12/11/23 19:31:36.41 JNDqQ3IR0
>>495
張本人の鈴木でさえよく分からないのに
・小児科は門外漢で実際に子供の甲状腺を診察していない
・乳幼児のエコー写真を見たこと無い
・小学生のエコー写真を数人だけ見た
無責任匿名Twitterを根拠にしてるやつは馬鹿か工作員
501:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 19:33:00.81 IEKV1zGx0
>>498
チェルノブイリと単純に比較しても、福島は異常
チェルノブイリと条件を同じにしても、福島は異常
お前はこんな自明の理も理解できないわけ？
502:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 19:33:49.18 RCLi6t6U0
23年より24年が増えたのは平均年齢向上+誤差
年齢が少し上がっただけで異常の確率が上がるのはデータを見れば誰でも分かる
503:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 19:35:41.50 IEKV1zGx0
>>502
お前、まだそんな妄想言ってるわけ？
お前は甲状腺の専門医なの？
博士号もってる？
臨床経験は？
ピアレヴューの掲載数は？
答えろよ
504:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 19:36:18.19 RCLi6t6U0
・5mm以上の結節保有率は福島もチェルノブイリも異常な割合ではない
・5mm以上ののう胞率はチェルノブイリはのう胞の調査ではないので参考にならない
あくまで結節を見るための調査 のう胞は基本的に良性
・3mm以上ののう胞率は人間ドックの方のデータ元が不明（松崎医師のデータは信用できない）
お前の紹介した松崎医師が俺の貼った匿名医者に負けたと言うだけのこと
505:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 19:39:07.18 IEKV1zGx0
>>504
その三点の反証は、すべて匿名の馬の骨とも分からない医者のツイッター・ソースでしょ？
あんた、工作員やめたほうがいいよ
このスレ除いた１００人が１００人、全員お前がボロボロだと思うよ
506:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 19:39:51.54 RCLi6t6U0
その匿名の馬の骨とも分からない医者のツイッターに松崎医師が負けた
その医師をいつまでも信奉してるのがお前
507:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/23 19:40:10.21 BbCATiTS0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
508:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/23 19:40:23.58 JNDqQ3IR0
医学会でも日陰分野の一放射線医師だか放射線技師だか知らないが
某大もよく野放しにしてるわ
ま、所詮匿名だからなｗ
509:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 19:41:45.26 IEKV1zGx0
松崎医師のデーターが信用できない
そうか
じゃあ、お前の匿名ツイッターの信頼性の根拠は？
実名なし
臨床経験なしの医者
甲状腺の専門医どころか、内科医、小児科医ですらない（放射線医師だそうだＷ）
510:地震雷火事名無し(庭)
12/11/23 19:42:12.26 vsHuIfsi0
新彊ウイグル自治区がぼろぼろだと思います。。。
511:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/23 19:42:44.11 DHktgceL0
>>420
この地図何度か見かけたけど、かなり問題だよ。
問題なのは縮尺。上の地図を見てほしい。東北の地図が右下に
組み込まれているが、日本の本州は、イギリス本島より若干長い程度。
ドイツはチェルノブイリから1100-1800Kmほど離れている。
だから縮尺を正しくすれば、
1.福島の被害はチェルノの10分の1ではなく、1000分の1である。
2.福島では放射能の99.9%が海に流れた。
3.これから年数が経過するにつれ被害は拡大する。
あるいは
4.日本政府の発表はおかしい。
となるんじゃないか。
512:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/23 19:42:53.59 JNDqQ3IR0
>>506
穴を見つけて揚げ足とっただけじゃん
それで松崎とやらが間違いで匿名医師が正しいと証明された訳じゃないんだよ
わっかるかなわっかんないだろうな
513:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 19:43:23.89 RCLi6t6U0
その信頼性の根拠が無い（本当はある、甲状腺医だから）匿名ツイッターに松崎医師が負けた
その松崎医師をいつまでも信用してるのがお前
平行線だな 何度でも言ってやる
お前が紹介した松崎医師の負け
514:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 19:43:32.34 IEKV1zGx0
はい、大阪府お前の惨敗
自分の無知と不明を多いに恥じるんだな
515:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/23 19:45:03.51 JNDqQ3IR0
>>513
負けた ×
揚げ足とった ◯
516:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 19:46:04.47 RCLi6t6U0
揚げ足じゃあない
主張の最も根本的なポイントだ
松崎医師はそこが間違っていたということ
何も調べていなかったということ
517:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/23 19:46:52.79 DHktgceL0
>>420
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
この地図何度か見かけたけど、かなり問題だよ。
問題なのは縮尺。上の地図を見てほしい。東北の地図が右下に
組み込まれているが、日本の本州は、イギリス本島より若干長い程度。
ドイツはチェルノブイリから1100-1800Kmほど離れている。
だから縮尺を正しくすれば、
1.福島の被害はチェルノの10分の1ではなく、1000分の1である。
2.福島では放射能の99.9%が海に流れた。
3.これから年数が経過するにつれ被害は拡大する。
あるいは
4.日本政府の発表はおかしい。
となるんじゃないか。
ごめん、リンク忘れてた。
518:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 19:48:17.18 IEKV1zGx0
工作員だから絶対に誤り認めないだろうな
じゃあ、甲状腺専門医が「のう胞は短期間では増えない」と明言していることについては？
「統計上の誤差」で誤魔化すなよ
519:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/23 19:49:27.18 BbCATiTS0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
520:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 19:50:10.41 IEKV1zGx0
バカ工作員庭も、いんちきな地図でごまかしか
文科省マップぐらいもってこいよ
ぼけ
521:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/23 19:53:23.19 JNDqQ3IR0
>>516
所詮門外漢の匿名だわね
匿名医師さんよ
チェルノブイリで患者見てた菅谷が危険と言うのを否定してみんね
きちんとデータ揃えてね
522:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 19:55:10.67 RCLi6t6U0
間違いを認めないのはお前
23年より24年が増えたのは平均年齢向上+誤差
年齢が少し上がっただけで異常の確率が上がるのはデータを見れば誰でも分かる
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
まあ測定誤差もあるだろうかね
（大体、エコーとか見る医師次第。）
超音波検査ってとても技術いるんです。撮れた画像だけで評価出来るわけではないのです。
楕円形のモノを色んな角度で見れば、1mm、2mm変わることだってあります。不安を誘うようなTwは止めて欲しい。
同じ嚢胞を同じ人が2回測っても1mmくらい違うことはいくらでもある
多分、他院より県立医大の検査の方が大きかったって人も同じくらいいると思う
いずれにせよ嚢胞なら数mmのサイズの違いには何の意味もない
などが考えられると思う
そもそも1例2例で言えることは何も無い
523:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 19:55:23.62 IEKV1zGx0
もう一度言うぞ
かりに半年の間に子供の嚢胞（３ミリ以上）が自然に２・５％増えるとすれば、
現在１０才の子供の嚢胞保有率（１６％）は、１０年で６６％になるんだよ
２０歳で６６％になるの
５０代の嚢胞保有率でさえ、人間ドッグの統計で２７％なんだよ（お前の好きな鈴木真一のデーター）
つまり、お前の戯言が正しければ
福島の子供２０歳の嚢胞保有率（６６％）＞＞＞＞＞＞中年の４０～５０代の嚢胞保有率（２７％）
になるわけ
大馬鹿でちゅか？
524:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 19:56:50.28 IEKV1zGx0
>>523に答えろよ
エコー技術云々や検査方法がうんたらは、関係のないテーマだからな
525:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 19:57:22.43 RCLi6t6U0
前にしたレスのコピペ
福島では3mm以上だと16％なら26％より低い
鈴木も別に全く同じ条件で27％とは言ってない
単に人間ドックの平均が27％と言ってるだけ
これを同条件で比較しろと言ってるかどうかこれだけでは分からない
恐らく単に人間ドックの平均が27％ぐらいだから16％はそう高くないという趣旨で言ったまでで
厳密に同条件で比較するべき数字として言ったのではないと思うが
いずれにしてもはっきりしないが
お前はまたそうやって鈴木の発言の意味をお前にとって都合のいいようにだけ解釈するつもりか
大体当の鈴木が「40％というのは特別驚くものではなく」と言ってるのだ
そこは永遠に無視 肝心なところは意図的に永遠に無視
526:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 19:57:24.68 N3sBMH4d0
のう胞の発生率が福島とそれ以外の地域で大きく異なるかどうか
山梨や青森の検査の発表が遅らせられないか監視しなければならない
あと、のう胞は必ず良性で重大な結果を招かないというようなニュアンスを
大阪は主張したがっているように見えるが
その点で松崎医師が負けたとは全く言えないのではないか
527:地震雷火事名無し(庭)
12/11/23 19:58:24.85 ijGaMhn50
菅谷とか、妄想激しいだけ。
野呂美加と一緒だな。。。
528:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 20:00:21.83 IEKV1zGx0
庭坊やは、文科省マップ貼って、東京のホットスポットがオーストリアと同じくらいというデーターもってこい
クズが
529:地震雷火事名無し(庭)
12/11/23 20:01:14.14 ijGaMhn50
>>517
実測値（文科省の物以外も含む）なんだから受け入れてね。
530:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/23 20:01:58.11 BbCATiTS0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
531:地震雷火事名無し(山形県)
12/11/23 20:02:28.36 DBFYz9sM0
今回の事故はチェルノブイリより規模が大きい事故ですから、
他の地域でも発生率は高くなっているはずです。
532:地震雷火事名無し(庭)
12/11/23 20:02:44.83 ijGaMhn50
ここの人って何でソースの中身見ないんだろう。。。
533:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 20:03:26.59 IEKV1zGx0
>>525
大阪府お得意の話題そらしですか
今の話題は、「半年間でのう胞が２・５％増える」というお前の戯言がテーマなの
そのデタラメを通せば、１０年後に福島の子供の嚢胞保有率が６６％になるわけ
つまり、話題をそらして誤魔化している時点で、オメは自分の見解がデタラメであることを
認めたことになる
二度とその戯言を持ち出すな
クズ
534:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 20:05:36.98 RCLi6t6U0
前にしたレスのコピペ
1-19歳と1.5-19.5歳ならそのぐらいの差が出てもおかしくないだろ
61-79歳と61.5-79.5歳を比べてるのとは違う
1-1.5歳の割合が19-19.5歳の割合に置き換わるならな
それと誤差もあるだろう
その年齢幅の中ではのう胞が最も少ないだろう1-1.5歳の集団と
最も多いだろう19-19.5歳の集団ののう胞の数が入れ替わると考えればいい
1-19歳の母集団が1.5-19.5歳に変わるとはそういうことだろ
535:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/23 20:07:39.10 DHktgceL0
>>517
の補足をすると、パリとロンドン間が340Kmあるそうなので、
今私が使っているモニターを定規で測って見ると（^^;）約20ミリ。
右下の東北の地図の縮尺は200kmで18ミリ。ヨーロッパの地図を
約50%大きくする必要があるね。
536:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 20:09:16.69 IEKV1zGx0
バカ大阪、最後に言う
お前は「風評被害と戦うためにオレはこのスレにいる」とかエラそうに言っていたよな
なら、もっとましなソースだせ。ツイッターの匿名医者のソースだけが根拠で、何が「風評被害と戦う」だ
ちゃんちゃら可笑しい
537:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/23 20:09:58.91 DHktgceL0
>>529
だから実測値が正確ならば、「福島はチェルノブイリの1000分の1の被害しかない」
と言えばよいじゃないか。
538:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/23 20:11:01.71 JNDqQ3IR0
>>527
実際に現地に行ってた甲状腺医師
門外漢の匿名放射線科（）よりはマシだね
539:地震雷火事名無し(福井県)
12/11/23 20:13:57.44 qyhAye180
>492
そういう主張をしたいのならなおさら>>1が問題だと思うんだけどね
>>443でおれ自身が福島での5mm以上ののう胞率は2.5%くらいになるって書いてるでしょ
間違ってることがもう明らかになってる分析を>>1に貼り続けるのはおかしいし、見てる人に不信感を与える
2.5%でのう胞率の高さははるかに以上であるって言う主張をしたいのなら、堂々とそう書くべきじゃない？
540:地震雷火事名無し(庭)
12/11/23 20:14:33.75 EttepCi60
>>537
チェルノブイリの様にはならないとさんざん言われてますよ。
541:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/23 20:16:08.92 BbCATiTS0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
542:地震雷火事名無し(ドイツ)
12/11/23 20:16:29.37 DHktgceL0
>>540
納得できました＾＾
543:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/23 20:17:21.73 JNDqQ3IR0
>>539
今までに無い数字が出たんだから異常には変わりがない
否定派がこれが正しいと証明しない限りね
544:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 20:20:13.51 IEKV1zGx0
>>539
テンプレは変えるべきというのは、そうかもしれない
保守的な前提をおけば
結節（５ミリ以上）
福島０・５５ ＞長崎０％
のう胞（３ミリ以上）
福島１８・３％ ＞ゴメリ １・７％＞長崎０・８％
となる。ちなみに下限値５ミリというのは「結節」だよ。嚢胞については３ミリが通常の下限値
545:地震雷火事名無し(茸)
12/11/23 20:22:26.90 qS/btaaj0
そんなに放射能が安全だと思うのならー、
大阪が福島原発の復旧作業に行っとけやー、
絶対行かへんやろけどぉーw
546:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 20:23:38.28 f8Ewy7580
まだ3mmと言ってやがるのか
こいつの頭の悪さはどうしたもんか
お前の信奉してる松崎先生ですら5mmと訂正した
3mmと言ってるのは、鈴木の話を曲介して鈴木自身も当に5mm以下と言ってる中でお前だけ
もうお前すっこんでろ
547:地震雷火事名無し(庭)
12/11/23 20:24:27.11 Sbb3apBb0
このスレで安全って誰か言ってるのかな。。。
548:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/23 20:25:21.96 rhhbPP750
甲状腺検査って23年度は浪江とか南相馬とか飯館みたいな原発近くで風向きもヤバイ地域対象だよね
24年度は福島市あたり、まあ福島市や郡山市も汚染度は高いが、飯館や南相馬よりはまし？
なのに、24年度にのう胞持ちがふえている
これってヤバイんじゃないの？
549:地震雷火事名無し(茸)
12/11/23 20:25:35.69 qS/btaaj0
そんなに放射能が安全だと思うのならー、
大阪が原発の一番近くに今すぐ引っ越せやー、
絶対行かへんやろけどぉーw
550:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 20:25:49.85 f8Ewy7580
>>539
非常に真っ当なことを言うね
自分は言っても無駄と思って言わないけど
まあこういう煽りたいだけのスレだよ
煽るためには嘘だって真偽不明の情報だって何でもいい
真実なんてどうでもいい
551:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/23 20:27:05.61 BbCATiTS0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
552:地震雷火事名無し(茸)
12/11/23 20:30:13.66 qS/btaaj0
原発は要らんでー。
日本に原発は要らんでー。
原発が日本をダメにする。
原発が地球をぶっ壊す。
原発が俺の仲間ころす。
原発が未来を闇にするー。
553:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 20:30:51.60 N3sBMH4d0
>>539
仮に0.8と2.5だとして
のう胞の癌化の確率は本当に８％以下ですか
比較できるデータがないのでは？
554:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 20:30:56.43 IEKV1zGx0
頭がおかしいのはお前
内分泌学の定義では、嚢胞は臨床的には３ミリ以上のものを言う。これは５０年以上そうなっている
ただし、かりに５ミリで言っても
フクシマ ２・８％ ＞＞ ゴメリ１・７％ ＞＞ 長崎０・８％
555:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/23 20:31:25.38 JNDqQ3IR0
>>548
本当にやばいのは放射性プルームが直撃して人口が多い所
福島市といわき市だと思われ
556:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 20:35:09.12 IEKV1zGx0
>>546
おれは、お前に何度もこう言ってきた
都合の悪いことは、オツムから消去ですか？
589 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/19(月) 15:32:09.57 ID:DpX/HRuJ0
いい？
ゴメリも、長崎も、フクシマも「のう胞の下限値は５ミリ以上」という前提で議論してるんだよ
これは誤りようがないもっとも保守的な前提。その保守的前提を置いても、もう１度言うけど、
フクシマ ２・８％ ＞＞ ゴメリ１・７％ ＞＞ 長崎０・８％
になるの。しかし、もっとも危険よりの前提を置けば
フクシマ ４３％ ＞＞ ゴメリ１・７％ ＞＞ 長崎０・８％
保守的な前提であれ、危険よりの前提であれ、結論は「福島の子供の甲状腺に有意な異常が見られる」
という同じ結論が導かれる。
つまり、バカ大阪府、お前は何の根拠もなく安全デマを振りまいているの
557:地震雷火事名無し(茸)
12/11/23 20:37:52.02 qS/btaaj0
やはり庭と大阪が同一人物だと言うことがわかりました。
ありがとうございますw
558:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/23 20:40:52.26 JNDqQ3IR0
いつの時代も教条主義の頭が硬直した専門家が被害を過小評価して被害者を追い込む
559:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/23 20:41:41.07 rdppN8850
しこりの基準値まで上げてしまう御用おそっろしや。
560:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/23 20:43:04.52 rdppN8850
のう胞はやがて癌に仮面ライダー。
561:地震雷火事名無し(庭)
12/11/23 20:43:34.21 4A8b+FZt0
>>555
でも山木屋とか風向きでかなり高い方に避難した人たくさんいたらしいし
いわきはまだまだ先なのかな？
いわきの結果は怖いよね
562:地震雷火事名無し(庭)
12/11/23 20:44:03.80 Sbb3apBb0
違う集団比べてるんだけど、当然生活調査してるよね。
してない？まさかね。。。
563:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/23 20:44:24.75 rdppN8850
小児甲状腺がんの転移は早い。速やかな手術が必要だ。
564:地震雷火事名無し(茸)
12/11/23 20:44:47.34 qS/btaaj0
大阪「すっこんでろ」
でました～www
大阪、もうあきらめろ。
君に火消しは無理なんだ。
565:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 20:45:21.24 6aau6RfM0
100万回読み直したあと電源切って二度と出てくるなカス
2012/11/18 【福島】県民健康管理調査「甲状腺検査」説明会（南相馬市）
URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)
（43分）人間ドックの3mm以上ののう胞保有率は27％
福島では3mm以上だと16％
（44分40秒）長崎、山梨、青森で調査する。長崎は既に始まっている。
（1時間1分48秒)チェルノブイリの検査方法
機器：Logiq a100(7.5MHz) 診断基準:5mm以上の結節 対象:21,601人
鈴木「チェルノブイリの調査では5mm以下は見えなかった。今は1mmでも見る。」
（1時間25分)山下のチェルノブイリ長崎の論文に関する質問に答えて
鈴木「山下先生が論文に非常にのう胞が少ないと書いているのは、のう胞の頻度を見るための検査ではないから。
色々な検査に付随して見ている。」「5mm以下のは見ていない時期のもの。」
「非公式で論文にはなってませんけど、長崎の方でまた別に自分達でボランティアを募って、
100人近くの同じ検査をやった人達がいて、いずれ論文になりますけど、
僕が直接聞いた話では、かなりの頻度でやはり出ているということで、そういうやり方を実証してくれる人達が出てきている」
「40％はとんでもないことが起こっているというわけではなく」
566:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 20:45:34.67 N3sBMH4d0
>>556 >>550
どちらも
>>447をコメントするところから始めようよ
長崎で多いらしい、とんでもないことが起こっているわけではない 発言
新しい検査は信頼できるのか決着がつくのか
など
567:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/23 20:45:42.04 BbCATiTS0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
568:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/23 20:46:11.94 rdppN8850
め組はバカじゃ勤まらない。
569:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/23 20:47:27.70 rdppN8850
バカなば組は丸焼けになるのが落ち。
570:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/23 20:48:34.83 JNDqQ3IR0
>>561
屋内退避も無しでSPEEDIも隠してたから
空間に絶賛放射性ヨウ素充満してる時に外で呼吸しまくり
肺にどんどん入って甲状腺に集中したのは明らかだからなぁ
どうなる事やら・・・
571:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/23 20:50:03.95 JNDqQ3IR0
>>565
人間ドックに入る中高年と子供を比較すんなって何度言われてもやるんだね
572:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 20:50:24.16 6aau6RfM0
>>566
新しい検査は震災当時という条件が無く単に0-18歳だから
福島の対象群が一番平均年齢が高いので一番異常が多い確率が高い
でも桁が違うようなことはないと予想する
573:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/23 20:51:32.84 rdppN8850
誰かが責任虎名きゃ済ま妥牢
574:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 20:57:42.58 f5QuE4SQI
>>571
とくに甲状腺は全身の中で、もっとも老化が早い
って常識なのに
575:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 21:14:06.41 IEKV1zGx0
ところで、バカ女大阪府どの
>>523の問からずっと逃げてるね
エコー技術云々や検査方法がうんたらは、まったく関係のないテーマ
早く答えてよw
576:地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:岩手県沖M3.7最大震度2】)
12/11/23 21:20:11.31 6aau6RfM0
>>534
で答えた
甲状腺ガンの確率だって15-19歳はその前の年代の数倍
1-1.5歳の間ならのう胞もほぼ0だろう 5mm以上なら尚更
年齢の高い母集団ほど大きいのう胞がある率が高いに決まってる
15-19歳で全体の70％を占めていてもおかしくない
そこのボリュームが15％程度増えたということ
577:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/23 21:22:40.93 BbCATiTS0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
578:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 21:24:33.09 IEKV1zGx0
>>576
ほう、おもしろい回答だね
じゃあ、こうなるよね
１５～１９歳の現在の嚢胞保有率１８・３％（３ミリ以上）
半年で２・５％、１年で５％、自然に嚢胞は増える
結論、１０年後、つまり今の子供が２５～３０歳になると、嚢胞保有率は６６％になる
あれ？中高年（５０代）の嚢胞保有率は２７％だよ
つまり、福島の２５～３０代だけ、なぜか全国で信じられないくらい嚢胞を保有していることになるね
なんで？
答えてね
579:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 21:27:04.48 6aau6RfM0
直線上に増えるとか誰も言ってないし
人間ドックの率は厳密に比較するために言ったのではないと思うと前から言っている
あと甲状腺ガン死者は中年以降は年齢の増加によって直線的に比例しない
580:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 21:28:15.98 IEKV1zGx0
ちなみに、アメリカの調査だと２０～３０歳の嚢胞保有率は０・１％～８％ぐらいなんだけど？
なぜか福島の２０～３０歳は６６％の嚢胞保有率になるね
ねんで？
答えてね
581:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 21:29:12.70 6aau6RfM0
また1990年代のチェルノブイりより前のアメリカの調査のことを言ってるのか
お前は本当に筆舌に尽くしがたいほど死ぬほどバカだな
582:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 21:31:18.53 IEKV1zGx0
へ～、直線状には増えない
そうなると、１５～１８歳の嚢胞保有率はここ１年～２年のあいだだけ爆増して、
それ以降は５０代になるまでほとんど増えないことになるね
ソースあるよな
あげて
583:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 21:33:35.38 6aau6RfM0
他の年代のことを勝手に言い出したのはお前
1-1.5歳に大きいのう胞はほとんど無いだろうというのはデータから分かる
19-9.5歳の割合を15-19歳と同じ割合であると過程するだけで成り立つ
お前の言うデータなんて全く必要なく説明できる
584: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) (庭)
12/11/23 21:33:56.56 uFmiMfrn0
直線上に増えるとか誰も言ってないし
↑
うん、レス検索したけど「誰も」言ってない
585:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 21:34:32.09 IEKV1zGx0
あと、「15-19歳で全体の70％を占めていてもおかしくない。そこのボリュームが15％程度増えたということ」
って、福島県民調査レポートのどこにも書いてないんだけど？
そのソースももちろんあるよね
586:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 21:35:48.51 IEKV1zGx0
>>584
今になってバカ大阪が「直線状に増えない」と言い出したんだよ
誰も言ってないのは、当たり前だろ
お前、頭オーケー？
587: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：8) (庭)
12/11/23 21:36:37.92 uFmiMfrn0
>>586
落ち着け
588:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 21:36:48.06 6aau6RfM0
俺だって最初から言ってない
そんな有りえない仮定をしたのはお前だけ
589:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:福島県沖M3.9最大震度1】)
12/11/23 21:39:10.30 IEKV1zGx0
もう一度言うけど、全国の５０才の嚢胞保有率は２７％
なのに、福島の１５～１８歳だけ、1年で何と１５％も嚢胞が増えるんだね？
不思議だね
なんで？
ちなみに、たった２年で３０％超えちゃうんだけどw
590: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) (庭【緊急地震:福島県沖M3.9最大震度1】)
12/11/23 21:39:57.11 uFmiMfrn0
そんな有りえない仮定をしたのはお前だけ
↑
誰も言ってない件
591:地震雷火事名無し(静岡県【緊急地震:福島県沖M3.9最大震度1】)
12/11/23 21:40:33.00 BbCATiTS0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
592:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:福島県沖M3.9最大震度1】)
12/11/23 21:40:52.57 IEKV1zGx0
>>588
お前がこんなムリのある仮定を置いてるんだろが、ぼけ
おれは「のう胞はこんな短期間では増えることはない」という甲状腺専門医が正しいと思ってる
このスレでこれに反対しているのは大阪と庭だけ
はやく、ソースだしてよ
593:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 21:44:44.33 IEKV1zGx0
はやくソースだして
「１５～１８歳だけのう胞は爆増して、それから５０代までは増えない」というソース
594: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) (庭)
12/11/23 21:45:42.16 uFmiMfrn0
>>592
落ち着いて大阪の文章見直してみ
独り言で言葉遊びしてるだけ
荒らしに熱くなっても意味ないよ
595:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 21:47:54.10 IEKV1zGx0
/ /i ＼ ヽ
| | /////.ノ | | | | | |＼､|
| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ
| .|| || ｀ー'(､●^●,)ー' ヽ ”オレは風評被害と戦うためにこのスレにいる”
| | || ﾉﾄｪｪｲヽ l
.| | || ヽ｀ｰ'ﾉ /
| i ゝ '⌒ヽ ノ
//∧| ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／| |￣￣＼ ＼ ｶﾀｶﾀｶﾀ・・・っと
＿＿_／ 大 阪 ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／
ツイッターの匿名医師のソースだけが頼みの綱のバカ大阪府
596:地震雷火事名無し(愛媛県)
12/11/23 21:50:10.23 Ef+ZWH8+0
暖房とか温いやんか。いい思いしたりそれで寿命伸びた裏で
そのぶん寿命ちじむ高度衰退物質が溜まって処理方法がない
597:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 21:52:03.85 IEKV1zGx0
>>594
おれは落ち着いている
むしろ、奴のデタラメとウソを放置しているスレの人間の方がおかしい
大阪府の主張を俺なりにまとめるとこうなる
甲状腺専門医 「のう胞が短期間で増えることはありえない」
大阪府 「この医者の言ってることはウソ」
↓
「平成２３年から２４年で３ミリののう胞保有率は２・５％上がっている」
↓
「半年で２・５％、１年で５％増えるといっても、直線的ではない。１５～１８歳の年齢層だけ爆増するだけ」
おれ 「ソースは？」
大阪府 「・・・・・」
598: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) (庭)
12/11/23 22:05:03.00 uFmiMfrn0
>>597
荒らしはスルー
これ基本な
599:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 22:06:10.92 IEKV1zGx0
子供たちの嚢胞やシコリが短期間のあいだに増大しているのは、もはや被爆の影響以外に考えにくい
自然の状態では、短期間の甲状腺の変異などありえないから
福島や関東の子供は、今危険な状況に置かれている
こと子供の健康に関していえば、デマやデタラメを放置することは許されない
たとえ２ＣＨであってもね
600:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 22:09:38.27 N3sBMH4d0
>>597
大阪府は、0歳から18歳の統計が1.5歳から19.5歳の統計になって、
０から１．５の間には、のう胞患者はほとんど０であるのに対して
１８から１９．５は１６．５から１８までと同等以上ののう胞を有している
だろうから相当倍率が上がってもおかしくないといいたいよう。
それより、放射性プルームに直撃され屋内退避も十分でなかったためむしろ
原発から離れた場所でのう胞の発生率が高いという説明にならないのか
601:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/23 22:11:25.06 BbCATiTS0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
602:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 22:20:53.77 6aau6RfM0
本当有りえないレベルのアホに言うのは疲れる
3mm以上の割合が23年度は16.7％（3597人） 24年度は18.3％
23年度の0-5歳女の3mm以上の割合が1.15％（約56人）、
16-18歳女の3mm以上の割合が6.97％（約217人）
3mm以上ののう胞の確率は0-5歳女より16-18歳女の方が6倍ぐらい高い
1-19歳の母集団が1.5-19.5歳の母集団になったと仮定して
1-6歳が5年分、17-19歳が3年分で人数も違うので単純な比較はできないが
1-1.5歳の3mm以上の保有者の数を5人（1-6歳の中では最も少ない範囲と思われるから多めに見ているが）
19-19.5歳の3mm以上の保有者の数を36人（17-19.5歳の中では最も多い範囲と思われるから少なめに見ているが）とすると
31人増えることになる
31/3597＝0.86％増えてもおかしくない
これは保守的な数字だし厳密じゃないし誤差もあるから
16.7％が18.3％に増えてもおかしくない
603:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 22:22:16.25 KMNFBt+t0
福島の子供達が、セカンドオピニオンできない事が、一番おかしい。
非人道的すぎる。
604:地震雷火事名無し(鳥取県)
12/11/23 22:23:30.42 S8opxY+20
>>602
汚染前の２２年度統計出さなきゃ意味ないだろお前
605:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 22:34:16.08 KMNFBt+t0
>>602
だいたい、その数字が異常か異常じゃないかって
長崎、山梨、青森で調査が終わってからの話じゃないのか？
606:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 22:49:00.76 6aau6RfM0
>>605
その前に多いと決め付けてるのがこのスレだろ
調査した奴は「40％はとんでもないことが起こっているというわけではなく」と言っているな
607:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 23:07:56.72 KMNFBt+t0
>>606
調査した奴は「40％はとんでもないことが起こっているというわけではなく」と言っているな
それで、セカンドオピニオン禁止ってのが、おかしくないか？
我が子が異常だったら、親は不安になるのが普通だと思う
言葉巧みに、大丈夫、心配ないって言われても
今までの、政府の対応を見ていると不安になるのも当たり前じゃないのか？
608:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 23:13:41.40 6aau6RfM0
どんなトンデモでもセカンドと扱っていいわけじゃないだろ
甲状腺被曝に関しては福島で生活しても殆ど影響無いと考える学者が殆どだろ
ヨウ素はもう無いんだから
609:地震雷火事名無し(中国・四国)
12/11/23 23:15:46.26 Ubfd+AppO
そんな事したらバレちゃうじゃないですか
本当に同じ人？！ あるアドバイザー（医師）の発言と論文
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
610:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 23:23:58.43 KMNFBt+t0
>>608
＞甲状腺被曝に関しては福島で生活しても殆ど影響無いと考える学者が殆どだろ
＞ヨウ素はもう無いんだから
甲状腺被曝の話じゃなく、甲状腺の異常の話だよ。
甲状腺の異常が、体にどのような影響を与えるか心配するのがトンデモか？
611:地震雷火事名無し(中国・四国)
12/11/23 23:25:51.33 Ubfd+AppO
圧力かけてたのは間違いないし
612:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/23 23:32:12.01 Jh7kr9nU0
セカンドオピニオン禁止な理由が分かった。
福島県民健康管理調査の甲状腺検査の多くは、「技師」が撮影した静止画をみて、
県医大の医師たちが勝手に判断しているだけらしい。
触診しながら、プローベを動かして観察した結果じゃないということ
だからのう胞と結節の区別もかなりいい加減。
2年後にしか検査しないのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えている
ため、たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われないから。
今日お医者さんから聞いた話です。
613:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/11/23 23:34:17.10 7c0mUylx0
イヒヒ バレたか・・・
614:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 23:38:05.24 6aau6RfM0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
しかし超音波検査が許されている医師・看護師・診療放射線技師・臨床検査技師であれば、
技量に関わらず一応「検査」にはなる。技量によって誤差は大きくなり得る。
これが超音波検査の最大の欠点であり弱点。
そんな事が起きないように、福島県での県民健康管理調査の甲状腺検査では、
学外甲状腺専門委員会の諮問を受けて、超音波検診計画における実施者の条件を日本の専門家達と相談した上で決めています。
動画のスライドが読めなくて正確には把握してませんが、一次検査と二次検査、それぞれ規定があります。
一次検査はおそらく超音波や内分泌の専門医と超音波検査士の表在領域を持っている者。
二次検査は甲状腺専門医または内分泌・甲状腺外科専門医および超音波専門医（表在）。
そして、超音波という断面設定や表示深度・発信周波数・Bモードを使うにしてもそれに付加した画像処理など、
自由度が高いものを使う以上は、それを揃え、計測についても、何をどう拾うかについても、
検者にその手順を周知徹底しているはずです。
徹底した検者側の管理の上で、この検査はなされている。
それを否定するなどというのは、超音波検査というものを理解していないというのを露呈しているようなものです。
これ以上レベルの大々的な先行検査を日本の他の場所で行うのは、不可能だと個人的には思います。
615:地震雷火事名無し(茸)
12/11/23 23:39:37.89 qS/btaaj0
大阪を追い詰めると必ず、
｢デマ｣
｢捏造｣
と決めつけてきて最後に、
｢バカはすっこんでろ」
的な、
｢もうお前とは何話しても無駄｣
的な感じで勝負を投げてしまうとゆう事がわかりました。
616:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/23 23:44:48.19 FwK6JEj+0
冷やかしレスする奴は引っ込んでろ。
617:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/23 23:47:26.66 Jh7kr9nU0
お、珍しく大阪府が認めた。
検査技師がとった静止画見て判断してるだけだから、医者がきちんとプローブ
動かしてみたら、もっといろいろ見えちゃうのも仕方ないよね。TVでやってたよ
うに、実際は2割増しくらい？
2次元の静止画で見ている以上、サイズや形質を過小評価してしまう傾向は
否定できない。ここは大阪府も認めるよね？
SPEEDIの情報と同様、2年後にはハードディスクがいっぱいになって下っ端
が間違えて消しちゃうんだろう？
これは大阪府とか庭の仕事になるのかなあ？時給600円くらいでｗ
618:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/23 23:52:35.11 6aau6RfM0
福島県立医大は学外甲状腺専門委員会の意見に基づいて厳格な基準でやってる
というつもりで貼ったんだが
2年というのはそんなに甲状腺ガンの進行が早くないからと説明してる
619:地震雷火事名無し(愛媛県)
12/11/23 23:53:48.15 Ef+ZWH8+0
時給自分計算したことない
つうか気にしない。なんか
あってこまんない感じなら
ギスギスしんなや
620:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/23 23:59:05.30 MdncW+wSP
橋下氏はまた、「選挙区調整は最後はじゃんけんで決めてもいい。僕も代表代行
のポジションにこだわっていない」と強調。みんなの江田憲司幹事長にも電話で
同様に呼び掛けた。
一方、渡辺氏は大分県中津市内で記者団に「太陽の党との合流後、原発ゼロが
消えてしまった。それで一緒にやろうと言われても、私たちは無理だ。政策
（の一致）はどうなのかが不透明のまま合流することは難しい」と述べた。
(p)URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
621:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/23 23:59:06.42 N3sBMH4d0
>>614
身内の医療関係者が仲間内でtweetしてる感じなのが気になったが
初歩的な前提的事実として
福島のヨウ素被曝はチェルノブイリより圧倒的に少ないとどうして言えるの
みんなそれを前提に不安を小ばかにしたように扱っていたが
それから、のう胞なら安全という思い込みもはっきりしているが
これはどこかにソースはあるのかな
のう胞の癌化率はなん％なの
622:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/24 00:04:40.06 kDdwp23Y0
いくら厳格な基準でやっても、２Dと３Dでは情報量が格段に違うよね。
普通に考えたら、２Dでは2割くらいは過小評価しちゃうんじゃない？
角度変えたら、しこりも発見できるだろうし。
2年後も確実にすべてのデータ保存してるんだと信じていいのかなあ？
「問題がみつからなかったので、消しちゃいました」ってやるつもりじゃなあい？
大阪府知ってるんなら教えてよ。
623:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 00:11:17.99 PH7PVjQO0
>>612
セカンドオピニオン禁止な理由
① 福島県民健康管理調査の甲状腺検査の多くは、「技師」が撮影した静止画をみて、
県医大の医師たちが勝手に判断しているだけらしい。触診しながら、プローベを動かして観察した結果じゃないということ
だからのう胞と結節の区別もかなりいい加減。
② 2年後にしか検査しないのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えている
ため、たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われないから。
これマジだろうね
県民調査の現場は、報道によってカメラで撮られたことすらない
対して、セカンド・オピニオンの報道では、必ず医師がエコー動画見ながら触診も行っている
624:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/24 00:12:08.24 kDdwp23Y0
大阪府、上司と相談中？
それともまた、コピペ作戦準備？
625:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/24 00:18:20.38 Zm5lwCAj0
韓国 「自民党にだけは絶対投票してはならない。韓国を愛する日本国民よ、立ち上がれ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
626:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/24 00:20:24.99 kDdwp23Y0
マジで相談中みたいだ。
それとも「技師」が測定してるだけって認めちゃいけなかったのかあ？
そこは今さらいいんだよ、大阪府、否定できないことだし、厳格に審査してるんだからね。
問題は２Dと３Dの情報量の違い。
ピットクルーの上司は何かいいアイデアくれたかなあ？
それとも大阪府一人でググり中？
627:地震雷火事名無し(茸)
12/11/24 00:23:00.94 OF33PXcR0
(爆)
628:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/24 00:30:50.19 Rc9gaHRs0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
629:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 00:31:25.98 PH7PVjQO0
>>602
ばか大阪
お前の頭の悪さは、底なしだな
３ミリ以上の嚢胞保有率が一番多いのは１６～１８歳の男女じゃなくて、
圧倒的に１１～１５歳の男女（とくに女の子）なんだよ
県民調査では、平成２３年も２４年も、むしろ１５歳以降を超えて年をとるほど、
すべてのサイズにおいて嚢胞保有率は低下しているの
したがって、半年の間に（３ミリ以上の）嚢胞保有率が１６％から１８％に上がったのは、
１５～１８歳の男女が加齢によって嚢胞を大きくしたからではない
被曝による異常変容なの
底なしにマヌケな奴
630:地震雷火事名無し(茸)
12/11/24 00:34:12.50 OF33PXcR0
お前らやってんのってさー、非人道的な事だぞ？(爆)
それで｢冷やかしレスすんな｣はないよー(爆)
発作か～(爆)
付き合って～(爆)
631:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 00:37:25.53 PH7PVjQO0
バカ大阪のレスが途絶えるとき
（１）必死で検索中
（２）上司と相談（作戦タイム）
（３）トンズラ
632:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 00:51:24.37 PH7PVjQO0
トンズラのようだね
最後のとどめ
＞＞年齢の高い母集団ほど大きいのう胞がある率が高いに決まってる
15-19歳で全体の70％を占めていてもおかしくない
そこのボリュームが15％程度増えたということ
１５歳以降、年齢が上がるほど嚢胞保有率は下がっているんだけど？
３ミリ以上嚢胞保有率 １１歳～１５歳 男８・７％女１２％ →１５～１８歳 男３・４％女５％
デタラメ、ウソを言い放題
しかし都合が悪くなると逃げる
腐りきってる
633:地震雷火事名無し(愛媛県)
12/11/24 00:58:43.12 fyOjDKt20
ときいってひといたな
３目をギラギラさせながらあくび
ヒロト知ってるけど似てるなあ
今日まとめサイトでチェルノブイリのうたきいたは
634:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/24 01:10:42.08 YhmtVLRD0
電力利権者の工作員には注意。
いままで、さんざん「安全デマ」「放射能過小評価デマ」を流してきた。
九州電力の、やらせメール事件も忘れてはならない。
チェルノブイリより東電福島が悪質なのは、石棺すらなくて、現在も、放射性汚物を放出し続けている」事実が証明している。
福島県民のみならず、原発立地県住民をどれだけ犠牲にすればすむんだ。
原発賛成者は、日本人ではない、鬼畜だよ。
635:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 01:14:42.17 PH7PVjQO0
原発賛成派は、日本人ではない、いや人間ですらない、まさに鬼畜だな
636:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 01:40:35.31 JWVj0PH10
>>614
のtweeterは衝撃的ではないかな
医療専門家の内輪であのようなモラルハザードが起きているなら
福島医大の検査に呼応する真実を解明する全国調査など起き得ないのでは
福島はチェルノブイリとは比較にならない軽度の被害
のう胞と癌は全くの別ものという
絶対的先入観があるようだ
637:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/24 01:54:29.43 uU0JZ99R0
原発賛成派はこの宇宙から出ていって欲しいものだ
638:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 02:12:24.25 PH7PVjQO0
20121121 《索引付》1/2 Dr. Helen Caldicott＠大阪市役所 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【ヘレン・カルディコット医学博士 プロフィール】
１９３８年、オーストラリア・メルボルン生まれ。ハーバード大学の小児科でも教鞭をとり、
２万３０００人の医師を擁するPhysicians for Social Responsibility(社会的責任を果たす医師団)の創立会長となる。
その傘下組織「International Physicians for Prevention of Nuclear War (IPPNW)核戦争防止医師会議」は、
ノーベル平和賞を受賞。自身もノーベル平和賞候補になった。著書に「狂気の核武装大国アメリカ」（集英社新書）、
「Nuclear Power Is Not the Answer to Global Warming or Anything Else（原子力は温暖化への解答ではない）」など。また、スミソニアン博物館は、
カルディコットを20世紀で一番影響力のある女性の一人と評している。
639:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/24 02:20:01.12 kDdwp23Y0
いまA判定の人は、2年後には画像が消される予定なので要注意。
A判定で問題がなかったので消してしまったorデータが混乱したと言われる。
面倒でも、県に情報開示請求をしておきましょう。
みんな開示請求するはずがないと思って、いい加減な判定していると考えられる。
とくに細かな陰影や細胞壁の変形に関しては、気づかなかったとシラを切る予定。
640:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 02:37:18.23 PH7PVjQO0
「捨てられた日本国民」 政府は本当のことは教えない
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp) より
2011年06月06日（月） 週刊現代
政府がまだ、以下のような「重大情報」を隠しているのをご存知だろうか。
●食道ガン、肺ガン、肝臓ガン、非ホジキンリンパ腫、多発性骨髄腫は、放射線の累積線量とともに有意に増加する傾向が認められ、
その増加は累積10~20mSvから現れている。
●全悪性新生物(ガン)の死亡率は、累積線量とともに有意に増加する傾向を示し、死亡率の増加は累積10mSvから認められ、累積20mSvからは、
さらに高まっている。
これは、医師と弁護士双方の資格を持つ自民党の古川俊治参院議員が、『原子力発電施設等放射線業務従事者等に係る疫学的調査』と題する研究報告書の内容をまとめたものだ。
この報告書は文科省が管轄下の財団法人・放射線影響協会に調査を委託し、原発作業員らの健康状況や死亡要因を追跡調査し、昨年3月にまとめていたもの。
簡単に言えば、「累積の被曝線量が10mSvを超えるとガンになる人が増える」ことを示している。
つまり文科省は、こうしたデータがあるのを知りながら、大人も子供も区別なく、「年間の被曝許容量20mSv」に引き上げてしまったということだ。
641:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 03:30:41.00 PH7PVjQO0
９月１１日発表の小児甲状腺癌の子供は、１２歳の男の子だったんだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （３：５６）
思春期前の男の子が甲状腺癌にかかる確率は２００万～３００万人に１人だよ
642: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) (庭)
12/11/24 04:14:21.71 lVoVxQx+0
>>637
宇宙「こっちくんなw」
643:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/24 04:23:05.82 sZlgH1kn0
国家財政破綻を、避けるためには¨何でもアリ¨
644:地震雷火事名無し(庭)
12/11/24 07:00:30.62 Mt8uNRcP0
空間線量が年間20mSvの地域でも、人が年間20mSv被曝するわけではないのにな。
勉強不足だ。。。
645:地震雷火事名無し(庭)
12/11/24 07:14:22.72 rZTic5r80
比べられない物を比べるのは活動家の得意技みたいだね。。。
646:大阪はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 07:48:32.58 A7I6jdmH0
大阪がau片手に顔真っ赤にしてる様子想像して微笑んでます
647:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/24 08:25:57.08 kDdwp23Y0
あれれ？
大阪府どこいっちゃったんだろう？（爆
いくら厳格な基準でやっても、２Dと３Dでは情報量が格段に違うよね。
普通に考えたら、２Dでは2割くらいは過小評価しちゃうんじゃない？
角度変えたら、しこりも発見できるだろうし。
2年後も確実にすべてのデータ保存してるんだと信じていいのかなあ？
「問題がみつからなかったので、消しちゃいました」ってやるつもりじゃなあい？
大阪府知ってるんなら教えてよ。
648:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 08:38:49.54 he/niVN+0
>>629
どっちでもいいわアホが
どっちにしても1-1.5歳の3mmののう胞率が低いことには変わりないんだから
11-15がどのぐらいだろうが19-19.5と入れ替わったら上がるに決まってる
それに11-15が高いなら全体で1.6ぐらい完全に誤差じゃねえか
あと16.7と18.3なら1.6％の差だろ
2.5とかサバ読んでんじゃねえよ
649:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 08:44:43.18 he/niVN+0
2Dとか3Dとか何も情報書いてない
何を無意味な妄想してんだ
機器が県立医大のは最新ぽいというだけ
650:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 08:48:00.80 he/niVN+0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
30年来の反原発活動家。最新の医療知識は0。
M7の地震が来ると4号機が危ないというが現実にはM7は既に何回も起きている。
反核の専門家、ヘレン・カルディコットさん来日の前の豆知識
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ここ25年以上は臨床なし。超音波なんか触ったこともなさげ。
URLﾘﾝｸ(www.helencaldicott.com)
651:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/24 09:07:31.23 1+VEwv4g0
最新ぽいだってwww
笑えるわあ
652:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/24 09:50:09.25 kDdwp23Y0
大阪府、やっと出てきたと思ったら、またしても残念。
県民健康管理調査で使っているのは、ノートパソコンタイプの安価なLOGIQ e
病院で精密検査に使う機器よりは、相当精度が落ちる。
それをプリントアウトした２D静止画を見て、県医大の医者が判定しているだけ。
分類もA、B、C、Dとすべきところを、A1、,A2、B、Cに分類し直して目くらまし。
やってることが大阪府と同レベルｗ
653:tsa つサ(大阪府)
12/11/24 10:05:57.52 3YcFnCpO0
戦争のない世界はあります
654:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/11/24 10:48:44.93 +VrVZ8B60
大阪可哀想。顔、痣だらけじゃないの。
655:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 10:53:27.76 he/niVN+0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
徹底した検者側の管理の上で、この検査はなされている。
それを否定するなどというのは、超音波検査というものを理解していないというのを露呈しているようなものです。
これ以上レベルの大々的な先行検査を日本の他の場所で行うのは、不可能だと個人的には思います。
656:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/24 11:03:24.02 1+VEwv4g0
まあ、放射能は笑っていれば吹き飛ぶと発言しています、なんて海外メディアにバカにされてる先生の管理下じゃねえ、信用しろと言われても・・・
657:地震雷火事名無し(新潟県)
12/11/24 11:07:41.30 H7qEMGGg0
>>656
笑うしか無いという事象でございますな
658:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 11:23:53.82 he/niVN+0
11月1日時点の新しい資料来てたぞ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
調査人数が24年度8月末時点では45175人から11月1日時点で76,357人に増えた
新しく調査対象になったのは予定だと二本松市・本宮市・大玉村かな 福島市の南に位置する
のう胞の調査結果が出た人数は8月末42,060人から11月1日57,840人に増えた
3mm以上ののう胞の確率は8月末時点の18.3％から11月1日時点で17.9%に減った
結局誤差だったな
659:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 11:42:15.85 he/niVN+0
8月末時点の3mm以上保有者が7697人
11月1日時点の3mm以上保有者が10,353人
追加された調査者15780人のうち2656人が3mm以上だった
その確率16.8％
23年度調査とほぼ変わらない
その程度は誤差ってことだな
660:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/24 11:47:48.91 O2H+pNm10
東日本の指摘してるポイントはなかなか具体的ですね。
大阪の負け。
661:地震雷火事名無し(チベット自治区【緊急地震:静岡県西部M4.3最大震度3】)
12/11/24 11:52:57.98 QFlqQrnz0
大阪府は障害者手帳もらった方がいいかも・・・
ピットクルーのバイト代より高いよ。
３５％が４２％に増えたのも誤差なの？
疫学調査における誤差の概念は理解できた？
そもそも福島県民は、画像開示請求とセカンドオピニオンだけじゃなくて、
会計監査請求もすべき。
健康管理調査に782 億円も予算ついているのに、プリンターもない数百万のエコー機械でごまかして、
検査技師に汚れ役を押し付けてる。
どう考えても数百億は「浮く」よ？
大阪府のバイト代込みなの？
AU握りしめたまま、時々泣くからパケ代かかるのかなあ？
662:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/24 12:03:48.49 EuvwsDSl0
>>659
福一から遠い地区の検査結果が加わった
結果のう胞率が減ったって事は大阪の1年経ったからのう胞が増えた論否定やん
663:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/24 12:08:03.49 EuvwsDSl0
今後の大阪は加齢説から誤差説に移行します
664:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 12:10:38.87 he/niVN+0
・23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
・年齢区分は震災当時の年齢によるものであり、24年度調査は23年度より0.5歳程度平均年齢が高い
・ほぼ同時期同程度汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では3mm以上のう胞の確率が18.3％と16.8%の誤差がある
これで誤差以外の結論を出す奴は例外なくバカ
665:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 12:14:19.51 he/niVN+0
1歳と19歳を比較すれば異常の確率が増えるのはどのデータを見ても明らか
それを考慮しても誤差の方が大きいということ
666:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/24 12:16:09.59 EuvwsDSl0
もう支離滅裂だな
粘着度だけが取り柄
667:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 12:17:08.16 he/niVN+0
自分のバカさを棚に上げて人を支離滅裂列扱いするな
誤差もあるとは最初からずっと言ってるし
668:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 12:19:17.13 he/niVN+0
現在分かっていること
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
「40％はとんでもないことが起こっているというわけではない」
(URLﾘﾝｸ(iwj.co.jp)の1時間1分48秒と1時間25分)
福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎と比較するのは誤り
・23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
・年齢区分は震災当時の年齢によるものであり、24年度調査は23年度より0.5歳程度平均年齢が高い
最近の調査は震災当時より1～1.5歳半程度年齢が上がっている
異常は年齢が上がるほど増える
・ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3％と16.8%の誤差がある
・長崎で100名程度の別の調査が実施されているがのう胞は多いらしい
・山梨、青森、長崎で同条件で調査中
669:地震雷火事名無し(新潟県)
12/11/24 12:25:32.40 H7qEMGGg0
23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
なぜ23年中にのう胞が発生しなくてはならないの？
ヨウ素のみが発生要素なの？
エロビデオを名作の間にはさみこむタイプだｗ
670:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 12:27:00.94 he/niVN+0
事故に関係なく発生するから
671:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 12:38:54.02 6zPsynD40
ちょっと聞きたいのだけど、甲状腺異常が成長期の子供達に、どういう影響があるのか調べてるのか？
672:地震雷火事名無し(中国・四国)
12/11/24 12:49:02.08 WGKiwtxwO
日に日に壊れていく悪い方の大阪
673:大阪はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 13:03:15.05 A7I6jdmH0
福島以外の子どもにも
よくあることなのかどうか？
47都道府県で
100人ずつでいいから
サンプル調査すれば
福島が異常なのかどうか
すぐわかるのに
やらない、やらせないw
福島県内の全ての医療機関で
検査可能にすれば
県内の全児童の調査なんて
すぐ終わるのに
やらない、やらせないw
674:大阪はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 13:03:55.50 A7I6jdmH0
51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/12(土) 03:53:12.87 ID:UTt7Kfz50
またキチガイのデマか
炉心融解なんぞするわけねーだろw
788 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/03/12(土) 00:10:17.39 ID:UTt7Kfz50
最悪のケースだと検査できない日が数日長くなって、そのせいで復旧が数日遅れる、こんな程度。
メルトダウンとか電波発してるのは原発反対活動家。
397 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [] 2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する
675:地震雷火事名無し(中国・四国)
12/11/24 13:15:57.39 WGKiwtxwO
そう言えば大阪もそろそろ絆されるから工作員の人も気を付けてね？
676:地震雷火事名無し(茸)
12/11/24 13:23:09.19 vIV98M7u0
もう後は自分とか身内、知人に何か起きる前に出来ることと、起きてからなにをしなきゃいけないかを常に準備してなきゃいけない時代になったな。
３１１以降、自分の身は自分で守るってことがどういうことかわかった気がするよ
677:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/11/24 13:29:24.41 QFlqQrnz0
大阪府よ、ずっと前から聞いてるけど5万人データで君の言う『誤差』は、どれだけあるんだよ？
ヒント：URLﾘﾝｸ(www.kwansei.ac.jp)
早く計算してね。
678:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 13:37:59.79 he/niVN+0
・ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3％と16.8%の誤差がある
これが誤差でなけりゃ何か言ってみろボケが
679:大阪はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 13:39:10.49 A7I6jdmH0
なるほどw
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw
↓
240 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/22(木) 11:24:22.84 ID:4qP8iCJu0
自分の捏造をひけらかす神経が全く分からん
まあこんな捏造クズの神経なんか分かるはずもないが
292 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/22(木) 10:53:24.18 ID:4qP8iCJu0
これのどこが人格攻撃？
アホか
261 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/22(木) 12:15:57.70 ID:4qP8iCJu0
それで成立すんのかボケが
この間抜けが
678 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/24(土) 13:37:59.79 ID:he/niVN+0
何か言ってみろボケが
680:地震雷火事名無し(新潟県)
12/11/24 13:43:05.79 H7qEMGGg0
もはやナニを言っているかすら定かでない
681:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 13:44:28.14 he/niVN+0
何も分からないならすっこんでろ
682:大阪はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 13:52:09.96 A7I6jdmH0
なるほどw
49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
683:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/11/24 13:55:51.96 QFlqQrnz0
たとえ信頼区間99％でも、5万人サイズのデータなら2ポイントの違いでも誤差じゃないよ。
しかも母集団サイズに限りなくちかい。
比率の差が存在するという以外にないんだよ、大阪府。
残念だったな。
AUの電卓じゃ、うまく計算できなかったか。
684:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 14:08:36.27 he/niVN+0
各調査で年齢構成が違うというのもある
各年齢の子供を全く同じ割合で調査してるわけじゃないだろ
全体に対する0-5歳の人数の割合とか
その中でも何歳が何に似るとかが不明
単純比較することそのものが間違い
685:大阪はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 14:10:38.05 A7I6jdmH0
福島以外の子どもにも
よくあることなのかどうか？
年齢層特有なものなのかどうか？
47都道府県で
100人ずつでいいから
サンプル調査すれば
福島が異常なのかどうか
すぐわかるのに
やらない、やらせないw
福島県内の全ての医療機関で
検査可能にすれば
県内の全児童の調査なんて
すぐ終わるのに
やらない、やらせないw
686:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 14:18:18.79 JWVj0PH10
>>652 と>>655
子供を救うために協力しあわなければならないのに
面子をかけたお互いの喧嘩がはじまるのか？
山梨や青森の結果が大阪の言うようであっても批判派は批判し続けねばならないのか
687:大阪はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 14:21:04.23 A7I6jdmH0
福島以外の子どもにも
よくあることなのかどうか？
年齢層特有なものなのかどうか？
47都道府県で
100人ずつでいいから
サンプル調査すれば
福島が異常なのかどうか
すぐわかるのに
やらない、やらせないw
福島県内の全ての医療機関で
検査可能にすれば
県内の全児童の調査なんて
すぐ終わるのに
やらない、やらせないw
688:地震雷火事名無し(新潟県)
12/11/24 14:25:17.10 H7qEMGGg0
キチガイ同士を比較しても話にならないように
正常値と比較したまえ
689:大阪はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 14:28:15.54 A7I6jdmH0
正常値の把握のための
47都道府県でのサンプル調査は
断固として阻止されてますw
福島が異常だと
バレたら困るからwww
690:地震雷火事名無し(茸)
12/11/24 14:29:29.43 DmU/CY0j0
>>687
福島の異常性は福島に行けばわかるよ。
すでに福島にある部材が４００機納品されてる。
除染作業用ではなく、ガン対策としてね。
691:地震雷火事名無し(庭)
12/11/24 14:35:42.28 a8GtHqqU0
そりゃあ検査態勢が充実したら、発見率は上がるから。
その分、早期発見によってガンによる死亡率は下がるよ。
692:大阪はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 14:38:55.75 A7I6jdmH0
検査体制が充実したところで
他府県との差が激しすぎるのが
バレたら困るので
正常値の把握のための
47都道府県でのサンプル調査は
断固として阻止されてますw
福島以外の子どもにも
よくあることなのかどうか？
年齢層特有なものなのかどうか？
47都道府県で
100人ずつでいいから
サンプル調査すれば
福島が異常なのかどうか
すぐわかるのに
やらない、やらせないw
福島県内の全ての医療機関で
検査可能にすれば
県内の全児童の調査なんて
すぐ終わるのに
やらない、やらせないw
693:地震雷火事名無し(茸)
12/11/24 14:45:14.37 DmU/CY0j0
>>692
もう他県と比較する必要もないくらい異常がでてるから、福島県内ではガンの対策をうってるっていってんだろ。
比較情報が出ないのは、近隣の県にでてる異常を隠したいからだろ。福島だけで終わらせたいんだよ。
694:大阪はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 14:46:51.51 A7I6jdmH0
福島を中心に
福島から離れれば離れるほど
異常が少なくなる、って
データが出たら
まずいことこの上なしだからなw
695:大阪はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 14:47:54.48 A7I6jdmH0
>>693
＞福島だけで終わらせたいんだよ。
終わらねーよw
終わるわけがないだろw
696:地震雷火事名無し(茸)
12/11/24 14:51:06.23 DmU/CY0j0
>>694
そうだよ。ふつうに考えりゃわかんだろ？
ただ、福島県内のガンの発生を少しでも減らせれば原発との関連は認められないって対外的にいうことができるわけだわ。
697:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 14:52:08.33 QaB2IuTj0
大阪がまた誤差とか言い出したか
「年齢が上がると増える」というデマが通らなくなると、
今度はまた「誤差だから問題ない」とはね
脳みそが腐食してる
698:地震雷火事名無し(茸)
12/11/24 14:53:20.45 DmU/CY0j0
>>695
終わらせるためのシナリオを書いてんだろーが。
個人のちからじゃどうにもならない流れっていうにはあるんだよ
699:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 14:56:21.43 QaB2IuTj0
944 ：地震雷火事名無し(東日本)：2012/11/24(土) 00:15:02.95 ID:kDdwp23Y0
セカンドオピニオン禁止な理由
① 福島県民健康管理調査の甲状腺検査の多くは、「技師」が撮影した静止画をみて、
県医大の医師たちが勝手に判断しているだけらしい。触診しながら、プローベを動かして観察した結果じゃないということ
だからのう胞と結節の区別もかなりいい加減。
② 2年後にしか検査しないのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えている
ため、たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われないから。
これマジだろうね
県民調査の現場は、報道によってカメラで撮られたことすらない
対して、セカンド・オピニオンの報道では、必ず医師がエコー動画見ながら触診も行っている
700:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 14:56:54.08 he/niVN+0
元からどっちも言っていたといってるのにな
有意差があるということを証明するためには年齢差や誤差を越えてあると言えなければいけない
・23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
・年齢区分は震災当時の年齢によるものであり、24年度調査は23年度より0.5歳程度平均年齢が高い
・ほぼ同時期同程度汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では3mm以上のう胞の確率が18.3％と16.8%の誤差がある
これでは何も言えない
701:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 14:57:11.54 QaB2IuTj0
652 ：地震雷火事名無し(東日本)：2012/11/24(土) 09:50:09.25 ID:kDdwp23Y0
大阪府、やっと出てきたと思ったら、またしても残念。
県民健康管理調査で使っているのは、ノートパソコンタイプの安価なLOGIQ e
病院で精密検査に使う機器よりは、相当精度が落ちる。
それをプリントアウトした２D静止画を見て、県医大の医者が判定しているだけ。
分類もA、B、C、Dとすべきところを、A1、,A2、B、Cに分類し直して目くらまし。
やってることが大阪府と同レベルｗ
702:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/24 14:57:56.70 O2H+pNm10
>>701
703:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 14:58:07.74 QaB2IuTj0
987 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/24(土) 14:48:47.46 ID:QaB2IuTj0
県民調査のデタラメさが明らかになったな
もはや奴らの出す報告書自体がデタラメな結果を羅列したもんであることは明白
例を挙げると、つい最近でた報告書（１１月1日）では、９月11日の結果に１万５千人が追加されている
にも関わらず、５ミリ以上の結節の割合が０・５％とまったく変化がない。ありえんよ
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
意図的に数字のつじつま合わせているとしか考えられん
704:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 14:59:12.14 he/niVN+0
お前が2.5パーセントの差があるとサバを読んでいてそれも全否定されたわけだがどういう気分だ
705:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 15:00:22.08 QaB2IuTj0
山下俊一の県民調査がデタラメ、お粗末、ゴマカシであることは、もはや自明だよ
「エコーの性能が上がった」だの「海産物食いすぎたから」だの、よく言えたもんだＷ
706:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 15:01:18.88 QaB2IuTj0
952 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 01:30:27.30 ID:PH7PVjQO0
【フジとくだね】（９月１１日放送）
福島医大調査では２・５ミリののう胞が複数と言われた →（東京の病院でセカンド・オピニオン） →のう胞が凝集した１０ミリのシコリと判明
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
【報道ステーション】（１１月２１日報道）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福島医大ではA１判定（異常なし）だった娘 → セカンド・オピニオン→三つの嚢胞が発見。A１ではなくA2と言われた
福島医大では嚢胞が二つあると言われた１３歳息子 →セカンド・オピニオン→ のう胞は４つであることが判明
福島医大では嚢胞が一つ、２・５ミリと言われ子供 → セカンド・オピニオン→３・５と３・８ミリの嚢胞が二つあることが判明
デタラメ調査と言わざるをえない
セカンド・オピニオンを禁止したわけだ
707:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 15:01:44.03 he/niVN+0
その調査を元に2.5パーセントと騒いでた奴がよく言う
708:地震雷火事名無し(庭)
12/11/24 15:03:40.59 zs8DddzA0
あれ？調査がでたらめとか言い出した？
709:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 15:04:10.92 QaB2IuTj0
デタラメ調査以外に情報がなければ、活用せざるをえない
しかし、もうソースとしての信頼性もほとんどないことが判明した
これからは、御用学者が出したソースとしてさし当り「参考程度」にするのが妥当
710:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 15:08:24.45 he/niVN+0
ならその調査を元にしたこのスレも無意味というわけだ
破綻しすぎだぞお前
711:地震雷火事名無し(庭)
12/11/24 15:09:21.25 9KDnrGxd0
このスレを終わらせる発言乙です。
そんなんじゃ活動家としての地位は上がらないよ。
712:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/24 15:11:26.59 A7I6jdmH0
>>698
＞終わらせるためのシナリオを書いてんだろーが。
都内で、患者が出たらおしまい。
せいぜい遅らせるので精一杯。
713:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 15:15:51.74 QaB2IuTj0
今までレスで出た情報をまとめる
１ 秘密会で「放射能とは関係ないで通す」と口裏合わせ
２ セカンドオピニオンを禁止
３ ９月１１日発表の小児甲状腺ガンは１２歳の男子と判明
４ 県民調査は、技師が撮影した２次元画像から福島医大が勝手に判断しているだけ
５ 触診しながらフローペを動かして３次元で確認したものではない
６ よってシコリと嚢胞の区別も曖昧、サイズや嚢胞の数すらデタラメ
７ ノートパソコンタイプの安価なLOGIQ eを使用。病院で精密検査に使う機器よりは、相当精度が落ちる。
８ 再検査が２年後なのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えているため
たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。
結論 やってることが大阪府と同レベルｗ
714:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 15:18:44.72 he/niVN+0
遂に匿名の専門家でもなんでもないタダの名無しの妄想に縋るようになったか
語るに落ちたな
715:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 15:20:10.28 QaB2IuTj0
バカですか？
このすれの意義はこれから増すんだよ
デマやごまかし、隠蔽から「真実を再構成して」いくの
２ＣＨの集合的叡智を結集してね
県民調査のデタラメが明らかになって、
工作員はさらにやりにくくなるね（笑）
716:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 15:20:57.15 he/niVN+0
お前は散々匿名の専門家を批判していたのに
遂に匿名の専門家でもなんでもないタダの名無しの妄想に縋るようになった
語るに落ちたな
717:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 15:23:30.79 QaB2IuTj0
>>706のマスコミ報道によっても、県民調査のデタラメさはもう隠しようがない
それを妄想とはバカでちゅか？
718:地震雷火事名無し(庭)
12/11/24 15:23:36.68 jfZT9e330
妄想を語りたいなら自分で別のスレ立ててやればいいのに。。。
719:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 15:25:51.80 QaB2IuTj0
>>716
妄想というなら、>>713がすべて「妄想の羅列」であることを指摘してくださいな
お願いしますよ
大阪の女工作員さん
720:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/11/24 15:28:57.44 +VrVZ8B60
大阪は
右手でキーボード、左手でau
右手でau、顎でキーボード
どっち？
721:地震雷火事名無し(庭)
12/11/24 15:28:58.31 Nl95aohR0
あ、スレ立てるときは自分の個人的な妄想だって事明記してね。
722:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 15:29:24.69 he/niVN+0
１ 秘密会で「放射能とは関係ないで通す」と口裏合わせ←これがあろうが無かろうがデータを改ざんしていない以上結論は変わらない
２ セカンドオピニオンを禁止←トンデモ意見なんかセカンドとは言えない
３ ９月１１日発表の小児甲状腺ガンは１２歳の男子と判明←県は非公表 どうせデマおしどりあたりの受け売り
４ 県民調査は、技師が撮影した２次元画像から福島医大が勝手に判断しているだけ←厳格な基準に基づいている
５ 触診しながらフローペを動かして３次元で確認したものではない
６ よってシコリと嚢胞の区別も曖昧、サイズや嚢胞の数すらデタラメ←あやふやなものは結節としてカウント、数は重要ではないらしい
７ ノートパソコンタイプの安価なLOGIQ eを使用。病院で精密検査に使う機器よりは、相当精度が落ちる。←機器のソースを確認したい
８ 再検査が２年後なのは、前の検査結果の保管義務年限＝2年を越えているため←2年は甲状腺ガンの進行が遅いから 後は妄想
たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。
723:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 15:30:23.05 QaB2IuTj0
ほう、妄想と勇ましく非難する割には、
一つとして反証を挙げられないだねＷ
724:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 15:31:39.68 QaB2IuTj0
>>722
工作員の仕事は、「妄想」で反論ですか
さすがＷ
725:大阪および庭はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 15:31:59.30 A7I6jdmH0
なるほどw
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw
↓
240 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/22(木) 11:24:22.84 ID:4qP8iCJu0
自分の捏造をひけらかす神経が全く分からん
まあこんな捏造クズの神経なんか分かるはずもないが
292 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/22(木) 10:53:24.18 ID:4qP8iCJu0
これのどこが人格攻撃？
アホか
261 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/22(木) 12:15:57.70 ID:4qP8iCJu0
それで成立すんのかボケが
この間抜けが
678 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/24(土) 13:37:59.79 ID:he/niVN+0
何か言ってみろボケが
714 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/24(土) 15:18:44.72 ID:he/niVN+0
タダの名無しの妄想に縋るようになったか
語るに落ちたな
726:大阪および庭はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 15:33:44.26 A7I6jdmH0
なるほどw
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw
↓
718 名前:地震雷火事名無し(庭) [sage] :2012/11/24(土) 15:23:36.68 ID:jfZT9e330
妄想を語りたいなら自分で別のスレ立ててやればいいのに。。。
721 名前:地震雷火事名無し(庭) [sage] :2012/11/24(土) 15:28:58.31 ID:Nl95aohR0
あ、スレ立てるときは自分の個人的な妄想だって事明記してね。
727:大阪および庭はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 15:34:31.77 A7I6jdmH0
パソコンから大阪が
au片手に顔真っ赤にしてる様子
想像して微笑んでますw
728:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 15:35:27.39 he/niVN+0
この検査は30年やる予算が付いてる
「2年前の結果を紛失したとしても、医師法上責任を問われない。」とか関係なさすぎ
妄想が激しすぎてアホか
729:大阪および庭はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 15:37:18.59 A7I6jdmH0
なるほどw
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw
↓
240 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/22(木) 11:24:22.84 ID:4qP8iCJu0
自分の捏造をひけらかす神経が全く分からん
まあこんな捏造クズの神経なんか分かるはずもないが
292 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/22(木) 10:53:24.18 ID:4qP8iCJu0
これのどこが人格攻撃？
アホか
261 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/22(木) 12:15:57.70 ID:4qP8iCJu0
それで成立すんのかボケが
この間抜けが
678 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/24(土) 13:37:59.79 ID:he/niVN+0
何か言ってみろボケが
714 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/24(土) 15:18:44.72 ID:he/niVN+0
タダの名無しの妄想に縋るようになったか
語るに落ちたな
728 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/24(土) 15:35:27.39 ID:he/niVN+0
妄想が激しすぎてアホか
730:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 15:37:22.31 QaB2IuTj0
やっと一つ答えられたね
全部答えてね
731:大阪および庭はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 15:37:58.52 A7I6jdmH0
はいはい
ピットクルー
ピットクルー
【ピット】原子力マフィアのコジキバイト【クルー】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
53:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
そう、そして24時間体制だよ。
なるほどw
732:大阪および庭はピットクルー工作員ですw(dion軍)
12/11/24 15:42:26.09 A7I6jdmH0
【ピット】原子力マフィアのコジキバイト【クルー】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
なるほどなるほどw
↓
240 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/22(木) 11:24:22.84 ID:4qP8iCJu0
自分の捏造をひけらかす神経が全く分からん
まあこんな捏造クズの神経なんか分かるはずもないが
292 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/22(木) 10:53:24.18 ID:4qP8iCJu0
これのどこが人格攻撃？
アホか
261 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/22(木) 12:15:57.70 ID:4qP8iCJu0
それで成立すんのかボケが
この間抜けが
678 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/24(土) 13:37:59.79 ID:he/niVN+0
何か言ってみろボケが
714 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/24(土) 15:18:44.72 ID:he/niVN+0
タダの名無しの妄想に縋るようになったか
語るに落ちたな
728 名前:地震雷火事名無し(大阪府) [sage] :2012/11/24(土) 15:35:27.39 ID:he/niVN+0
妄想が激しすぎてアホか
733:地震雷火事名無し(庭)
12/11/24 15:45:56.17 lJzPgsB80
え、妄想に反論求めてるの？
ずいぶん図々しいな。
黙ってスレを去ればいいのに。。。
734:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 15:51:38.63 QaB2IuTj0
大阪府は、なぜセカンド・オピニオン禁止したと思うわけ？
これって医師法違反なんだけど
医師法第19条「応召義務」
「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない」
正当事由による免責事項（厚労省基準）とは、「医師の不在又は病気等で診療行為が不可能な場合」のみであり、
休診日ですら急患に応じる義務は免責されない
735:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 15:54:34.75 QaB2IuTj0
>>733
妄想と言いながら、「妄想」であると証明できず、「妄想」で反論する庭坊や
お前こそ、黙ってスレを去れ
736:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 15:55:53.58 he/niVN+0
セカンドオピニオン禁止って他で甲状腺検査を受けるなと言ったとかか
それならデマ
福島県からの避難者に対して甲状腺検査拒否？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
737:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 15:58:47.02 JWVj0PH10
>>733
>>652は妄想にしては具体的すぎるでしょう
粛々と論破すればいい
>>655 の過信というか自分たちが唯一の権威という心理がうかがえるのが
危険だと思うが
体制側は
甲状腺の異常がどの程度、子供の健康に影響をあたえるのか
１６％ ３ｍｍののう胞が有る子供がいてそのうち何%が癌化するのか
安心できる情報を用意してみては
口裏合わせをしたのが本当なら、検査の客観性に重大な疑いが生じるのは
仕方が無い
大阪が粘り強く説得するしかない
738:地震雷火事名無し(庭)
12/11/24 15:59:18.15 bpDCX9Pz0
あほらしくて反論なんてしてないけど。。。
妄想乙。
739:地震雷火事名無し(福岡県)
12/11/24 16:00:18.42 O8fF2jct0
数字のごまかしはいいからさ
実際のところ異常事態なんじゃないの？的外れな議論を延々続けてるようにしか思えないんだけど
その土地に住んで生活をしていた事が、その生活の内容がその原因なら切り取ろうがどうしようが
その原因を絶たない限り事態は好転しないよ
のう胞のサイズとかこの事態の過程においては瑣末な話には必死なくせに病気の基本的な部分がまるで分かって無いように思えるんだけど
まあ分かって意味の無い話してるんだろうけど
740:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 16:00:35.24 he/niVN+0
妄想を信じろと言うんならせめてその妄想のソースぐらい貼れ
機器ぐらい貼れるだろ
俺が調べてもいいけどなんで俺がそこまでしなくちゃいけないんだ
741:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 16:01:13.98 JWVj0PH10
>>738
見苦しいよ
742:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 16:04:52.51 QaB2IuTj0
また話題をそらして、ごまかしか
「福島からの避難者」じゃなく、「福島県民に対するセカンド・オピニオンの禁止」なだけど？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
日本甲状腺学会（会長山下俊一）から会員に送られた文書
「次回の検査まで、自覚症状がでないかぎり、追加検査が必要ないことを説明しろ」
と言ってるんだけど？
弁護士も、心ある福島のお医者さんも、医師法１９条「応召義務違反」に該当すると
怒ってるんだけど？
福島・子供の甲状腺検査 説明不足、不安招く（毎日新聞クローズアップ２０１２）医師法違反？
毎日新聞 2012年08月26日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
743:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 16:06:19.26 he/niVN+0
>>742
この文書について山下氏は「県は精度の高い検査を行っているので
保護者が混乱しないようにきちんと説明してほしいという意味で、
セカンドオピニオンを与えることを否定するものではない」と説明する。
744:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 16:06:28.83 JWVj0PH10
>>739
のう胞のサイズは癌化率に関わるのでは
それから、体制側は、表向きは、放射性ヨウ素は原因にならないと主張している段階
745:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 16:10:14.42 he/niVN+0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
「日本甲状腺学会 会員の皆さまへ」
「どうか次回の検査を受けるまでの間に自覚症状等が出現しない限り、
追加検査は必要がないことをご理解いただき、充分にご説明頂きたく存じます。」
いくら読んでも、十分説明してください。は読めても追加検査をするな。とは読めないですよね。
また、次回検査を受けるまで。と、定期的に検査がある旨読めますよね。
746:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 16:10:25.47 QaB2IuTj0
>>743
ほう、甲状腺学会の頂点に君臨する理事長が、会員あてに「診療の必要はない」とやんわり圧力
かけてるんだけど？むろん、あからさまに「やるな」なんて言わなくても、医師の世界のヒエラルキーを考えれば、
当然「セカンドオピニオンの禁止」が通達されたと受け取るのがふつう
747:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 16:13:21.67 he/niVN+0
説明してもやると言うんならやればいいだろ
検査だってタダじゃない
相手に頻繁には必要無い検査であるということを説明しろと言ってるだけ
748:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 16:13:28.29 QaB2IuTj0
バカ大阪は医師法の応召義務が分かってないよね
医師は、裁判官と同じで、本来は「独立した職権を行使する権利と義務」を負う人たちなの
医師会や学会のトップが他の医師に診療行為を慎むことを命じること自体が、すでに医師法違反
749:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 16:15:30.88 he/niVN+0
命じてるんじゃなくてお願いだろ
お願いごときにイチイチ従ってたらキリ無いわ
やった方がいいと思えばやればいいだけだろ
750:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 16:16:52.42 QaB2IuTj0
じゃあ、禁止じゃなくていいや
なぜバカ大阪府は、山下や鈴木真一がセカンド・オピニオンに応じないように「お願いした」と思うわけ？
751:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 16:17:23.32 XsEWGNZy0
利権村の構造
霞ヶ関文学
などなどを
意図的にスルーしているのか？
単に理解してないのか？
いずれにしろ
必要の無いことを充分に説明
≒追加検査などの事実上の禁止
752:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 16:19:04.03 he/niVN+0
診察を受けようとしてる奴に不必要な検査をして無駄に金を払わせないため
そう頻繁にやる必要ない検査を既にやってますよと伝えただけ
何も言わなきゃ必要ないのに何回も受けるかもしれないだろ
医者だって報酬があるから本当は検査したいというならしたがると思うが
753:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 16:22:56.98 XsEWGNZy0
やっぱり
分かってないようだなｗ
まあいいけどな
スレを伸ばせば
スレの価値は上がる
それが
２ちゃんクオリティｗ
754:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 16:24:09.50 QaB2IuTj0
>>752
ごまかしだね
いい、医師法１９条の応召義務は、診療が必要か否かは患者に「自己決定権」が存在することをを含んでいる
「不必要である」という理由で診療を拒むことは応召義務違反であり、医師に対して応召義務を免責する正当事由には含まれない
755:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 16:25:18.42 JWVj0PH10
>>411
のような疑惑が出てくるのを科学的に静めるのが
福島医大の勤めだと思う
今度の、山梨や青森の調査の科学的根拠についても批判派が受け入れないということに
なったら、被害者をマスコミがスクープしてという
効率の悪い不幸なループに入るような
756:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 16:25:36.99 he/niVN+0
だから拒んでるんじゃないと何回も言ってるだろ
頻繁に必要ではない旨を説明して、それでもやりたいというならやればいい
どこも禁止していない
くだらん
757:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 16:29:31.02 XsEWGNZy0
禁止していないはずなのに
気が付いたら事実上の禁止になっている
認めていないはずなのに
気が付いたら事実上の容認になっている
などなど
これらを可能にするのが
霞ヶ関文学マジックｗ
758:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/24 16:32:30.69 JWVj0PH10
>>756
>>655のtweetの口調にある自己の過信、権威主義を感じませんか
事実上の脅迫・禁止で科学的な説得ではありませんよ
759:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 16:38:47.00 he/niVN+0
大体セカンドオピニオンてこういう時に使う言葉かよ
そもそものう胞は基本的に良性だし甲状腺ガンは進行が遅いから2年に1度でいい
別の病院で直ちに何らかの措置が必要な発見があるような可能性は著しく低いだろ
760:地震雷火事名無し(禿)
12/11/24 16:40:06.32 h1/B8xKT0
関係ないけどHIV感染の検査は誰でも無料で何度でも出来なかったっけ？
甲状腺ガンの検査もそうすればいいんじゃないの。
今のところその疑いがグレーくらいにはなってるんだから。
みんなが検査して白になればそれで万々歳だろう。
あえて縛りをかけるのはいわゆる「パニックを恐れて」にしか思えんわ。
761:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 16:42:20.54 QaB2IuTj0
>>756
くだらなくない
重要な点だよ
もう一度言う
診療が必要か否かを判断するのは、「医者」じゃなく、「患者」なの
医師法１９条は、患者の自己決定権と当事者主権を保証している
学会の理事長が「セカンドオピニオンを受け付けないようにお願いしていること」
自体が、医師法上の医療義務に違反している
そこまでしてセカンド・オピニオンに圧力をかけた理由を、大阪府はどう思うわけ？
762:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 16:43:56.57 he/niVN+0
もう何回も言った
俺の考えなら俺のレスを読み直せ
これ以上この件で言うことはない
セカンドオピニオンを禁止しているとは全く読めない
763:地震雷火事名無し(禿)
12/11/24 16:45:27.53 h1/B8xKT0
今はトリアージ（災害時に診療患者を選別）が必要な時期じゃないよな？
甲状腺ガンの検査を受けたい者には全員受けさせればいいんじゃないのか。
利権がらみの無駄な健康診断や予防接種はホイホイやるくせにな。
764:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/11/24 16:51:07.12 ZLUzUmKAi
数百億かけて、検査技師のエコー撮影
これだけでもう詰んでるよね。
765:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 16:52:16.17 QaB2IuTj0
なるほど
都合の悪い問いには、「くだらん」ですか（笑）
子供を持つ親にとってはくだらなくないと思うが、まあ「死ななきゃ問題ない」だもんね
答えをいうか？
県民調査のデタラメがばれちゃうから
だから、セカンド・オピニオンを封殺しようとしたわけ
「言わせんな、ぼけ」だよ
766:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 16:53:51.52 he/niVN+0
だからそんな県の調査を全く信用してないような親ならやればいいだろ
それは別に禁止していない
767:地震雷火事名無し(禿)
12/11/24 16:57:31.66 h1/B8xKT0
セカンドオピニオン≠県の調査を全く信用しない
これは常識
768:地震雷火事名無し(禿)
12/11/24 16:58:16.45 h1/B8xKT0
セカンドオピニオンの封殺が逆に県の調査の信用を貶めてる
769:地震雷火事名無し(禿)
12/11/24 16:59:14.27 h1/B8xKT0
震災後からこの信用失墜のデフレスパイラルを繰り返してるね。
770:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 17:02:15.72 QaB2IuTj0
>>766
福島県民の親は、県内の医者が診療してくれないから、
高い電車賃使って、東京とかに行って診療受けているんだよ
君は、こうした異常かつ反倫理的な事態に対して、それでも福島医科大学を擁護しようとするわけ？
頭が悪いだけじゃなく、根性まで悪いね
771:地震雷火事名無し(西日本)
12/11/24 17:04:10.63 9JDnLibB0
ここは汚汚阪みたいなのが必死で安全と書き込んでるから逆に危険と解るからいいね、
橋↓といい・・汚汚阪腐はろくなのが居ないな。
772:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 17:09:05.87 QaB2IuTj0
ばか大阪は、「不必要な検査をやって、県民がムダな金を払う必要がないように」
セカンド・オピニオンを禁止したって言ってるじゃん
これは誤魔化しにすぎないが、こうしたパターナリズムは、ある条件下では正しい場合もある
しかし、その結果、東京まで高い電車賃払ってセカンドオピニオンを受けざるを得ない人たちは、
「もっと高い金払ってる」んだけど？
自分に都合のいい事例はパターナリズムで擁護して、都合が悪いと「自己責任論」で切り捨てですか
こうした「中途半端なパターナリズム」が福島県民をどれだけ苦しめてるか、お前は理解してる？
773:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 17:09:07.37 he/niVN+0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
普通に症状も無いのに甲状腺検査なんて自己負担の検診ならいいけど
保険使って"診療"扱いにしたら過剰診療だと警告受けただけなんじゃないですかねえ
症状のない検査は自費がデフォで、福島医大の通達云々という？？？な理由づけは、
当該医院が「わざと」ﾌﾞﾛﾊﾞｶﾞﾝﾀﾞでやっている。
ブロガバンダどころか、つぶクリが集客に放射能不安を利用し、意識の高いママたちがひっかかるという皮肉。
つぶクリ＝つぶれかけのクリニックｗｗ
圧力も何も、症状が出てないのに検査したら健康保険の適応外になるのはあたりまえだし、福島の事故前からそうだし。
健診にして自費になるのなんて当たり前だろうに。何をいまさら、、ですよねえ。
この医師の勝手な妄想です。過剰診療すれば福島であろうが東京であろうが査定されます。
ところで元の文章よく読むと、「甲状腺検査に関わる10490円のうち4500円を負担してください」と書いてあるが、
これ下手すると過剰診療より罪の重い混合診療に該当する恐れがあります。
バカな事をしたもんですな。下手すると保険医停止ですよ。
774:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 17:10:14.50 QaB2IuTj0
>>772に答えてくれますか？
バカ大阪
775:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 17:11:31.04 he/niVN+0
福島県内で検査禁止されたというソースがあれば見てみたいが
776:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 17:13:40.65 QaB2IuTj0
このスレでたくさん出てる
いまさらとぼけるな
>>722に応えてね
777:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 17:15:27.60 he/niVN+0
一応貼れよ
単に福島の県民が東京で検査したというだけなら福島で禁止されてるということにはならんぞ
東京の甲状腺分野で高名な医者を尋ねただけかもしれんからな
778:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 17:22:17.46 QaB2IuTj0
8/26 クローズアップ2012:福島・子供の甲状腺検査 説明不足、不安招く
2012年8月26日 - 子供の健康を見守り、安心してもらうため」として福島県が無料で実施している１８歳 以下の甲状腺検査に、保護者の不安が募っている。セカンドオピニオンを求めて県外の 病院を受診する人も続出。
背景には結果に関する県の説明不足がある。遠くまで足を運ぶ人の中には、福島県内で検査を拒否された例が少なくない。
blog.livedoor.jp/ryoma307/archives/6562178.html
福島県からの避難者に対して甲状腺検査拒否？ - Togetter
togetter.com/li/359242
９月１１日特ダネ（フジテレビ）報道
２０１２年１０月３日放送 テレビ朝日 報道ステーションより
セカンドオピニオンを求める 母親は県外の病院などで再検査を行うしかない
www.asyura2.com/archives/12/10/04/other/1449.html
779:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 17:26:18.88 QaB2IuTj0
また「捏造」とか言いそうだから、一個抜き出すぞ
＞＞だが、遠くまで足を運ぶ人の中には、福島県内で検査を拒否された例が少なくない。
会津若松市に避難する２児の母親（３８）は市内の５病院に電話をかけ、断られた。
「診てもらいたい時に診てもらえないなんておかしい」と憤る。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
クローズアップ２０１２:福島・子供の甲状腺検査 説明不足、不安招く
毎日新聞 2012年08月26日 東京朝刊
780:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 17:28:12.67 QaB2IuTj0
さあ、バカ大阪府よ
>>722に答えてもらおう
これでもお前は福島県立医科大学を擁護しますか？
781:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 17:30:43.67 he/niVN+0
>>778
最初のは禁止されてるからというかその医師の判断でしなかったように見えるがな
禁止されてるからと言ってるとは思えない
「今回の福島医大の検査は放射線の健康影響を追跡する世界でも例のない疫学調査。
他の病院で受けて県の検査を受けない人が出ると、邪魔することになる」
とか「保護者の不安を解消するのは民間病院の役目ではない」は
記事自体の信憑性もどうかと思うし
報ステのは報ステがそう言ってるだけだと思うが
782:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 17:33:46.55 QaB2IuTj0
また誤魔化しですか
うんざりします
じゃあ、>>779の毎日の記事は？
５か所で診療を拒否されて、医師の明らかな応召義務違反で重大な人権侵害を受けてるのは明白
783:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/24 17:33:53.75 3dfOCC9H0
「今回の福島医大の検査は放射線の健康影響を追跡する世界でも例のない疫学調査。
他の病院で受けて県の検査を受けない人が出ると、邪魔することになる」
せっかくの人体実験データ収集の邪魔すんな、ですかあ？
784:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 17:37:16.44 QaB2IuTj0
>>783
人体実験でもまともな疫学調査をしているなら、まだ救いがある
問題なのは、調査自体がウソと隠蔽で歪められていること
すべてが全部デタラメ
785:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 17:38:56.50 he/niVN+0
それも内容同じだろ
ほんとにそのとおり医者が言ったか分からないし
その医者が個人で検査する必要ないと判断することは可能なんだろ
実際保険が利かないなら客の負担も大きいし
医師が必要ないと判断してるのに検査すれば逆に過剰診療となる可能性もあるんじゃないのか
いずれにしても禁止してるという根拠はさっきの文書しかなく
それは禁止してるとは読めないし山下もそう説明してる
禁止されてなくて必要と思えばやればいい
やらないと医師が判断したのが正当性が無いともいえない
786:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/24 17:41:34.48 sZlgH1kn0
ピットクルー工作員の目的の一つは、やつらのクライアントにとって都合の悪いレスをするネラーを、過疎スレに¨固執・執着¨させること。
皆さん、まんまと・・・
787:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/24 17:42:26.31 QaB2IuTj0
>>785
＞＞医者が個人で検査する必要ないと判断することは可能なんだろ
仕方がない
小学生にも分かるように説明するよ
医師はそんな判断しちゃいけないの
患者が来たら、拒否しちゃダメ
どんな理由でも
診察が必要かどうかは、患者が決めること
過剰診断か否かでさえ、患者が決めること
全部法律でそう決められてるの
分かった？
788:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/24 17:45:53.36 he/niVN+0
診察をしてないわけじゃないだろ
「自覚症状はありますか」「ありません」
「県民健康調査は受けましたか」「受けました」
「じゃあ検査の必要はありませんね」
これだって診察したことになるし検査しないという判断もセカンドオピニオンの一つだろ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
まともな医療機関は、医学的に必要のない甲状腺検査を保険診療では行わない。
よって支払い拒否されることもない。
「厚生労働省のメッセージ（脅し）」というのは（「怪文書」が捏造でないとすれば）
単に過剰診療と判断されて保険者に支払い拒否された医師の根拠のない想像であろう。