12/11/27 15:01:53.25 I+r+AtVm0
>>228
A2判定の再検査が2年後という基準が安全側だという批判に繋がっていくわけです
のう胞について議論するのも病気というものの裾野をかんがえてのことでしょう。
>>46 についてコメントしていただけませんか
機器と技量基準が同じ場合、六甲４０％福島６０％になるということになったら
やはり何らかの影響を考えざるを得ないでしょう
そのこと自体は医学的に危険は小さくても、結節の生態と関係が有るかもしれません。
236:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 15:02:21.02 8okWJADZ0
>>232
で、ウクライナの報告書は何パーセントの頻度で起きる事を150人で評価しようとしてたの？
それなしに母数の大小だけで比較したって意味ないし。
237:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 15:02:45.86 hUXYaNJx0
>>234
これが大阪府の正体
完全に頭が狂った人間だよ
238:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 15:03:37.45 9zeDqMWx0
150人じゃなくて105人だと言ってるのに
そんなとこでくだらないサバ読んでる奴って
239:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 15:04:44.74 9zeDqMWx0
過去スレで人のレスを捏造した奴がいるので報告しておく
↓実際のレス
187 自分：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0 [10/18]
>>184
単に転移しやすいというだけで勘違いしたんだろ
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらないし
死亡率は低い
そいつの結論が間違ってるだけだったというデータだろ転移の内訳は
↓そのレスを変更して捏造した千葉県（新疆ウイグル自治区）
977 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/10(土) 21:05:27.02 ID:gFgH3o3e0
>>971
君の過去の発言の一部
186 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/11/04(日) 22:27:49.04 ID:8FqUkVKS0
>>179
被曝由来でない甲状腺ガンより肺転移の割合が低い
リンパ線に転移しても甲状腺ガンと同じく危険性は少ない
187 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0
>>184
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらない
死亡率は低いし、問題ない
↑「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造した千葉県（新疆ウイグル自治区）
今後この捏造野郎＝ID:hUXYaNJx0が現れたら森口だの何だの言って罵るように
240:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 15:08:43.65 9zeDqMWx0
>>235
上の方で貼ったtogetter読めよ…
基準が違うとかどうとか書いてただろ
普通の専門家はそういう具合に冷静なんだよ
あと全のう胞から3mm以上の部分を引いて比較するようなこと普通はしないだろ
そんな計算してたら比率をいくらでも大きく見せることができる
誰もしてないしする必要ない計算をしてあらぬ心配をしてんじゃねえ
241:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 15:09:56.27 8okWJADZ0
>>235
> 機器と技量基準が同じ場合、六甲４０％福島６０％になるということになったら
> やはり何らかの影響を考えざるを得ないでしょう
六甲のデータだけでは、福島で被曝の影響がないと確定できないが、
現時点では大きな影響が出ているとは考えにくい状況である、と言える。
それ以上もそれ以下も言えない。
コントロール群の精度が福島と比較できるくらいまで上がってからあれこれ言うべし。
242:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 15:10:34.19 I+r+AtVm0
>>233
コメント有難うございました
持続的に関心を持っていくよう心したいと思います
243:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 15:11:13.61 58NaiHRz0
「調査にコストがかかる」という声がありますが、
じつは、エコー検査は安いんですよ。
レントゲンのように専門技師や施設が必要ではなく
医師自身が診察室でやってしまえる検査なので。
検査費用は1500円くらい。
腹部CTの1/10の安さです。
これに診察料とか、文書料とか加算するかもしれないけれど
自費診療でも、一人数千円のはず。
国が本気で福島以外の当座のデータを欲するなら
2000万も予算をつければ、簡単に手配できることのはずなんですが。
244:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 15:18:35.78 sLxducPW0
>>243
医者が検査をこなすとして、その医者が検査してる間他の患者の面倒誰がみるの？
医者の労働時間を増やすって話？
通常診療にやってくる患者に加えて検査が入ってくるってことをもうちょっと考えた方が。
しかもちゃんと説明してデータを取って使っていいという同意を取らなきゃいけないし。
それ以前に医者の技術に依存しないわけ？
なんだかそうじゃないって話で福島の検査叩かれてたみたいだけどね。
245:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 15:19:56.29 58NaiHRz0
千葉さん、
大阪が狂っているというか、むしろ
自分の経験では、電力会社の正社員って、こんな感じが多いです。
一見、知的で冷静なようでいて、
実体験不足で判断が甘く、しばしばトンデモ解釈に自らおちいり、
下から矛盾を指摘されると、すぐに逆上する。
逆上する以外の反応は、できない。
自分は「裸の王様」と呼んでいますが。
246:地震雷火事名無し(カナダ)
12/11/27 15:23:22.98 KIXYMHT00
原発スレはもう完全に駄スレ化して終了してるから
大阪府の狙いはこっちのスレを潰すことなんだろうなｗ
247:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 15:25:48.33 58NaiHRz0
京都の人の書いていること、日本語が文章として理解できないです、もうしわけない。
ちなみに、医者はボランティアではありません。
保険適用にしろ、自費にしろ、お金をもらうことはウェルカムです。
また、自費診療は医療機関で料金を勝手に決められます。
もしも多忙で、そんな検査はしたくない、ということであれば
通常の数倍の料金設定にすればいいだけです。
たとえば、インフルエンザの予防接種は自費なので
医療機関によって料金が変わります。
多忙な病院では3600円以上、そうでない診療所では3000円くらい。
そういうものですので。
248:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/27 15:26:37.91 MKxIt2O60
＞＞245
中部電力の¨あの人¨みたいな。
249:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 15:31:03.04 sLxducPW0
>>247
> もしも多忙で、そんな検査はしたくない、ということであれば
> 通常の数倍の料金設定にすればいいだけです。
それじゃ2000万で調査できるって根拠自体がないって話ですね。
それ以前に十分な数が集まるかどうかも判らない。
そういう意味で>>243は悪い意味でお役所的な見積の典型例といえるね。
250:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 15:35:05.02 Syq4qktu0
バカ捏造大阪工作員が広めようとする鈴木真一の改竄・捏造の数々
甲状腺検査・診断における「福島県立医大メソッド」について2012.11.16 田島直樹
一般市民、市民と科学者の内部被曝問題研究会医療部会
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
鈴木真一の複数の改竄を詳しく書いているブログ
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
【子供の甲状腺癌】福島県立医大が都合の悪いデーターを隠匿か？（2012年11月18日）
URLﾘﾝｸ(alcyone-sapporo.blogspot.jp)
疑問だらけ！放射能汚染による甲状腺検査「福島県民安心のために他県と比べる（国）」「日本崩壊しないよう導く（山下俊一）」「調査の邪魔したくない（医師）」
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
ひどいものです
251:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 15:35:25.43 I+r+AtVm0
>>241
乱暴に言うと、
いのちは不可逆なものなので、コストの問題はあるが
予防的な問題意識を持って進めないと、何のための医学かろいうことになる
特に、精度が上がるまでと言って問題提起をつぶしにかかったら
結論が先にありきになってしまう
体制側は、精度を上げないでいい根拠をできるだけ説明すべき
大阪府さんは、それをやろうとしていたのでは
252:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 15:38:00.19 58NaiHRz0
多忙などの理由でやりたくないという病院もあるでしょうし、
専任のエコー技師を雇ったのでエコー検査はバンバンやりたいという病院もあるでしょう。
もちろん、医師もできますが、エコー技師も存在します。
専任技師をおく病院は、さほど多くはないようですが、
おいていたら、そういう検査は経営的に超ウエルカムです。
基本的にエコーは安くて、裾野が広いので、
「やる気になれば簡単」という見方は、
常識的にいって、まちがってはいないと思いますよ。
自分はその業界のプロというわけではないので
あくまで一般論ですが。
253:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 15:38:59.20 Syq4qktu0
>>245
了解！！
254:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 15:40:46.64 58NaiHRz0
>>251
司法の世界では「うたがわしきは罰せず」ですが
医学は逆なんですよね。
疑いがあるのに放置したら、その放置が罪に問われます。
この違いを、混同しないようにしたいところです。
255:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 15:41:46.65 9zeDqMWx0
東日本は徹頭徹尾思い込みだけしか言ってないな
togetterのコメでバカにされてた生協の件も単なる思い込み
大半が妄想
256:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 15:44:57.13 sLxducPW0
>>251
> いのちは不可逆なものなので、コストの問題はあるが
> 予防的な問題意識を持って進めないと、何のための医学かろいうことになる
その予防的な問題意識を的確に持つためにコントロール群との比較をするんじゃないの？
今の状態が通常とどれくらいかけ離れているのかが判れば適切な対応も出来る。
しかもこれまでの知見で2年くらいの経過観察が予後に大きな影響をあたえないことが判っているなら
その間にコントロール群の精度を上げ、今の状態がどれくらい通常からかけ離れてるかを
より高い信頼性で判断できる方が良いと思うけどね。
そのためにあちこちでコントロール群の調査をやってるわけで。
257:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 15:47:50.55 58NaiHRz0
エコー検査の料金表です。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
循環器系は高いですが、普通の検査は150点（1500円）
258:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 15:59:19.75 sLxducPW0
>>257
なんだかよく判ってないみたいなんで、もうちょっと判りやすく言うぞ。
結局安く検査できるのは検査能力の余剰分だけで、そこを超えるとコストは跳ね上がる。
その検査能力増強をするの？そのための人をどこから連れてくるの？どうやって連れてくるの？
その人たちの検査能力をどう維持するの？って話だよ。
259:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 16:00:06.25 58NaiHRz0
>255
いや、そもそも、それが妄想だし。
自分が書いたことを誰かがコピペしてくれるのはよくあることです。
ちゃんと賛同者がいいてくださるのは、ありがたいし嬉しいですよ。
あなたには理解できないことかもしれませんけどね。
260:地震雷火事名無し(カナダ)
12/11/27 16:05:12.91 KIXYMHT00
今度は京都府も沸いてきたなｗ
よっぽどこのスレが気になるようだｗ
261:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 16:05:57.38 58NaiHRz0
いや、安く検査できるのは、コストが安いからです。
「余剰分」という考え方は関係ないと思います。
262:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 16:10:07.57 I+r+AtVm0
>>256
私のレスの趣旨は >>220 >>227 >>235 を汲んでいただけるとわかると思うのですが
ドイツさんも指摘されたように>>174
A2判定の結節のある人への対処法を検討し直す必要がないかを確認するための
機器と技量基準をそろえた
500人規模の対照調査が各地で行われるべきでは？
100人規模ではのう胞は問題ないというためにする調査になってしまっているのでは
ということです
263:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 16:14:43.40 Syq4qktu0
>>262
東海村で今やってるよ（２０００人レベル）
いずれ海外でも対照群調査やるんじゃないかな
日本政府の信用性はゼロだし
264:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 16:23:03.47 8okWJADZ0
>>261
もうちょっと考えてみると良いけど、たとえば一人でやれる検査を二人でやると人件費は倍でしょ？
今の医者や技師でこなせる数の調査の範囲は安いけど、それ以上受け入れるには増員が必要。
検査機器の稼働率が100 ％を超えたら追加の機器の投入が必要だよね。
短期間で大規模なコントロール群調査するとなると、臨時に大量の人員と機材を確保しなきゃ
いけなくなるでしょ？どうやってそれを調達するのか、またそれでも安いって言えるのかなあ、って話だよ。
265:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 16:25:04.32 I+r+AtVm0
>>263
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
結果は3年後だそうです
266:地震雷火事名無し(カナダ)
12/11/27 16:26:04.22 KIXYMHT00
しかし、原発スレは見事に潰されてるなｗ
本物の優秀な工作員は、目立つ事はしない。
危険厨のフリをしながらスレに粘着しつつ
放射能とは関係ない話（政治や選挙など）を微妙振って行く。
徐々に。
そして気が付けば、いつの間にかスレは
放射能とは無関係な政治の話だらけになる。
おそらく選挙が終わっても政治の話は延々と続くだろう。
初めてあのスレを訪れたやつが
いきなりあそこを見ても放射能に対する危機感は湧かないだろう。
完全にあのスレは陥落している。
267:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 16:29:49.43 8okWJADZ0
>>262
この六甲の100人って比較対照群の数に貢献する、って話でしょ？
100人だけで詳細な結論を出すって話じゃないよ。
それに、100人でも福島の数十％が著しく異常なのかどうかの判定には十分。
従来言われてた数％と数十％の差ってのは、スクリーニングレベルの差で概ね説明付きそうな
ことが判っただけでも大きな収穫だろ。放射線の影響を見るにはより詳細な比較が必要って話だから。
268:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 16:39:14.99 I+r+AtVm0
>> 367
より詳細な比較は行われる日程が決まっているんですか
福島県の2年後の検査以外
大阪府さんは山梨と青森と長崎のそれぞれ１００人規模のものしか指摘されませんし
それでのう胞が異常でないとなれば話は終わりというニュアンスでしたが
269:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 16:47:18.83 xAWbMLq70
15. 2012年11月27日 16:07:10 : ynSQvzTlvk
六甲のサンプルサイズ102人が少な過ぎると思います。
例えば
結節･嚢胞なし56.9%を六甲で確認するには
最大許容誤差5%、信頼度95%としても、
377人以上調べる必要があります。(377人の集団を無作為に選び繰り返し調べると、
それらの集団の95%が(56.9-5)%～(56.9+5)%の値を与えるという意味です。)
同様の計算を
5ﾐﾘ以下の結節･20ﾐﾘ以下の嚢胞43.1%で行うと
最大許容誤差5%、信頼度95%として、サンプルサイズは377人以上必要
5ﾐﾘ以上の結節･20ﾐﾘ以上の嚢胞0.5%で行うと
最大許容誤差0.1%、信頼度95%として、サンプルサイズは19112人以上
となります。
270:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 16:51:15.25 9zeDqMWx0
>>268
山梨青森長崎は各1500人程度と思われる
この人数の誤解で色々言ってただけか…
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京電力福島第一原発事故による健康影響の調査に関連して、
政府は福島県以外の全国３カ所以上で４５００人規模の甲状腺超音波検査を行うことを決めた。
福島県は１８歳以下の甲状腺超音波検査をしているが、約３６％でしこりなどが見つかり、
住民から心配する声があがっている。他県と比較検討したうえで、実態を説明する資料にする。
271:地震雷火事名無し(中国・四国)
12/11/27 17:02:11.76 1g9xhLI0O
前に誰か言ってたけど、調べるのがプルーム到達した所とか臨界事故の東海村とか結構色々重なってるのは
安全だと言い張るついでの調査も兼ねてるのかな？
272:地震雷火事名無し(禿)
12/11/27 17:15:08.06 5tf4wtN30
>>271
その近辺は実地の工作員がいるからじゃないの。
273:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 17:37:47.38 I+r+AtVm0
>>270
実施者を公募する（した）
とある
被災者支援チームは現在、復興庁で活動しているようだ。
その情報をホームページで公開しているのかできるのか問い合わせてみる
あとは、公募団体の内部からSOSが来なければ
僕に予防的動機を与える情報はない。
来年３月に結果発表だそうだが、段取り（そちらから言えば広報）はどのように
なっているのだろうか
URLﾘﾝｸ(www.reconstruction.go.jp)
274:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 18:17:17.76 F/CR+acn0
2012年11月27日 17:48:21 : 1laTubqZew
六甲の場合
｢結節･嚢胞なし｣が33.3%、或は｢5ﾐﾘ以下の結節･20ﾐﾘ以下の嚢胞｣が66.7%である事を確認するには
最大許容誤差1%、信頼度99%として、14737人以上を調査する必要があります。
六甲のサンプルサイズ102人は少な過ぎる為、精度がありません。
福島のデータと単純比較は禁物です。
275:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 18:19:55.30 F/CR+acn0
つまり、六甲調査は無効ということだね
あほらしい
276:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 18:23:44.53 mCsvj9KQ0
誤差1％とか何寝ぼけた事言ってるんだこの馬鹿は。。。
277: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) (関西・東海)
12/11/27 18:24:15.49 H6JXyvMUO
｢日本未来の党｣が民主を抜き､自民に次ぐ第2会派に躍り出て100議席を超える勢いらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【速報】 ｢日本未来の党｣が発足 脱原発で100議席超えるらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
278:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 18:33:44.39 F/CR+acn0
工作員の唯一のよりどころが１日で崩壊
ご愁傷さまで～すｗ
279:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 18:46:23.93 I+r+AtVm0
福島市スレより転載
福島原発事故:「健康調査に不備」国連の専門家指摘
毎日新聞 2012年11月27日 02時30分
東京電力福島第１原発事故被災者の健康を巡る問題を来日調査していた国連の専門家
「健康を享受する権利に関する特別報告者」アナンド・グローバー氏が２６日、
東京都内で記者会見し「福島県の健康管理調査は（対象地域や項目の）範囲が狭い。
子どもの甲状腺検査の診断書を受け取れない親もいる」などと問題点を指摘した。
日本政府の反論も踏まえ来年６月、国連人権理事会に報告書を出す。
会見では同調査のうち、県民の外部被ばく量を推定する調査の回答率が「わずか２３％」と批判。
一方、内部被ばくについて研究者間でも評価が異なるとして「政府は用心深い姿勢に立ち、
長期間の調査を行うべきだ」と注文を付けた。
同調査検討委員会が秘密裏に開いていた準備会（秘密会）を巡っては
「専門家だけではなく地域社会も関わらなければいけない」とプロセスの透明化を求めた。
また、日本政府に対し、避難か帰宅か避難者が選べるような経済的支援や、
高線量地域の除染計画の明確化などを要請するとした。
インド出身弁護士のグローバー氏は１５日来日。同県や、自主避難者が多い山形県などで被災者らに聞き取りをした。
福島県郡山市の男性（５４）は同氏に、市が進める除染作業で▽住民の被ばく対策が不十分▽汚染土類の保管場所がない
??と安全管理の不備を訴えた。
取材に男性は「権利が侵害されている状態を第三者の立場から判断してほしい」と報告書への期待を語った。
特別報告者は国連人権理事会に選ばれた独立専門家で、中立の立場で問題状況を調査・報告する。【日野行介、蓬田正志】
280:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 18:55:17.96 F/CR+acn0
英語も、統計学も、そして日本語も出来ない
原子力マフィアはもっとマシな工作員雇えないわけ？
バカすぎて相手にならん
281:地震雷火事名無し(家)
12/11/27 19:14:54.62 q8wbFGqT0
.
>>246
Tｽﾋﾟ、破滅中納言（だっけか？）SB、元dion^^、やるお、こいつ等は軒並みﾌﾟﾛ固定だから
ｽﾚ覗いても糞しかねーから最近は殆ど見てねーわ
結論なんか去年、とっくに出てるし
今は得た情報を生活に生かす事だけ考えてれば良い
数年後まで生きれればその時結果が出てる
どれだけ被曝を抑えられたか、と言う
282:地震雷火事名無し(家)
12/11/27 19:17:00.18 q8wbFGqT0
.
>>280
お前一人が論破したつもりでもｽﾚROMってる馬鹿共がどちらが正しいと思ってるかはまた別次元だぞ？
履き違えない事だ
283:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 19:20:15.27 I+r+AtVm0
>>280
恥をしのんでうかがいますが
>>270 の山梨、青森、長崎での調査では
疫学統計上、福島と結節について優位の差がある・ないの決着の付く精度でしょうか
情報が少なくて、コメントに値しないから黙っておられるのかもしれませんが。
貴重な時間が過ぎ去っていきます。
もし、可否の根拠をわかりやすく説明していただけたら幸いです。
284:地震雷火事名無し(家)
12/11/27 19:21:16.49 q8wbFGqT0
ｽﾚの雰囲気でBBSまとめｻｲﾄが編集されれば、無関心な馬鹿共の認識と言うのは正しい方には傾かない
工作員は其処を狙ってる
議論に勝てるとか、どちらが頭が良いとかは差して関係無い
大多数が壷のﾌﾟﾛ固定の自演を無視して煽りに乗ってる時点でお察し
原発が核爆発起こしても日常生活に何ら変化の無い大多数の白痴が最終的に［反原発］の敵なのだ
285:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 19:29:27.19 LHS5j1bd0
ろっこうのデータは
そのままでは
ふくしまとは比較できない
意識的に統計マジックを使った
というより
統計トラップにはまってしまった
という感じだなｗ
286:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 19:41:21.53 Yz66HnAk0
オーダーレベルの話をしてるのに、誤差1%とか言ってる奴はなんなの？
統計学知っててもそれを使えない馬鹿だとしか思えない。
287:地震雷火事名無し(関東地方)
12/11/27 19:42:56.92 IRrnw4PSO
>>266
自分はここの所、原発スレの過去ログを見てる
そりゃもういろんな有志たちがおられて、勢いもすごかった
あのころ日本はまさに死の淵にあって、ほろびかけていたんだろうと思う
いま重大な危機は消え去り、あたかも何事もなかったかのような風潮が
蔓延してるけども、とんでもない
つべの動画にあった「フクシマはゆっくりとしたチェルノブイリ」
ほんとその通り過ぎてﾜﾛﾀ。。。
空前絶後の海洋汚染も鑑みれば、チェルノブイリどころじゃない
288:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 19:52:30.65 EBpKnr4B0
>>287
ここの人は一年目から被害が出るという、「福島は急激なチェルノブイリ」を信奉してるよ。
289:地震雷火事名無し(兵庫県)
12/11/27 20:15:25.70 UKjuk8Wc0
六甲のデータは少ないが、やはり異常な事態に思える
六甲のデータが間違ってると見るか、
日本中に放射能汚染が広がってるとみるべきか
北朝鮮による、放射性ヨウ素テロが行われたのではないか
等、あらゆる可能性を考えなければ
290:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:17:13.43 F/CR+acn0
>>283
統計学的に有意か否かは、おそらく決着つかないと思うよ
神学論争のようなもの
その決着を待つぐらいなら、自分で情報収集し、自分の頭で考えて、行動したほうがよい
（しかし、これが一番難しいんだよね）
ただし、このスレには統計学得意な「東京都さん」、「山口さん」とか優秀な人もいるので、
スレに来ていたら聞いてみるのもいいかもしれない（絶対にバカ大阪や庭の言うことだけは聞かないこと、
奴らは電力会社の工作員）
291:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 20:21:28.78 dZREHXeL0
対照群の精度あげるのにリソース使うくらいなら、それが放射能によるものか否かを置いておいて、罹患した人の治療にリソース使った方がよっぽど良い。
292:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/27 20:24:03.75 DJLSBhNO0
>>
◆ 福島第１原発事故 健康調査検討委、
内部被ばく議論を当初削除 公開後に議事録追加 （毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京電力福島第１原発事故を受け福島県が実施している県民健康管理調査の
検討委員会を巡る一連の問題で、県は１９日、情報公開請求後に一部の議論を
削除して公開した検討委の議事録を修正し改めて請求者に開示した。
内部被ばくの検査で精度が高いとされる尿検査の実施を国側から提案されながら
県側が難色を示すやりとりが追加された。修正前の議事録に全くなく、専門家は
「被害を低く評価するため（少しの内部被ばくでも検出する）尿検査をやりたく
ないとの本音を見せたくなかったからでは」と批判している。
293:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:25:59.30 I+r+AtVm0
>>291
福島で「罹患した人」にA2判定の結節保有者を含めるべきかの判断のために
対照検査の精度が必要になるのです。このことは大阪府さんも認めてくださって
います。
294:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 20:26:57.70 dZREHXeL0
>>293
嚢胞の保有は罹患とは言わない。
295:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 20:26:58.81 nTVo9cDS0
単に多いか少ないかを見る調査で最大許容誤差1%、信頼度99%とか言い出してる
有りえないレベルのデマバカのウイグルは無視してこれだけ見ておきましょう
神戸での小児甲状腺コントロール調査について
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
六甲の甲状腺検査について、ちょっとだけ超音波の関係者さんから
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞福島と神戸の検査は、エコー機種も検者の経験も違うと思うので、
＞多いか少ないかは単純に比較はできない。
＞けれど「健康な小児に甲状腺嚢胞は案外多い」」という事はわかると思う。
＞検査の標準化が必要だけど、まとめるのは難しいのだろうな。
＞長崎県の西諫早病院の甲状腺外科医をされている医師から頂いた情報ですが
＞「福島の甲状腺調査にも時々手伝いに行っています。
＞自分の病院でも小規模（96人）ですが同様の調査を行いました。
＞約42%の子供さんに嚢胞が見られました。」とのことです。長崎テレビも報道してました。
296:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:31:58.68 I+r+AtVm0
>>294
A2判定の結節保有者のことを言っているのです
また、信じろという話になりますが、のう胞と結節のグレイゾーンの問題もあります
297:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/27 20:34:35.92 S269NK500
素朴な疑問なんですが、のう胞と結節の違いは、福島やその他の地域で今行っている検査で
はっきりわかるもんなんでしょうか？
298:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 20:35:55.72 XzQYpkVx0
>>280
英語ができないといえば、
チェスタトンの著作の一節をここに貼りつけたあの行為は
一体なんだったのだろうかｗ
299:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 20:35:57.66 n+0isosu0
>>296
経過観察以外に何らかの治療が必要ですか？
300:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:37:49.03 I+r+AtVm0
>>295
大阪府さん、長崎の検査は、担当した医師は福島での検査に参加した人だけれども
機器の情報がないのと人数が少ないのでので、
神戸と同様、例えば４０％と６０％の有意差があるかどうかという判断には使えない
山梨、青森、そして（国の）長崎などの１５００人規模の調査を待たねばならない
という考え方に同意していただけたのではないのですか
301:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:40:30.89 I+r+AtVm0
>>299
もう少し議論の流れを見てください
2年という期間でいいのかという問題になります
302:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 20:41:33.10 nTVo9cDS0
>>300
40％が別に多くないというのは六甲でも長崎でも普通に言える
2％とか0.8％とか言ってた奴に反証するためと言ってんだろ
4500人の調査ならもっと細かいことが言えるだろうな
でも今分かってる2つの調査でも40％が別に多くないというのは言える
303:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:46:58.39 I+r+AtVm0
>>302
>>235 にもう一度コメントいただけませんか
304:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 20:50:17.93 nTVo9cDS0
2年後とかいうのは甲状腺学会の知見から来てるんだろ
確か成長率のデータがあったよな
福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない
だから2年後でもいいんじゃないの別に
大体前スレまで40％や50％が異常なのかどうか
ほとんどそれだけをウダウダやってきたんだ
それが異常でないと分かったら突然何他のこと言い出してんだ
都合良すぎんだよ大体が
305:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:54:42.19 I+r+AtVm0
>>304
医学の整合性より予防的動機で考えてください。
のう胞は本当に放射能と無関係といえるかという問題の答えは
結節の生態と関係有るかもしれません
306:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 20:56:26.33 nTVo9cDS0
素人の推論なんかどうでもいいよ
だから5mm以上の結節だってまだ六甲の方が確率が高いぐらいだろ
1人いたんだからな まあ一人で言えることは何もないが
全く堂々巡りだ
307:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 20:58:55.47 NahJgGt30
>>304
> 2年後とかいうのは甲状腺学会の知見から来てるんだろ
↑
ソースは？
> 確か成長率のデータがあったよな
> 福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない
↑
いや、ソースは？
> だから2年後でもいいんじゃないの別に
↑
いや、ソース
> 大体前スレまで40％や50％が異常なのかどうか
↑
異常でした
> ほとんどそれだけをウダウダやってきたんだ
↑
いや、荒らし大阪以外は真面目に議論してた件
> それが異常でないと分かったら突然何他のこと言い出してんだ
↑
いや、異常じゃないソースは？
> 都合良すぎんだよ大体が
↑
福島県民に言ってみて
308:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:59:00.19 I+r+AtVm0
>>297
それ僕も思うのですが、大阪府さんの挙げてくださったtweetには誰でもコメント
できるのでしょうか
そこで質問してみると、体制よりの医師の見解が聞けるかもしれません
309:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:01:42.88 nTVo9cDS0
とりあえず22mmのは結節とはっきり言ってんだから
あやふやならそう言うだろ
5mm以上の結節も六甲の方が確率が高い 1人だから何も言えないけど
でも福島が異常だと言えることは何もなかった
310:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:03:54.40 nTVo9cDS0
あんた前スレ見てみろよ
あんたものう胞の確率のことしか言ってないぜ
それが参考になる他の地域の情報が出たんだから
あとは他の情報を待てばいいだろ
311:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:06:05.59 nTVo9cDS0
>>307
六甲で66％にのう胞がありましたが何か
何が異常なんですかね
何と比べてるんですかね
312:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:07:18.31 kLxhnVQt0
>>308
URL見てみな
荒らし大阪の貼ってるツイッターURLは全てまとめサイト
(アフィリエイト目的)だよ
簡単に言うと業者の宣伝
313:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 21:07:51.08 S1tMv42k0
つーか、あんたらのう胞が存在すること自体異常だと言ってなかったか？
314:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:11:32.02 kLxhnVQt0
>>311
つ>>1
>>313
普通は子供に出来ないのう胞がぽこぽこ出来るのって異常じゃね？
315:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:14:26.47 nTVo9cDS0
>>314
じゃあなんで六甲で66％にのう胞があるんすか
ほんとバカだよなお前は
このスレではアホさではお前がナンバーワンだ
卑怯さは他の奴の方が上だが
316:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 21:16:06.37 I+r+AtVm0
>>310
僕はウイグル違いなんです
>>305 の観点から今の時点でのう胞と放射能は無関係とまで言い切ってしまえない
政府の調査で、疫学統計的にそれが確定するのか
僕は、自分の頭ではわからないのです
今は3月までは待たなければならない、国も何もしていないわけではないらしい
という立場以上に批判的になれる情報はありません >>283
317:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:17:11.41 kLxhnVQt0
>>315
何にたいしての66％？
>>1もまともに見てないの？
馬鹿なの？工作員なの？
モルダー・・あなた憑かれてるのよ
318:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 21:18:00.97 S1tMv42k0
>>314
それが異常ではなくて実は普通にあるもんだということが
六甲の検査でわかったわけじゃない。
多い少ないは別にして
319:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:18:40.48 nTVo9cDS0
>>317
じゃあこれ見て40％は異常なのか言ってください
URLﾘﾝｸ(rokko-news.sblo.jp)
320:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:21:00.11 HhtqYwh80
>>318
六甲にはそんなに
のう胞が出来てる子供いるの？
321:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:23:23.29 HhtqYwh80
>>319
なんで怪しいurl踏まんといけんの？
コピペしてこい
322:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 21:23:49.28 S1tMv42k0
>>320
データ見てくださいよ>>7
323:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:25:41.79 nTVo9cDS0
すんげーウゼーアホだなあ
福島24年度 のう胞あり 43.11％
六甲24年度 のう胞あり 66.70％
324:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:26:29.26 HhtqYwh80
>>322
見てじゃなく、コピペすら出来ないものなら貼るなよ
325:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:28:13.43 HhtqYwh80
>>323
> 福島24年度 のう胞あり 43.11％
> 六甲24年度 のう胞あり 66.70％
↑
で、子供は何％？
>>1もまともに見てないの何言ってんだ？
326:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:29:17.05 nTVo9cDS0
はぁ0-18歳の子供っすけど
聞く前に見りゃ早いだろこのアホは
ただの生協のページなのに
327:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:31:25.37 HhtqYwh80
>>326
> はぁ0-18歳の子供っすけど
> 聞く前に見りゃ早いだろこのアホは
> ただの生協のページなのに
↑
ただの生協
つまり釣りか
URL踏まんで正解だったようだな
328:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:32:32.75 nTVo9cDS0
＞神戸での小児甲状腺コントロール調査について
＞ろっこう医療生協でとりくんだ神戸での小児甲状腺超音波調査のまとめです。
お前が見れば済むのに何レスも無駄になった
本当有りえないレベルのアホだなあ
329:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:35:42.96 fc61GvVa0
>>328
> ＞神戸での小児甲状腺コントロール調査について
> ＞ろっこう医療生協でとりくんだ神戸での小児甲状腺超音波調査のまとめです。
> お前が見れば済むのに何レスも無駄になった
> 本当有りえないレベルのアホだなあ
↑
お前がコピペしてくりゃ済む話し
釣りしたいなら釣り堀へどうぞ
もしくはニダーランド逝け
330:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 21:35:52.45 I+r+AtVm0
>>327
セキュリティのことも詳しくないのですが
PDFファイルの直リンクなら大丈夫なら以下です
医療生協の診療所の医師の方です
URLﾘﾝｸ(rokko-mcoop.sakura.ne.jp)
331:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 21:38:15.80 I+r+AtVm0
最後に
•原発事故による放射線被害の及んでいない
神戸での少数ながらのコントロール調査で
あったが、小のう胞を含めた有所見率は福島
同様高く、高解像度の装置による今後の大規
模調査でも同様の結果が予想される
•このような「病的」とは言えないのう胞の「自
然歴」を明らかにすることが、今後の放射線
影響を考える上で重要となってくるであろう
•それがコントロール調査対象であっても、丁
寧かつ冷静な説明と報告がもとめれる
2012/11/17 ろっこう医療生活協同組合
332:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:39:41.29 fc61GvVa0
>>330
セキリュティー以前に
「生協」の時点でおかしいと思わないの？
333:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:40:45.14 nTVo9cDS0
ちょっとまともではないね
334:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/27 21:43:31.76 MKxIt2O60
↑332と333、恒例の¨一人二役¨
335:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 21:44:24.02 I+r+AtVm0
再投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
177 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2012/11/25(日) 22:29:44.45 ID:jfOBnuKu0
>>155
超音波カラードプラ診断装置（心臓/腹部/乳腺・甲状腺)と書いてあります。
カラーで動画撮影もできそうですね
それより
山梨や青森での調査について福島県が発表した文章はないんでしょうか
来年の３月までにまとまるというのは論文になるのでしょうか
今、一番問題なのは、その調査の結果が疫学試験の基準を変える必要性をもたらすものでないと
説得できるものであることだと思います。
toggetterの調子から、山下氏に近い専門医の先入観が堅いことはよくわかります
しかし、これでは、科学的説明による説得には反してしまいます
336:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 21:44:27.12 S1tMv42k0
六甲での調査の目的（抜粋）
①福島での小児甲状腺エコーの結果報告により、不安を抱えている母親および本人に対する
問題解決に貢献するため
②A2判定でしこりやのう胞が多数発生していることが、福島第一原発事故とは無関係である
ことを証明する一つの材料とする
337:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:47:18.05 nTVo9cDS0
>>335
あんた疫学や統計に自信が無いならもっと謙虚になれないのか
無いなら無いでこの結果についてどうこう言ってる危険派の学者を捕まえてきなさい
君の根拠の無い既に反論済みの自説はもう飽きました
338:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:51:30.94 xjb+Bb/r0
結論
・のう胞悪性だと癌になるらしい
・検査しないと分からんのに
大阪曰く「のう胞は安全安心、ソースは生協、愚民はさっさとアフィリurl踏めや」
・国「検査費用？自腹ねw」
・東電「金くれw」
癌になったら誰が責任とる？
荒らしや工作員には理詰めじゃなく、「スルー」か「常識で考えたらどうなるか？」といい続けるだけ
ここの住人は「スルーを選んだ」
ただそれだけの話し
339:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 21:53:04.81 S1tMv42k0
狐紅狐はアボーンでいいや
340:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:53:16.61 nTVo9cDS0
>>338
お前がバカ丸出しで生協のURLすら踏まないのは勝手だけど
お前以外の全員は既に六甲の結果を踏まえて言ってるから
スレの流れも読めないのか
341:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 22:23:00.86 S1tMv42k0
おれは六甲の調査は>>336の①の点で非常に有意義だと思ってる。
子供の健康も心配だけど、その親御さんの精神状態のほうがよほど心配。
ほんとありがたいデータで阪神ファンになろうかと思ったくらい
342:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 22:28:46.81 I+r+AtVm0
>>235 >>300 >>305にあなたの反論は
>>306 ですよね
＞②A2判定でしこりやのう胞が多数発生していることが、福島第一原発事故とは無関係である
ことを証明する一つの材料とする
大谷医師ですら材料のひとつと言っているのに
ひとまとめにのう胞は異常ではないことが証明された
放射能とは無関係であるとは少なくとも青森、山梨の政府の試験までは言わない
方がいいのでは
>>316 だといっているのです
>>262も関連します
343:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 22:35:21.63 nTVo9cDS0
色々な条件が違うから福島が100％異常ではないというデータなんか出ない
でも0.8や2％でウダウダ言ってたことに比べたら福島の数値は別に以上でない確率はメチャクチャ上がった
何でも0か1で考えるな
有りえないことを求めるな
上がった確率を無視するな
344:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 22:44:03.02 S1tMv42k0
どんなデータが出たとしても100％証明するのは不可能だよ。
1+1＝2 の世界じゃない。
どれだけより確からしいかで判断するしかないんだと思う。
345:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 22:47:59.54 I+r+AtVm0
>>343
>>304 >>309 は言い過ぎではないですか
346:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/11/27 23:01:33.95 8o1mNa180
危険厨死亡と聞いて飛んできました
大阪が言ってたことが正しかったな
お前ら、謝るべき時はきちんと謝れよ、それが大人だ
347:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 23:01:46.15 nTVo9cDS0
>>345
君はそう感じたかもしれんがね
このスレはずっと>>1のソースで不正確な情報を垂れ流してきたんだ
のう胞が多い！とな
条件が違うとはいえ六甲の方が20％以上多いんだぜ
別に六甲が異常とか言う気はない
福島が異常とは言えないというデータが出たんだ
異常であるというニュースは異常でないというデータが出ればそれで終わり
よく分からないけど異常かもしれないというのは個人の感情で一般化できない
あまりうまく言えないが、これ以上は平行線になりそうだな
348:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/27 23:02:27.95 6R+AeDu/0
短期間で甲状腺にデカイのう胞が出来る生活を続けたらのう胞が悪性かどうか以前の問題だよ
身体のいたるところが悪くなって悲惨な事になるよ
349:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 23:11:46.82 S1tMv42k0
>>348
六甲の調査結果についてあなたはどう思うの？
350:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 23:17:51.23 S1tMv42k0
人違いだったらすまんがこれ書いたのあなたじゃないの？
のう胞が出来るということは体がどこかしら異常な状態で有るという事
のう胞が毒を撒き散らすとか胞がガンになるとかでなく、のう胞が有るということは既にどこか悪いと言う事
がんにしても同じで癌細胞それ自体に害が有るのではなく（腸が詰まるなど各器官を圧迫する様な場合は別）それだけ体のどこかが悪い状態に有るという危険信号な訳
普通は殆ど有り得ない子供ののう胞ががん化するかどうかという考え方は非常に危険
のう胞が有る時点で子供の体が普通では有り得ない環境下に置かれ、普通では有り得ない状態になっているという事
より体が悪くなれば「がん」や「その他の深刻な症状」としてそれが現れる
そういった環境で生活を続ければどうなるかな
子供の甲状腺に比較的大きなのう胞ができていること
それが福島で突出してるということはほぼ間違いなく原発由来ということ
これで良性もクソも無いでしょ。よほど「悪い」原因が無い限り子供の甲状腺にデカイのう胞はできない
それは生きてる年数が少ないから。このケースではそんな短期間にそれが発生した
そのまま生活させたら絶望的って事くらいすぐに分かる事
351:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 23:30:31.00 I+r+AtVm0
>>347
>条件が違うとはいえ六甲の方が20％以上多いんだぜ
別に六甲が異常とか言う気はない
福島が異常とは言えないというデータが出たんだ
>>235 (>>46)の可能性は、今現在の時点でどのように棄却されるのでしょうか
福島が異常ではない というのではなく、福島ののう胞と六甲ののう胞で
測定機器や技量の違いが現れている可能性
：のう胞の大きさに差がある疑い（あるいは福島の方は小さいのう胞をカウントしていない）
が生じるのでは
0.8と43が測定機器や測定基準の問題を含んでいる可能性は高まったが
放射線とのう胞の関連性については、むしろ疑問が広がった
特に、A2判定にあたる結節ではなく２２ｍｍという考えにくいデータが出ている
以上、より精密な対照試験に課される課題が増えたと言うべきなのでは
352:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 23:40:08.45 nTVo9cDS0
だから全のう胞から3mm以上の部分を引いて比較するようなこと普通はしないだろ
そんな計算してたら比率をいくらでも大きく見せることができる
誰もしてないしする必要ない計算
福島の40％が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから
調べたことで増えた課題なんて何も無い
やっぱり平行線だったな
353:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 23:52:21.36 I+r+AtVm0
>>352
それ自体がすぐに癌化に向かうというようなことは考えていないのですが
放射能の影響で、のう胞の割合が増えたり、大きさが大きくなるというのは
とっぴな仮説でしょうか
六甲で３ｍｍ以下ののう胞が５２％見つかって、福島では２６％ですが
福島ではのう胞なしに分類されている人が六甲では微細ののう胞保持と判定された
あるいは、福島では3.1mm以上ののう胞になっているという説明は
普通では有り得ないとどうして言えるのでしょうか
354:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/28 00:02:27.08 13dHVFe40
＞福島ではのう胞なしに分類されている人が六甲では微細ののう胞保持と判定された
そうだったとしても20％を超えて福島の方がかなり多くなるなんてことはこの結果だけからはほぼ言えないだろ
20％多いんだから
それに長崎の福島の調査にも関わってる人の調査では福島とほぼ同じ
そっちの方が条件としては福島に近いだろ
＞あるいは、福島では3.1mm以上ののう胞になっているという説明は
普通に考えれば六甲の3.1mm以上ののう胞が3.1mm以下に回されてる可能性のほうが高いだろ
あるいはその逆か
3.1mm以下は六甲の方が多くて以上は福島の方が微％高いんだから
いずれにしても数％程度の差で言えることは何も無い
あんまり意味無い話に付き合ってるがやはり平行線
355:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:茨城県沖M3.5最大震度2】)
12/11/28 00:13:12.15 WgQvG6V60
>>354
長崎のボランティアの調査の結果ははやくわかるといいですね。
そこでも３．１ｍｍかどうかはわかりませんがある大きさで区切ると
それより小さなのう胞の保持割合が逆転することが起こるか
A2判定の結節が見つかったりするか
機器がLOGIQ e EXPERTだともっといいでしょうね
のう胞１個の大きさはちいさくても数珠状のものも神戸では多数見つかったそうですから
福島や長崎と比較もできるでしょうね
356:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/28 00:19:50.17 KXpe1w+I0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
357:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 00:39:34.47 WgQvG6V60
>>350
これを読んでDionさんが>>341とおっしゃりたい気持ちが理解できました。
ただ、大きな のう胞と言っているので、六甲の検査では人数の割合が５．１ｍｍ
以上ののう胞保持者１ ０，９８％は確かなことは言えないということに
なってしまうと思います。福島では５ｍｍ以上のの胞の保持者は１４９０人いて
割合は2.5％になります
358:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/28 00:52:36.64 U49y7LQX0
>>357
3.1～5.0mm で14人もいたということが私には朗報だったんですよ。
5.1mm 以上になると六甲の被験者数が少ないのではっきりしたことはいえないと思います。
対照群の検査結果を待つしかないでしょう。
359:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/28 00:58:49.49 U49y7LQX0
>>353 の「放射能の影響で、のう胞の割合が増えたり、大きさが大きくなる」という仮説は
私も可能性ありだと思います。
同地域、同対象者で時系列のデータを積み上げなければわからないことですが
360:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 01:14:51.72 WgQvG6V60
>>358
14/102で13.7％
なるほど、ありがとうございました
361:地震雷火事名無し(茸)
12/11/28 02:18:51.24 z2BlkFes0
>>352
>福島の40％が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから
悪いがそれすら言えないのでは？
たしか大阪はウクライナの150例では
Nが小さすぎて確たることは言えない
みたいなことを主張していたはず
ということは大阪のスタンスで
>福島の40％が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから
と言ってしまうのは良心に欠けるよね
362:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/28 02:21:17.68 LsY95Wip0
やはり荒らし大阪の出る時間帯が毎日きっちりしてるな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
と思ったらID代わるから、見直さないと・・・
荒らし大阪が2ちゃんにレスしてるのが１日約20時間・・・だと？
363:地震雷火事名無し(関西・北陸)
12/11/28 03:22:14.97 5oyYE6qBO
>>131
確かに六甲～芦屋辺りはお金持ちの地域ってイメージはある
芦屋なんて「ごきげんよう」って挨拶するような人種がうようよしてる
364:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/28 03:38:59.50 jjdgtR8r0
六甲の調査はデタラメだよ
調査した医者が「自分は素人」と断っている（結節と嚢胞の区別すらできない）。
最初から「放射能の影響ではない」という前提で、それを「証明するためにやった」と八百長をゲロってる
レポートが小学生いや幼稚園レベル（あれ読むと笑えるぜ、まともな医者が書いたもんとは思えん）
サンプルがたった１０２人（それも、どこの子供調べたかも書いてないｗ）
血液検査、尿検査もスルー＠
福島医科大よりもいい加減（なぜか神戸の方がのう胞が多かったじょ、終わり）
突っ込みどころ満載
お話にならない
365:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
12/11/28 04:34:09.45 4q30VQoq0
実家関西だけど、六甲って超マイナーなんだが、何で六甲なんだろうねぇ。
神戸の一部だから、福島と渋谷区を比べてどうたら言ってる感じ。
六甲って、六甲山から来た名前で、六甲山にはほとんど人住んでないよ。
山腹の一部の地域を「六甲」と呼んでいるけど、何で「神戸市の調査」でなく
六甲の調査になるんだろうねぇ。東電の根回しかもね。六甲の近くの
芦屋市なんて、金持ちの住む場所だけど、市自体は破産状態（これは周知の事実。
身内が関係者で色々知ってるｗ）。六甲も色々苦しいので買収されたのかもねぇ。
て、何で神戸市じゃなくて六甲なのかもう一度聞いてみるｗ
366:地震雷火事名無し(関西・北陸)
12/11/28 06:18:52.62 5oyYE6qBO
>>37
これとか
>福島中央市民医療生協が六甲の生協に対照群調査を依頼している点。
>福島の生活協同組合は「食べて応援」「福島応援隊」
>の急先鋒でもあり、利権側にズブズブの人間たち
367:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/28 06:35:35.65 +p0LXKGr0
のう胞をインチキ調査でごまかせたとしても、多少の時間かせぎにしかならんわ。
パニックの。
368:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/28 06:39:51.65 USCWA1/b0
生協は消費者側にたつわけではなく、どちらかというと生産者側に立つからな
震災後、宅配野菜の産地が不明瞭でやめてしまった
多分契約農家から買うしかないんだろう
369:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/11/28 07:51:37.86 6AzFAMaMO
>>363
大阪ひとりでやってるとしたらマジキチだし、
何人かで交代でやってるならピットクルー確定だな
370:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 08:24:37.89 WgQvG6V60
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
P4
3.1mm以上１０ｍｍ以下ののう胞保持者の割合は
10347/５７８４０で１７．９％になります
URLﾘﾝｸ(rokko-mcoop.sakura.ne.jp)
P16
3.1mm以上１０ｍｍ以下ののう胞保持者の割合は
15/102で１４．７％になります
一方
３．１ｍｍから５ｍｍののう胞保持者の数と５．１ｍｍから１０ｍｍののう胞保持者の数の比は
福島が１４５２／８８９５で０．１６３
六甲が1/14で０，０７
３ｍｍ以下ののう胞保持者の数と３．１ｍｍ以上ののう胞保持者の数の比は
福島が８８９５./１３９９５で０．６３５
六甲が14/５３で0,26
になります
福島のほうがより大きなのう胞の保持者が多い可能性に繋がりますか
371:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/28 08:57:26.23 PRkoRgpU0
一人増えた減ったで変わることで何も言えない
披露基準も統一されてない
372:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/28 09:09:56.73 0tjdptLT0
>>370
これですね。確かにのう胞がある場合は福島の子供の方が大きなのう胞を持っている
ようにみえますね。統計学的にはどうなんでしょうね？
URLﾘﾝｸ(rokko-mcoop.sakura.ne.jp)
373:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/28 10:29:15.51 gRbZ2Ex10
tart_k
●NHKが報道しない事
小沢一郎が定例会見で
「どんな手段を使っても、どれだけお金をかけても、福島原発の放射能を封じ込め、
被災地域の人たちを移住あるいは避難させる」と言ったこと
374:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 11:00:13.75 WgQvG6V60
コメント有難うございます
>>174 のレス、僕も同じように心配しています。
>統計学的にはどうなんでしょうね？
結局そうなるんでしょうね
千葉さんもこうレスされています
>>192
ただし回答者が正しければ、「福島４３％」自体を問題にするよりも、嚢胞、結節のサイズや比率、状態を細かく見て、
福島の状況を判断すべきだと思われる。ただし、海外での中立的な対照群調査がなされないかぎり、本当の真相はよく分からないと個人的には思います
（政府の調査は信用できないので）
そのための手を政府も全くうっていないわけではないらしいです >>270
ただ、その青森と山梨と長崎の調査が、どの程度決着の付く精度なのか自分の頭ではわからないです。
>>283 >>290
大阪府さんは >>304、>>352 とおっしゃいますが
この調査は、今後の福島の医療の質を決定付けるとても重要なものなのだと思います。>>335
このスレにも,もっと人が増えて、
市民の応援チェックの輪が広がればいいと思っています。
もしかして、少し無理をしてでもA2判定の結節保有者の経過観察の期間を短くしなければならないなど
と言うことに関わるとしたら、時間は、5万人規模の検査で２０００人程度の人にとって重大かもしれません。
福島医大の検査基準について批判の声も上がっています。
>>41 のリンク
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
あるいは
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
375:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/28 12:45:47.73 TyaiGJTd0
>>364
じっさいに医学の学会にいってみるとわかるんですけど
（どんな学会でもだいたい1万円の参加費払えば素人でも入れます）
100人くらいの調査のレポートって、けっこう多いんです。
ある病院の入院患者に関する調査とか、近隣の老人施設の調査とか。
その場合、まずはその施設の紹介をします。
調査の背景をあきらかにして、サンブル数が少なくてもフェアであることを担保するんですね。
あるいは何らかの（たとえば透析患者が1/3をしめるとか）グループの個性を公開した上で、
議論としての有意差を主張する。
これがもし千とか万のサンブルになれば、そういうことは必要ないわけですが
100人くらいだったら、その気になればどんなグルーブだって作ろうと思えば作れますので。
これはもう、この業界の常識といっていいと思います。
朝に「おはようございます」というのと同じです。
だから、六甲の調査でも、このサンブル数でしたら、
「当診療所にカルテがあり、二年以上前からおかかりのかたに声をかけて調査に御協力いただきました」
などと、調査対象に関して一言そえて信頼性を担保するのが、当然のマナーなんです。
それをやっていないというのは、
「圧力の元でやらされているレポート」
という暗黙のメッセージに他ならないと自分は思います。
376:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/28 13:26:08.82 TyaiGJTd0
追伸ですが、
どうかここでは、医師を悪者にしないでください。
原子力村という、すさまじく強大な力の前では
診療所の医師など、何の力もありません。
彼の発した暗黙のメッセージを正しく受けとめ、
真実をあきらかにしていくのが
我々、選ばれた2チャンネラーの使命です。
377:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/28 13:44:24.56 TyaiGJTd0
ちなみに医師というものは、人の生死に関わる仕事です。
それは当然であり、医師がそれを引き受けなかったら誰がやるのかという話です。
しかし、そういうぎりぎりの状況で責任を持つ以上、
裁判を起こされたらややこしいことになる、という事案も
数年に一度くらいは、当然のように発生するものです。
そこから逃げずに患者を引き受けるのが、医師の倫理というものだと思いますが、
もし何らかの悪意を持った者が、その内情を知りえて
裁判を起こすぞ、と脅すことがあれば、
医師は、本当に、無力になってしまうのです。
六甲のことに限らず、この医師の「弱さ」については
皆さんに知っておいてもらえたらと思います。
378:地震雷火事名無し(庭)
12/11/28 14:25:56.87 0Nx/MvB+0
なにさらっとデータが信用できないという話にすり替えてるんだ？
いい加減な奴らだな。
379:狐紅狐 ◆2eRcXatuF2VH (庭)
12/11/28 14:40:39.02 J9eogaME0
∧＿∧
（●｀3´●） ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
380:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/28 15:05:16.90 +p0LXKGr0
時間かせぎの、インチキ調査
381:地震雷火事名無し(オーストラリア)
12/11/28 15:22:29.12 Wkhpg68y0
しかし、六甲の調査で少しほっとした自分がいるわけで・・・。
それとも、それも含めて、被曝防護の手を緩ませようとする画策か？
疑えばきりがないね。
382:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/28 15:24:51.87 +p0LXKGr0
仮に信用するとしても、放射能汚染は深刻。
383: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) (関西・東海)
12/11/28 15:28:37.89 l1imYXJ0O
【社会】市民らの抗議活動を受け、震災がれき返却を検討－新潟市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
384:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/28 15:29:29.98 8emtHJ0sP
石原は自らを「原発推進論者」であると公言している。東京都知事に就任した
翌年の2000年 （平成12年） 4月26日、東京国際フォーラムで開かれた日本原子力
産業会議の第33回年次大会の場において、石原は「完璧な管理技術を前提とすれば、
東京湾に原子力発電所 (原発) を造っても良いと思っている」などと発言していた。
ただし石原の構想は、東京都の電力依存を軽減するために、 (津波や巨大地震を
やり過ごせる) フローティングシステムの上に、東芝製の4S炉のような5万キロ
ワットクラスの超小型原発を必要数東京湾に浮かばせるという具体的なものであった。
その後、2011年 （平成23年）3月11日に発生した東北地方太平洋沖地震の影響で
福島第一原子力発電所が爆発事故を起こし、大規模な放射能汚染が福島県のみ
ならず東京都民の生活にも深刻な悪影響を及ぼしている状況の中で、石原は同年
3月25日に福島県災害対策本部を訪問した際、報道陣の前で「私は原発推進論者です、
今でも。日本のような資源のない国で原発を欠かしてしまったら経済は立って
いかないと思う」などと発言した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
385:地震雷火事名無し(愛媛県【緊急地震:岩手県沖M3.7最大震度2】)
12/11/28 16:52:54.57 4sIMrlb40
小さな子供はどっかへ移したほうがいいんじゃないか
386:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/28 18:37:03.30 G81EOZJv0
いまだに抗がん剤を平気で処方してる様な連中に何も期待してねーよ
387:地震雷火事名無し(兵庫県)
12/11/28 19:03:40.53 cyKSLV9G0
六甲の調査が本当なら、日本に未来はない
388:地震雷火事名無し(奈良県)
12/11/28 19:14:11.68 mGDr7nsH0
全国一斉検査しようよ
もう国民全員検査したら？
389:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 19:21:37.16 WgQvG6V60
大阪府さん、ウイグルさん。議論の蒸し返しと思われたら申し訳ありませんが、
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
この表のゴメリでの原発事故後4年目の結節の診断割合１．７％に対して
福島の結節は、３．１ｍｍ以上だとすると２．５％、５．１ｍｍ以上だとすると０．５％
事故からの時間で級数的に増えることと、ゴメリでは数ミリ程度の甲状腺癌でも
肺に転移が見られる事例が多々あったことを考え合わせ、今現在福島で起きている
ことは、これまでの知見を超えている可能性があるという論点に対して、
大阪府さんは、結節（nodule）は５．１ｍｍ以上を指すと主張されウイグルさんは
元論文の読解から５ｍｍ以下も研究対象だったはずとされました。
この議論はウイグルさんのレスで終わったと思うのですが、
>>304
>福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない
とあるのに、どなたも反論されません。スルーしているのだという指摘 >>338
もありましたが、
大阪府さんからのソースの提示やウイグルさんからのコメントを
いただけないでしょうか。
390:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 19:51:34.55 WgQvG6V60
>>387
>>156 >>358
>>168 >>271 の心配をされているのかもしれませんが
391:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 20:20:15.48 WgQvG6V60
>>389
大変申し訳ございません
２．５％は５．１ｍｍ以上ののう胞の割合で
３．１ｍｍ以上の結節の存在した人は５３８人、0.9％でした
頭を冷やしてきます
392:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/28 20:33:39.22 TyaiGJTd0
>>304
>福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない
すみません、全部を目を通す時間はないのですが、
要はこういうことだと思います。
もともと甲状腺は身体の中で最も老化が早い部位で知られており、
中年以降になるとのう胞もかなり普通に見られるようになるそうです。
しかし若年者の甲状腺は、バセドーなどの機能異常（ホルモンが多すぎたり少なすぎたり）を除けば
ガンの可能性は極端に低く、100万人に一人ともいわれているレベルであり、
のう胞や石灰化など、ガン検診に類する数的データはほとんどないのが実情。
そこで、現在の福島県の若年者の実態を
わかっている限りの中高年の実態と重ね合わせると
「過去の知見を覆すような結果は何もない」という理屈になります。
が、それは、いままであまりに数が少なく若年者のデータがないから
という事情による、すり替えであり、
特に老化が早いという甲状腺の基礎的資質からいって、
こういうすり替えはしないのが当然のマナーである
と、普通は思うところですし、ここでもなんどもなんども
大阪が指摘されているところではないでしょうか。
スルーというよりは、もうあまりにも何度も指摘されすぎていて、
「いってもムダ」という意味合いになっていると思います。
393:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 22:15:20.78 TTI8YaAE0
>そこで、現在の福島県の若年者の実態を
わかっている限りの中高年の実態と重ね合わせると
「過去の知見を覆すような結果は何もない」という理屈になります。
これ、大阪が何度もしているすり替え
394:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/28 22:36:04.74 13dHVFe40
現在分かっていること
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
「40％はとんでもないことが起こっているというわけではない」
(URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)の1時間1分48秒と1時間25分)
福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎と比較するのは誤り
・23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
・年齢区分は震災当時の年齢によるものであり、24年度調査は23年度より0.5歳程度平均年齢が高い
最近の調査は震災当時より1～1.5歳半程度年齢が上がっている
異常は年齢が上がるほど増える
・ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3％と16.8%の誤差がある
・六甲の102人の0-18歳の調査では66％にのう胞有り
・長崎で98名程度の別の調査が実施されのう胞の保有率は42％
・山梨、青森、長崎で同条件で計4500人程度を調査中
395:地震雷火事名無し(九州地方)
12/11/28 22:36:07.90 ne/JaTzSO
>>376 えっと。 医者のせいになんて誰もしてないと思うけど。
民主党と親の判断が悪いと思うよ。
396:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/28 23:34:42.19 13dHVFe40
矢ヶ崎克馬
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
のう胞・しこりというものはずっとこの、客観的に見れば、
何らかの刺激がないと出来っこないものだと思います。
木下黄太
木下黄太さん「甲状腺結節」という言葉を使いたくて煽り見出しを捏造する
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「チェルノブイリのかけはし」野呂美加
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「拡散願います。
福島の子供たちの甲状腺異常の数字が異常であることを書いています。
読めば医師でなくても危機的状況がわかります。
この医師がつぶされないために急いで。」
Pumpkin King @japanwings
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島県の子供たち38000人の甲状腺検査で36%に腫瘤か嚢胞を認める。
2001年山下教授の調査によると腫瘤は0%嚢胞は0.8%だった…
@herobridge
@GoodBye_Nuclear←医者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういう事をもっと世間にアナウンスして欲しいです。
RT @GoodBye_Nuclear: 甲状腺についてエコー経験20年以上のベテラン超音波検査士と話す。
19歳以下で甲状腺嚢胞は見た経験がないとのこと。微小石灰化の存在はガンを念頭に検索するとのこと。
397:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/28 23:48:04.78 Xkfej3Qb0
>>394
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
チェルノブイリの時点で、のう胞が出来て甲状腺癌なるのではないと、判っていたのか？
福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎とあるが、
チェルノブイリや長崎は、何が目的だったんだ？
政府や原子力に関係する人達は、さすがに頭がいいな。
不利になる情報は、出さないよね。
福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える って話を聞いて、さあ大変。
福島が大変な事になるって、思ったもん。
ところが、そうではなかった。
どこでも、のう胞の保有率はそれくらいあるんだ。
だから、福島県が、甲状腺検査の実施状況について発表したんだ。
綺麗にマッチポンプされちゃった。
しかし、まだ警戒を解くのにはまだ早い。
わからない所で、大変な事態が進行してる気がする。
398:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:父島近海M5.7最大震度2】)
12/11/29 00:09:09.79 SSgeAnoZ0
鈴木真一の改竄を詳しく書いているブログ
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
【子供の甲状腺癌】福島県立医大が都合の悪いデーターを隠匿か？（2012年11月18日）
URLﾘﾝｸ(alcyone-sapporo.blogspot.jp)
疑問だらけ！放射能汚染による甲状腺検査「福島県民安心のために他県と比べる」「日本崩壊しないよう導く」
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
甲状腺検査・診断における「福島県立医大メソッド」について2012.11.16 田島直樹
一般市民、市民と科学者の内部被曝問題研究会医療部会
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
399:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:22:13.73 LJsP0K0m0
どれも言った言わないの言いがかりレベルで根拠0
400:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/29 00:38:33.46 0VIh9FBs0
「日本や欧米のデータでは小児甲状腺がんは極めてまれで、100万人に対して年間1～2名といわれているが、
その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない」（山下俊一）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
なのに
もう二人目
９月11日に福島市の44,959名の検査結果の発表があった
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
福島市の予定対象者53,619名に対し、44,959名（83.8%）の方が検査を受診した。
そして初の甲状腺ガンが見つかる(12歳男児）
甲状腺がん検査で１人判明 2012.9.11 22:22
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （３：５２）
今回の発表では
１次検査の結果が判明したのは約９万６千人。となっている。
１８歳以下甲状腺、女性１人がんの疑い「直ちに２次検査」 福島
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
本来は100万人に一人なのに、10万人に満たないのにもう二人目
401:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:40:10.25 LJsP0K0m0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
あぁ、そうそう。このまとめの主題である「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」のは確かに報告がありますよね。
小児性甲状腺がんだけじゃなく、オカルト癌と呼ばれる癌は、15歳以下の子供であっても2.4％とか検出はされてますね。
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(19860801)58:3%3C715::AID-CNCR2820580319%3E3.0.CO;2-P/abstract
変異ならもっと多くて18％とか見つかってたり（Todaidon氏自身が貼っている
URLﾘﾝｸ(link.springer.com)参照）
ただ、手法の違いなどで、これらのデータとは直接的に比較することができないので、現在大規模（以下略
＞オカルト癌と呼ばれる癌は、15歳以下の子供であっても2.4％とか検出はされてますね。
PKA先生による「有病率とスクリーニング発見率の間に生じる差」についての解説
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
私は今回の原発事故では甲状腺癌は統計に差が出るほど増えないだろうと確信していますが、
今回の調査では3-4人くらい潜在甲状腺癌患者
（元々甲状腺癌を持っていた患者）が見つかってもおかしくないと思っていたんですよ。
＞今回の調査では3-4人くらい潜在甲状腺癌患者が見つかってもおかしくない
12歳というのは恐らくヘレン博士のデマ
402:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 00:40:56.71 SSgeAnoZ0
15. 2012年11月27日 16:07:10 : ynSQvzTlvk
六甲のサンプルサイズ102人が少な過ぎると思います。
例えば
結節･嚢胞なし56.9%を六甲で確認するには
最大許容誤差5%、信頼度95%としても、
377人以上調べる必要があります。(377人の集団を無作為に選び繰り返し調べると、
それらの集団の95%が(56.9-5)%～(56.9+5)%の値を与えるという意味です。)
同様の計算を
5ﾐﾘ以下の結節･20ﾐﾘ以下の嚢胞43.1%で行うと
最大許容誤差5%、信頼度95%として、サンプルサイズは377人以上必要
5ﾐﾘ以上の結節･20ﾐﾘ以上の嚢胞0.5%で行うと
最大許容誤差0.1%、信頼度95%として、サンプルサイズは19112人以上
となります。
六甲の場合
｢結節･嚢胞なし｣が33.3%、或は｢5ﾐﾘ以下の結節･20ﾐﾘ以下の嚢胞｣が66.7%である事を確認するには
最大許容誤差1%、信頼度99%として、14737人以上を調査する必要があります。
六甲のサンプルサイズ102人は少な過ぎる為、精度がありません。
福島のデータと単純比較は禁物です
403:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 00:42:48.64 SSgeAnoZ0
364 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/28(水) 03:38:59.50 ID:jjdgtR8r0
六甲の調査はデタラメだよ
調査した医者が「自分は素人」と断っている（結節と嚢胞の区別すらできない）。
最初から「放射能の影響ではない」という前提で、それを「証明するためにやった」と八百長をゲロってる
レポートが小学生いや幼稚園レベル（あれ読むと笑えるぜ、まともな医者が書いたもんとは思えん）
サンプルがたった１０２人（それも、どこの子供調べたかも書いてないｗ）
血液検査、尿検査もスルー＠
福島医科大よりもいい加減（なぜか神戸の方がのう胞が多かったじょ、終わり）
突っ込みどころ満載
お話にならない
404:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:43:01.20 LJsP0K0m0
誰も単純比較などしていない
単に福島は他と比べて多くないと言ってるだけ
405:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 00:44:12.65 SSgeAnoZ0
232 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/27(火) 14:56:28.46 ID:hUXYaNJx0
バカ大阪→ウクライナ報告書のサンプルが「１５０人」だから信用できない
バカ大阪→生協の調査はサンプル１０２人、普通にあることだ
こいつに、整合性だとか一貫性だとか、人間としての良心とか求めるのは
誤り。完全に頭の狂ったモンスター
406:（意味不明千葉） ◆1eyju2jpSQ5d (千葉県)
12/11/29 00:44:43.01 Tte6vrLV0
>>404
「福島は他と比べて多くない」とは言えない。
407:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:46:50.91 LJsP0K0m0
0.8や2％と比べて煽ったり
子供にのう胞は無いと言ってた奴の方が死ぬほどバカ
150人じゃなくて105人なのにまた捏造
調査する目的が違うから単純に母集団の数の違いで比較するのは間違い
ID:SSgeAnoZ0＝>>239の森口レベルの捏造バカ
こいつの言うことは一切信用しないようお願いします
408:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 00:48:56.98 SSgeAnoZ0
81 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/11/26(月) 22:37:28.93 ID:Uadm5BZy0
アホの工作員大阪を見物するスレ
201 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/25(日) 23:04:28.84 ID:BBDFFAtE0
大阪府は甲状腺癌が進行が遅い癌と言っているが、
それは甲状腺癌は、高齢者が罹る病気だから。
通常、放射線被曝なしでは、起こりえない小児甲状腺癌はまったく別物で、
他の若年発病の癌と同じく進行はかなり早い。
特に小児甲状腺癌は、自覚症状が無いためこまめに検査しておかないと
すぐに転移して手遅れになる。
山下の研究によれば、子供の甲状腺に結節があれば殆ど甲状腺癌
99 ：地震雷火事名無し(山口県)：2012/11/25(日) 19:56:26.95 ID:y0EvucnB0
通常、医師が行うエコー検査は触診もしながら、いろんな角度からプローベを当てて、動かしながら観察する。
ところが、福島県民健康管理調査では、検査技師が撮影した静止画像だけをもとに、県医大の医師が判定している。
これは有名な工作員「大阪府」も認めた事実
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
しかも、2年後の検査時には、肝心の最初の画像が保存されている保証が全くない。
医師法上の保管義務2年に合わせて、2回目の検査を設計していると考えられる。
まっとうな医師に判定させたら、福島県知事の悪行（SPEEDI隠し、避難区域の過小評価、4月学校開始、風評被害＝食べて応援）がすべてばれるだろう。
409:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:49:13.17 LJsP0K0m0
じゃあ最大許容誤差22％を95％の信頼区間で言うには何人必要か調べるといい
0.1％や5％じゃなくて六甲の方が22％多いんだからな
410:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:51:21.85 LJsP0K0m0
千葉の間違い
・福島はチェルノブイリと長崎より異常が多い←条件が違うから比べるのは誤り
・チェルノブイリの小児甲状腺ガンは転移が多く危険←他の小児甲状腺ガンと同じか少ない 死亡率は低い
・福島の震災関連死が多い←避難者数じゃなく総人口で考えているのが完全に間違い
震災関連死は福島は若年の死亡率が低いから放射線とは関係ない
・チェルノブイリと福島のセシウム汚染度は同じぐらい←URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56-origin.fc2.com)
・福島の23年度と24年度の3mm以上ののう胞の確率の差は誤差ではない←誤差だった
・福島の調査は信用できない←今まで調査を前提にしてることを全て無視 スレの存在意義自体を覆す発言
411:（意味不明千葉） ◆1eyju2jpSQ5d (千葉県)
12/11/29 00:52:09.19 Tte6vrLV0
>>409
単純比較などしてないんじゃなかったか？
412:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 00:53:15.27 SSgeAnoZ0
有名な工作員「大阪府」→ウクライナ報告書のサンプルは「１５０人」だから信用できない
413:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:56:18.54 LJsP0K0m0
単純比較などしていない
六甲の方が22％多いんだから
2％や0.8%と比べて煽っているのはバカ丸出しな事は確定
福島の40％が多いとは言えないことも確定
それ以上の細かいことは何も言っていない
414:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 00:58:27.50 LJsP0K0m0
だから105人と言ってるのに
こいつは本格的に頭おかしい
まあこいつの頭がおかしくない言動なんて何一つないが
415:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 00:58:59.93 SSgeAnoZ0
| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ
| .|| || ｀ー'(､●^●,)ー' ヽ
| | || ﾉﾄｪｪｲヽ l ウクライナ報告書のサンプルは「１５０人」だから信用できない
.| | || ヽ｀ｰ'ﾉ /
| i ゝ '⌒ヽ ノ 生協の調査はサンプル１０２人、 信用できる
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／| |￣￣＼ ＼
＿＿_／ 大 阪 ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿＿＿|つ⊂|＿_|
有名な工作員「大阪府」
416:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 01:00:36.31 LJsP0K0m0
＞さらに、4 グループの避難者のすべてについて血管障害の相対リスクが、
＞放射線に被曝したことのない 105 人のコントロール群の調査データと比較された。
417:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 01:02:25.91 SSgeAnoZ0
１５０人→１０５人
| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ
| .|| || ｀ー'(､●^●,)ー' ヽ
| | || ﾉﾄｪｪｲヽ l ウクライナ報告書のサンプルは「１０５人」、だから信用できない
.| | || ヽ｀ｰ'ﾉ /
| i ゝ '⌒ヽ ノ 生協の調査はサンプル「１０２人」、 信用できる
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／| |￣￣＼ ＼
＿＿_／ 大 阪 ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿＿＿|つ⊂|＿_|
有名な工作員「大阪府」
418:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 01:07:40.33 LJsP0K0m0
千葉の捏造
・「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造
・甲状腺検査の二人目はまだ疑いなのにがんが二人目と捏造
・105人を150人と捏造 それに単に少ないという印象を持ったと言っただけ
千葉(新疆ウイグル自治区)ID:SSgeAnoZ0は最低の捏造野郎
419:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 01:08:50.51 SSgeAnoZ0
81 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/11/26(月) 22:37:28.93 ID:Uadm5BZy0
アホの工作員大阪を見物するスレ
420:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 01:14:13.87 LJsP0K0m0
子供にのう胞が少ないというデマを拡散した人まとめ
松崎道行医師、小出裕章、武田邦彦、矢ヶ崎克馬、ヘレン・カルディコット、ガンダーセン
伊藤隼也、野呂美加、木下黄太、おしどりまこ
@Todaidon、@herobridge、@GoodBye_Nuclear、Mari Takenouchi、@chidaisan、@japanwings
421:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 01:15:49.37 SSgeAnoZ0
六甲の調査はデタラメだよ
調査した医者が「自分は素人」と断っている（結節と嚢胞の区別すらできない）。
最初から「放射能の影響ではない」という前提で、それを「証明するためにやった」と八百長をゲロってる
レポートが小学生いや幼稚園レベル（あれ読むと笑えるぜ、まともな医者が書いたもんとは思えん）
サンプルがたった１０２人（それも、どこの子供調べたかも書いてないｗ）
血液検査、尿検査もスルー＠
福島医科大よりもいい加減（なぜか神戸の方がのう胞が多かったじょ、終わり）
突っ込みどころ満載
お話にならない
422:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 01:18:28.31 LJsP0K0m0
千葉の捏造
・「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造
・甲状腺検査の二人目はまだ疑いなのにがんが二人目と捏造
・六甲の生協に電話して海外で調査しないと何も言えないと返事されたと捏造
・105人を150人と捏造 それに単に少ないという印象を持ったと言っただけ
千葉(新疆ウイグル自治区)ID:SSgeAnoZ0は最低の捏造野郎
423:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 01:20:48.70 SSgeAnoZ0
77 ：地震雷火事名無し(山口県)：2012/11/25(日) 06:13:47.99 ID:y0EvucnB0
福島県の方は、セカンドオピニオンと情報開示請求をした方がいいですよ。健康管理調査はデタラメだらけです。拒否されたら、病院名を記録してあげましょう。
今までレスで出た情報をまとめる
１ 秘密会で「放射能とは関係ないで通す」と口裏合わせ
２ セカンドオピニオンを禁止
３ ９月１１日発表の小児甲状腺ガンは１２歳の男子と判明
４ 県民調査は、技師が撮影した２次元画像から福島医大が勝手に判断しているだけ
５ 触診しながらプローべを動かして３次元で確認したものではない
６ よってシコリと嚢胞の区別も曖昧、サイズや嚢胞の数すらデタラメ、良性なんてわかるはずもない
７ ノートパソコンタイプの安価なLOGIQ eを使用。病院で精密検査に使う機器よりは、相当精度が落ちる。
８ 再検査が２年後なのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えているため
たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。
700億予算とって、こんな検査体制。誰ウマ？
結論 やってることが大阪府と同レベルｗ
424:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/29 01:21:51.84 x0tvSgU80
>>420
寝ろ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
毎日毎日朝7時から深夜2時ぐらいまで2ちゃんねるって何時間睡眠よ？
というか何時間2ちゃんねる見てるんよ？
いや、まてよ？
仕事は？
425:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 01:22:15.56 SSgeAnoZ0
235 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/26(月) 00:06:16.20 ID:FRwVg4KG0
バカ大阪がこれ以上このスレでウソ、デタラメを拡散しないように以下のようにまとめる
・山下俊一のチェルノブイリ調査によれば、被曝由来の小児甲状腺癌を通常の大人の甲状腺癌と比較することは
完全な誤りである。
・被曝由来の小児甲状腺癌は、進行度がきわめて速く、悪性度も高いことを山下は強調している
・９１年から９６年の日本財団による山下俊一の調査によれば、小児甲状腺癌の発見時には子供の多くは
肺やリンパ節に転移をもっていた
・「甲状腺腫瘍治療ガイドライン2010版」（註６）においても、放射線は甲状腺がん発症の
Ａランクのリスクとして記されている
・福島医科大学の鈴木真一教授は、「甲状腺腫瘍治療ガイドライン２０１０版」を改竄した。
「被曝由来の小児甲状腺癌」についての但し書きを意図的に省略し、「予後がよい」という点のみを強調。
さらに福島県民に対しても「小児甲状腺癌の予後はよい」と一方的な虚偽の説明を行った。
426:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 01:22:25.26 LJsP0K0m0
１ 秘密会で「放射能とは関係ないで通す」と口裏合わせ←これがあろうが無かろうがデータを改ざんしていない以上結論は変わらない
２ セカンドオピニオンを禁止←別に禁止していない
３ ９月１１日発表の小児甲状腺ガンは１２歳の男子と判明←県は非公表 どうせデマおしどりあたりの受け売り
４ 県民調査は、技師が撮影した２次元画像から福島医大が勝手に判断しているだけ←厳格な基準に基づいている
５ 触診しながらフローペを動かして３次元で確認したものではない
６ よってシコリと嚢胞の区別も曖昧、サイズや嚢胞の数すらデタラメ←あやふやなものは結節としてカウント、数は重要ではないらしい
７ ノートパソコンタイプの安価なLOGIQ eを使用。病院で精密検査に使う機器よりは、相当精度が落ちる。←据置並みの高性能 二次は最高レベルの機器
８ 再検査が２年後なのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えているため←2年は甲状腺ガンの進行が遅いから 後は妄想
たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。
427:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 01:24:48.56 LJsP0K0m0
・山下俊一のチェルノブイリ調査によれば、被曝由来の小児甲状腺癌を通常の大人の甲状腺癌と比較することは
完全な誤りである。
・被曝由来の小児甲状腺癌は、進行度がきわめて速く、悪性度も高いことを山下は強調している
・９１年から９６年の日本財団による山下俊一の調査によれば、小児甲状腺癌の発見時には子供の多くは
肺やリンパ節に転移をもっていた
・「甲状腺腫瘍治療ガイドライン2010版」（註６）においても、放射線は甲状腺がん発症の
Ａランクのリスクとして記されている
・福島医科大学の鈴木真一教授は、「甲状腺腫瘍治療ガイドライン２０１０版」を改竄した。
「被曝由来の小児甲状腺癌」についての但し書きを意図的に省略し、「予後がよい」という点のみを強調。
さらに福島県民に対しても「小児甲状腺癌の予後はよい」と一方的な虚偽の説明を行った。
↑被曝由来でない小児甲状腺癌と同じという論文がある
被曝由来の小児甲状腺ガンは全て乳頭がんだったと山下が言っている 死亡率は低い
言った言わないを都合のいいように解釈した言いがかり
428:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/29 01:25:29.98 x0tvSgU80
>>424
429:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 01:25:56.69 SSgeAnoZ0
79 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2012/11/25(日) 07:53:52.74 ID:69KlnDMK0
大阪ニート工作員
430:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/29 01:32:00.07 x0tvSgU80
<(´・ω・｀)> 三 >>426>>427ねえねえねえねえ
（ ） 三
＼＼ 三
..三 <(´・ω・｀)> しかと？しかと？
三 （ ）
三 ／／
. <(´・ω・｀)> 三 ねえねえ？
（ ） 三
＼＼ 三
.三 <(´・ω・｀)> >>424についてはしかと？なの？ねえねえねえ
三 （ ）
三 ／／
..三<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)> 三
..三 （ ） （ ） （ ） （ ） （ ） 三
..三 ／／ ／／ ／／ ／／ ／／ 三
ねえねえー しかとー？ ねえねえー しかとー？
..三 <(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)> <(´・ω・｀)> 三
.三 （ ） （ ） （ ） （ ） （ ） 三
..三 ＼＼ ＼＼ ＼＼ ＼＼ ＼＼ 三
荒らし大阪ー ねえねえ なんでしかとするのー？ー ねえー
..三<(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><(´・ω・｀)><.(´･ω･｀)> 三
..三 （ ） （ ） （ ） （ ） （ ） 三
..三 ／／ ／／ ／／ ／／ ／／ 三
ねえー ねえー ねえねえねえねえ しかとしないでよーー
431:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/29 01:53:15.83 27JFpD/D0
>>426
> ８ 再検査が２年後なのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えているため
> たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。
ひどすぎる・・・鬼畜だ
432:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/29 01:54:52.28 Fjd69wdj0
>>431
そんなん、ありえん。こじつけもいいところ。
433:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/29 01:56:46.29 27JFpD/D0
>150人じゃなくて105人なのにまた捏造
捏造か誤謬かしらないが、どちらにせよ
105人のウクライナを信用ならないといって
102人の六甲が信用なるというのは
随分と都合がいいじゃないか
434:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/29 01:58:04.33 27JFpD/D0
>>432
こじつけだろうと、ありえないだろうと理屈は通っている
メルトダウンしていないとかいってメルトダウンしているような
推進派の何を信じろというのだ
普段の行いが悪すぎ
435:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/29 02:01:20.17 27JFpD/D0
>たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない
どうせメールボックスがいっぱいだから削除したとか、
そんな感じでしょ？前例の枚挙に暇がないからな、推進派は
436:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/29 02:04:58.80 Fjd69wdj0
>>434
医師法上責任を問われないといっても、そんなことしたら大問題。
そんな子供だましみたいなことはせんよ、奴らは。もっと巧妙にやるはず。
437:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/29 02:06:33.50 Fjd69wdj0
原発反対唱えるのは大いに結構だけど
そんな主張してたら笑われちゃうよ。
438:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/29 02:23:49.53 7nQsbK5U0
>>437
お前が笑われてるよ
439:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/29 02:51:13.32 W/0r+woc0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
440:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/29 02:53:30.95 tcO2y83s0
大阪＝dion＝庭＝静岡か
反論なしでコピペ荒らしって所
を見ると串か
441:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/29 09:07:15.45 4EHF9POT0
ウクライナでは同時、1年たっても2年たっても何も起こらなかったので、
人々は安心していました。
「なんだ、何も起こらなかったじゃないか」と。
ところが、5年後ぐらいから体調の異変を訴える人々が急増し
、突然死や流産が増え、10年後に甲状腺の異常はピークに達しました。
国はパニックになりました。
武田邦彦さんか誰かが言ってなかったっけ。
「この放射能のリスクは、毎日タバコを3本吸うのとほぼ同じ。
『なんだたいしたことない』と思うかもしれないけど、
妊婦も幼稚園児も赤ちゃんも、同じタバコを毎日3本吸うということ。」
量は同じでもそのリスクはとてつもない。
442:地震雷火事名無し(茸)
12/11/29 10:00:47.86 ooQPn7N+0
>>436
SPEEDIを削除するような推進派に言われたくないね。
443:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/29 10:37:42.15 1CW/j4nR0
>>432
エコー画像は２年間立つと廃棄してもよい（医療法２１条）
また、医療記録は医師法24条により診療録（いわゆるカルテ）は5年間の保存義務が課されています。
また診療録以外の病院日誌、処方箋、手術記録、エックス線写真等は、医療法21条により、2年間の保存義務が課されています。
今回の超音波検査(エコー検査)はエックス線写真等に属する医療記録であり2年間の保存義務があります。
しかしエコー検査画像は被験者にも見せもせず、印刷画像も渡していません
URLﾘﾝｸ(www.acsir.org)
444:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/29 10:52:21.86 1CW/j4nR0
庭、お前が笑われてるよ
445:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/29 10:57:56.48 1CW/j4nR0
dion軍＝庭
446:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/29 15:15:45.50 Cg7m3QsN0
チェルノブイリ原発事故被災児の検診成績チェルノブイリ笹川医療協力プロジェクト１９９１～１９９６より
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
日本や欧米のデータでは小児甲状腺がんは極めてまれで、100万人に対して年間1～2名といわれているが、
その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない。
しかし、本プロジェクトを開始した1991年5月には、既に6歳、すなわち事故当時の年齢が1歳以下の小児に
頸部リンパ節が腫張した甲状腺がんが発見された。その後、いかに早く小さな結節をみつけても、
がんは周囲のリンパ節に既に転移していることが多く、早期に適切な診断が必要であると同時に、
外科治療や術後のアイソトープ治療の必要性が痛感された。
チェルノブイリ原発事故から
甲状腺癌の発症を学ぶ 児玉龍彦
URLﾘﾝｸ(plusi.info)'%E5%85%90%E7%8E%89+%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA+%E5%B0%8F%E5%85%90+%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA'
それでは，病気が実際に起こっている段階で，
医療従事者はどのように健康被害を発見したらい
いのか．ここで，普通で起こりない「肺転移を伴っ
た甲状腺癌が小児に次から次とみられた」という
極端な，いわば終末形の変化を実感することが極
めて重要になってくる．軽微な変化を多数みるの
でなく，極端な現象に注意する，ということが警
報としてもっとも大事であろう．
被爆者の健康被害研究に携わってきた長滝医師
は，「国際機関で“因果関係があると結論するには
データが不十分である”という表現は，科学的に
は放射線に起因するとは認められないということ
である．ただし科学的に認められないということ
は，あくまで認められないということで，起因し
ないと結論しているわけではない」と指摘する．
鈴木教授は、このような「チェルノブイリ型」の甲状腺癌の多発が日本で起こることは無い
と考えている
447:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/29 15:54:00.62 Ef1OAoLb0
山下・鈴木は、国家財政破綻を、避けるための¨捨てゴマ¨
448:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/29 16:38:59.61 0TA3wItR0
疎開裁判って今仙台高裁に抗告中なのか？
申立書ちょっと読んだら1mSv以下を求めてるようだが
本宮市「広報もとみや号外No.24」
URLﾘﾝｸ(www.city.motomiya.lg.jp)
６月～８月測定結果についてガラスバッジ回収人数は４，３２１人で、
最小値は検出限界値未満、最大値は※１．１４㍉シーベルト、全体の平均値は３カ月で０・２７㍉シーベルトでした。
※値の高かった家庭を調査した結果、ガラスバッジを着用しなかった時間が長く、
室内でも線量の高い場所に保管していたことで値が高くなったことが推測されます。
ガラスバッジの3ヶ月平均値の推移
平成23年度【9月・10月・11月】 0.42mSv
【12月・1月・2月】 0.34mSv
平成24年度 【6月・７月・8月】 0.27mSv
↑もう普通に年間平均1mSv前後まで下がってるから
絶対に勝てないな
449:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/29 16:39:58.96 4EHF9POT0
ふと見つけたんですが、このブログ、とてもよくまとまっていないですか?
福島 フクシマ ＦＵＫＵＳＨＩＭＡ
「大丈夫」とくり返す甲状腺説明会
URLﾘﾝｸ(fukushima20110311.blog.fc2.com)
450:地震雷火事名無し(新潟県)
12/11/29 16:40:52.54 t8XK9IOl0
3回強調されたら嘘と思え
451:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/29 16:56:43.57 4EHF9POT0
平成24年度 【6月・７月・8月】 0.27mSv
つまり、一年で1.08mSv
しかも最大値ではなく、平均値。
十分に深刻だよ。
優先除染地区ランキングに0.86マイクロシーベルトなんて数字もあるが、
そんなところに人が住んでいることが信じられない。
自分は電磁波もダメだし、人より敏感な方なのかもしれないけれど
0.15マイクロでも圧迫感を憶えてイライラしてくる。
0.3マイクロを越えるところに住むなんて絶対に無理。