12/11/27 01:10:16.26 g7pYu78+0
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
【テキサス親父・ホワイトハウス署名】
シー・シェパードへの寄付の税金控除を止めさせる為の
署名にご協力下さい。(12/12まで）
URLﾘﾝｸ(staff.texas-daddy.com)
現在 3,283名 あと 21,717名
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
130:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/27 01:56:40.98 eS9y+bKN0
【社会】 韓国メディア「浅田真央は優勝にも泣き顔、日本のマスコミがキム・ヨナ復帰に言及して不安感を表出」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
131:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 02:30:33.05 58NaiHRz0
だいたい、なんで六甲かってことで、気がつこうよ。
芦屋・六甲の高級マンションに、福島から東電の家族が避難してきているからだろ。
常識的に考えて、金持ちが関西に移住するといったら、そこになる。
これがもしも淡路島生協の調査とかなら信用性高いけど。
今年になって、福島の調査で問題になってきたから、神戸に避難してきた子供たちも調べてみたら、
こんな結果になりました、と。
それを「関西の実態」として公開すれば、福島の心配を軽減できますね、と。
ヨウ素剤は飲んだ子供たちなので、大きなのう胞はできていないけれど
やはり小さいのはいっばいできてしまいましたね、と。
憶測ではあるけれど、このストーリーを否定しうる要素は、現状、なにひとつない。
132:地震雷火事名無し(新潟・東北)
12/11/27 03:10:56.73 TRS8fpV0O
去年の郡山市の幼稚園児の体重増加率の減少のニュースあったけど今年はどうだったん？やっぱり震災ストレスと運動不足のせいにされた？
133:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 03:19:46.71 FzzLCOsI0
大阪はもう瓦礫償却するけど、
芦屋、六甲は大丈夫なんか？
焼き場の舞洲は、場所にもよるが
神戸から見えるんとちゃうんか？
風向きの問題もあるとは言え、どうなんやろ？
134:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 03:41:18.68 z/aFQ8jO0
六甲調査は以下多くの点で怪しいね
（１）調査を行った医者が「専門でもないけど、甲状腺エコーを引き受けました」と最初から弁解めいたこと言ってる
（２）調査の目的が「A２判定でシコリやのう胞が多数発生していることが、福島第一原発事故とは無関係
であることを証明する」と明記していること。調査目的に最初からバイアスがかかっている
（３）対照群調査と銘打っておきながら、対照属性で分かるのは年齢だけ。どこの神戸のどこの地域の子供か、
避難民の子供が含まれているか、など重要事項が一切開示されていない。対照属性を明確にいていないコントロール
調査の信用性は低い
（４）なぜか被曝している福島の子供よりものう胞保有率が高い（のう胞ゼロは福島５６％、六甲は３３％）。
その他３ミリ以下が福島２５％、六甲は５７％。この不可解な結果に対する調査主体による説明が一切なされていない。
もしくは、福島県立医科大の調査に対する疑問、問題点などの指摘も一切ない。
（５）六甲で発見された嚢胞について詳しい検査（血液検査、尿検査など）を経ずに、エコー検査のみで「病的」とは言えない
「自然発生のもの」と断定している。
（６）「原発事故による放射線被害が及んでいない神戸」という表現は不適切。日本全土は程度の差はあれ被曝している事実を無視している。
などなど
135:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 03:50:04.35 z/aFQ8jO0
とくに（２）が問題
福島の高い嚢胞保有率が「福島原発事故とは無関係であることを証明する」（４ページ目）って言っちゃってるんだよね
何のための対照群調査だよ
136:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 06:07:19.37 INhkdlxK0
目的を持ってする＝バイアスがかかるではない。
あほじゃないの？
137:地震雷火事名無し(禿)
12/11/27 06:08:43.43 5tf4wtN30
目的を持ってする＝出来レース
138:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/27 06:29:01.31 MKxIt2O60
＞＞133
¨ひょうたん山喘息¨の前例もある。
風向きや距離だけでなく、地形も影響する。
139:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/27 06:55:38.92 Ao+W9vo90
目的に向かって進むものだよね
140:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 07:09:55.96 ptNtnpxw0
科学研究では目的を持ってするが、データがそうならない事なんてごまんとあるんだが。
141:地震雷火事名無し(茸)
12/11/27 07:17:02.62 d40F0j3b0
医療従事者ともあろうものが
二重盲検せずに何をいうのやら
エコーの画像のみを見せて
六甲か福島か伏せたまま
診断すべきだろう
142:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/27 07:46:47.38 Ao+W9vo90
そうならない時に隠蔽したり、ごまかしたりもよくするよね♪
143:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 07:48:45.37 nTVo9cDS0
六甲の調査は福島の50％やらが異常でないことの調査であり
その目的は達成された
あとはアホの言いがかり
144:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 08:09:12.19 NmG/6F3C0
>>135
というか、医師としては(5)が問題だろ。経過観察とかすんのか？
145:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 08:11:27.88 nTVo9cDS0
普通の対照群がそうだという結果なのに
何が心配なのか
何かありそうなのは既に拾って解決済み
146:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/27 08:18:24.36 Ao+W9vo90
福島は着々と率が上がってる、今も50%かどうかわからないけでね
147: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) (関西・東海)
12/11/27 09:03:58.27 H6JXyvMUO
東電損害賠償・原子力損害賠償紛争解決センター申立経過スレ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(touhoku板)
148:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/27 09:05:46.78 +gI4bhTK0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
149:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 09:15:27.77 ACpfE6K50
>>136
庭って底抜けのバカだね
対照群調査の「目的」は、本調査のデーターの比較材料を得ること
「放射能の影響じゃないことを証明する」なんて、調査の結果分かることであって、
調査を始める前にそんな目的を設定したら、データーの収集から解析まで調査主体の主観や
恣意が混入するだろが
やばい、バカに５行も費やしてしまったＷ
150:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 09:19:11.67 n+0isosu0
恣意が入るからどんな対照群の検査もでたらめというための伏線か。
あほらし。
151:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 09:26:18.23 ACpfE6K50
恣意が入らない中立的な対照群調査やれと言ってるの
この意味、庭クンには難しすぎるかな？
152:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 09:28:27.93 4MoHaqOu0
>>151
うん、きっと理解できないよ、庭くんにはね
153:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 09:30:25.01 9zeDqMWx0
神戸での小児甲状腺コントロール調査について
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
154:地震雷火事名無し(禿)
12/11/27 09:31:47.15 5tf4wtN30
国連人権理事会 特別報告者のプレス・ステートメント
プレスリリース12-058-J 2012年11月26日
達成可能な最高水準の心身の健康を享受する権利に関する
国連人権理事会特別報告者
アナンド・グローバー
訪日期間：2012 年11 月15 日～26 日
URLﾘﾝｸ(unic.or.jp)
155:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 09:36:34.63 hwKSusxf0
結局は自分の都合の良いデータや論文を恣意的につまみ食いするんだろ。
ECRRとかわんないわー。
あほらし。
156:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/27 09:39:52.77 qyI9tEnk0
菅谷・松本市長はのう胞はあまり心配ないけど、結節はたとえ小さくてもガンになりやすい
といってるね。福島や神戸での調査は、のう胞と結節のちがいを統計できちっと分けているのかな？
157:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 09:41:35.77 9zeDqMWx0
六甲の甲状腺検査について、ちょっとだけ超音波の関係者さんから
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
なので、福島での一次検査に携わっている医師でない超音波検査士であっても、
それなりの知識・技術・経験を元々持っている人達。他は甲状腺に関わる専門の医師。
その専門の人達が、たとえばただ集まって、じゃあ検査しましょう、よろしくねといきなり始めても、
データとしてある程度は出るかもしれないけど、やっぱり多少は検査をする人の間で差が出るはず。
人間がするものであるから当然。
だから福島では、どの程度までかはわからないけれど、
検査し計測する上での約束事を、しっかり統一されたものとして講習もしてトレーニングし、「目を合わせている」。
Nの少なさも相まって、単純に福島のデータと、その手順に則っていないデータとを、
細かいオーダーでの比較はできないのではないかと思っている。
※全く使えないデータとは思ってません。100人以上の方々にご協力頂いた、貴重なデータです。
ただ、%などを細かい値で比較するには精度が十分か、少々疑問です。
158:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 09:57:59.45 ACpfE6K50
>>154
国連もたまにはまともなこと言うね
日本政府を信用するなってさ
159:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/27 10:01:06.10 qyI9tEnk0
これなんかどうだろう。チェルノブイリも一年目は少なかったんだね。
菅谷氏は「因果関係はまだわからない」という立場のようだ。
URLﾘﾝｸ(www.hokeni.org)
160:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 10:03:20.86 9zeDqMWx0
1年目でガタガタ騒いでこんなスレ立てたのがお前らだろうが
今更1年目は少ないなんて通るか
1年目が少ないなんてことは最初から分かってる
161:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/27 10:10:40.18 qyI9tEnk0
六甲のほうは例の一人が巨大結節、あとは「大半がのう胞」となっているけど、
福島の調査ではのう胞と結節を分けているのかな？
162:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 10:12:40.40 ACpfE6K50
大阪府も国連のエロイ人の声明読んどきなよ
ゴチゴチに固まった君の頭も、少しは人間らしくなるよ
163:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 10:16:59.54 ACpfE6K50
>>161
一応区別してるみたいだけど、諸々の報道を見るとかなりいい加減
（とくに触診してないので、決定的な区別はできていない）
【フジとくだね】（９月１１日放送）
福島医大調査では２・５ミリののう胞が複数と言われた →（東京の病院でセカンド・オピニオン） →のう胞が凝集した１０ミリの巨大シコリが二つあると判明
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
【報道ステーション】（１１月２１日報道）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福島医大ではA１判定（異常なし）だった娘 → セカンド・オピニオン→三つの嚢胞が発見。A１ではなくA2と言われた
福島医大では嚢胞が二つあると言われた１３歳息子 →セカンド・オピニオン→ のう胞は４つであることが判明
福島医大では嚢胞が一つ、２・５ミリと言われ子供 → セカンド・オピニオン→３・５と３・８ミリの嚢胞が二つあることが判明
デタラメ調査と言わざるをえない
セカンド・オピニオンを禁止したわけだ
164:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 10:18:17.35 ACpfE6K50
あと、知ってるかもしれないけど、ドイツでも報道あったよ
【ドイツの報道】（１１月１８日）福島県県民健康管理調査検討委員会 (ZDF)Fukushima: Strahlenschaden bei Kindern
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (日本語）
ドイツZDF「フクシマの子供たちの放射線障害」（日本語）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
165:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 10:21:02.39 9zeDqMWx0
ドイツも3～4割は多いとかいう論調で報道してたな
完全に信用0だな
166:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/27 10:27:57.88 qyI9tEnk0
>>164
どうもです。そのZDFでの報道以前、ドイツでは地方紙とか左派系、ドイツ放射線防護協会系の報道くらいしかなくて、
どうしたんだ、と思っていたんです。
>>161,163
の意味はそうした個別のケースではなく、たとえばA2の35.3パーセントのうち
のう胞が30パーセント、結節が5..3パーセントなどのように分類した表はあるんだろうか、と思ったんです。
167:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/27 10:31:09.39 qyI9tEnk0
>>165
そのかわりドイツでは最初からメルトダウンと言ってましたよ。
168:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 10:36:45.29 ACpfE6K50
>>166
あ、そういった分類表はないです
恐らく、嚢胞とも結節とも区別できないグレーゾーンが結構あるんではないかと
推測します
169:ＴsaつサｂｙSta(大阪府)
12/11/27 10:38:24.16 L9mlPpj90
国防軍対放射能対策班第5師団
170:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 10:39:45.34 9zeDqMWx0
あるだろ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
メルトダウン＝炉心溶融だから
ただ炉心が溶けたというだけでそれなら普通に日本でも報道してた
メルトダウンというとチャイナシンドロームを連想する人が多いらしいのであまり使わない方がいい
171:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 10:45:15.86 ACpfE6K50
ないよ、そんな分類表
あと、お前のメルトダウンの定義は世界では通用しない
「部分溶融であってメルトダウン」だなんて世界中でバカにされてたじゃん
まだ反省しないんだな
172:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 10:46:00.30 ACpfE6K50
訂正
部分溶融であってメルトダウンじゃない
173:地震雷火事名無し(徳島県)
12/11/27 10:59:04.85 tITWS94O0
ねえ、ｗｈｏが福島ではガンは増えないといっているのに
なんでおまえらは信じないの？やっぱろくに大学でてない馬鹿ばかりだから？
さすが被害妄想気味の連中ばかりだな
174:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/27 11:02:00.54 WYSj8V6U0
>>170をみると結節をもつ子供が多いと思ってしまうんですが。
たとえパーセント的には少なくても。質問に答えてくださった方々ありがとうございました。
また寝ます。
175:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 11:04:03.06 I+r+AtVm0
というか、そもそもこの検診は嚢胞の有無を調べる検査ではないのだった！
（当たり前だけど）。嚢胞を含めた結節の有無を調べるのが一次検査、
そこから精密に調べていくのが二次検査。それは…ちゃんと判断できる方でないと。
t_jerry_z 2012/11/27 01:45:27
>>157を引用するならここも
我田引水かもしれないが、六甲で飛びぬけて大きな結節以外、結節が
見つからなかったことに不安を感じているのでは
>>５３
176:地震雷火事名無し(禿)
12/11/27 11:07:30.77 5tf4wtN30
＞メルトダウン＝炉心溶融だから
＞ただ炉心が溶けたというだけでそれなら普通に日本でも報道してた
＞メルトダウンというとチャイナシンドロームを連想する人が多いらしいのであまり使わない方がいい
なるほど。
このスレで放射能安全説を力説する人間は当時のメルトダウン報道に問題がないことを力説する人間でもあるわけだな。
177:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 11:08:57.63 9zeDqMWx0
>>157コメント欄
長崎県の西諫早病院の甲状腺外科医をされている医師から頂いた情報ですが
「福島の甲状腺調査にも時々手伝いに行っています。自分の病院でも小規模（96人）ですが同様の調査を行いました。
約42%の子供さんに嚢胞が見られました。」とのことです。長崎テレビも報道してました。
これがそのうち論文になるという長崎の別の調査のことかもしれんな
手伝いに行ってる人ならのう胞を拾う基準もほぼ同じだろう
福島と似たような数字
178:地震雷火事名無し(禿)
12/11/27 11:10:11.44 5tf4wtN30
長崎は山下の牙城www
こんなのばっかりたな。
179:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 11:10:47.48 I+r+AtVm0
>>161
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
P5に結節の存在した人の表があります。
180:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 11:17:35.64 9zeDqMWx0
「長崎テレビ 甲状腺 西諫早病院」で検索すると長崎テレビのニュースのキャッシュが出てくるな
どうやらガセではないらしい
181:地震雷火事名無し(禿)
12/11/27 11:22:38.69 5tf4wtN30
ニュースがガセでなくとも検査がやらせじゃあなあ。
182:地震雷火事名無し(中国・四国)
12/11/27 11:36:34.75 1g9xhLI0O
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
まるで成長していない
183:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 11:38:00.82 9zeDqMWx0
放射性物質対策として自分の娘の店の味噌を紹介する広瀬隆
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
184:地震雷火事名無し(中国・四国)
12/11/27 11:39:46.35 1g9xhLI0O
大阪御用達の幸福の科学よりはマシだろw
185:地震雷火事名無し(茸)
12/11/27 11:58:47.35 SctDQTSq0
>>149
卒論だったら書き直しだな。
というか、こんな予見を前定に研究に取り組んでいたのであれば、公開する価値はない。
研究者面して、社会を混乱させる犯罪者だよ。
山下大センセよりはましかな
186:地震雷火事名無し(茸)
12/11/27 12:10:02.59 aaM9ZSZH0
作為的な調査をしているという事実が、悲惨な現実があるという証左でしょう
187:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 12:11:17.72 ACpfE6K50
きたな
「日本人の子供だけなぜか２人に１人は甲状腺にのう胞がある」キャンペーン
政府と御用学者、メディアその他を総動員した史上空前のスキャンダル
もしそれが本当なら、日本人の子供の大半が被曝しているという証拠であり、
かりにデタラメなら、海外のまともな学者がいずれ調査してすぐバレる
188:地震雷火事名無し(中国・四国)
12/11/27 12:15:14.68 1g9xhLI0O
放射能に限らず
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
国をあげて完全に諦めモードだからな…
189:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 12:25:20.01 9zeDqMWx0
ところで電話したのかよ
まあしてもしなくても結果は分かりきってるが
190:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 12:45:25.86 FIE1G1s/0
あ～～～
●● 超高濃度プルトニウム239 ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀーーーーーーーーーーーーーーー
URLﾘﾝｸ(www.berkeleynucleonics.com)
URLﾘﾝｸ(enenews.com)
CPS単位でプルトニウム239が454cps！ 完全にオワタ
※ 福島に逝くときの正装 ＝ 全面マスク＆防護服w
これが海外から見た福島の認識ww
警察官の服装は、非常識www
191:地震雷火事名無し(茸)
12/11/27 13:13:13.72 d40F0j3b0
>>176
利害関係にある左証だね
192:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 13:31:08.53 hUXYaNJx0
電話で確認してきた。客観的に会話を再現します
質問１ 「調査した子供はどのように集めたのか。被災地からの避難民は含まれるのか」
回答 「福島生協から依頼されて、職員の子供を集めて検査した。避難民は入っていない」
質問２ 「全体的に見て福島より嚢胞保有率が高いようだが、どうしてか」
回答 「それはよく分からない。サンプルも１０２人と少ないので・・・
ただし、福島の子供の状態が被曝によるものではないことは判明したので、安心して欲しい」
質問３ 「東日本ほどではないが、西日本も被曝を受けているが、その点が調査結果に反映されていると思うか」
回答 「答えるのは難しい。今回の調査は福島との比較なので、それは守備範囲。海外の対照群を設定してみないと、何とも言えない」
各自で判断お願いします。感想を言えば、比較的誠実な対応だったと思うが、「福島の人に安心してもらいたい」という
姿勢が（良くも悪くも）現れていた。全部真実を語っているかは、自分にはよく分からない。
ただし回答者が正しければ、「福島４３％」自体を問題にするよりも、嚢胞、結節のサイズや比率、状態を細かく見て、
福島の状況を判断すべきだと思われる。ただし、海外での中立的な対照群調査がなされないかぎり、本当の真相はよく分からないと個人的には思います
（政府の調査は信用できないので）
以上、参考にして下さい
193:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 13:38:40.36 hUXYaNJx0
訂正
守備範囲 → 守備範囲外
194:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 13:42:06.95 9zeDqMWx0
＞海外の対照群を設定してみないと、何とも言えない
これは嘘だな
そこまで言うはずない
生協にそんな判断できるわけない
単にお前が避難民は含まれていないということを理解したとだけ受け取っておこう
195:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 13:49:09.77 I+r+AtVm0
>>194
千葉さんが持ち出した話に同意してくれたというようなことであっても
大谷医師の誠実さのあらわれだろう
数珠状のう胞や定位外胸腺が見られなかったの所見も
これから検討されるといい
196:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 13:50:02.19 hUXYaNJx0
じゃあ自分で電話して確認してみ
生協に電話して、診療所の番号を案内され、
実際に調査した医療担当の一人に質問したわけ
君は、最低のクズ人間だね
197:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 13:50:20.11 58NaiHRz0
あのさぁ、みなさん、肝心なことを忘れているよ。
「データ」というものには、どういうサンプルで作られたものか、という
その前提を説明しておくマナーがあるんだよ。
電話抽出なのか、ネット参加型なのか、とか。
どんなデータでも、数百レベルのサンブルでは何らかのバイアスがかかるのはしかたがないこと。
たとえば、脳外科のつよい病院の入院患者で調べたデータなら、
どうしても脳外科の基礎疾患を持つ人が割合的に多くなってしまう。
だから、そこは書き添えておくのが、医学的調査報告の当然のマナー。
六甲は、それをやってない。
たとえば「診療所のかかりつけの皆さんに協力を仰ぎました」とか、
そういう記述が一切なく、何の100人か、さっぱりわからない。
だから「福島から引っ越してきた東電関係者の子女」という可能性が現実に存在する。
サンブル数的にも、十分可能な人数だし、
電力会社生協が背景にあることを思えば、ますます疑い濃厚になってしまう
ですから、きちんと考えれば、これはそもそも、データとしての価値はない。
これをもって福島の現実を左右するような判断をするのは、明らかな間違い。
198:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 13:51:07.26 9zeDqMWx0
まだどこに電話したか聞いてない
こいつに病院を検索する能力があるとは思えん
するとしたら生協か全部創作か
いずれにしてもこれまで散々捏造してきた奴の言うことを丸丸信用なんかできるわけない
話半分以下の話2％と受け取っておこう
199:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 13:53:44.34 9zeDqMWx0
診療所の医療担当？
診療所に医療担当の医師以外いるはずないと思うが何を言ってるのか
＞原発事故による放射線被害の及んでいない神戸での少数ながらのコントロール調査であったが、
＞小のう胞を含めた有所見率は福島同様高く、高解像度の装置による今後の大規模調査でも同様の結果が予想される
医者が「原発事故による放射線被害の及んでいない神戸」と言ってるのだ
なんで結論と違うことを言う？
全く信用できん
200:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 13:56:41.58 9zeDqMWx0
お前らは基準がほぼ同じの長崎の42％の論文が正式発表されるまで座して死を待ってる状態なのだ
いくらあがこうが無駄
くだらない陰謀論を展開してるがいい
201:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 13:57:43.72 I+r+AtVm0
>> 197
URLﾘﾝｸ(rokko-mcoop.sakura.ne.jp)
のP6に
ろっこう医療生活協同組合およびこうべ保健
サービス（薬局事業）に従事する職員に、コン
トロール調査の主旨を呼び掛け、18歳以下
の家族で、この期間に受検可能なものを募っ
た。ただし、年齢下限は3歳未満では検査に
耐えられない場合があるため、積極的には求
めなかった。
生協の職員の子供ということだから検査の趣旨からいって、原発事故時
神戸にいた人を選ぶと思う
そうじゃなかったら、この調査の善意を疑わなければならなくなる
202:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 13:59:20.51 9zeDqMWx0
お前の嘘なんか2秒でバレる
今までもそうだったしこれもそうというだけ
203:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 14:01:34.16 58NaiHRz0
医療の現場でいうところの「避難民」を説明します。
被災地の役所や企業が機能できない現実を考慮して、
国が一定期間、医療費を全額補助する臨時の措置があります。
それぞれの地域（南相馬とか）によって、保障期間のバリエーションもあります。
この指示を持って、全国の病院で「避難者」の専門対応が取られました。
医療関係者のいう「避難民」とは、この適用者のことです。
レセプトが別なので、これはすぐにわかります。
普通のカルテ棚とは、別けておいてあるのが普通だと思います。
しかし、たとえば東京電力のような大企業の保険加入者で、
震災・津波の後もそのままがつかえる人は「避難民」とはなりません。
204:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 14:02:28.83 hUXYaNJx0
こいつ完全に心壊れてるわ
HPに電話番号書いてあるだろ
自分で確認しな
小学生でもできることだ
205:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 14:04:20.61 9zeDqMWx0
原発事故による放射線被害の及んでいない神戸での少数ながらのコントロール調査
なんだから電話するまでもなく避難民なはずがないし
神戸に放射線被害が及んでいないと医者が認識していないことも確定している
お前の低レベルの陰謀論にいちいち付き合うと思ってるのかアホが
206:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 14:06:06.57 9zeDqMWx0
訂正
神戸に放射線被害が及んでいないと医者が認識していることも確定している
207:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 14:06:19.62 I+r+AtVm0
>>200
すくなくとも100人規模の対照検査では
Ａ２判定の結節の割合が福島の方がおおいのではないかという
不安は取り除けないことは認めてくださったのでは
長崎の機器がＬＯＧＩＱ e EXPERTだといいのだが
医師は、福島の検診の参加者だとのこと
208:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 14:06:22.86 58NaiHRz0
一般的には、自主避難か、そうでないかがよく話題になりますが
医療の現場では、それは関係ありません。
市役所水没などで皆保険制度が機能できなくなった被災者の方々をサポートするために
「避難民」という枠組みがあります。
209:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 14:07:53.64 58NaiHRz0
陰謀論とか、くだらないレッテル貼らないように。
医学のレポートでは、当然やっておくべきことを
やっていないから価値がない、と教えてあげているだけです。
210:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 14:09:38.29 9zeDqMWx0
>>207
対照群が少なすぎて何も言えない＝不安になるのか？
これで分かるのはのう胞が50％が別に多くないということ
あとはそもそも不安とか以前に多いか少ないかよく分からない
211:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 14:15:14.99 58NaiHRz0
まあ、でも、現実は、本物の陰謀でしょう。
そのなによりもの証として、
陰謀とわかったときの責任を取らなくていいないようになっています。
サンプルは生協が選んだものであり、医師・診療所は関与していないそうですし
本人が専門医でないことも先に告げてある。
いろいろわかってみると、これを信奉できるのは
推進派だけとわかってしまいますね。
212:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 14:15:24.89 I+r+AtVm0
>>210
22mmの結節というイレギュラーなデータも出ています。
原発事故が起こって、事故前の基準では考えられない量の放射能が排出されました。
ヨウ素 プルームの情報の欠落があるという指摘もありました。
不安があるのは「当たり前」です
213:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 14:16:07.79 9zeDqMWx0
お前が医学のレポートでは、当然やっておくべきことをやっていないというレッテルを貼ってるだけ
やってるに決まってるだろアホが
何を避難者の定義で脳内妄想ぶちまけてんだ
お前の妄想なんかどうでもいいわボケ
214:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 14:18:31.62 9zeDqMWx0
>>212
だから普通の対照群でもそのぐらい普通にあるってことだろ
どちらかといえば安心材料
事故全体で不安があるのは分かるが
この調査で何も結論付けられないものを勝手に不安がってもしょうがないと言ってんだよ
215:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 14:18:59.51 hUXYaNJx0
バカ大阪よ
いい加減にしろよ
オレがウソついてると思うなら、六甲診療所に電話して確認しろ
同じ質問してみ
それですべてが確定する
お前、もしかして電話怖い引きこもりかなんか？
あ、工作員だったか
216:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 14:20:09.03 9zeDqMWx0
・お前が捏造野郎なのは確定している
・明らかに医師の所見と違うことを言っている
捏造野郎のお前がNGされないだけでもマシと思えアホが
217:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 14:25:02.88 hUXYaNJx0
バカ大阪→ウクライナ報告書のサンプルが「１５０人」だから信用できない
バカ大阪→生協の調査はサンプル１０２人、普通にあることだ
こいつに、整合性だとか一貫性だとか、人間としての良心とか求めるのは
誤り。完全に頭の狂ったモンスター
218:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 14:29:02.69 ebwZPnjA0
>>216
つ鏡
219:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 14:32:10.21 9zeDqMWx0
105人だろ
それを4グループに分けてるらしいが
どんな調査でも必要な母数が同じなわけないだろ
六甲だって細かい％は信用しないでいいと超音波の専門家が言ってるし俺だってそう思う
220:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 14:32:49.93 I+r+AtVm0
>>214
>だから普通の対照群でもそのぐらい普通にあるってことだろ
>どちらかといえば安心材料
こう言ってしまっては「科学的」ではないのでは
確率論で議論する力を持ちませんが、100万分の一くらいの事象なのでは
＞事故全体で不安があるのは分かるが
＞この調査で何も結論付けられないものを勝手に不安がってもしょうがないと言ってんだよ
しかし、医学的にA2判定の結節のほうがはるかに危険なのですから
それなら、500人規模の対照調査をやるべきだったのではないでしょうか
100人規模のより精度の高い機器でする検査は
最初から、のう胞はめずらしくないという、医学的には、危険の小さな結果を
得るための、為にする調査だったということになってしまわないでしょうか
221:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 14:34:46.09 58NaiHRz0
自分は医者じゃないですが、仕事で学会会場に入ると
何百も医師グループのレポートが展示されているわけです。
そこにはサンブル患者の出所が書いてあります。
小規模調査の基本マナーです。
それがないんですから。
222:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 14:35:52.97 9zeDqMWx0
>>220
お前は何も分かってない
この調査は松崎医師や竹之内や他の数多のバカがのう胞が40％は有りえないとか言い出すから
このスレもそうだ
それを否定するためにやっただけ
分からないうちに騒ぐ奴がいる方が問題なのだ
問題を起こしてる奴は逆
50％が多くないということが言えればそれでいいしその目的は達成された
他のことは何も言えないままでいい
223:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 14:38:37.36 hUXYaNJx0
バカにはここまで説明しないとならないのか
電話で話したのはレポート書いている谷口医師じゃないの
お前、診療所って一人でやってる、調査も一人でやってるとでも思ってる？
調査を行った担当の1人と話したんだよ
（個人名はプライバシーがあるからだせん。４０代くらいの男だ）
マジで死ねよ
バカ大阪
224:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 14:42:59.43 9zeDqMWx0
谷口医師じゃないの←個人名出してる
個人名はプライバシーがあるからだせん。←谷口医師じゃないの？と思ってるし言ってるのに
４０代くらいの男だ←声だけでこんなことは断言できない
1レスでここまで矛盾が炸裂する嘘は珍しい
225:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 14:47:03.50 58NaiHRz0
ところで関西の人は、この5～6月の関東の水道水騒ぎのこと、詳しく知らないかもしれない。
ホルムアルデヒドが検出されて、千葉では自衛隊の給水車まで出動した。
でも、おかしな話なんです。
何十年も水道があって、そんな騒ぎは一度もなかった。
しかも複数の浄水場で発生するほどの大規模なできごとであるのも関わらず
川の調査では明確なこんせきを発見できなかった。
ときは、ちょうどダムの放水時期。
一冬分山に蓄積した放射能汚染水を大量に流さなくてはいけなかったタイミング。
そして、犯人として名指しされた企業は
放射能瓦礫の償却会社と系列が同じ。
今大規模な「陰謀」が、本当に行われてしまうのが
原子力災害の切実な現実なんだと身をもって知りました。
小さな診療所が陰謀に利用されたとしても、
申し訳ないけれど、自分は何も不思議に感じません。
226:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 14:47:31.68 hUXYaNJx0
完全に頭の狂ったモンスター
こいつマジでやばいよ
227:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 14:49:38.19 I+r+AtVm0
>>222
>>41 >>48 の資料のような福島県の調査の立場への批判も上がっています。
A2判定の結節の再検査が本当に2年後でいいのでしょうか
今回の六甲のデータを安全よりに解釈することで、山梨、青森の調査発表に影響を
与えたり、それ以上の研究がおろそかになったりしては良くないでしょう。
もちろん研究にはコストがかかるでしょうが
不安が残ることは確かでは
228:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 14:53:04.39 9zeDqMWx0
>>227
だから50％ののう胞が別に多く言えない以外は何も言えないと言ってるだろ
何も言えない部分を安全側に解釈して決め付けてる奴が出てきてから言え
その逆、のう胞が40％は多すぎると決め付けてた奴は死ぬ程いたがな
それを放置する方が問題に決まってる
229:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 14:53:25.53 hUXYaNJx0
>>225
ホルムアルデヒドは放射性物質だよ
東日本さんの言うとおり
千葉に２０何年住んでいて、あんなことは初めて
事件の顛末まで含めて、ありえない
230:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 14:55:24.82 9zeDqMWx0
小出裕章
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
福島県 子供の甲状腺検査 3万8千人の35.8％にあたる1万3千人以上に嚢胞やしこり
「よくあることなんてことは医学の常識としてはなかったはず」 小出裕章8/30(2)
とくダネの伊藤隼也
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島県は大嘘つきである。@hanayuu: @itoshunya
〔子供の甲状腺〕福島県は「良性の小さなのう胞やしこりは通常でもよくある」と説明しているが、
通常の保有率の精密なデータはない→ URLﾘﾝｸ(mainichi.jp) …”
IWJ ヘレン・カルディコット博士 記者会見
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
カルディコット博士は、この日の会見で、福島県内の18歳以下の子供の40％以上に甲状腺異常が見られたことについて、
「医療の専門家の立場からみれば、極めて稀な話」と指摘した
小児科医のカルディコット博士は、遺伝的疾患である嚢胞性線維症の専門家であり ～
ガンダーセン
URLﾘﾝｸ(bator.blog14.fc2.com)
ガンダーセン : かつて私が見た資料では、こともたちの甲状腺に異常が見つかる確率は１％に過ぎなかったはずです。これは明らかに…
松崎道行医師
URLﾘﾝｸ(1am.sakura.ne.jp)
今回発表された「福島県民健康管理調査」のこどもの甲状腺検診の結果は、驚くべきものであることが分かります。
三分の一のこどもの甲状腺に「のう胞」ができていたからです。
231:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 14:56:02.05 9zeDqMWx0
おしどりまこさん・けんさん講演会・10/28
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
山下教授のチェルノブイリ研究論文：のう胞・結節率の表：ゴメリ、長崎など各地と比較している。
それと比べると、今の福島での発生率は桁違いに高い、と。
武田邦彦
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
福島の子供の甲状腺異常は36％と報じられましたが、通常では2％程度。
Mari Takenouchi @mariscontact
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島県の甲状腺検査結果です。
４３％に異常で小中学生女子で５０％越えるというのは、本当に驚くべき数字です。
全世界に広めるべき。
Todaidon @Todaidon
URLﾘﾝｸ(fr.twitter.com)
結節はともかく、嚢胞性病変の検出は昔も今もそんなにかわらない。
甲状腺は潜在臓器だから、肝臓ほど新旧エコーの違いはない。
@chidaisan
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もし、東京で5%でも甲状腺異常が見つかったら、それはもう大変なことになる。
だから、福島だけで検査して、その他を見なかったことにしようって作戦なんだろうけど、
ちゃんと経過を見守っていかないと、余計に深刻なことになる。
子供を殺す国は、必ず崩壊するよ。将来性ゼロだからね。
232:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 14:56:28.46 hUXYaNJx0
バカ大阪→ウクライナ報告書のサンプルが「１５０人」だから信用できない
バカ大阪→生協の調査はサンプル１０２人、普通にあることだ
こいつに、整合性だとか一貫性だとか、人間としての良心とか求めるのは
誤り。完全に頭の狂ったモンスター
233:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 14:58:07.39 58NaiHRz0
>>227
「二年」でいいか悪いかというと、悪いに決まっています。
そんなの当たり前です。
けれども、おそらくマンパワーの問題なのだと思います。
もともと専門医が極端に少ない分野ですし、
福島県からの医療スタッフの流出も深刻ですし、
チェックすべき子女は数十万人。
程度により優先順位をつけてしまうのが現実なのでしょう。
こういうときこそ海外から医療チームの来訪を考えるべき
と思いますが・・・
234:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 15:00:34.23 hUXYaNJx0
248 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/11/26(月) 00:25:02.95 ID:4/a588X80
>>246
予後がいいだのは別に鈴木真一に限らず他の奴も言ってんだよ！！
データも別のやつ何回も貼ってんだろ！！！！！！！！！！！！
お前こそ死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
251 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/11/26(月) 00:29:31.93 ID:4/a588X80
自分のアホさを棚に上げてんじゃねえぞクソが！！！！！！！！！！！！！！！！
235:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 15:01:53.25 I+r+AtVm0
>>228
A2判定の再検査が2年後という基準が安全側だという批判に繋がっていくわけです
のう胞について議論するのも病気というものの裾野をかんがえてのことでしょう。
>>46 についてコメントしていただけませんか
機器と技量基準が同じ場合、六甲４０％福島６０％になるということになったら
やはり何らかの影響を考えざるを得ないでしょう
そのこと自体は医学的に危険は小さくても、結節の生態と関係が有るかもしれません。
236:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 15:02:21.02 8okWJADZ0
>>232
で、ウクライナの報告書は何パーセントの頻度で起きる事を150人で評価しようとしてたの？
それなしに母数の大小だけで比較したって意味ないし。
237:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 15:02:45.86 hUXYaNJx0
>>234
これが大阪府の正体
完全に頭が狂った人間だよ
238:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 15:03:37.45 9zeDqMWx0
150人じゃなくて105人だと言ってるのに
そんなとこでくだらないサバ読んでる奴って
239:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 15:04:44.74 9zeDqMWx0
過去スレで人のレスを捏造した奴がいるので報告しておく
↓実際のレス
187 自分：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0 [10/18]
>>184
単に転移しやすいというだけで勘違いしたんだろ
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらないし
死亡率は低い
そいつの結論が間違ってるだけだったというデータだろ転移の内訳は
↓そのレスを変更して捏造した千葉県（新疆ウイグル自治区）
977 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/10(土) 21:05:27.02 ID:gFgH3o3e0
>>971
君の過去の発言の一部
186 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/11/04(日) 22:27:49.04 ID:8FqUkVKS0
>>179
被曝由来でない甲状腺ガンより肺転移の割合が低い
リンパ線に転移しても甲状腺ガンと同じく危険性は少ない
187 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0
>>184
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらない
死亡率は低いし、問題ない
↑「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造した千葉県（新疆ウイグル自治区）
今後この捏造野郎＝ID:hUXYaNJx0が現れたら森口だの何だの言って罵るように
240:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 15:08:43.65 9zeDqMWx0
>>235
上の方で貼ったtogetter読めよ…
基準が違うとかどうとか書いてただろ
普通の専門家はそういう具合に冷静なんだよ
あと全のう胞から3mm以上の部分を引いて比較するようなこと普通はしないだろ
そんな計算してたら比率をいくらでも大きく見せることができる
誰もしてないしする必要ない計算をしてあらぬ心配をしてんじゃねえ
241:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 15:09:56.27 8okWJADZ0
>>235
> 機器と技量基準が同じ場合、六甲４０％福島６０％になるということになったら
> やはり何らかの影響を考えざるを得ないでしょう
六甲のデータだけでは、福島で被曝の影響がないと確定できないが、
現時点では大きな影響が出ているとは考えにくい状況である、と言える。
それ以上もそれ以下も言えない。
コントロール群の精度が福島と比較できるくらいまで上がってからあれこれ言うべし。
242:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 15:10:34.19 I+r+AtVm0
>>233
コメント有難うございました
持続的に関心を持っていくよう心したいと思います
243:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 15:11:13.61 58NaiHRz0
「調査にコストがかかる」という声がありますが、
じつは、エコー検査は安いんですよ。
レントゲンのように専門技師や施設が必要ではなく
医師自身が診察室でやってしまえる検査なので。
検査費用は1500円くらい。
腹部CTの1/10の安さです。
これに診察料とか、文書料とか加算するかもしれないけれど
自費診療でも、一人数千円のはず。
国が本気で福島以外の当座のデータを欲するなら
2000万も予算をつければ、簡単に手配できることのはずなんですが。
244:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 15:18:35.78 sLxducPW0
>>243
医者が検査をこなすとして、その医者が検査してる間他の患者の面倒誰がみるの？
医者の労働時間を増やすって話？
通常診療にやってくる患者に加えて検査が入ってくるってことをもうちょっと考えた方が。
しかもちゃんと説明してデータを取って使っていいという同意を取らなきゃいけないし。
それ以前に医者の技術に依存しないわけ？
なんだかそうじゃないって話で福島の検査叩かれてたみたいだけどね。
245:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 15:19:56.29 58NaiHRz0
千葉さん、
大阪が狂っているというか、むしろ
自分の経験では、電力会社の正社員って、こんな感じが多いです。
一見、知的で冷静なようでいて、
実体験不足で判断が甘く、しばしばトンデモ解釈に自らおちいり、
下から矛盾を指摘されると、すぐに逆上する。
逆上する以外の反応は、できない。
自分は「裸の王様」と呼んでいますが。
246:地震雷火事名無し(カナダ)
12/11/27 15:23:22.98 KIXYMHT00
原発スレはもう完全に駄スレ化して終了してるから
大阪府の狙いはこっちのスレを潰すことなんだろうなｗ
247:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 15:25:48.33 58NaiHRz0
京都の人の書いていること、日本語が文章として理解できないです、もうしわけない。
ちなみに、医者はボランティアではありません。
保険適用にしろ、自費にしろ、お金をもらうことはウェルカムです。
また、自費診療は医療機関で料金を勝手に決められます。
もしも多忙で、そんな検査はしたくない、ということであれば
通常の数倍の料金設定にすればいいだけです。
たとえば、インフルエンザの予防接種は自費なので
医療機関によって料金が変わります。
多忙な病院では3600円以上、そうでない診療所では3000円くらい。
そういうものですので。
248:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/27 15:26:37.91 MKxIt2O60
＞＞245
中部電力の¨あの人¨みたいな。
249:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 15:31:03.04 sLxducPW0
>>247
> もしも多忙で、そんな検査はしたくない、ということであれば
> 通常の数倍の料金設定にすればいいだけです。
それじゃ2000万で調査できるって根拠自体がないって話ですね。
それ以前に十分な数が集まるかどうかも判らない。
そういう意味で>>243は悪い意味でお役所的な見積の典型例といえるね。
250:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 15:35:05.02 Syq4qktu0
バカ捏造大阪工作員が広めようとする鈴木真一の改竄・捏造の数々
甲状腺検査・診断における「福島県立医大メソッド」について2012.11.16 田島直樹
一般市民、市民と科学者の内部被曝問題研究会医療部会
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
鈴木真一の複数の改竄を詳しく書いているブログ
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
【子供の甲状腺癌】福島県立医大が都合の悪いデーターを隠匿か？（2012年11月18日）
URLﾘﾝｸ(alcyone-sapporo.blogspot.jp)
疑問だらけ！放射能汚染による甲状腺検査「福島県民安心のために他県と比べる（国）」「日本崩壊しないよう導く（山下俊一）」「調査の邪魔したくない（医師）」
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
ひどいものです
251:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 15:35:25.43 I+r+AtVm0
>>241
乱暴に言うと、
いのちは不可逆なものなので、コストの問題はあるが
予防的な問題意識を持って進めないと、何のための医学かろいうことになる
特に、精度が上がるまでと言って問題提起をつぶしにかかったら
結論が先にありきになってしまう
体制側は、精度を上げないでいい根拠をできるだけ説明すべき
大阪府さんは、それをやろうとしていたのでは
252:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 15:38:00.19 58NaiHRz0
多忙などの理由でやりたくないという病院もあるでしょうし、
専任のエコー技師を雇ったのでエコー検査はバンバンやりたいという病院もあるでしょう。
もちろん、医師もできますが、エコー技師も存在します。
専任技師をおく病院は、さほど多くはないようですが、
おいていたら、そういう検査は経営的に超ウエルカムです。
基本的にエコーは安くて、裾野が広いので、
「やる気になれば簡単」という見方は、
常識的にいって、まちがってはいないと思いますよ。
自分はその業界のプロというわけではないので
あくまで一般論ですが。
253:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 15:38:59.20 Syq4qktu0
>>245
了解！！
254:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 15:40:46.64 58NaiHRz0
>>251
司法の世界では「うたがわしきは罰せず」ですが
医学は逆なんですよね。
疑いがあるのに放置したら、その放置が罪に問われます。
この違いを、混同しないようにしたいところです。
255:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 15:41:46.65 9zeDqMWx0
東日本は徹頭徹尾思い込みだけしか言ってないな
togetterのコメでバカにされてた生協の件も単なる思い込み
大半が妄想
256:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 15:44:57.13 sLxducPW0
>>251
> いのちは不可逆なものなので、コストの問題はあるが
> 予防的な問題意識を持って進めないと、何のための医学かろいうことになる
その予防的な問題意識を的確に持つためにコントロール群との比較をするんじゃないの？
今の状態が通常とどれくらいかけ離れているのかが判れば適切な対応も出来る。
しかもこれまでの知見で2年くらいの経過観察が予後に大きな影響をあたえないことが判っているなら
その間にコントロール群の精度を上げ、今の状態がどれくらい通常からかけ離れてるかを
より高い信頼性で判断できる方が良いと思うけどね。
そのためにあちこちでコントロール群の調査をやってるわけで。
257:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 15:47:50.55 58NaiHRz0
エコー検査の料金表です。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
循環器系は高いですが、普通の検査は150点（1500円）
258:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 15:59:19.75 sLxducPW0
>>257
なんだかよく判ってないみたいなんで、もうちょっと判りやすく言うぞ。
結局安く検査できるのは検査能力の余剰分だけで、そこを超えるとコストは跳ね上がる。
その検査能力増強をするの？そのための人をどこから連れてくるの？どうやって連れてくるの？
その人たちの検査能力をどう維持するの？って話だよ。
259:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 16:00:06.25 58NaiHRz0
>255
いや、そもそも、それが妄想だし。
自分が書いたことを誰かがコピペしてくれるのはよくあることです。
ちゃんと賛同者がいいてくださるのは、ありがたいし嬉しいですよ。
あなたには理解できないことかもしれませんけどね。
260:地震雷火事名無し(カナダ)
12/11/27 16:05:12.91 KIXYMHT00
今度は京都府も沸いてきたなｗ
よっぽどこのスレが気になるようだｗ
261:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/27 16:05:57.38 58NaiHRz0
いや、安く検査できるのは、コストが安いからです。
「余剰分」という考え方は関係ないと思います。
262:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 16:10:07.57 I+r+AtVm0
>>256
私のレスの趣旨は >>220 >>227 >>235 を汲んでいただけるとわかると思うのですが
ドイツさんも指摘されたように>>174
A2判定の結節のある人への対処法を検討し直す必要がないかを確認するための
機器と技量基準をそろえた
500人規模の対照調査が各地で行われるべきでは？
100人規模ではのう胞は問題ないというためにする調査になってしまっているのでは
ということです
263:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/27 16:14:43.40 Syq4qktu0
>>262
東海村で今やってるよ（２０００人レベル）
いずれ海外でも対照群調査やるんじゃないかな
日本政府の信用性はゼロだし
264:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 16:23:03.47 8okWJADZ0
>>261
もうちょっと考えてみると良いけど、たとえば一人でやれる検査を二人でやると人件費は倍でしょ？
今の医者や技師でこなせる数の調査の範囲は安いけど、それ以上受け入れるには増員が必要。
検査機器の稼働率が100 ％を超えたら追加の機器の投入が必要だよね。
短期間で大規模なコントロール群調査するとなると、臨時に大量の人員と機材を確保しなきゃ
いけなくなるでしょ？どうやってそれを調達するのか、またそれでも安いって言えるのかなあ、って話だよ。
265:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 16:25:04.32 I+r+AtVm0
>>263
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
結果は3年後だそうです
266:地震雷火事名無し(カナダ)
12/11/27 16:26:04.22 KIXYMHT00
しかし、原発スレは見事に潰されてるなｗ
本物の優秀な工作員は、目立つ事はしない。
危険厨のフリをしながらスレに粘着しつつ
放射能とは関係ない話（政治や選挙など）を微妙振って行く。
徐々に。
そして気が付けば、いつの間にかスレは
放射能とは無関係な政治の話だらけになる。
おそらく選挙が終わっても政治の話は延々と続くだろう。
初めてあのスレを訪れたやつが
いきなりあそこを見ても放射能に対する危機感は湧かないだろう。
完全にあのスレは陥落している。
267:地震雷火事名無し(京都府)
12/11/27 16:29:49.43 8okWJADZ0
>>262
この六甲の100人って比較対照群の数に貢献する、って話でしょ？
100人だけで詳細な結論を出すって話じゃないよ。
それに、100人でも福島の数十％が著しく異常なのかどうかの判定には十分。
従来言われてた数％と数十％の差ってのは、スクリーニングレベルの差で概ね説明付きそうな
ことが判っただけでも大きな収穫だろ。放射線の影響を見るにはより詳細な比較が必要って話だから。
268:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 16:39:14.99 I+r+AtVm0
>> 367
より詳細な比較は行われる日程が決まっているんですか
福島県の2年後の検査以外
大阪府さんは山梨と青森と長崎のそれぞれ１００人規模のものしか指摘されませんし
それでのう胞が異常でないとなれば話は終わりというニュアンスでしたが
269:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 16:47:18.83 xAWbMLq70
15. 2012年11月27日 16:07:10 : ynSQvzTlvk
六甲のサンプルサイズ102人が少な過ぎると思います。
例えば
結節･嚢胞なし56.9%を六甲で確認するには
最大許容誤差5%、信頼度95%としても、
377人以上調べる必要があります。(377人の集団を無作為に選び繰り返し調べると、
それらの集団の95%が(56.9-5)%～(56.9+5)%の値を与えるという意味です。)
同様の計算を
5ﾐﾘ以下の結節･20ﾐﾘ以下の嚢胞43.1%で行うと
最大許容誤差5%、信頼度95%として、サンプルサイズは377人以上必要
5ﾐﾘ以上の結節･20ﾐﾘ以上の嚢胞0.5%で行うと
最大許容誤差0.1%、信頼度95%として、サンプルサイズは19112人以上
となります。
270:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 16:51:15.25 9zeDqMWx0
>>268
山梨青森長崎は各1500人程度と思われる
この人数の誤解で色々言ってただけか…
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京電力福島第一原発事故による健康影響の調査に関連して、
政府は福島県以外の全国３カ所以上で４５００人規模の甲状腺超音波検査を行うことを決めた。
福島県は１８歳以下の甲状腺超音波検査をしているが、約３６％でしこりなどが見つかり、
住民から心配する声があがっている。他県と比較検討したうえで、実態を説明する資料にする。
271:地震雷火事名無し(中国・四国)
12/11/27 17:02:11.76 1g9xhLI0O
前に誰か言ってたけど、調べるのがプルーム到達した所とか臨界事故の東海村とか結構色々重なってるのは
安全だと言い張るついでの調査も兼ねてるのかな？
272:地震雷火事名無し(禿)
12/11/27 17:15:08.06 5tf4wtN30
>>271
その近辺は実地の工作員がいるからじゃないの。
273:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 17:37:47.38 I+r+AtVm0
>>270
実施者を公募する（した）
とある
被災者支援チームは現在、復興庁で活動しているようだ。
その情報をホームページで公開しているのかできるのか問い合わせてみる
あとは、公募団体の内部からSOSが来なければ
僕に予防的動機を与える情報はない。
来年３月に結果発表だそうだが、段取り（そちらから言えば広報）はどのように
なっているのだろうか
URLﾘﾝｸ(www.reconstruction.go.jp)
274:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 18:17:17.76 F/CR+acn0
2012年11月27日 17:48:21 : 1laTubqZew
六甲の場合
｢結節･嚢胞なし｣が33.3%、或は｢5ﾐﾘ以下の結節･20ﾐﾘ以下の嚢胞｣が66.7%である事を確認するには
最大許容誤差1%、信頼度99%として、14737人以上を調査する必要があります。
六甲のサンプルサイズ102人は少な過ぎる為、精度がありません。
福島のデータと単純比較は禁物です。
275:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 18:19:55.30 F/CR+acn0
つまり、六甲調査は無効ということだね
あほらしい
276:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 18:23:44.53 mCsvj9KQ0
誤差1％とか何寝ぼけた事言ってるんだこの馬鹿は。。。
277: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) (関西・東海)
12/11/27 18:24:15.49 H6JXyvMUO
｢日本未来の党｣が民主を抜き､自民に次ぐ第2会派に躍り出て100議席を超える勢いらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【速報】 ｢日本未来の党｣が発足 脱原発で100議席超えるらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
278:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 18:33:44.39 F/CR+acn0
工作員の唯一のよりどころが１日で崩壊
ご愁傷さまで～すｗ
279:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 18:46:23.93 I+r+AtVm0
福島市スレより転載
福島原発事故:「健康調査に不備」国連の専門家指摘
毎日新聞 2012年11月27日 02時30分
東京電力福島第１原発事故被災者の健康を巡る問題を来日調査していた国連の専門家
「健康を享受する権利に関する特別報告者」アナンド・グローバー氏が２６日、
東京都内で記者会見し「福島県の健康管理調査は（対象地域や項目の）範囲が狭い。
子どもの甲状腺検査の診断書を受け取れない親もいる」などと問題点を指摘した。
日本政府の反論も踏まえ来年６月、国連人権理事会に報告書を出す。
会見では同調査のうち、県民の外部被ばく量を推定する調査の回答率が「わずか２３％」と批判。
一方、内部被ばくについて研究者間でも評価が異なるとして「政府は用心深い姿勢に立ち、
長期間の調査を行うべきだ」と注文を付けた。
同調査検討委員会が秘密裏に開いていた準備会（秘密会）を巡っては
「専門家だけではなく地域社会も関わらなければいけない」とプロセスの透明化を求めた。
また、日本政府に対し、避難か帰宅か避難者が選べるような経済的支援や、
高線量地域の除染計画の明確化などを要請するとした。
インド出身弁護士のグローバー氏は１５日来日。同県や、自主避難者が多い山形県などで被災者らに聞き取りをした。
福島県郡山市の男性（５４）は同氏に、市が進める除染作業で▽住民の被ばく対策が不十分▽汚染土類の保管場所がない
??と安全管理の不備を訴えた。
取材に男性は「権利が侵害されている状態を第三者の立場から判断してほしい」と報告書への期待を語った。
特別報告者は国連人権理事会に選ばれた独立専門家で、中立の立場で問題状況を調査・報告する。【日野行介、蓬田正志】
280:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 18:55:17.96 F/CR+acn0
英語も、統計学も、そして日本語も出来ない
原子力マフィアはもっとマシな工作員雇えないわけ？
バカすぎて相手にならん
281:地震雷火事名無し(家)
12/11/27 19:14:54.62 q8wbFGqT0
.
>>246
Tｽﾋﾟ、破滅中納言（だっけか？）SB、元dion^^、やるお、こいつ等は軒並みﾌﾟﾛ固定だから
ｽﾚ覗いても糞しかねーから最近は殆ど見てねーわ
結論なんか去年、とっくに出てるし
今は得た情報を生活に生かす事だけ考えてれば良い
数年後まで生きれればその時結果が出てる
どれだけ被曝を抑えられたか、と言う
282:地震雷火事名無し(家)
12/11/27 19:17:00.18 q8wbFGqT0
.
>>280
お前一人が論破したつもりでもｽﾚROMってる馬鹿共がどちらが正しいと思ってるかはまた別次元だぞ？
履き違えない事だ
283:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 19:20:15.27 I+r+AtVm0
>>280
恥をしのんでうかがいますが
>>270 の山梨、青森、長崎での調査では
疫学統計上、福島と結節について優位の差がある・ないの決着の付く精度でしょうか
情報が少なくて、コメントに値しないから黙っておられるのかもしれませんが。
貴重な時間が過ぎ去っていきます。
もし、可否の根拠をわかりやすく説明していただけたら幸いです。
284:地震雷火事名無し(家)
12/11/27 19:21:16.49 q8wbFGqT0
ｽﾚの雰囲気でBBSまとめｻｲﾄが編集されれば、無関心な馬鹿共の認識と言うのは正しい方には傾かない
工作員は其処を狙ってる
議論に勝てるとか、どちらが頭が良いとかは差して関係無い
大多数が壷のﾌﾟﾛ固定の自演を無視して煽りに乗ってる時点でお察し
原発が核爆発起こしても日常生活に何ら変化の無い大多数の白痴が最終的に［反原発］の敵なのだ
285:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 19:29:27.19 LHS5j1bd0
ろっこうのデータは
そのままでは
ふくしまとは比較できない
意識的に統計マジックを使った
というより
統計トラップにはまってしまった
という感じだなｗ
286:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 19:41:21.53 Yz66HnAk0
オーダーレベルの話をしてるのに、誤差1%とか言ってる奴はなんなの？
統計学知っててもそれを使えない馬鹿だとしか思えない。
287:地震雷火事名無し(関東地方)
12/11/27 19:42:56.92 IRrnw4PSO
>>266
自分はここの所、原発スレの過去ログを見てる
そりゃもういろんな有志たちがおられて、勢いもすごかった
あのころ日本はまさに死の淵にあって、ほろびかけていたんだろうと思う
いま重大な危機は消え去り、あたかも何事もなかったかのような風潮が
蔓延してるけども、とんでもない
つべの動画にあった「フクシマはゆっくりとしたチェルノブイリ」
ほんとその通り過ぎてﾜﾛﾀ。。。
空前絶後の海洋汚染も鑑みれば、チェルノブイリどころじゃない
288:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 19:52:30.65 EBpKnr4B0
>>287
ここの人は一年目から被害が出るという、「福島は急激なチェルノブイリ」を信奉してるよ。
289:地震雷火事名無し(兵庫県)
12/11/27 20:15:25.70 UKjuk8Wc0
六甲のデータは少ないが、やはり異常な事態に思える
六甲のデータが間違ってると見るか、
日本中に放射能汚染が広がってるとみるべきか
北朝鮮による、放射性ヨウ素テロが行われたのではないか
等、あらゆる可能性を考えなければ
290:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:17:13.43 F/CR+acn0
>>283
統計学的に有意か否かは、おそらく決着つかないと思うよ
神学論争のようなもの
その決着を待つぐらいなら、自分で情報収集し、自分の頭で考えて、行動したほうがよい
（しかし、これが一番難しいんだよね）
ただし、このスレには統計学得意な「東京都さん」、「山口さん」とか優秀な人もいるので、
スレに来ていたら聞いてみるのもいいかもしれない（絶対にバカ大阪や庭の言うことだけは聞かないこと、
奴らは電力会社の工作員）
291:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 20:21:28.78 dZREHXeL0
対照群の精度あげるのにリソース使うくらいなら、それが放射能によるものか否かを置いておいて、罹患した人の治療にリソース使った方がよっぽど良い。
292:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/27 20:24:03.75 DJLSBhNO0
>>
◆ 福島第１原発事故 健康調査検討委、
内部被ばく議論を当初削除 公開後に議事録追加 （毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京電力福島第１原発事故を受け福島県が実施している県民健康管理調査の
検討委員会を巡る一連の問題で、県は１９日、情報公開請求後に一部の議論を
削除して公開した検討委の議事録を修正し改めて請求者に開示した。
内部被ばくの検査で精度が高いとされる尿検査の実施を国側から提案されながら
県側が難色を示すやりとりが追加された。修正前の議事録に全くなく、専門家は
「被害を低く評価するため（少しの内部被ばくでも検出する）尿検査をやりたく
ないとの本音を見せたくなかったからでは」と批判している。
293:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:25:59.30 I+r+AtVm0
>>291
福島で「罹患した人」にA2判定の結節保有者を含めるべきかの判断のために
対照検査の精度が必要になるのです。このことは大阪府さんも認めてくださって
います。
294:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 20:26:57.70 dZREHXeL0
>>293
嚢胞の保有は罹患とは言わない。
295:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 20:26:58.81 nTVo9cDS0
単に多いか少ないかを見る調査で最大許容誤差1%、信頼度99%とか言い出してる
有りえないレベルのデマバカのウイグルは無視してこれだけ見ておきましょう
神戸での小児甲状腺コントロール調査について
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
六甲の甲状腺検査について、ちょっとだけ超音波の関係者さんから
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞福島と神戸の検査は、エコー機種も検者の経験も違うと思うので、
＞多いか少ないかは単純に比較はできない。
＞けれど「健康な小児に甲状腺嚢胞は案外多い」」という事はわかると思う。
＞検査の標準化が必要だけど、まとめるのは難しいのだろうな。
＞長崎県の西諫早病院の甲状腺外科医をされている医師から頂いた情報ですが
＞「福島の甲状腺調査にも時々手伝いに行っています。
＞自分の病院でも小規模（96人）ですが同様の調査を行いました。
＞約42%の子供さんに嚢胞が見られました。」とのことです。長崎テレビも報道してました。
296:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:31:58.68 I+r+AtVm0
>>294
A2判定の結節保有者のことを言っているのです
また、信じろという話になりますが、のう胞と結節のグレイゾーンの問題もあります
297:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/27 20:34:35.92 S269NK500
素朴な疑問なんですが、のう胞と結節の違いは、福島やその他の地域で今行っている検査で
はっきりわかるもんなんでしょうか？
298:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 20:35:55.72 XzQYpkVx0
>>280
英語ができないといえば、
チェスタトンの著作の一節をここに貼りつけたあの行為は
一体なんだったのだろうかｗ
299:地震雷火事名無し(庭)
12/11/27 20:35:57.66 n+0isosu0
>>296
経過観察以外に何らかの治療が必要ですか？
300:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:37:49.03 I+r+AtVm0
>>295
大阪府さん、長崎の検査は、担当した医師は福島での検査に参加した人だけれども
機器の情報がないのと人数が少ないのでので、
神戸と同様、例えば４０％と６０％の有意差があるかどうかという判断には使えない
山梨、青森、そして（国の）長崎などの１５００人規模の調査を待たねばならない
という考え方に同意していただけたのではないのですか
301:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:40:30.89 I+r+AtVm0
>>299
もう少し議論の流れを見てください
2年という期間でいいのかという問題になります
302:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 20:41:33.10 nTVo9cDS0
>>300
40％が別に多くないというのは六甲でも長崎でも普通に言える
2％とか0.8％とか言ってた奴に反証するためと言ってんだろ
4500人の調査ならもっと細かいことが言えるだろうな
でも今分かってる2つの調査でも40％が別に多くないというのは言える
303:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:46:58.39 I+r+AtVm0
>>302
>>235 にもう一度コメントいただけませんか
304:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 20:50:17.93 nTVo9cDS0
2年後とかいうのは甲状腺学会の知見から来てるんだろ
確か成長率のデータがあったよな
福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない
だから2年後でもいいんじゃないの別に
大体前スレまで40％や50％が異常なのかどうか
ほとんどそれだけをウダウダやってきたんだ
それが異常でないと分かったら突然何他のこと言い出してんだ
都合良すぎんだよ大体が
305:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:54:42.19 I+r+AtVm0
>>304
医学の整合性より予防的動機で考えてください。
のう胞は本当に放射能と無関係といえるかという問題の答えは
結節の生態と関係有るかもしれません
306:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 20:56:26.33 nTVo9cDS0
素人の推論なんかどうでもいいよ
だから5mm以上の結節だってまだ六甲の方が確率が高いぐらいだろ
1人いたんだからな まあ一人で言えることは何もないが
全く堂々巡りだ
307:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 20:58:55.47 NahJgGt30
>>304
> 2年後とかいうのは甲状腺学会の知見から来てるんだろ
↑
ソースは？
> 確か成長率のデータがあったよな
> 福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない
↑
いや、ソースは？
> だから2年後でもいいんじゃないの別に
↑
いや、ソース
> 大体前スレまで40％や50％が異常なのかどうか
↑
異常でした
> ほとんどそれだけをウダウダやってきたんだ
↑
いや、荒らし大阪以外は真面目に議論してた件
> それが異常でないと分かったら突然何他のこと言い出してんだ
↑
いや、異常じゃないソースは？
> 都合良すぎんだよ大体が
↑
福島県民に言ってみて
308:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 20:59:00.19 I+r+AtVm0
>>297
それ僕も思うのですが、大阪府さんの挙げてくださったtweetには誰でもコメント
できるのでしょうか
そこで質問してみると、体制よりの医師の見解が聞けるかもしれません
309:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:01:42.88 nTVo9cDS0
とりあえず22mmのは結節とはっきり言ってんだから
あやふやならそう言うだろ
5mm以上の結節も六甲の方が確率が高い 1人だから何も言えないけど
でも福島が異常だと言えることは何もなかった
310:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:03:54.40 nTVo9cDS0
あんた前スレ見てみろよ
あんたものう胞の確率のことしか言ってないぜ
それが参考になる他の地域の情報が出たんだから
あとは他の情報を待てばいいだろ
311:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:06:05.59 nTVo9cDS0
>>307
六甲で66％にのう胞がありましたが何か
何が異常なんですかね
何と比べてるんですかね
312:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:07:18.31 kLxhnVQt0
>>308
URL見てみな
荒らし大阪の貼ってるツイッターURLは全てまとめサイト
(アフィリエイト目的)だよ
簡単に言うと業者の宣伝
313:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 21:07:51.08 S1tMv42k0
つーか、あんたらのう胞が存在すること自体異常だと言ってなかったか？
314:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:11:32.02 kLxhnVQt0
>>311
つ>>1
>>313
普通は子供に出来ないのう胞がぽこぽこ出来るのって異常じゃね？
315:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:14:26.47 nTVo9cDS0
>>314
じゃあなんで六甲で66％にのう胞があるんすか
ほんとバカだよなお前は
このスレではアホさではお前がナンバーワンだ
卑怯さは他の奴の方が上だが
316:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 21:16:06.37 I+r+AtVm0
>>310
僕はウイグル違いなんです
>>305 の観点から今の時点でのう胞と放射能は無関係とまで言い切ってしまえない
政府の調査で、疫学統計的にそれが確定するのか
僕は、自分の頭ではわからないのです
今は3月までは待たなければならない、国も何もしていないわけではないらしい
という立場以上に批判的になれる情報はありません >>283
317:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:17:11.41 kLxhnVQt0
>>315
何にたいしての66％？
>>1もまともに見てないの？
馬鹿なの？工作員なの？
モルダー・・あなた憑かれてるのよ
318:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 21:18:00.97 S1tMv42k0
>>314
それが異常ではなくて実は普通にあるもんだということが
六甲の検査でわかったわけじゃない。
多い少ないは別にして
319:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:18:40.48 nTVo9cDS0
>>317
じゃあこれ見て40％は異常なのか言ってください
URLﾘﾝｸ(rokko-news.sblo.jp)
320:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:21:00.11 HhtqYwh80
>>318
六甲にはそんなに
のう胞が出来てる子供いるの？
321:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:23:23.29 HhtqYwh80
>>319
なんで怪しいurl踏まんといけんの？
コピペしてこい
322:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 21:23:49.28 S1tMv42k0
>>320
データ見てくださいよ>>7
323:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:25:41.79 nTVo9cDS0
すんげーウゼーアホだなあ
福島24年度 のう胞あり 43.11％
六甲24年度 のう胞あり 66.70％
324:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:26:29.26 HhtqYwh80
>>322
見てじゃなく、コピペすら出来ないものなら貼るなよ
325:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:28:13.43 HhtqYwh80
>>323
> 福島24年度 のう胞あり 43.11％
> 六甲24年度 のう胞あり 66.70％
↑
で、子供は何％？
>>1もまともに見てないの何言ってんだ？
326:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:29:17.05 nTVo9cDS0
はぁ0-18歳の子供っすけど
聞く前に見りゃ早いだろこのアホは
ただの生協のページなのに
327:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:31:25.37 HhtqYwh80
>>326
> はぁ0-18歳の子供っすけど
> 聞く前に見りゃ早いだろこのアホは
> ただの生協のページなのに
↑
ただの生協
つまり釣りか
URL踏まんで正解だったようだな
328:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:32:32.75 nTVo9cDS0
＞神戸での小児甲状腺コントロール調査について
＞ろっこう医療生協でとりくんだ神戸での小児甲状腺超音波調査のまとめです。
お前が見れば済むのに何レスも無駄になった
本当有りえないレベルのアホだなあ
329:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:35:42.96 fc61GvVa0
>>328
> ＞神戸での小児甲状腺コントロール調査について
> ＞ろっこう医療生協でとりくんだ神戸での小児甲状腺超音波調査のまとめです。
> お前が見れば済むのに何レスも無駄になった
> 本当有りえないレベルのアホだなあ
↑
お前がコピペしてくりゃ済む話し
釣りしたいなら釣り堀へどうぞ
もしくはニダーランド逝け
330:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 21:35:52.45 I+r+AtVm0
>>327
セキュリティのことも詳しくないのですが
PDFファイルの直リンクなら大丈夫なら以下です
医療生協の診療所の医師の方です
URLﾘﾝｸ(rokko-mcoop.sakura.ne.jp)
331:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 21:38:15.80 I+r+AtVm0
最後に
•原発事故による放射線被害の及んでいない
神戸での少数ながらのコントロール調査で
あったが、小のう胞を含めた有所見率は福島
同様高く、高解像度の装置による今後の大規
模調査でも同様の結果が予想される
•このような「病的」とは言えないのう胞の「自
然歴」を明らかにすることが、今後の放射線
影響を考える上で重要となってくるであろう
•それがコントロール調査対象であっても、丁
寧かつ冷静な説明と報告がもとめれる
2012/11/17 ろっこう医療生活協同組合
332:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:39:41.29 fc61GvVa0
>>330
セキリュティー以前に
「生協」の時点でおかしいと思わないの？
333:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:40:45.14 nTVo9cDS0
ちょっとまともではないね
334:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/27 21:43:31.76 MKxIt2O60
↑332と333、恒例の¨一人二役¨
335:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 21:44:24.02 I+r+AtVm0
再投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
177 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2012/11/25(日) 22:29:44.45 ID:jfOBnuKu0
>>155
超音波カラードプラ診断装置（心臓/腹部/乳腺・甲状腺)と書いてあります。
カラーで動画撮影もできそうですね
それより
山梨や青森での調査について福島県が発表した文章はないんでしょうか
来年の３月までにまとまるというのは論文になるのでしょうか
今、一番問題なのは、その調査の結果が疫学試験の基準を変える必要性をもたらすものでないと
説得できるものであることだと思います。
toggetterの調子から、山下氏に近い専門医の先入観が堅いことはよくわかります
しかし、これでは、科学的説明による説得には反してしまいます
336:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 21:44:27.12 S1tMv42k0
六甲での調査の目的（抜粋）
①福島での小児甲状腺エコーの結果報告により、不安を抱えている母親および本人に対する
問題解決に貢献するため
②A2判定でしこりやのう胞が多数発生していることが、福島第一原発事故とは無関係である
ことを証明する一つの材料とする
337:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:47:18.05 nTVo9cDS0
>>335
あんた疫学や統計に自信が無いならもっと謙虚になれないのか
無いなら無いでこの結果についてどうこう言ってる危険派の学者を捕まえてきなさい
君の根拠の無い既に反論済みの自説はもう飽きました
338:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/27 21:51:30.94 xjb+Bb/r0
結論
・のう胞悪性だと癌になるらしい
・検査しないと分からんのに
大阪曰く「のう胞は安全安心、ソースは生協、愚民はさっさとアフィリurl踏めや」
・国「検査費用？自腹ねw」
・東電「金くれw」
癌になったら誰が責任とる？
荒らしや工作員には理詰めじゃなく、「スルー」か「常識で考えたらどうなるか？」といい続けるだけ
ここの住人は「スルーを選んだ」
ただそれだけの話し
339:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 21:53:04.81 S1tMv42k0
狐紅狐はアボーンでいいや
340:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 21:53:16.61 nTVo9cDS0
>>338
お前がバカ丸出しで生協のURLすら踏まないのは勝手だけど
お前以外の全員は既に六甲の結果を踏まえて言ってるから
スレの流れも読めないのか
341:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 22:23:00.86 S1tMv42k0
おれは六甲の調査は>>336の①の点で非常に有意義だと思ってる。
子供の健康も心配だけど、その親御さんの精神状態のほうがよほど心配。
ほんとありがたいデータで阪神ファンになろうかと思ったくらい
342:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 22:28:46.81 I+r+AtVm0
>>235 >>300 >>305にあなたの反論は
>>306 ですよね
＞②A2判定でしこりやのう胞が多数発生していることが、福島第一原発事故とは無関係である
ことを証明する一つの材料とする
大谷医師ですら材料のひとつと言っているのに
ひとまとめにのう胞は異常ではないことが証明された
放射能とは無関係であるとは少なくとも青森、山梨の政府の試験までは言わない
方がいいのでは
>>316 だといっているのです
>>262も関連します
343:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 22:35:21.63 nTVo9cDS0
色々な条件が違うから福島が100％異常ではないというデータなんか出ない
でも0.8や2％でウダウダ言ってたことに比べたら福島の数値は別に以上でない確率はメチャクチャ上がった
何でも0か1で考えるな
有りえないことを求めるな
上がった確率を無視するな
344:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 22:44:03.02 S1tMv42k0
どんなデータが出たとしても100％証明するのは不可能だよ。
1+1＝2 の世界じゃない。
どれだけより確からしいかで判断するしかないんだと思う。
345:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 22:47:59.54 I+r+AtVm0
>>343
>>304 >>309 は言い過ぎではないですか
346:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/11/27 23:01:33.95 8o1mNa180
危険厨死亡と聞いて飛んできました
大阪が言ってたことが正しかったな
お前ら、謝るべき時はきちんと謝れよ、それが大人だ
347:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 23:01:46.15 nTVo9cDS0
>>345
君はそう感じたかもしれんがね
このスレはずっと>>1のソースで不正確な情報を垂れ流してきたんだ
のう胞が多い！とな
条件が違うとはいえ六甲の方が20％以上多いんだぜ
別に六甲が異常とか言う気はない
福島が異常とは言えないというデータが出たんだ
異常であるというニュースは異常でないというデータが出ればそれで終わり
よく分からないけど異常かもしれないというのは個人の感情で一般化できない
あまりうまく言えないが、これ以上は平行線になりそうだな
348:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/27 23:02:27.95 6R+AeDu/0
短期間で甲状腺にデカイのう胞が出来る生活を続けたらのう胞が悪性かどうか以前の問題だよ
身体のいたるところが悪くなって悲惨な事になるよ
349:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 23:11:46.82 S1tMv42k0
>>348
六甲の調査結果についてあなたはどう思うの？
350:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/27 23:17:51.23 S1tMv42k0
人違いだったらすまんがこれ書いたのあなたじゃないの？
のう胞が出来るということは体がどこかしら異常な状態で有るという事
のう胞が毒を撒き散らすとか胞がガンになるとかでなく、のう胞が有るということは既にどこか悪いと言う事
がんにしても同じで癌細胞それ自体に害が有るのではなく（腸が詰まるなど各器官を圧迫する様な場合は別）それだけ体のどこかが悪い状態に有るという危険信号な訳
普通は殆ど有り得ない子供ののう胞ががん化するかどうかという考え方は非常に危険
のう胞が有る時点で子供の体が普通では有り得ない環境下に置かれ、普通では有り得ない状態になっているという事
より体が悪くなれば「がん」や「その他の深刻な症状」としてそれが現れる
そういった環境で生活を続ければどうなるかな
子供の甲状腺に比較的大きなのう胞ができていること
それが福島で突出してるということはほぼ間違いなく原発由来ということ
これで良性もクソも無いでしょ。よほど「悪い」原因が無い限り子供の甲状腺にデカイのう胞はできない
それは生きてる年数が少ないから。このケースではそんな短期間にそれが発生した
そのまま生活させたら絶望的って事くらいすぐに分かる事
351:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 23:30:31.00 I+r+AtVm0
>>347
>条件が違うとはいえ六甲の方が20％以上多いんだぜ
別に六甲が異常とか言う気はない
福島が異常とは言えないというデータが出たんだ
>>235 (>>46)の可能性は、今現在の時点でどのように棄却されるのでしょうか
福島が異常ではない というのではなく、福島ののう胞と六甲ののう胞で
測定機器や技量の違いが現れている可能性
：のう胞の大きさに差がある疑い（あるいは福島の方は小さいのう胞をカウントしていない）
が生じるのでは
0.8と43が測定機器や測定基準の問題を含んでいる可能性は高まったが
放射線とのう胞の関連性については、むしろ疑問が広がった
特に、A2判定にあたる結節ではなく２２ｍｍという考えにくいデータが出ている
以上、より精密な対照試験に課される課題が増えたと言うべきなのでは
352:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/27 23:40:08.45 nTVo9cDS0
だから全のう胞から3mm以上の部分を引いて比較するようなこと普通はしないだろ
そんな計算してたら比率をいくらでも大きく見せることができる
誰もしてないしする必要ない計算
福島の40％が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから
調べたことで増えた課題なんて何も無い
やっぱり平行線だったな
353:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/27 23:52:21.36 I+r+AtVm0
>>352
それ自体がすぐに癌化に向かうというようなことは考えていないのですが
放射能の影響で、のう胞の割合が増えたり、大きさが大きくなるというのは
とっぴな仮説でしょうか
六甲で３ｍｍ以下ののう胞が５２％見つかって、福島では２６％ですが
福島ではのう胞なしに分類されている人が六甲では微細ののう胞保持と判定された
あるいは、福島では3.1mm以上ののう胞になっているという説明は
普通では有り得ないとどうして言えるのでしょうか
354:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/28 00:02:27.08 13dHVFe40
＞福島ではのう胞なしに分類されている人が六甲では微細ののう胞保持と判定された
そうだったとしても20％を超えて福島の方がかなり多くなるなんてことはこの結果だけからはほぼ言えないだろ
20％多いんだから
それに長崎の福島の調査にも関わってる人の調査では福島とほぼ同じ
そっちの方が条件としては福島に近いだろ
＞あるいは、福島では3.1mm以上ののう胞になっているという説明は
普通に考えれば六甲の3.1mm以上ののう胞が3.1mm以下に回されてる可能性のほうが高いだろ
あるいはその逆か
3.1mm以下は六甲の方が多くて以上は福島の方が微％高いんだから
いずれにしても数％程度の差で言えることは何も無い
あんまり意味無い話に付き合ってるがやはり平行線
355:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:茨城県沖M3.5最大震度2】)
12/11/28 00:13:12.15 WgQvG6V60
>>354
長崎のボランティアの調査の結果ははやくわかるといいですね。
そこでも３．１ｍｍかどうかはわかりませんがある大きさで区切ると
それより小さなのう胞の保持割合が逆転することが起こるか
A2判定の結節が見つかったりするか
機器がLOGIQ e EXPERTだともっといいでしょうね
のう胞１個の大きさはちいさくても数珠状のものも神戸では多数見つかったそうですから
福島や長崎と比較もできるでしょうね
356:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/28 00:19:50.17 KXpe1w+I0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
357:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 00:39:34.47 WgQvG6V60
>>350
これを読んでDionさんが>>341とおっしゃりたい気持ちが理解できました。
ただ、大きな のう胞と言っているので、六甲の検査では人数の割合が５．１ｍｍ
以上ののう胞保持者１ ０，９８％は確かなことは言えないということに
なってしまうと思います。福島では５ｍｍ以上のの胞の保持者は１４９０人いて
割合は2.5％になります
358:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/28 00:52:36.64 U49y7LQX0
>>357
3.1～5.0mm で14人もいたということが私には朗報だったんですよ。
5.1mm 以上になると六甲の被験者数が少ないのではっきりしたことはいえないと思います。
対照群の検査結果を待つしかないでしょう。
359:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/28 00:58:49.49 U49y7LQX0
>>353 の「放射能の影響で、のう胞の割合が増えたり、大きさが大きくなる」という仮説は
私も可能性ありだと思います。
同地域、同対象者で時系列のデータを積み上げなければわからないことですが
360:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 01:14:51.72 WgQvG6V60
>>358
14/102で13.7％
なるほど、ありがとうございました
361:地震雷火事名無し(茸)
12/11/28 02:18:51.24 z2BlkFes0
>>352
>福島の40％が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから
悪いがそれすら言えないのでは？
たしか大阪はウクライナの150例では
Nが小さすぎて確たることは言えない
みたいなことを主張していたはず
ということは大阪のスタンスで
>福島の40％が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから
と言ってしまうのは良心に欠けるよね
362:狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭)
12/11/28 02:21:17.68 LsY95Wip0
やはり荒らし大阪の出る時間帯が毎日きっちりしてるな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
と思ったらID代わるから、見直さないと・・・
荒らし大阪が2ちゃんにレスしてるのが１日約20時間・・・だと？
363:地震雷火事名無し(関西・北陸)
12/11/28 03:22:14.97 5oyYE6qBO
>>131
確かに六甲～芦屋辺りはお金持ちの地域ってイメージはある
芦屋なんて「ごきげんよう」って挨拶するような人種がうようよしてる
364:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/28 03:38:59.50 jjdgtR8r0
六甲の調査はデタラメだよ
調査した医者が「自分は素人」と断っている（結節と嚢胞の区別すらできない）。
最初から「放射能の影響ではない」という前提で、それを「証明するためにやった」と八百長をゲロってる
レポートが小学生いや幼稚園レベル（あれ読むと笑えるぜ、まともな医者が書いたもんとは思えん）
サンプルがたった１０２人（それも、どこの子供調べたかも書いてないｗ）
血液検査、尿検査もスルー＠
福島医科大よりもいい加減（なぜか神戸の方がのう胞が多かったじょ、終わり）
突っ込みどころ満載
お話にならない
365:地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)
12/11/28 04:34:09.45 4q30VQoq0
実家関西だけど、六甲って超マイナーなんだが、何で六甲なんだろうねぇ。
神戸の一部だから、福島と渋谷区を比べてどうたら言ってる感じ。
六甲って、六甲山から来た名前で、六甲山にはほとんど人住んでないよ。
山腹の一部の地域を「六甲」と呼んでいるけど、何で「神戸市の調査」でなく
六甲の調査になるんだろうねぇ。東電の根回しかもね。六甲の近くの
芦屋市なんて、金持ちの住む場所だけど、市自体は破産状態（これは周知の事実。
身内が関係者で色々知ってるｗ）。六甲も色々苦しいので買収されたのかもねぇ。
て、何で神戸市じゃなくて六甲なのかもう一度聞いてみるｗ
366:地震雷火事名無し(関西・北陸)
12/11/28 06:18:52.62 5oyYE6qBO
>>37
これとか
>福島中央市民医療生協が六甲の生協に対照群調査を依頼している点。
>福島の生活協同組合は「食べて応援」「福島応援隊」
>の急先鋒でもあり、利権側にズブズブの人間たち
367:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/28 06:35:35.65 +p0LXKGr0
のう胞をインチキ調査でごまかせたとしても、多少の時間かせぎにしかならんわ。
パニックの。
368:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/28 06:39:51.65 USCWA1/b0
生協は消費者側にたつわけではなく、どちらかというと生産者側に立つからな
震災後、宅配野菜の産地が不明瞭でやめてしまった
多分契約農家から買うしかないんだろう
369:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/11/28 07:51:37.86 6AzFAMaMO
>>363
大阪ひとりでやってるとしたらマジキチだし、
何人かで交代でやってるならピットクルー確定だな
370:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 08:24:37.89 WgQvG6V60
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
P4
3.1mm以上１０ｍｍ以下ののう胞保持者の割合は
10347/５７８４０で１７．９％になります
URLﾘﾝｸ(rokko-mcoop.sakura.ne.jp)
P16
3.1mm以上１０ｍｍ以下ののう胞保持者の割合は
15/102で１４．７％になります
一方
３．１ｍｍから５ｍｍののう胞保持者の数と５．１ｍｍから１０ｍｍののう胞保持者の数の比は
福島が１４５２／８８９５で０．１６３
六甲が1/14で０，０７
３ｍｍ以下ののう胞保持者の数と３．１ｍｍ以上ののう胞保持者の数の比は
福島が８８９５./１３９９５で０．６３５
六甲が14/５３で0,26
になります
福島のほうがより大きなのう胞の保持者が多い可能性に繋がりますか
371:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/28 08:57:26.23 PRkoRgpU0
一人増えた減ったで変わることで何も言えない
披露基準も統一されてない
372:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/28 09:09:56.73 0tjdptLT0
>>370
これですね。確かにのう胞がある場合は福島の子供の方が大きなのう胞を持っている
ようにみえますね。統計学的にはどうなんでしょうね？
URLﾘﾝｸ(rokko-mcoop.sakura.ne.jp)
373:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/28 10:29:15.51 gRbZ2Ex10
tart_k
●NHKが報道しない事
小沢一郎が定例会見で
「どんな手段を使っても、どれだけお金をかけても、福島原発の放射能を封じ込め、
被災地域の人たちを移住あるいは避難させる」と言ったこと
374:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/28 11:00:13.75 WgQvG6V60
コメント有難うございます
>>174 のレス、僕も同じように心配しています。
>統計学的にはどうなんでしょうね？
結局そうなるんでしょうね
千葉さんもこうレスされています
>>192
ただし回答者が正しければ、「福島４３％」自体を問題にするよりも、嚢胞、結節のサイズや比率、状態を細かく見て、
福島の状況を判断すべきだと思われる。ただし、海外での中立的な対照群調査がなされないかぎり、本当の真相はよく分からないと個人的には思います
（政府の調査は信用できないので）
そのための手を政府も全くうっていないわけではないらしいです >>270
ただ、その青森と山梨と長崎の調査が、どの程度決着の付く精度なのか自分の頭ではわからないです。
>>283 >>290
大阪府さんは >>304、>>352 とおっしゃいますが
この調査は、今後の福島の医療の質を決定付けるとても重要なものなのだと思います。>>335
このスレにも,もっと人が増えて、
市民の応援チェックの輪が広がればいいと思っています。
もしかして、少し無理をしてでもA2判定の結節保有者の経過観察の期間を短くしなければならないなど
と言うことに関わるとしたら、時間は、5万人規模の検査で２０００人程度の人にとって重大かもしれません。
福島医大の検査基準について批判の声も上がっています。
>>41 のリンク
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
あるいは
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
375:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/28 12:45:47.73 TyaiGJTd0
>>364
じっさいに医学の学会にいってみるとわかるんですけど
（どんな学会でもだいたい1万円の参加費払えば素人でも入れます）
100人くらいの調査のレポートって、けっこう多いんです。
ある病院の入院患者に関する調査とか、近隣の老人施設の調査とか。
その場合、まずはその施設の紹介をします。
調査の背景をあきらかにして、サンブル数が少なくてもフェアであることを担保するんですね。
あるいは何らかの（たとえば透析患者が1/3をしめるとか）グループの個性を公開した上で、
議論としての有意差を主張する。
これがもし千とか万のサンブルになれば、そういうことは必要ないわけですが
100人くらいだったら、その気になればどんなグルーブだって作ろうと思えば作れますので。
これはもう、この業界の常識といっていいと思います。
朝に「おはようございます」というのと同じです。
だから、六甲の調査でも、このサンブル数でしたら、
「当診療所にカルテがあり、二年以上前からおかかりのかたに声をかけて調査に御協力いただきました」
などと、調査対象に関して一言そえて信頼性を担保するのが、当然のマナーなんです。
それをやっていないというのは、
「圧力の元でやらされているレポート」
という暗黙のメッセージに他ならないと自分は思います。
376:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/28 13:26:08.82 TyaiGJTd0
追伸ですが、
どうかここでは、医師を悪者にしないでください。
原子力村という、すさまじく強大な力の前では
診療所の医師など、何の力もありません。
彼の発した暗黙のメッセージを正しく受けとめ、
真実をあきらかにしていくのが
我々、選ばれた2チャンネラーの使命です。
377:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/28 13:44:24.56 TyaiGJTd0
ちなみに医師というものは、人の生死に関わる仕事です。
それは当然であり、医師がそれを引き受けなかったら誰がやるのかという話です。
しかし、そういうぎりぎりの状況で責任を持つ以上、
裁判を起こされたらややこしいことになる、という事案も
数年に一度くらいは、当然のように発生するものです。
そこから逃げずに患者を引き受けるのが、医師の倫理というものだと思いますが、
もし何らかの悪意を持った者が、その内情を知りえて
裁判を起こすぞ、と脅すことがあれば、
医師は、本当に、無力になってしまうのです。
六甲のことに限らず、この医師の「弱さ」については
皆さんに知っておいてもらえたらと思います。
378:地震雷火事名無し(庭)
12/11/28 14:25:56.87 0Nx/MvB+0
なにさらっとデータが信用できないという話にすり替えてるんだ？
いい加減な奴らだな。
379:狐紅狐 ◆2eRcXatuF2VH (庭)
12/11/28 14:40:39.02 J9eogaME0
∧＿∧
（●｀3´●） ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
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||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
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