9cDS0
>>335
あんた疫学や統計に自信が無いならもっと謙虚になれないのか
無いなら無いでこの結果についてどうこう言ってる危険派の学者を捕まえてきなさい
君の根拠の無い既に反論済みの自説はもう飽きました
338:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:51:30.94 xjb+Bb/r0
結論
・のう胞悪性だと癌になるらしい
・検査しないと分からんのに
大阪曰く「のう胞は安全安心、ソースは生協、愚民はさっさとアフィリurl踏めや」
・国「検査費用？自腹ねw」
・東電「金くれw」
癌になったら誰が責任とる？
荒らしや工作員には理詰めじゃなく、「スルー」か「常識で考えたらどうなるか？」といい続けるだけ
ここの住人は「スルーを選んだ」
ただそれだけの話し
339:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 21:53:04.81 S1tMv42k0
狐紅狐はアボーンでいいや
340:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:53:16.61 nTVo9cDS0
>>338
お前がバカ丸出しで生協のURLすら踏まないのは勝手だけど
お前以外の全員は既に六甲の結果を踏まえて言ってるから
スレの流れも読めないのか
341:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 22:23:00.86 S1tMv42k0
おれは六甲の調査は>>336の①の点で非常に有意義だと思ってる。
子供の健康も心配だけど、その親御さんの精神状態のほうがよほど心配。
ほんとありがたいデータで阪神ファンになろうかと思ったくらい
342:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 22:28:46.81 I+r+AtVm0
>>235 >>300 >>305にあなたの反論は
>>306 ですよね
＞②A2判定でしこりやのう胞が多数発生していることが、福島第一原発事故とは無関係である
ことを証明する一つの材料とする
大谷医師ですら材料のひとつと言っているのに
ひとまとめにのう胞は異常ではないことが証明された
放射能とは無関係であるとは少なくとも青森、山梨の政府の試験までは言わない
方がいいのでは
>>316 だといっているのです
>>262も関連します
343:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 22:35:21.63 nTVo9cDS0
色々な条件が違うから福島が100％異常ではないというデータなんか出ない
でも0.8や2％でウダウダ言ってたことに比べたら福島の数値は別に以上でない確率はメチャクチャ上がった
何でも0か1で考えるな
有りえないことを求めるな
上がった確率を無視するな
344:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 22:44:03.02 S1tMv42k0
どんなデータが出たとしても100％証明するのは不可能だよ。
1+1＝2 の世界じゃない。
どれだけより確からしいかで判断するしかないんだと思う。
345:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 22:47:59.54 I+r+AtVm0
>>343
>>304 >>309 は言い過ぎではないですか
346:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/11/27 23:01:33.95 8o1mNa180
危険厨死亡と聞いて飛んできました
大阪が言ってたことが正しかったな
お前ら、謝るべき時はきちんと謝れよ、それが大人だ
347:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 23:01:46.15 nTVo9cDS0
>>345
君はそう感じたかもしれんがね
このスレはずっと>>1のソースで不正確な情報を垂れ流してきたんだ
のう胞が多い！とな
条件が違うとはいえ六甲の方が20％以上多いんだぜ
別に六甲が異常とか言う気はない
福島が異常とは言えないというデータが出たんだ
異常であるというニュースは異常でないというデータが出ればそれで終わり
よく分からないけど異常かもしれないというのは個人の感情で一般化できない
あまりうまく言えないが、これ以上は平行線になりそうだな
348:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/27 23:02:27.95 6R+AeDu/0
短期間で甲状腺にデカイのう胞が出来る生活を続けたらのう胞が悪性かどうか以前の問題だよ
身体のいたるところが悪くなって悲惨な事になるよ
349:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 23:11:46.82 S1tMv42k0
>>348
六甲の調査結果についてあなたはどう思うの？
350:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 23:17:51.23 S1tMv42k0
人違いだったらすまんがこれ書いたのあなたじゃないの？
のう胞が出来るということは体がどこかしら異常な状態で有るという事
のう胞が毒を撒き散らすとか胞がガンになるとかでなく、のう胞が有るということは既にどこか悪いと言う事
がんにしても同じで癌細胞それ自体に害が有るのではなく（腸が詰まるなど各器官を圧迫する様な場合は別）それだけ体のどこかが悪い状態に有るという危険信号な訳
普通は殆ど有り得ない子供ののう胞ががん化するかどうかという考え方は非常に危険
のう胞が有る時点で子供の体が普通では有り得ない環境下に置かれ、普通では有り得ない状態になっているという事
より体が悪くなれば「がん」や「その他の深刻な症状」としてそれが現れる
そういった環境で生活を続ければどうなるかな
子供の甲状腺に比較的大きなのう胞ができていること
それが福島で突出してるということはほぼ間違いなく原発由来ということ
これで良性もクソも無いでしょ。よほど「悪い」原因が無い限り子供の甲状腺にデカイのう胞はできない
それは生きてる年数が少ないから。このケースではそんな短期間にそれが発生した
そのまま生活させたら絶望的って事くらいすぐに分かる事
351:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 23:30:31.00 I+r+AtVm0
>>347
>条件が違うとはいえ六甲の方が20％以上多いんだぜ
別に六甲が異常とか言う気はない
福島が異常とは言えないというデータが出たんだ
>>235 (>>46)の可能性は、今現在の時点でどのように棄却されるのでしょうか
福島が異常ではない というのではなく、福島ののう胞と六甲ののう胞で
測定機器や技量の違いが現れている可能性
：のう胞の大きさに差がある疑い（あるいは福島の方は小さいのう胞をカウントしていない）
が生じるのでは
0.8と43が測定機器や測定基準の問題を含んでいる可能性は高まったが
放射線とのう胞の関連性については、むしろ疑問が広がった
特に、A2判定にあたる結節ではなく２２ｍｍという考えにくいデータが出ている
以上、より精密な対照試験に課される課題が増えたと言うべきなのでは
352:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 23:40:08.45 nTVo9cDS0
だから全のう胞から3mm以上の部分を引いて比較するようなこと普通はしないだろ
そんな計算してたら比率をいくらでも大きく見せることができる
誰もしてないしする必要ない計算
福島の40％が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから
調べたことで増えた課題なんて何も無い
やっぱり平行線だったな
353:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 23:52:21.36 I+r+AtVm0
>>352
それ自体がすぐに癌化に向かうというようなことは考えていないのですが
放射能の影響で、のう胞の割合が増えたり、大きさが大きくなるというのは
とっぴな仮説でしょうか
六甲で３ｍｍ以下ののう胞が５２％見つかって、福島では２６％ですが
福島ではのう胞なしに分類されている人が六甲では微細ののう胞保持と判定された
あるいは、福島では3.1mm以上ののう胞になっているという説明は
普通では有り得ないとどうして言えるのでしょうか
354:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/28 00:02:27.08 13dHVFe40
＞福島ではのう胞なしに分類されている人が六甲では微細ののう胞保持と判定された
そうだったとしても20％を超えて福島の方がかなり多くなるなんてことはこの結果だけからはほぼ言えないだろ
20％多いんだから
それに長崎の福島の調査にも関わってる人の調査では福島とほぼ同じ
そっちの方が条件としては福島に近いだろ
＞あるいは、福島では3.1mm以上ののう胞になっているという説明は
普通に考えれば六甲の3.1mm以上ののう胞が3.1mm以下に回されてる可能性のほうが高いだろ
あるいはその逆か
3.1mm以下は六甲の方が多くて以上は福島の方が微％高いんだから
いずれにしても数％程度の差で言えることは何も無い
あんまり意味無い話に付き合ってるがやはり平行線
355:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:茨城県沖M3.5最大震度2】)
12/11/28 00:13:12.15 WgQvG6V60
>>354
長崎のボランティアの調査の結果ははやくわかるといいですね。
そこでも３．１ｍｍかどうかはわかりませんがある大きさで区切ると
それより小さなのう胞の保持割合が逆転することが起こるか
A2判定の結節が見つかったりするか
機器がLOGIQ e EXPERTだともっといいでしょうね
のう胞１個の大きさはちいさくても数珠状のものも神戸では多数見つかったそうですから
福島や長崎と比較もできるでしょうね
356:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/28 00:19:50.17 KXpe1w+I0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
357:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 00:39:34.47 WgQvG6V60
>>350
これを読んでDionさんが>>341とおっしゃりたい気持ちが理解できました。
ただ、大きな のう胞と言っているので、六甲の検査では人数の割合が５．１ｍｍ
以上ののう胞保持者１ ０，９８％は確かなことは言えないということに
なってしまうと思います。福島では５ｍｍ以上のの胞の保持者は１４９０人いて
割合は2.5％になります
358:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/28 00:52:36.64 U49y7LQX0
>>357
3.1～5.0mm で14人もいたということが私には朗報だったんですよ。
5.1mm 以上になると六甲の被験者数が少ないのではっきりしたことはいえないと思います。
対照群の検査結果を待つしかないでしょう。
359:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/28 00:58:49.49 U49y7LQX0
>>353 の「放射能の影響で、のう胞の割合が増えたり、大きさが大きくなる」という仮説は
私も可能性ありだと思います。
同地域、同対象者で時系列のデータを積み上げなければわからないことですが
360:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 01:14:51.72 WgQvG6V60
>>358
14/102で13.7％
なるほど、ありがとうございました
361:地震雷火事名無し(茸)
12/11/28 02:18:51.24 z2BlkFes0
>>352
>福島の40％が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから
悪いがそれすら言えないのでは？
たしか大阪はウクライナの150例では
Nが小さすぎて確たることは言えない
みたいなことを主張していたはず
ということは大阪のスタンスで
>福島の40％が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから
と言ってしまうのは良心に欠けるよね
362:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/28 02:21:17.68 LsY95Wip0
やはり荒らし大阪の出る時間帯が毎日きっちりしてるな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
と思ったらID代わるから、見直さないと・・・
荒らし大阪が2ちゃんにレスしてるのが１日約20時間・・・だと？
363:地震雷火事名無し(関西・北陸)
12/11/28 03:22:14.97 5oyYE6qBO
>>131
確かに六甲～芦屋辺りはお金持ちの地域ってイメージはある
芦屋なんて「ごきげんよう」って挨拶するような人種がうようよしてる
364:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/28 03:38:59.50 jjdgtR8r0
六甲の調査はデタラメだよ
調査した医者が「自分は素人」と断っている（結節と嚢胞の区別すらできない）。
最初から「放射能の影響ではない」という前提で、それを「証明するためにやった」と八百長をゲロってる
レポートが小学生いや幼稚園レベル（あれ読むと笑えるぜ、まともな医者が書いたもんとは思えん）
サンプルがたった１０２人（それも、どこの子供調べたかも書いてないｗ）
血液検査、尿検査もスルー＠
福島医科大よりもいい加減（なぜか神戸の方がのう胞が多かったじょ、終わり）
突っ込みどころ満載
お話にならない
365:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
12/11/28 04:34:09.45 4q30VQoq0
実家関西だけど、六甲って超マイナーなんだが、何で六甲なんだろうねぇ。
神戸の一部だから、福島と渋谷区を比べてどうたら言ってる感じ。
六甲って、六甲山から来た名前で、六甲山にはほとんど人住んでないよ。
山腹の一部の地域を「六甲」と呼んでいるけど、何で「神戸市の調査」でなく
六甲の調査になるんだろうねぇ。東電の根回しかもね。六甲の近くの
芦屋市なんて、金持ちの住む場所だけど、市自体は破産状態（これは周知の事実。
身内が関係者で色々知ってるｗ）。六甲も色々苦しいので買収されたのかもねぇ。
て、何で神戸市じゃなくて六甲なのかもう一度聞いてみるｗ
366:地震雷火事名無し(関西・北陸)
12/11/28 06:18:52.62 5oyYE6qBO
>>37
これとか
>福島中央市民医療生協が六甲の生協に対照群調査を依頼している点。
>福島の生活協同組合は「食べて応援」「福島応援隊」
>の急先鋒でもあり、利権側にズブズブの人間たち
367:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/28 06:35:35.65 +p0LXKGr0
のう胞をインチキ調査でごまかせたとしても、多少の時間かせぎにしかならんわ。
パニックの。
368:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/28 06:39:51.65 USCWA1/b0
生協は消費者側にたつわけではなく、どちらかというと生産者側に立つからな
震災後、宅配野菜の産地が不明瞭でやめてしまった
多分契約農家から買うしかないんだろう
369:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/11/28 07:51:37.86 6AzFAMaMO
>>363
大阪ひとりでやってるとしたらマジキチだし、
何人かで交代でやってるならピットクルー確定だな
370:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 08:24:37.89 WgQvG6V60
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
P4
3.1mm以上１０ｍｍ以下ののう胞保持者の割合は
10347/５７８４０で１７．９％になります
URLﾘﾝｸ(rokko-mcoop.sakura.ne.jp)
P16
3.1mm以上１０ｍｍ以下ののう胞保持者の割合は
15/102で１４．７％になります
一方
３．１ｍｍから５ｍｍののう胞保持者の数と５．１ｍｍから１０ｍｍののう胞保持者の数の比は
福島が１４５２／８８９５で０．１６３
六甲が1/14で０，０７
３ｍｍ以下ののう胞保持者の数と３．１ｍｍ以上ののう胞保持者の数の比は
福島が８８９５./１３９９５で０．６３５
六甲が14/５３で0,26
になります
福島のほうがより大きなのう胞の保持者が多い可能性に繋がりますか
371:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/28 08:57:26.23 PRkoRgpU0
一人増えた減ったで変わることで何も言えない
披露基準も統一されてない
372:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/28 09:09:56.73 0tjdptLT0
>>370
これですね。確かにのう胞がある場合は福島の子供の方が大きなのう胞を持っている
ようにみえますね。統計学的にはどうなんでしょうね？
URLﾘﾝｸ(rokko-mcoop.sakura.ne.jp)
373:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/28 10:29:15.51 gRbZ2Ex10
tart_k
●NHKが報道しない事
小沢一郎が定例会見で
「どんな手段を使っても、どれだけお金をかけても、福島原発の放射能を封じ込め、
被災地域の人たちを移住あるいは避難させる」と言ったこと
374:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 11:00:13.75 WgQvG6V60
コメント有難うございます
>>174 のレス、僕も同じように心配しています。
>統計学的にはどうなんでしょうね？
結局そうなるんでしょうね
千葉さんもこうレスされています
>>192
ただし回答者が正しければ、「福島４３％」自体を問題にするよりも、嚢胞、結節のサイズや比率、状態を細かく見て、
福島の状況を判断すべきだと思われる。ただし、海外での中立的な対照群調査がなされないかぎり、本当の真相はよく分からないと個人的には思います
（政府の調査は信用できないので）
そのための手を政府も全くうっていないわけではないらしいです >>270
ただ、その青森と山梨と長崎の調査が、どの程度決着の付く精度なのか自分の頭ではわからないです。
>>283 >>290
大阪府さんは >>304、>>352 とおっしゃいますが
この調査は、今後の福島の医療の質を決定付けるとても重要なものなのだと思います。>>335
このスレにも,もっと人が増えて、
市民の応援チェックの輪が広がればいいと思っています。
もしかして、少し無理をしてでもA2判定の結節保有者の経過観察の期間を短くしなければならないなど
と言うことに関わるとしたら、時間は、5万人規模の検査で２０００人程度の人にとって重大かもしれません。
福島医大の検査基準について批判の声も上がっています。
>>41 のリンク
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
あるいは
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
375:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/28 12:45:47.73 TyaiGJTd0
>>364
じっさいに医学の学会にいってみるとわかるんですけど
（どんな学会でもだいたい1万円の参加費払えば素人でも入れます）
100人くらいの調査のレポートって、けっこう多いんです。
ある病院の入院患者に関する調査とか、近隣の老人施設の調査とか。
その場合、まずはその施設の紹介をします。
調査の背景をあきらかにして、サンブル数が少なくてもフェアであることを担保するんですね。
あるいは何らかの（たとえば透析患者が1/3をしめるとか）グループの個性を公開した上で、
議論としての有意差を主張する。
これがもし千とか万のサンブルになれば、そういうことは必要ないわけですが
100人くらいだったら、その気になればどんなグルーブだって作ろうと思えば作れますので。
これはもう、この業界の常識といっていいと思います。
朝に「おはようございます」というのと同じです。
だから、六甲の調査でも、このサンブル数でしたら、
「当診療所にカルテがあり、二年以上前からおかかりのかたに声をかけて調査に御協力いただきました」
などと、調査対象に関して一言そえて信頼性を担保するのが、当然のマナーなんです。
それをやっていないというのは、
「圧力の元でやらされているレポート」
という暗黙のメッセージに他ならないと自分は思います。
376:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/28 13:26:08.82 TyaiGJTd0
追伸ですが、
どうかここでは、医師を悪者にしないでください。
原子力村という、すさまじく強大な力の前では
診療所の医師など、何の力もありません。
彼の発した暗黙のメッセージを正しく受けとめ、
真実をあきらかにしていくのが
我々、選ばれた2チャンネラーの使命です。
377:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/28 13:44:24.56 TyaiGJTd0
ちなみに医師というものは、人の生死に関わる仕事です。
それは当然であり、医師がそれを引き受けなかったら誰がやるのかという話です。
しかし、そういうぎりぎりの状況で責任を持つ以上、
裁判を起こされたらややこしいことになる、という事案も
数年に一度くらいは、当然のように発生するものです。
そこから逃げずに患者を引き受けるのが、医師の倫理というものだと思いますが、
もし何らかの悪意を持った者が、その内情を知りえて
裁判を起こすぞ、と脅すことがあれば、
医師は、本当に、無力になってしまうのです。
六甲のことに限らず、この医師の「弱さ」については
皆さんに知っておいてもらえたらと思います。
378:地震雷火事名無し(庭)
12/11/28 14:25:56.87 0Nx/MvB+0
なにさらっとデータが信用できないという話にすり替えてるんだ？
いい加減な奴らだな。
379:狐紅狐 ◆2eRcXatuF2VH (庭)
12/11/28 14:40:39.02 J9eogaME0
∧＿∧
（●｀3´●） ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
380:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/28 15:05:16.90 +p0LXKGr0
時間かせぎの、インチキ調査
381:地震雷火事名無し(オーストラリア)
12/11/28 15:22:29.12 Wkhpg68y0
しかし、六甲の調査で少しほっとした自分がいるわけで・・・。
それとも、それも含めて、被曝防護の手を緩ませようとする画策か？
疑えばきりがないね。
382:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/28 15:24:51.87 +p0LXKGr0
仮に信用するとしても、放射能汚染は深刻。
383: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) (関西・東海)
12/11/28 15:28:37.89 l1imYXJ0O
【社会】市民らの抗議活動を受け、震災がれき返却を検討－新潟市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
384:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/28 15:29:29.98 8emtHJ0sP
石原は自らを「原発推進論者」であると公言している。東京都知事に就任した
翌年の2000年 （平成12年） 4月26日、東京国際フォーラムで開かれた日本原子力
産業会議の第33回年次大会の場において、石原は「完璧な管理技術を前提とすれば、
東京湾に原子力発電所 (原発) を造っても良いと思っている」などと発言していた。
ただし石原の構想は、東京都の電力依存を軽減するために、 (津波や巨大地震を
やり過ごせる) フローティングシステムの上に、東芝製の4S炉のような5万キロ
ワットクラスの超小型原発を必要数東京湾に浮かばせるという具体的なものであった。
その後、2011年 （平成23年）3月11日に発生した東北地方太平洋沖地震の影響で
福島第一原子力発電所が爆発事故を起こし、大規模な放射能汚染が福島県のみ
ならず東京都民の生活にも深刻な悪影響を及ぼしている状況の中で、石原は同年
3月25日に福島県災害対策本部を訪問した際、報道陣の前で「私は原発推進論者です、
今でも。日本のような資源のない国で原発を欠かしてしまったら経済は立って
いかないと思う」などと発言した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
385:地震雷火事名無し(愛媛県【緊急地震:岩手県沖M3.7最大震度2】)
12/11/28 16:52:54.57 4sIMrlb40
小さな子供はどっかへ移したほうがいいんじゃないか
386:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/28 18:37:03.30 G81EOZJv0
いまだに抗がん剤を平気で処方してる様な連中に何も期待してねーよ
387:地震雷火事名無し(兵庫県)
12/11/28 19:03:40.53 cyKSLV9G0
六甲の調査が本当なら、日本に未来はない
388:地震雷火事名無し(奈良県)
12/11/28 19:14:11.68 mGDr7nsH0
全国一斉検査しようよ
もう国民全員検査したら？
389:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 19:21:37.16 WgQvG6V60
大阪府さん、ウイグルさん。議論の蒸し返しと思われたら申し訳ありませんが、
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
この表のゴメリでの原発事故後4年目の結節の診断割合１．７％に対して
福島の結節は、３．１ｍｍ以上だとすると２．５％、５．１ｍｍ以上だとすると０．５％
事故からの時間で級数的に増えることと、ゴメリでは数ミリ程度の甲状腺癌でも
肺に転移が見られる事例が多々あったことを考え合わせ、今現在福島で起きている
ことは、これまでの知見を超えている可能性があるという論点に対して、
大阪府さんは、結節（nodule）は５．１ｍｍ以上を指すと主張されウイグルさんは
元論文の読解から５ｍｍ以下も研究対象だったはずとされました。
この議論はウイグルさんのレスで終わったと思うのですが、
>>304
>福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない
とあるのに、どなたも反論されません。スルーしているのだという指摘 >>338
もありましたが、
大阪府さんからのソースの提示やウイグルさんからのコメントを
いただけないでしょうか。
390:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 19:51:34.55 WgQvG6V60
>>387
>>156 >>358
>>168 >>271 の心配をされているのかもしれませんが
391:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 20:20:15.48 WgQvG6V60
>>389
大変申し訳ございません
２．５％は５．１ｍｍ以上ののう胞の割合で
３．１ｍｍ以上の結節の存在した人は５３８人、0.9％でした
頭を冷やしてきます
392:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/28 20:33:39.22 TyaiGJTd0
>>304
>福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない
すみません、全部を目を通す時間はないのですが、
要はこういうことだと思います。
もともと甲状腺は身体の中で最も老化が早い部位で知られており、
中年以降になるとのう胞もかなり普通に見られるようになるそうです。
しかし若年者の甲状腺は、バセドーなどの機能異常（ホルモンが多すぎたり少なすぎたり）を除けば
ガンの可能性は極端に低く、100万人に一人ともいわれているレベルであり、
のう胞や石灰化など、ガン検診に類する数的データはほとんどないのが実情。
そこで、現在の福島県の若年者の実態を
わかっている限りの中高年の実態と重ね合わせると
「過去の知見を覆すような結果は何もない」という理屈になります。
が、それは、いままであまりに数が少なく若年者のデータがないから
という事情による、すり替えであり、
特に老化が早いという甲状腺の基礎的資質からいって、
こういうすり替えはしないのが当然のマナーである
と、普通は思うところですし、ここでもなんどもなんども
大阪が指摘されているところではないでしょうか。
スルーというよりは、もうあまりにも何度も指摘されすぎていて、
「いってもムダ」という意味合いになっていると思います。
393:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 22:15:20.78 TTI8YaAE0
>そこで、現在の福島県の若年者の実態を
わかっている限りの中高年の実態と重ね合わせると
「過去の知見を覆すような結果は何もない」という理屈になります。
これ、大阪が何度もしているすり替え
394:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/28 22:36:04.74 13dHVFe40
現在分かっていること
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
「40％はとんでもないことが起こっているというわけではない」
(URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)の1時間1分48秒と1時間25分)
福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎と比較するのは誤り
・23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
・年齢区分は震災当時の年齢によるものであり、24年度調査は23年度より0.5歳程度平均年齢が高い
最近の調査は震災当時より1～1.5歳半程度年齢が上がっている
異常は年齢が上がるほど増える
・ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3％と16.8%の誤差がある
・六甲の102人の0-18歳の調査では66％にのう胞有り
・長崎で98名程度の別の調査が実施されのう胞の保有率は42％
・山梨、青森、長崎で同条件で計4500人程度を調査中
395:地震雷火事名無し(九州地方)
12/11/28 22:36:07.90 ne/JaTzSO
>>376 えっと。 医者のせいになんて誰もしてないと思うけど。
民主党と親の判断が悪いと思うよ。
396:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/28 23:34:42.19 13dHVFe40
矢ヶ崎克馬
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
のう胞・しこりというものはずっとこの、客観的に見れば、
何らかの刺激がないと出来っこないものだと思います。
木下黄太
木下黄太さん「甲状腺結節」という言葉を使いたくて煽り見出しを捏造する
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「チェルノブイリのかけはし」野呂美加
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「拡散願います。
福島の子供たちの甲状腺異常の数字が異常であることを書いています。
読めば医師でなくても危機的状況がわかります。
この医師がつぶされないために急いで。」
Pumpkin King @japanwings
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島県の子供たち38000人の甲状腺検査で36%に腫瘤か嚢胞を認める。
2001年山下教授の調査によると腫瘤は0%嚢胞は0.8%だった…
@herobridge
@GoodBye_Nuclear←医者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういう事をもっと世間にアナウンスして欲しいです。
RT @GoodBye_Nuclear: 甲状腺についてエコー経験20年以上のベテラン超音波検査士と話す。
19歳以下で甲状腺嚢胞は見た経験がないとのこと。微小石灰化の存在はガンを念頭に検索するとのこと。
397:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/28 23:48:04.78 Xkfej3Qb0
>>394
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
チェルノブイリの時点で、のう胞が出来て甲状腺癌なるのではないと、判っていたのか？
福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎とあるが、
チェルノブイリや長崎は、何が目的だったんだ？
政府や原子力に関係する人達は、さすがに頭がいいな。
不利になる情報は、出さないよね。
福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える って話を聞いて、さあ大変。
福島が大変な事になるって、思ったもん。
ところが、そうではなかった。
どこでも、のう胞の保有率はそれくらいあるんだ。
だから、福島県が、甲状腺検査の実施状況について発表したんだ。
綺麗にマッチポンプされちゃった。
しかし、まだ警戒を解くのにはまだ早い。
わからない所で、大変な事態が進行してる気がする。
398:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:父島近海M5.7最大震度2】)
12/11/29 00:09:09.79 SSgeAnoZ0
鈴木真一の改竄を詳しく書いているブログ
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
【子供の甲状腺癌】福島県立医大が都合の悪いデーターを隠匿か？（2012年11月18日）
URLﾘﾝｸ(alcyone-sapporo.blogspot.jp)
疑問だらけ！放射能汚染による甲状腺検査「福島県民安心のために他県と比べる」「日本崩壊しないよう導く」
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
甲状腺検査・診断における「福島県立医大メソッド」について2012.11.16 田島直樹
一般市民、市民と科学者の内部被曝問題研究会医療部会
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
399:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:22:13.73 LJsP0K0m0
どれも言った言わないの言いがかりレベルで根拠0
400:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/29 00:38:33.46 0VIh9FBs0
「日本や欧米のデータでは小児甲状腺がんは極めてまれで、100万人に対して年間1～2名といわれているが、
その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない」（山下俊一）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
なのに
もう二人目
９月11日に福島市の44,959名の検査結果の発表があった
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
福島市の予定対象者53,619名に対し、44,959名（83.8%）の方が検査を受診した。
そして初の甲状腺ガンが見つかる(12歳男児）
甲状腺がん検査で１人判明 2012.9.11 22:22
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （３：５２）
今回の発表では
１次検査の結果が判明したのは約９万６千人。となっている。
１８歳以下甲状腺、女性１人がんの疑い「直ちに２次検査」 福島
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
本来は100万人に一人なのに、10万人に満たないのにもう二人目
401:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:40:10.25 LJsP0K0m0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
あぁ、そうそう。このまとめの主題である「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」のは確かに報告がありますよね。
小児性甲状腺がんだけじゃなく、オカルト癌と呼ばれる癌は、15歳以下の子供であっても2.4％とか検出はされてますね。
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(19860801)58:3%3C715::AID-CNCR2820580319%3E3.0.CO;2-P/abstract
変異ならもっと多くて18％とか見つかってたり（Todaidon氏自身が貼っている
URLﾘﾝｸ(link.springer.com)参照）
ただ、手法の違いなどで、これらのデータとは直接的に比較することができないので、現在大規模（以下略
＞オカルト癌と呼ばれる癌は、15歳以下の子供であっても2.4％とか検出はされてますね。
PKA先生による「有病率とスクリーニング発見率の間に生じる差」についての解説
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
私は今回の原発事故では甲状腺癌は統計に差が出るほど増えないだろうと確信していますが、
今回の調査では3-4人くらい潜在甲状腺癌患者
（元々甲状腺癌を持っていた患者）が見つかってもおかしくないと思っていたんですよ。
＞今回の調査では3-4人くらい潜在甲状腺癌患者が見つかってもおかしくない
12歳というのは恐らくヘレン博士のデマ
402:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 00:40:56.71 SSgeAnoZ0
15. 2012年11月27日 16:07:10 : ynSQvzTlvk
六甲のサンプルサイズ102人が少な過ぎると思います。
例えば
結節･嚢胞なし56.9%を六甲で確認するには
最大許容誤差5%、信頼度95%としても、
377人以上調べる必要があります。(377人の集団を無作為に選び繰り返し調べると、
それらの集団の95%が(56.9-5)%～(56.9+5)%の値を与えるという意味です。)
同様の計算を
5ﾐﾘ以下の結節･20ﾐﾘ以下の嚢胞43.1%で行うと
最大許容誤差5%、信頼度95%として、サンプルサイズは377人以上必要
5ﾐﾘ以上の結節･20ﾐﾘ以上の嚢胞0.5%で行うと
最大許容誤差0.1%、信頼度95%として、サンプルサイズは19112人以上
となります。
六甲の場合
｢結節･嚢胞なし｣が33.3%、或は｢5ﾐﾘ以下の結節･20ﾐﾘ以下の嚢胞｣が66.7%である事を確認するには
最大許容誤差1%、信頼度99%として、14737人以上を調査する必要があります。
六甲のサンプルサイズ102人は少な過ぎる為、精度がありません。
福島のデータと単純比較は禁物です
403:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 00:42:48.64 SSgeAnoZ0
364 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/28(水) 03:38:59.50 ID:jjdgtR8r0
六甲の調査はデタラメだよ
調査した医者が「自分は素人」と断っている（結節と嚢胞の区別すらできない）。
最初から「放射能の影響ではない」という前提で、それを「証明するためにやった」と八百長をゲロってる
レポートが小学生いや幼稚園レベル（あれ読むと笑えるぜ、まともな医者が書いたもんとは思えん）
サンプルがたった１０２人（それも、どこの子供調べたかも書いてないｗ）
血液検査、尿検査もスルー＠
福島医科大よりもいい加減（なぜか神戸の方がのう胞が多かったじょ、終わり）
突っ込みどころ満載
お話にならない
404:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:43:01.20 LJsP0K0m0
誰も単純比較などしていない
単に福島は他と比べて多くないと言ってるだけ
405:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 00:44:12.65 SSgeAnoZ0
232 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/27(火) 14:56:28.46 ID:hUXYaNJx0
バカ大阪→ウクライナ報告書のサンプルが「１５０人」だから信用できない
バカ大阪→生協の調査はサンプル１０２人、普通にあることだ
こいつに、整合性だとか一貫性だとか、人間としての良心とか求めるのは
誤り。完全に頭の狂ったモンスター
406:（意味不明千葉） ◆1eyju2jpSQ5d (千葉県)
12/11/29 00:44:43.01 Tte6vrLV0
>>404
「福島は他と比べて多くない」とは言えない。
407:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:46:50.91 LJsP0K0m0
0.8や2％と比べて煽ったり
子供にのう胞は無いと言ってた奴の方が死ぬほどバカ
150人じゃなくて105人なのにまた捏造
調査する目的が違うから単純に母集団の数の違いで比較するのは間違い
ID:SSgeAnoZ0＝>>239の森口レベルの捏造バカ
こいつの言うことは一切信用しないようお願いします
408:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 00:48:56.98 SSgeAnoZ0
81 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/11/26(月) 22:37:28.93 ID:Uadm5BZy0
アホの工作員大阪を見物するスレ
201 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/25(日) 23:04:28.84 ID:BBDFFAtE0
大阪府は甲状腺癌が進行が遅い癌と言っているが、
それは甲状腺癌は、高齢者が罹る病気だから。
通常、放射線被曝なしでは、起こりえない小児甲状腺癌はまったく別物で、
他の若年発病の癌と同じく進行はかなり早い。
特に小児甲状腺癌は、自覚症状が無いためこまめに検査しておかないと
すぐに転移して手遅れになる。
山下の研究によれば、子供の甲状腺に結節があれば殆ど甲状腺癌
99 ：地震雷火事名無し(山口県)：2012/11/25(日) 19:56:26.95 ID:y0EvucnB0
通常、医師が行うエコー検査は触診もしながら、いろんな角度からプローベを当てて、動かしながら観察する。
ところが、福島県民健康管理調査では、検査技師が撮影した静止画像だけをもとに、県医大の医師が判定している。
これは有名な工作員「大阪府」も認めた事実
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
しかも、2年後の検査時には、肝心の最初の画像が保存されている保証が全くない。
医師法上の保管義務2年に合わせて、2回目の検査を設計していると考えられる。
まっとうな医師に判定させたら、福島県知事の悪行（SPEEDI隠し、避難区域の過小評価、4月学校開始、風評被害＝食べて応援）がすべてばれるだろう。
409:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:49:13.17 LJsP0K0m0
じゃあ最大許容誤差22％を95％の信頼区間で言うには何人必要か調べるといい
0.1％や5％じゃなくて六甲の方が22％多いんだからな
410:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:51:21.85 LJsP0K0m0
千葉の間違い
・福島はチェルノブイリと長崎より異常が多い←条件が違うから比べるのは誤り
・チェルノブイリの小児甲状腺ガンは転移が多く危険←他の小児甲状腺ガンと同じか少ない 死亡率は低い
・福島の震災関連死が多い←避難者数じゃなく総人口で考えているのが完全に間違い
震災関連死は福島は若年の死亡率が低いから放射線とは関係ない
・チェルノブイリと福島のセシウム汚染度は同じぐらい←URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56-origin.fc2.com)
・福島の23年度と24年度の3mm以上ののう胞の確率の差は誤差ではない←誤差だった
・福島の調査は信用できない←今まで調査を前提にしてることを全て無視 スレの存在意義自体を覆す発言
411:（意味不明千葉） ◆1eyju2jpSQ5d (千葉県)
12/11/29 00:52:09.19 Tte6vrLV0
>>409
単純比較などしてないんじゃなかったか？
412:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 00:53:15.27 SSgeAnoZ0
有名な工作員「大阪府」→ウクライナ報告書のサンプルは「１５０人」だから信用できない
413:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:56:18.54 LJsP0K0m0
単純比較などしていない
六甲の方が22％多いんだから
2％や0.8%と比べて煽っているのはバカ丸出しな事は確定
福島の40％が多いとは言えないことも確定
それ以上の細かいことは何も言っていない
414:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:58:27.50 LJsP0K0m0
だから105人と言ってるのに
こいつは本格的に頭おかしい
まあこいつの頭がおかしくない言動なんて何一つないが
415:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 00:58:59.93 SSgeAnoZ0
| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ
| .|| || ｀ー'(､●^●,)ー' ヽ
| | || ﾉﾄｪｪｲヽ l ウクライナ報告書のサンプルは「１５０人」だから信用できない
.| | || ヽ｀ｰ'ﾉ /
| i ゝ '⌒ヽ ノ 生協の調査はサンプル１０２人、 信用できる
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／| |￣￣＼ ＼
＿＿_／ 大 阪 ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿＿＿|つ⊂|＿_|
有名な工作員「大阪府」
416:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 01:00:36.31 LJsP0K0m0
＞さらに、4 グループの避難者のすべてについて血管障害の相対リスクが、
＞放射線に被曝したことのない 105 人のコントロール群の調査データと比較された。
417:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 01:02:25.91 SSgeAnoZ0
１５０人→１０５人
| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ
| .|| || ｀ー'(､●^●,)ー' ヽ
| | || ﾉﾄｪｪｲヽ l ウクライナ報告書のサンプルは「１０５人」、だから信用できない
.| | || ヽ｀ｰ'ﾉ /
| i ゝ '⌒ヽ ノ 生協の調査はサンプル「１０２人」、 信用できる
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／| |￣￣＼ ＼
＿＿_／ 大 阪 ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿＿＿|つ⊂|＿_|
有名な工作員「大阪府」
418:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 01:07:40.33 LJsP0K0m0
千葉の捏造
・「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造
・甲状腺検査の二人目はまだ疑いなのにがんが二人目と捏造
・105人を150人と捏造 それに単に少ないという印象を持ったと言っただけ
千葉(新疆ウイグル自治区)ID:SSgeAnoZ0は最低の捏造野郎
419:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 01:08:50.51 SSgeAnoZ0
81 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/11/26(月) 22:37:28.93 ID:Uadm5BZy0
アホの工作員大阪を見物するスレ
420:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 01:14:13.87 LJsP0K0m0
子供にのう胞が少ないというデマを拡散した人まとめ
松崎道行医師、小出裕章、武田邦彦、矢ヶ崎克馬、ヘレン・カルディコット、ガンダーセン
伊藤隼也、野呂美加、木下黄太、おしどりまこ
@Todaidon、@herobridge、@GoodBye_Nuclear、Mari Takenouchi、@chidaisan、@japanwings
421:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 01:15:49.37 SSgeAnoZ0
六甲の調査はデタラメだよ
調査した医者が「自分は素人」と断っている（結節と嚢胞の区別すらできない）。
最初から「放射能の影響ではない」という前提で、それを「証明するためにやった」と八百長をゲロってる
レポートが小学生いや幼稚園レベル（あれ読むと笑えるぜ、まともな医者が書いたもんとは思えん）
サンプルがたった１０２人（それも、どこの子供調べたかも書いてないｗ）
血液検査、尿検査もスルー＠
福島医科大よりもいい加減（なぜか神戸の方がのう胞が多かったじょ、終わり）
突っ込みどころ満載
お話にならない
422:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 01:18:28.31 LJsP0K0m0
千葉の捏造
・「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造
・甲状腺検査の二人目はまだ疑いなのにがんが二人目と捏造
・六甲の生協に電話して海外で調査しないと何も言えないと返事されたと捏造
・105人を150人と捏造 それに単に少ないという印象を持ったと言っただけ
千葉(新疆ウイグル自治区)ID:SSgeAnoZ0は最低の捏造野郎
423:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 01:20:48.70 SSgeAnoZ0
77 ：地震雷火事名無し(山口県)：2012/11/25(日) 06:13:47.99 ID:y0EvucnB0
福島県の方は、セカンドオピニオンと情報開示請求をした方がいいですよ。健康管理調査はデタラメだらけです。拒否されたら、病院名を記録してあげましょう。
今までレスで出た情報をまとめる
１ 秘密会で「放射能とは関係ないで通す」と口裏合わせ
２ セカンドオピニオンを禁止
３ ９月１１日発表の小児甲状腺ガンは１２歳の男子と判明
４ 県民調査は、技師が撮影した２次元画像から福島医大が勝手に判断しているだけ
５ 触診しながらプローべを動かして３次元で確認したものではない
６ よってシコリと嚢胞の区別も曖昧、サイズや嚢胞の数すらデタラメ、良性なんてわかるはずもない
７ ノートパソコンタイプの安価なLOGIQ eを使用。病院で精密検査に使う機器よりは、相当精度が落ちる。
８ 再検査が２年後なのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えているため
たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。
700億予算とって、こんな検査体制。誰ウマ？
結論 やってることが大阪府と同レベルｗ
424:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/29 01:21:51.84 x0tvSgU80
>>420
寝ろ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
毎日毎日朝7時から深夜2時ぐらいまで2ちゃんねるって何時間睡眠よ？
というか何時間2ちゃんねる見てるんよ？
いや、まてよ？
仕事は？
425:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 01:22:15.56 SSgeAnoZ0
235 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/26(月) 00:06:16.20 ID:FRwVg4KG0
バカ大阪がこれ以上このスレでウソ、デタラメを拡散しないように以下のようにまとめる
・山下俊一のチェルノブイリ調査によれば、被曝由来の小児甲状腺癌を通常の大人の甲状腺癌と比較することは
完全な誤りである。
・被曝由来の小児甲状腺癌は、進行度がきわめて速く、悪性度も高いことを山下は強調している
・９１年から９６年の日本財団による山下俊一の調査によれば、小児甲状腺癌の発見時には子供の多くは
肺やリンパ節に転移をもっていた
・「甲状腺腫瘍治療ガイドライン2010版」（註６）においても、放射線は甲状腺がん発症の
Ａランクのリスクとして記されている
・福島医科大学の鈴木真一教授は、「甲状腺腫瘍治療ガイドライン２０１０版」を改竄した。
「被曝由来の小児甲状腺癌」についての但し書きを意図的に省略し、「予後がよい」という点のみを強調。
さらに福島県民に対しても「小児甲状腺癌の予後はよい」と一方的な虚偽の説明を行った。
426:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 01:22:25.26 LJsP0K0m0
１ 秘密会で「放射能とは関係ないで通す」と口裏合わせ←これがあろうが無かろうがデータを改ざんしていない以上結論は変わらない
２ セカンドオピニオンを禁止←別に禁止していない
３ ９月１１日発表の小児甲状腺ガンは１２歳の男子と判明←県は非公表 どうせデマおしどりあたりの受け売り
４ 県民調査は、技師が撮影した２次元画像から福島医大が勝手に判断しているだけ←厳格な基準に基づいている
５ 触診しながらフローペを動かして３次元で確認したものではない
６ よってシコリと嚢胞の区別も曖昧、サイズや嚢胞の数すらデタラメ←あやふやなものは結節としてカウント、数は重要ではないらしい
７ ノートパソコンタイプの安価なLOGIQ eを使用。病院で精密検査に使う機器よりは、相当精度が落ちる。←据置並みの高性能 二次は最高レベルの機器
８ 再検査が２年後なのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えているため←2年は甲状腺ガンの進行が遅いから 後は妄想
たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。
427:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 01:24:48.56 LJsP0K0m0
・山下俊一のチェルノブイリ調査によれば、被曝由来の小児甲状腺癌を通常の大人の甲状腺癌と比較することは
完全な誤りである。
・被曝由来の小児甲状腺癌は、進行度がきわめて速く、悪性度も高いことを山下は強調している
・９１年から９６年の日本財団による山下俊一の調査によれば、小児甲状腺癌の発見時には子供の多くは
肺やリンパ節に転移をもっていた
・「甲状腺腫瘍治療ガイドライン2010版」（註６）においても、放射線は甲状腺がん発症の
Ａランクのリスクとして記されている
・福島医科大学の鈴木真一教授は、「甲状腺腫瘍治療ガイドライン２０１０版」を改竄した。
「被曝由来の小児甲状腺癌」についての但し書きを意図的に省略し、「予後がよい」という点のみを強調。
さらに福島県民に対しても「小児甲状腺癌の予後はよい」と一方的な虚偽の説明を行った。
↑被曝由来でない小児甲状腺癌と同じという論文がある
被曝由来の小児甲状腺ガンは全て乳頭がんだったと山下が言っている 死亡率は低い
言った言わないを都合のいいように解釈した言いがかり
428:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/29 01:25:29.98 x0tvSgU80
>>424
429:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 01:25:56.69 SSgeAnoZ0
79 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2012/11/25(日) 07:53:52.74 ID:69KlnDMK0
大阪ニート工作員
430:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/29 01:32:00.07 x0tvSgU80
<(´・ω・｀)> 三 >>426>>427ねえねえねえねえ
（ ） 三
＼＼ 三
..三 <(´・ω・｀)> しかと？しかと？
三 （ ）
三 ／／
. <(´・ω・｀)> 三 ねえねえ？
（ ） 三
＼＼ 三
.三 <(´・ω・｀)> >>424についてはしかと？なの？ねえねえねえ
三 （ ）
三 ／／
..三<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)> 三
..三 （ ） （ ） （ ） （ ） （ ） 三
..三 ／／ ／／ ／／ ／／ ／／ 三
ねえねえー しかとー？ ねえねえー しかとー？
..三 <(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)> <(´・ω・｀)> 三
.三 （ ） （ ） （ ） （ ） （ ） 三
..三 ＼＼ ＼＼ ＼＼ ＼＼ ＼＼ 三
荒らし大阪ー ねえねえ なんでしかとするのー？ー ねえー
..三<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><.(´･ω･｀)> 三
..三 （ ） （ ） （ ） （ ） （ ） 三
..三 ／／ ／／ ／／ ／／ ／／ 三
ねえー ねえー ねえねえねえねえ しかとしないでよーー
431:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/29 01:53:15.83 27JFpD/D0
>>426
> ８ 再検査が２年後なのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えているため
> たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。
ひどすぎる・・・鬼畜だ
432:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/29 01:54:52.28 Fjd69wdj0
>>431
そんなん、ありえん。こじつけもいいところ。
433:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/29 01:56:46.29 27JFpD/D0
>150人じゃなくて105人なのにまた捏造
捏造か誤謬かしらないが、どちらにせよ
105人のウクライナを信用ならないといって
102人の六甲が信用なるというのは
随分と都合がいいじゃないか
434:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/29 01:58:04.33 27JFpD/D0
>>432
こじつけだろうと、ありえないだろうと理屈は通っている
メルトダウンしていないとかいってメルトダウンしているような
推進派の何を信じろというのだ
普段の行いが悪すぎ
435:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/29 02:01:20.17 27JFpD/D0
>たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない
どうせメールボックスがいっぱいだから削除したとか、
そんな感じでしょ？前例の枚挙に暇がないからな、推進派は
436:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/29 02:04:58.80 Fjd69wdj0
>>434
医師法上責任を問われないといっても、そんなことしたら大問題。
そんな子供だましみたいなことはせんよ、奴らは。もっと巧妙にやるはず。
437:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/29 02:06:33.50 Fjd69wdj0
原発反対唱えるのは大いに結構だけど
そんな主張してたら笑われちゃうよ。
438:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/29 02:23:49.53 7nQsbK5U0
>>437
お前が笑われてるよ
439:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/29 02:51:13.32 W/0r+woc0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
440:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/29 02:53:30.95 tcO2y83s0
大阪＝dion＝庭＝静岡か
反論なしでコピペ荒らしって所
を見ると串か
441:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/29 09:07:15.45 4EHF9POT0
ウクライナでは同時、1年たっても2年たっても何も起こらなかったので、
人々は安心していました。
「なんだ、何も起こらなかったじゃないか」と。
ところが、5年後ぐらいから体調の異変を訴える人々が急増し
、突然死や流産が増え、10年後に甲状腺の異常はピークに達しました。
国はパニックになりました。
武田邦彦さんか誰かが言ってなかったっけ。
「この放射能のリスクは、毎日タバコを3本吸うのとほぼ同じ。
『なんだたいしたことない』と思うかもしれないけど、
妊婦も幼稚園児も赤ちゃんも、同じタバコを毎日3本吸うということ。」
量は同じでもそのリスクはとてつもない。
442:地震雷火事名無し(茸)
12/11/29 10:00:47.86 ooQPn7N+0
>>436
SPEEDIを削除するような推進派に言われたくないね。
443:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/29 10:37:42.15 1CW/j4nR0
>>432
エコー画像は２年間立つと廃棄してもよい（医療法２１条）
また、医療記録は医師法24条により診療録（いわゆるカルテ）は5年間の保存義務が課されています。
また診療録以外の病院日誌、処方箋、手術記録、エックス線写真等は、医療法21条により、2年間の保存義務が課されています。
今回の超音波検査(エコー検査)はエックス線写真等に属する医療記録であり2年間の保存義務があります。
しかしエコー検査画像は被験者にも見せもせず、印刷画像も渡していません
URLﾘﾝｸ(www.acsir.org)
444:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/29 10:52:21.86 1CW/j4nR0
庭、お前が笑われてるよ
445:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/29 10:57:56.48 1CW/j4nR0
dion軍＝庭
446:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 15:15:45.50 Cg7m3QsN0
チェルノブイリ原発事故被災児の検診成績チェルノブイリ笹川医療協力プロジェクト１９９１～１９９６より
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
日本や欧米のデータでは小児甲状腺がんは極めてまれで、100万人に対して年間1～2名といわれているが、
その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない。
しかし、本プロジェクトを開始した1991年5月には、既に6歳、すなわち事故当時の年齢が1歳以下の小児に
頸部リンパ節が腫張した甲状腺がんが発見された。その後、いかに早く小さな結節をみつけても、
がんは周囲のリンパ節に既に転移していることが多く、早期に適切な診断が必要であると同時に、
外科治療や術後のアイソトープ治療の必要性が痛感された。
チェルノブイリ原発事故から
甲状腺癌の発症を学ぶ 児玉龍彦
URLﾘﾝｸ(plusi.info)'%E5%85%90%E7%8E%89+%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA+%E5%B0%8F%E5%85%90+%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA'
それでは，病気が実際に起こっている段階で，
医療従事者はどのように健康被害を発見したらい
いのか．ここで，普通で起こりない「肺転移を伴っ
た甲状腺癌が小児に次から次とみられた」という
極端な，いわば終末形の変化を実感することが極
めて重要になってくる．軽微な変化を多数みるの
でなく，極端な現象に注意する，ということが警
報としてもっとも大事であろう．
被爆者の健康被害研究に携わってきた長滝医師
は，「国際機関で“因果関係があると結論するには
データが不十分である”という表現は，科学的に
は放射線に起因するとは認められないということ
である．ただし科学的に認められないということ
は，あくまで認められないということで，起因し
ないと結論しているわけではない」と指摘する．
鈴木教授は、このような「チェルノブイリ型」の甲状腺癌の多発が日本で起こることは無い
と考えている
447:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/29 15:54:00.62 Ef1OAoLb0
山下・鈴木は、国家財政破綻を、避けるための¨捨てゴマ¨
448:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 16:38:59.61 0TA3wItR0
疎開裁判って今仙台高裁に抗告中なのか？
申立書ちょっと読んだら1mSv以下を求めてるようだが
本宮市「広報もとみや号外No.24」
URLﾘﾝｸ(www.city.motomiya.lg.jp)
６月～８月測定結果についてガラスバッジ回収人数は４，３２１人で、
最小値は検出限界値未満、最大値は※１．１４㍉シーベルト、全体の平均値は３カ月で０・２７㍉シーベルトでした。
※値の高かった家庭を調査した結果、ガラスバッジを着用しなかった時間が長く、
室内でも線量の高い場所に保管していたことで値が高くなったことが推測されます。
ガラスバッジの3ヶ月平均値の推移
平成23年度【9月・10月・11月】 0.42mSv
【12月・1月・2月】 0.34mSv
平成24年度 【6月・７月・8月】 0.27mSv
↑もう普通に年間平均1mSv前後まで下がってるから
絶対に勝てないな
449:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/29 16:39:58.96 4EHF9POT0
ふと見つけたんですが、このブログ、とてもよくまとまっていないですか?
福島 フクシマ ＦＵＫＵＳＨＩＭＡ
「大丈夫」とくり返す甲状腺説明会
URLﾘﾝｸ(fukushima20110311.blog.fc2.com)
450:地震雷火事名無し(新潟県)
12/11/29 16:40:52.54 t8XK9IOl0
3回強調されたら嘘と思え
451:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/29 16:56:43.57 4EHF9POT0
平成24年度 【6月・７月・8月】 0.27mSv
つまり、一年で1.08mSv
しかも最大値ではなく、平均値。
十分に深刻だよ。
優先除染地区ランキングに0.86マイクロシーベルトなんて数字もあるが、
そんなところに人が住んでいることが信じられない。
自分は電磁波もダメだし、人より敏感な方なのかもしれないけれど
0.15マイクロでも圧迫感を憶えてイライラしてくる。
0.3マイクロを越えるところに住むなんて絶対に無理。
452:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/29 17:03:00.41 4EHF9POT0
ベクレル食品で下痢したり、空間線量でイライラしたり、
喉元が熱をもって腫れっぽさが続いたり、
こういうことは関東で暮らす自分もリアルに経験しているんだよ。
大阪は経験無いだろうし、テレビを見ている限り
そういうことは何もあつかわれていないからわからないだろうけど。
なんだか、遠隔カメラでミサイルを撃ち込む作戦をしている人が、
爆撃で血まみれになる人をイメージしないのと似ているよね。
453:地震雷火事名無し(岐阜県)
12/11/29 17:19:45.80 bULC7PkO0
>>451
しかもそれ実測値ではなくて
やつらに都合いい前提から導き出した推定値だろ
454:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/29 17:38:03.05 BBVH65qz0
うん、線量の高いところに保管した、って普通に危険じゃないの？
ガラスバッチ保管場所に家の雨樋の下、とかしないでしょ
普通に家の中に線量が高いところがあるなんて怖いじゃない
455:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/29 18:38:05.23 27JFpD/D0
>>452
よくわかるわ、その気持ち。
職場で病気がちの人が増えたり、
喪服を見ることが増えたり、
電車で急病人が日常になったり、
そういう環境の変化を肌身に感じない大阪が
何を安全だといっても全く説得力がない。
456:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 18:45:52.33 LJsP0K0m0
どうでもいいがお前40％が別に多くないという結果が出たら
謝罪するとか言ってなかったか
457:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 19:10:14.58 Cg7m3QsN0
>>446 の補足
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
のリンクのPDFファイルの最後の部分
鈴木：
あのー、そういう事ではありません。
あの～、強く申し上げておきますけど、決して我々は、あの、科学者であって、し、診療科である
のは、決してあの、イージーにものは見ていません。
「何かが、お、起こらないと思う」っていう事は我々が、い、言うべきことだと思います。「思う」
っていう事は。ただ、何が起こるという事は必ず我々臨床科として必ず思っています。で、チェルノブ
イリ型の事が起こった時はどうしたらいいかという事も、想定してちゃんとみています。
それは、でも、起こらない事を起こるぞとは絶対に言いませんし、ただそういう事も想定して考え
ています。ですから、あ、あれ、あれだけの基準、を、かなり厳しくしている※と思います。
ただし,>>431 については県民の安心のとめに「起こらないこと」を「証明」する調査という観点から
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
画像を破棄・隠蔽するというのは最後の手段だろうから
今の段階では何かの準備をしているというのも考えにくいような
鈴木氏自体は、福島の教育者や医療関係者の中には子弟を県外に避難させている人
も多数だそうだから、踏みとどまる立場の善意の人なのでは
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
しかし
本人が国際基準よりむしろ厳しいと思っているのは確かなようだが、批判が上がっている
上のＰＤＦファイルのＰ７からＰ１１ VI 【福島メソッドの診断基準と海外基準】
10
あくまで成人についてのガイドラインですが、ハイリスクの病歴（もちろん放射線被曝体験を含む）が
ある場合、5mm より大きい結節で、エコー上悪性所見が疑われるものは穿刺吸引細胞診（FNA または
FNAC）が推奨される（Recommendation A）。5mm より大きい結節で、エコー上悪性所見が疑われな
いものは穿刺吸引細胞診をするか否かはどちらとも言えない（Recommendation I）。と書かれています。
ところが鈴木氏が説明する福島メソッドの基準は違います。穿刺吸引細胞診（FNA またはFNAC）を厳
しく制限して、甲状腺がんに甘いのです。鈴木氏は、上記「有識者懇談会」で次のように説明しました。
「これはどういうのかと言うと、これも超音波学会で私どもがやってるものですから、診断基
準が悪性と良性でこういう項目（スライド画面の左下の表の赤矢印）があるんですが、これの
すべてが悪性項目になったもの、のようなものは細胞診をしよう、と。５から10（ミリの結節）。
ほとんどは結節の子どもたち、二次検査に回った人はここにくるんですけど、そうするとこ
れで細胞診される人って極めて少ないということになります」
すなわち鈴木氏は、5.1mm～10mm の結節でエコー上すべての悪性所見（６種類の所見）がある子ど
もに限って穿刺吸引細胞診の対象とし、６つのうち悪性所見が５つしかなければ穿刺吸引細胞診の対象
外、だと説明したのです。
今回の二次検査で5.1mm 以上の結節がありながら、例えばエコー所見で３つの悪性所見しか無かっ
た子どもは、穿刺吸引細胞診がなされないのです。
458:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/29 21:33:03.99 cqMvVtGB0
>>430
459:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/11/29 22:57:41.53 zyMVd2c9i
■ガラスバッジの積算線量は信用できる？10/28おしどりマコさん・ケンさん（内容書き出し）＆事故前の線量
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
＞自然放射線被ばく相当量が抜かれている。
私は１０個ぐらいの市町村の学校線量管理課に全部電話して、ガラスバッジの積算線量の運用を聞いているが、発表されている子どもたちの線量数値は、全部自然放射線被ばく相当量が抜かれている。
出ているのは原発事故による追加被ばくの線量だけだ。
この自然放射線被ばく相当量というのは、ガラスバッジの事業を委託している会社によって違う。
福島県内の線量計を委託されているところは、千代田テクノルと長瀬ランダウア株式会社だ。
千代田テクノルは、この自然放射線被ばく相当量を、事業所があるつくば(福島第一由来の放射線量で高濃度に汚染されている茨城県)で同じ時期に測定した放射線量と考えて、郡山の線量からつくばの線量を引く。
自然環境放射線であろうが、原発事故の被ばくであろうが、同じ放射線による被ばくなので、私は合算して考えていただきたいと思う。
で、どれ位自然環境放射線の被ばく相当量をガラスバッジの線量から抜いているのかは、きちんと明らかにしていただきたい。
460:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 23:12:42.59 LJsP0K0m0
裁判の資料として原告も被告もガラスバッジの数値を前提として主張してんだ
無意味な論点
461:地震雷火事名無し(茸)
12/11/29 23:38:04.03 dhf/olL+0
またデマと捏造と決めつけてマトメかよw
｢デマ｣
｢捏造｣
と決めつける事で嘘を本当にしてしまえ！
という手法ですね。
｢アホ｣
｢すっこんでろ」
などを最後に付け加える事で、
｢もしかしたら自分が間違っているのでは｣
と勘違いさせるわけです。
そしてこれは、
｢書き込んでる人｣
に対してではなく、
｢見るだけの人｣
へ向けてのやり口でございます。
462:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/30 00:00:44.71 IjsmlSne0
差別はしちゃいけないと言葉で言っても、実の子が福島の子と結婚するとなったら不安になるよ、ジッサイ。
463:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/30 00:08:41.95 bN6EI2tv0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
464:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/30 01:02:50.58 M5zGNCrx0
「日本や欧米のデータでは小児甲状腺がんは極めてまれで、100万人に対して年間1～2名といわれているが、
その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない」（山下俊一）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
なのに
もう二人目
９月11日に福島市の44,959名の検査結果の発表があった
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
福島市の予定対象者53,619名に対し、44,959名（83.8%）の方が検査を受診した。
そして初の甲状腺ガンが見つかる(12歳男児）
甲状腺がん検査で１人判明 2012.9.11 22:22
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （３：５２）
今回の発表では
１次検査の結果が判明したのは約９万６千人。となっている。
１８歳以下甲状腺、女性１人がんの疑い「直ちに２次検査」 福島
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
本来は100万人に一人なのに、10万人に満たないのにもう二人目
465:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/30 01:06:28.76 M5zGNCrx0
【ピット】原子力マフィアのコジキバイト【クルー】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
原発工作員アサツーディ・ケイの報告書に見る「正しい」Q&Aの書き方
URLﾘﾝｸ(onodekita.sblo.jp)
466:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/30 07:49:46.03 YKaI/Ekd0
>>170
亀レスだが、
>メルトダウンというとチャイナシンドロームを連想する人が多いらしいのであまり使わない方がいい
ここに異論はないが、実際にメルトスルー(チャイナシンドロームはメルトスルーを茶化したもの)してるからな。
467:地震雷火事名無し(北海道)
12/11/30 12:28:44.23 3X5/yUCK0
確かチェルノの被爆者の出生率は８パーセントなかったくらいだっけ？
これからこの子達が大人になる頃、もう福島や
近隣のヒットスポットは壊滅だろうな
人がいなくなっている
まあ生き残られて被爆を広める農業やら生活保護
ずっとやられたら迷惑だがね
468:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/30 13:03:52.61 5d8GPmJ/0
自民党も、政権取り戻しても大変だな。
469:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/30 14:38:14.88 2v0nWBH/0
■自民、徴兵制検討を示唆 ５月めど、改憲案修正へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
…絶対反対。自民党やばすぎ
470:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/30 15:10:13.97 iveSUOiU0
のう胞ばっかりに、注目するけど
福島の子供達の甲状腺ホルモンは正常なのかな？
多すぎても、少なすぎても、いいことないみたいだけど
471:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/30 15:11:51.74 Vkmk5ylE0
血液検査は絶対にやりませんw
472:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/11/30 15:52:46.84 evtP8xC6O
癌になる前になんとかできないのか？
福島の、ヨウ素剤もらえなかった子供達 。
今から出来ること、あるのでは？
473:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/30 16:31:01.95 Vkmk5ylE0
ガンになるか、ならないか？
ではない。
すでに甲状腺に
大規模なダメージを受けてる。
遺伝子レベルで。
ガン等はあくまで、それに付随した話に過ぎない。
甲状腺ガンにならなかったところで
甲状腺にダメージがきてることには変わらない。
免疫機能やら根本的な生理の機能をつかさどる甲状腺をやられてるんだから
重大な健康被害が起きるのはさけられない。
474:地震雷火事名無し(西日本)
12/11/30 16:36:32.97 LXXLUMyE0
健康被害が実際は少ないとしても、その少ない方に入った人には関係ない話し。
女児とか、将来結婚する時に絶対に良い顔はされ無いしな。
風評被害だなんだと言っても、他人事ではなく自分の事になれば、綺麗事なんか言ってられないよ。
475:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/30 16:43:39.10 Vkmk5ylE0
>女児の50%超えが甲状腺に異常
この時点でこの子ら
すでに子ども産めないカラダだし。
476:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/30 16:46:05.94 Vkmk5ylE0
もしかして
ガンになり「さえ」しなければ
全く問題ない、とでも
勘違いして思ってない？
女子児童の年齢時点で
甲状腺に被曝ダメージきたら
月経、出来ないカラダになるわけだが。
477:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/30 16:47:58.48 Vkmk5ylE0
そもそも、妊娠できないカラダなんだから
福島は他府県に比べて
奇形児や
流産や
死産の
発生率は大幅に少なくなるよ。
だって子どもが出来ないからw
478:地震雷火事名無し(兵庫県)
12/11/30 17:18:40.25 K0zl6hSM0
213 ：名無しに影響はない(大阪府)：2012/11/29(木) 22:11:15.69 ID:fGNSveH2
武田邦彦
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
福島の子供の甲状腺異常は36％と報じられましたが、通常では2％程度。
↓
URLﾘﾝｸ(rokko-news.sblo.jp)
福島24年度 のう胞あり 43.11％
六甲24年度 のう胞あり 66.70％
479:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/30 17:33:18.76 uhjB8mqg0
少なくとも、来年3月に山梨や青森や長崎の対照調査の結果が発表されるまで
安全なのではないかというレスはしたくないけれども、
>>473 について
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
その他、弘前大や放影研の試算というものがあるそうなんだが
＞遺伝子レベルで大規模なダメージを受けていると
研究者や市民科学者は言っていない
>甲状腺をやられている
鈴木教授は、今回の検査でのう胞と診断しているものは
これまでの臨床経験では学童期の児童にしばしば見られ、
その後、自然に消えていく と説明している
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
ただし、彼の態度には批判がある
URLﾘﾝｸ(fukushima20110311.blog.fc2.com)
>>475 について
放影研については、厳しい批判があるのは承知しているが
広島・長崎でそのような人がいたという情報がありますか？
被爆者同士が結婚して生まれた子供に遺伝子異常は認められなかった
という研究があるのではないでしょうか
リンクが見付けられないのですが
>>477 について
意図的に、妊娠を避ける人が出てきて妊娠率は下がるかもしれませんが
甲状腺癌その他、重篤な障害の人の割合は低いのでは
>>474 の論点は、全く解決されませんが
世間に出回っている「安全情報」のリンクが探せない
内閣府のＨＰのリンク先は安全規制庁への以降に対応していない
480:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/11/30 17:39:15.37 x3Zz4JvK0
アメリカサウス大学の武藤教授・・・
481:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/30 17:43:35.80 4ntNkQvO0
ついに大阪じゃ出てこれなくなったか
482:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/30 17:50:49.40 Vkmk5ylE0
34%から
50%へ。
来年、さらに上昇したらどうすんだか。
483:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/30 17:51:28.32 uhjB8mqg0
>>479
すいません 479 は撤回します。 希望的観測にすぎません。
一般人に「安全情報」が簡単に見つからないのは体制側として責任放棄です
484:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/30 17:55:09.39 Vkmk5ylE0
36万人の検査すら
まだ終わらないw
485:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/30 20:50:59.05 Vkmk5ylE0
64 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/11/30(金) 19:09:45.65 ID:vqhFvudI0
浪江町 双葉町はどうなんだよ
政府は 今後５年間に 帰れるのか 帰れないか はっきり言え
はっきり 言うと 補償もんだいが 一気に噴出すから だんまり なんだろｗ
486:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/30 21:22:08.26 air0kmQO0
大阪では印象が逆に悪くなりすぎるということで上司から止められた、かな？
487:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/30 21:51:15.44 uhjB8mqg0
第1回福島第一原発事故による住民の健康管理のあり方に関する検討チーム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まだ再生回数１２回
福島県庁 佐々さん ： あきらめ 福島と六本木の空気の違い
488:地震雷火事名無し(愛知県)
12/11/30 22:35:17.05 qsAzdXkp0
>>487
さんくす 今から見るわ
489:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/30 23:01:24.70 NTHFd6AAP
「原発ゼロ 目指さない」 維新・石原代表が方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
490:地震雷火事名無し(catv?)
12/11/30 23:14:43.94 V905lVPB0
テスト
大阪、選挙対策に駆り出されたか。
491:地震雷火事名無し(dion軍)
12/12/01 01:24:25.74 VlfyZiji0
見事過疎スレになったな。
492:地震雷火事名無し(東京都)
12/12/01 01:40:46.09 8cpKGGmP0
>>490
多分、大阪は原子力産業に関わる人だとおもうよ。
利害関係に関する書き込みがかつてあった。
もっとも、選挙方面での原発推進書き込みに忙しいだろうということは
結果として同じ推測にいたるけど。
493:地震雷火事名無し(長屋)
12/12/01 01:49:39.17 poxPgF000
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:771番)
494:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/12/01 02:04:15.01 WwRjfFJ10
バカ大阪は電力に雇われた工作員
495:地震雷火事名無し(dion軍)
12/12/01 02:15:46.22 VlfyZiji0
大阪氏は義憤にかられてのことだと思うよ。
不安を何倍にも膨れ上がらせて馬鹿な言説がまかりとおることが許せないみたいな。
496:地震雷火事名無し(茸)
12/12/01 02:37:48.48 jUaynPzP0
工作員大阪は原発製造企業の社員の息子
497:地震雷火事名無し(dion軍)
12/12/01 02:53:11.92 LafWtZxl0
国会が解散になったら
ピットクルーに支払われる
工作費も
止まりましたw
そして大阪は消えたw
498:地震雷火事名無し(北海道)
12/12/01 08:59:19.84 upjQH8qP0
福島原発の一号機建屋が毎時１０シーベルト、三号機約５シーベルト
コレが庶民でも分かっている事実なら
帰れるとかいう発言は日本を知らない外人でもなけりゃ
いえないと思うんだけどね
帰れる帰れない保障云々じゃなく、命がけで二次災害勃発する
次の大地震までに日本から逃れることを自分で行動していかなきゃ
未来もそうだし、親戚、子孫全てが救いのない地獄だけの人生を送るだろう
499:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/12/01 09:07:06.99 kAAbrq5A0
普通に月末で契約が終了したんじゃないのか？
大阪は夜に勤務してるから、11/29-11/30の夜間が
最終日だったんじゃないかと推測。
500:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/12/01 09:16:12.16 BxzfPoGXO
原発安心安全という嘘の情報を信じた為に出た犠牲者は
子供達
しかも女の子
501:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/12/01 09:22:45.61 BxzfPoGXO
放射能プルームをかぶった地域 全員の甲状腺を検査すべき
そして大々的に報道すべき
まだ放射能が出続く中で、高額で危険な除せん作業は無意味
502:地震雷火事名無し(静岡県)
12/12/01 09:24:27.64 sAHdF4SS0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
503:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/12/01 09:30:59.31 BxzfPoGXO
人類ジェノサイドの縮図になっている３１１以降の日本国
時間がない
504:地震雷火事名無し(dion軍)
12/12/01 11:04:32.91 MazSatfx0
甲状腺被曝、最高１万２千ミリシーベルト ＷＨＯ報告書
2012年12月1日5時56分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
505:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/12/01 11:09:33.38 AjWjmvS1O
タダチニー
506:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/12/01 11:34:18.12 BxzfPoGXO
12000ミリシーベルトの被爆
(>_<)
507:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/12/01 11:49:12.49 6qG0BWbn0
12シーベルトって事は
あらら
508:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/12/01 12:08:41.24 6LVEad0k0
>>495
実際に危険なのにそれを過小評価する輩がいるから、危険性をややオーバーに言わざるをえない。
ようはバランスの問題だろ。
509:地震雷火事名無し(禿)
12/12/01 12:52:24.71 9yOTuQZP0
笑っちゃうくらい工作員消えたな。
選挙シフトかな。
510:地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:宮古島近海M3.8最大震度2】)
12/12/01 13:02:11.59 inV4zKAC0
いや、仕事が休みなだけです。
511:地震雷火事名無し(東日本)
12/12/01 13:03:39.10 inV4zKAC0
わかりやすいな、関西電力。
512:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/12/01 13:44:45.66 d/QPmLba0
国防軍⇒徴兵制⇒一億総リクビダートル
513:地震雷火事名無し(禿)
12/12/01 13:45:45.07 9yOTuQZP0
選挙期間中にのう包やガンの新たに深刻な報告があったらどうすんのかね。
工作が追いつかないよ。
どこかで緊急大募集とかやってる？
それとも選挙期間中はいかなる甲状腺検査もお断りにしてるのかな。
514:地震雷火事名無し(dion軍)
12/12/01 14:15:27.96 LafWtZxl0
30 名前:地震雷火事名無し(dion軍) :2012/11/30(金) 14:49:07.60 ID:Vkmk5ylE0
29日付、読売新聞夕刊
震災ガレキの試験焼却始まる。
写真のガイガーカウンターの数値が
0.09マイクロシーベルト毎時
=年間0.78ミリシーベルト
参照
チェルノブイリ事故後の
ウクライナ、ベラルーシでは
0.5ミリシーベルト超の地域は
問答無用で強制移住です。
住んだら死ぬからw
阪神大震災時に兵庫県が
単独で処理した分量とほぼ同じ分量の
震災ガレキが、なぜか
47都道府県で処理することにw
しかも、安全なはずの震災ガレキは
通常の処理費用の2倍を軽く超えてる
産廃利権っぷりw
脱、原発をかかげる橋下も
同和の産廃利権にはひれふしてますwww
大阪、終了w
↑
そしてこの直後、大阪は消えたw
515:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/12/01 15:58:35.92 BMC7AiS10
URLﾘﾝｸ(www.bq-check.jp)各地の土壌測定結果/
現実を直視するのは辛いですが、ここから目を逸らすわけにはいきません
516:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/12/01 16:06:53.39 BMC7AiS10
雨上がり宮迫（４２） 消化器系疾患の疑いで入院へ、所属事務所が発表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
517:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/12/01 16:11:10.20 BxzfPoGXO
芸能人の体調不良が多いけど。
会社も長期休暇だらけ
518:地震雷火事名無し(東京都)
12/12/01 19:25:29.29 uaAVutVc0
ゆっくり休め
ガンバ
519:地震雷火事名無し(東京都)
12/12/01 19:26:15.16 uaAVutVc0
ゆっくり休め
ヴィセル
520:地震雷火事名無し(岐阜県)
12/12/01 20:29:53.66 syh6kPoA0
11月の活動費は官房機密費から出てたんだね
521:地震雷火事名無し(千葉県)
12/12/01 20:36:57.47 iXdHH+3n0
マジで大阪来ないな
終わってるわ・・・
522:地震雷火事名無し(岡山県)
12/12/01 22:03:52.11 4ugu5f7B0
>>501
岡山でもセシウム土壌50ベクレル出てるから、
沖縄の子供を、調べてもらわないことには
523:地震雷火事名無し(中国・四国)
12/12/01 22:42:09.74 BjxRV0znO
今頃家族とかに『USJには行くな！』とか力説してんじゃない？
>大阪
524:地震雷火事名無し(dion軍)
12/12/01 22:48:40.36 LafWtZxl0
30 名前:地震雷火事名無し(dion軍) :2012/11/30(金) 14:49:07.60 ID:Vkmk5ylE0
29日付、読売新聞夕刊
震災ガレキの試験焼却始まる。
写真のガイガーカウンターの数値が
0.09マイクロシーベルト毎時
=年間0.78ミリシーベルト
参照
チェルノブイリ事故後の
ウクライナ、ベラルーシでは
0.5ミリシーベルト超の地域は
問答無用で強制移住です。
住んだら死ぬからw
阪神大震災時に兵庫県が
単独で処理した分量とほぼ同じ分量の
震災ガレキが、なぜか
47都道府県で処理することにw
しかも、安全なはずの震災ガレキは
通常の処理費用の2倍を軽く超えてる
産廃利権っぷりw
脱、原発をかかげる橋下も
同和の産廃利権にはひれふしてますwww
大阪、終了w
↑
そしてこの直後に
大阪は消えたw
525:（意味不明千葉） ◆1eyju2jpSQ5d (千葉県)
12/12/01 22:51:54.57 y+1RiS0T0
衆議院選前だから、こっちより反未来の党のデマ工作か何かに
回されたんじゃないか？＋板あたりで工作員やってるんだろｗ
526:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/12/01 23:12:24.63 afhszTWV0
みんな大阪氏を好きだったんですね。選挙の結果によっては、もう二度と会えなくなるかもしれません。
ところで六甲生協のパワーポイントが見れなくなってるんですけど何故？
大阪氏のいない間に言いたいんですが、
六甲の結果は3ミリ未満の微小なのう胞を無理やり数え上げてのう胞保有率を上げた疑いがあると思います。
ただし31ミリから50ミリの保有者を14人として、福島の割合と呼応するよう調整してあります。
うがった見方をすれば、六甲の調査はアリバイ作りになります。将来の裁判にそなえて、
露骨な嘘はつけませんが、「甲状腺の素人」が目に見えないようなのう胞をかぞえて高い保有率のデータをつくった。
将来、あの時なぜ異常が見抜けなかったのかと問われれば、六甲でこういうデータがあったからと言い訳できます。
六甲のデータ作成者も、甲状腺は専門でないので、微小なのう胞を間違えて数えてしまったと言い訳できます。
うがった見方ですが、震災直後「直ちに。。。」とか「レベル4」、1、3号機爆発のかわりに「白い煙」、「黒い煙」などといったり、
電車を止めたりしてまで事態を小さく見せようとする作為が感じられました。その感じは今も強いので、
残念ながら大阪氏の言うことは信じられません。
527:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/12/01 23:22:02.43 afhszTWV0
「3,1ミリから5,0ミリの保有者を14人」の間違いです。すみません。
528:地震雷火事名無し(岩手県)
12/12/01 23:23:42.04 yNZUBin70
擁護に沸くのは大体、大阪・静岡辺りだからな
非常にわかりやすい
529:地震雷火事名無し(大阪府)
12/12/01 23:29:43.25 VFud3/0Z0
仮に排ガスの検出限界濃度2ベクレル/m3ギリギリのガスが焼却炉から出ているとしよう
「最も影響を受けやすい乳児」がその空気「だけ」を「1日中」吸い込んだと仮定しても
0.6μSvしか内部被曝しない計算になる
URLﾘﾝｸ(www.nirs.go.jp)
普段人間が1年間に内部被曝する量の500分の1
現実にはそれより何万倍以下の少ない量に決まってるがな
いかに無意味な心配か分かるだろう
530:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/12/01 23:31:26.24 afhszTWV0
>>526
あ、失礼、これのことです。
URLﾘﾝｸ(rokko-mcoop.sakura.ne.jp)
531:地震雷火事名無し(大阪府)
12/12/01 23:32:14.24 VFud3/0Z0
現在分かっていること
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
「40％はとんでもないことが起こっているというわけではない」
(URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)の1時間1分48秒と1時間25分)
福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎と比較するのは誤り
・23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
・年齢区分は震災当時の年齢によるものであり、24年度調査は23年度より0.5歳程度平均年齢が高い
最近の調査は震災当時より1～1.5歳半程度年齢が上がっている
異常は年齢が上がるほど増える
・ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3％と16.8%の誤差がある
・六甲の102人の0-18歳の調査では66％にのう胞有り
・長崎で98名程度の別の調査が実施されのう胞の保有率は42％
・山梨、青森、長崎で同条件で計4500人程度を調査中
今このスレにいるのは六甲や長崎の結果を知ってもまだいるとびっきりのアホ
もはや言語すら通じない奴らばかりだからあまりレスしても意味は無い
532: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) (関西・東海)
12/12/01 23:42:48.74 +D4CviQ6O
【社会】福島第一原発事故の復旧作業で、最高11,800ミリシーベルトの甲状腺被曝をした作業員がいたことがわかった
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
533:地震雷火事名無し(千葉県)
12/12/01 23:49:31.19 +wwSDOd10
デターｗ 大阪サンドバッグ
534:地震雷火事名無し(大阪府)
12/12/02 00:01:55.01 StqqUBBr0
0.6マイクロシーベルトつうたら、311前の10倍の濃度じゃねぇか。
そばつゆの濃度が10倍になっても、平気に食べられるのだろうか。
そして、これは青酸カリの2000倍の毒性を持つ放射能だ。
薄いところの話をして、無害とか、前提条件が間違ってる。
1000万単位のベクレルなら、埼玉の大沢 幸夫市長みたいに
肺から取り込んで、心筋梗塞で死亡するのに充分。
なんせ気化してるから、ほぼ100％取り込まれる。
535:地震雷火事名無し(大阪府)
12/12/02 00:06:42.62 VFud3/0Z0
薄いところの話？
煙突から出た煙だけを吸い込むという有りえないほど高いレベルの被曝をする仮定なんだが
それでも全く問題無い数字
現実は軽く100万倍以上は希釈されるだろう
瓦礫で健康影響がどうのこうのとかアホの極み
536:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/12/02 00:31:08.25 GMsQ3wQz0
昨日も良い議論されてましたね。大阪さんの意見はもう有名なので、反論のみ転載。
緊急自然災害 / 【原発】原発情報2838【放射能】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
143 地震雷火事名無し(茸) 2012/11/30(金) 20:07:21.54
大体、この神戸の医者の調査は100人程度だけど、そんな総数で「断定」していいなら、放射能被害を訴える側のデータもその程度でも認めるってことになるが？
193 地震雷火事名無し(茸)
たった100例、しかも有志の個人の検査でしょ？
これを認めるならパンダジェフスキーの研究も御用側は認めないとね
213 地震雷火事名無し(茸)
異常かどうかの判定ってかなり流動的なもんだろ？
技師の技量や見識に左右されるし、ぶっちゃけ隠蔽したい動機がある技師が福島では少なく判定し、兵庫では多く判定して現実を歪めることも可能だしね
公的機関にやらせず、個人的な有志にやらせるあたりが甲状腺の有識者、山下俊一のイヤらしさでもあるよね
235 地震雷火事名無し(茸)
イヤイヤw
その神戸の医師も、技師の技量によって解像機器の扱い方や経験や見識で判定は変わると書いてたけど？
厚生省が全国調査でもやって、それで世界の医学常識が書き変わって、子供の甲状腺異常が福島並みの数値なのは通常とでもなったら話しは別だが
山下俊一あたりが国内の、自分の息のかかった奴に、個人的な調査としてやらせてるだけに思えるね
これなら、公的な医学認識を書き換えないで済むだろうし
WHOあたりにレポート出して、世界中の医学者に認められでもしてから話したほうがいいんでないの？
295 地震雷火事名無し(茸)
大体、今でも山下俊一は長崎大医学部の教授だろ？
そんなお膝元でやってる検査なんて胡散臭すぎw
537:地震雷火事名無し(大阪府)
12/12/02 00:39:35.16 K5dSWJ0r0
>>536
こいつがアホなだけで何の議論にもなってないわ
詭弁しか言ってない
538:地震雷火事名無し(千葉県)
12/12/02 00:54:04.90 ZwdY8ms80
ほとんどの東日本の水道はセシウム入りですた。
URLﾘﾝｸ(radioactivity.mext.go.jp)
539:地震雷火事名無し(大阪府)
12/12/02 01:00:15.26 K5dSWJ0r0
1日100リットル水飲むのか
バカバカしい
540:地震雷火事名無し(千葉県)
12/12/02 03:26:18.72 a2MRvXZZ0
六甲の調査については>>526>>536で、もはや結論がついたといえる
参考にする価値すらない。最後にダメ押しをひとつ
六甲調査が完全に八百長なのは、ちゃっかり２２ミリの結節が１人発見されて、
C判定でさえも 神戸 ＞＞ 福島というゴマカシに手を染めている点でも明らか。
以下の印象操作がこれ
５ミリ以上の結節または
２０ミリ以上の嚢胞 ０・５％ ０・９８％
２次検査が必要 ０％ ０・９８％
福島デタラメ調査でさえ１０万人以上を調査してC判定はゼロ、２０ミリ以上の結節も４０００人に１人という割回だよ
それが神戸では１０２名検査して１人出たことになっている。
いい？これは確率的にはほぼありえない
４０枚のトランプにババを１枚入れて、何度もシャッフルする。そして一番最初のカードを引くと、どんぴしゃババが出ちゃった
ぐらいの確率。「福島の子供は放射能の影響を全く受けていない」という結論を強引に導くために、ここまでのデタラメをしている。
ちなみに、六甲に調査を依頼した福島中央市民医療生協は完全に御用組合の医者集団
彼らの基本姿勢は役人の思考と同じ。子供の健康なんてどうでもよいと思ってる奴ら。以下が彼らの基本姿勢だとさ
「私たちは福島県民です。今の福島県民全員がこの福島県で今までどおり安心して暮らしたいということです。
福島中央市民医療生協は福島県民がこの先も私たちが愛してきた福島県に住み続けることを追究します。
それが私たちの基本的な立場です」
URLﾘﾝｸ(www.fcs-mcoop.jp)