12/11/04 00:57:45.53 8FqUkVKS0
しかしおかしいな
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
＞ベラルーシ、ウクライナ、ロシアを合わせて 2002 年までに約 4000 件の小児甲状腺ガンが発生し、
＞そのうち９人が死亡したとしている。
死亡率は0.1%以下なのに
元論文が有料だから読めないがこの数字は同じなはず
1％というのは割合を切り上げてるのか
83:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 01:05:59.31 8FqUkVKS0
間違えた0.3％以下
84:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 01:09:05.18 NRKfUEmc0
>>82
大人の場合、通常、転移のある癌は手術せずに、化学療法か放射線治療に回すよね。
転移性の場合、種病巣を手術すると、転移部位が憎悪化して、死亡する率がきわめて高い。
小児甲状腺癌もリンパや他部位の転移が顕著なので、手術しても再発するか、転移巣の悪化で死ぬことが多いと
思うのだが？０・１％か１％かもよく分からないが、こうした点はどうなんだろ？
菅谷先生あたりは詳しいと思うが
85:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/11/04 01:11:28.94 QIJ/9qsH0
>>12
避難前、避難時の初期被曝が酷かったから
短期間で亡くなったと考えるのが普通では？
86:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 01:16:12.66 NRKfUEmc0
そもそも、がんの手術が成功したかは、１年から３年かからないと本当の所は分かんないんだよね
よく「手術は成功した」って言うけど、それって主病巣の摘出がうまくいったってだけで、
再発や見逃されていた他部位転移を考えると、癌手術による５年後の生存率は、驚くほど低いのが現状。
「手術は成功した、しかし患者は死んだ」ということが、ガン治療では後を絶たない
しかし、チェルノブイリの小児甲状腺ガンの場合、手術した子供がその後どうなったかが、いまいちはっきりしない
誰かデーター持っていたら、張ってください
87:地震雷火事名無し(山口県)
12/11/04 01:26:58.03 1RWXxoF70
フクシマのクソなところは規制値越えたら出荷停止すればいいじゃんｗｗｗ
ってところ
そもそも穢れた土地で農業なんてのがどんだけキチガイじみてるのかわかってんのかね
3.11は天災だがそれ以降に起こったことは全て人災だからね
88:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/04 01:51:21.31 BRwrUn9I0
福島は、ケムトレイル多いね
89:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/04 07:53:38.33 84yzCqdP0
子「童貞は差別していいのに、なぜ放射能は差別したらいけないの？」
母「学者とか法律家とか偉い人がしつこく言ってるからよ（正直近寄ってほしくないけど、最近マスコミとかもうるさいのよねえ。仕方ないわ。）。」
子「じゃあ、放射能で童貞は？」
母「う～ん・・・ダメ（はっきり言って最悪だと思うけど、その方が無難よね。）。」
これが世間の本音。
90:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 08:07:44.05 wiEgYf1N0
無能な日本人は
食べて応援して
潔く死ねって在日がいってます。
91:一昨日の山口県(山口県)
12/11/04 09:37:54.63 5+5CQiBX0
先日は失礼しました。
一昨日、数人で俺と話していた人たちは福島県民を避難させるべきと
主張するなら、各々以下の事を明言した上で言ってもらわないと説得力に欠ける
のと同時に無責任に聞こえるんだよね。一括りに福島県民を避難させるべきか、と
聞かれても俺は詳しくないし容易に答えられないよね。
あなたらは現行の基準がおかしいからそのように主張しているのだろうが、
では、どの基準なら疎開させるべきか、を各々が明らかにして貰わないと、この
スレに来る人たちを自分色に染めるのは止めてもらいたいです。
１、年間１mSvの法定の限度線量の汚染地域を疎開させたいのですか？
２、そうでない場合、疎開が必要な汚染地とはどのような基準ですか？
３、疎開が必要な汚染地域は福島県に限りますか？
詳しくない俺は人の意見に同調させてもらうが京都大実験炉の小出さんがいう
最低限、放射線の管理区域の人たちは疎開させてもらいたいね
↓これは俺が立てたスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:101-200番)
92:一昨日の山口県(山口県)
12/11/04 10:07:17.09 5+5CQiBX0
>>91 誤爆しましたm(__)m
93:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 10:50:12.45 2Odqc2k10
川内村も試験栽培して、今年クリアーしたら、来年作付けするんだろ
正直数少ない村民の満足のため、日本国民多数が迷惑被るのはおかしい、でもこんなこと言うと、復興を邪魔する酷い人扱いなんだよな
でも川内村だって帰村したのは年寄りだけだろ、若いやつは戻らないよ、多分
94:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 12:24:14.44 ygDsJ0Bt0
数理的うんぬんよりまず>>37の内容にきちんと反論すべきじゃない？
まともな人なら、ある条件下で相関があったと書くだろう。
そしてその条件がどうか精査するだろうね。
まぁ、出来ないから長文書くんだろうけど。
95:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 12:30:27.50 T0nkpxlx0
放射線ですでに何百人と死んでいる根拠は
>>36 に書いてあるとおり。
データソースまであげてあり
だれにでも追試再現可能だから
さすがに否定しようがない。
96:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 12:45:35.43 PsPonNYa0
福島第一原発と日本の運命と全国の子供の救出
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
どのポンプが故障しようと、1号機、2号機、3号機だろうと、
震度5であろうと、震度6であろうと、一つでも壊れたら終りです。
そこに入れないんですから。
97:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 12:49:18.41 ygDsJ0Bt0
原発事故による避難のストレスが大きいことが分かりました。
ありがとうございます。
こういう議論をするなら、個人の被爆線量まで落とし込んでから議論してください。
アホだから出来ないだろうけど。
98:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 13:00:18.59 E38v+w+n0
集団被爆線量っぽいもので議論しようとする人がいるとは驚きです。
数理的とか、それ以前ですよね。
99:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 13:01:04.96 T0nkpxlx0
個人の被曝線量に対する罹患率を
もしかして計算されたのですね？
どうなっているか教えてください。
>>36は線量率と死亡率が相関持つことが
はっきりした、までしか言ってない。
心理的ストレスによるのか
放射線ストレスによるのか
そこまでは解らないけど
線量率が高いほど人は大勢死ぬことは
>>36 のとおりってことですね。恐ろしい。
100:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 13:03:30.41 T0nkpxlx0
集団被曝線量でさえ
線量率が高いほど多くの人が死ぬのですね。
しかも、これ、フクイチ以降の実測値。
おそろしい。はやく避難したほうがいい。
101:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/04 13:26:53.11 ATRmoUy20
放射性銀由来のカドミウム キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー か？
●● 福島イタイイタイ病が拡大。原因不明で寝たきり ●●
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
●● いわき市のアワビから高濃度のセシウムと同時にそれを超えるβ核種Ag110mを検出 ●●
【汚染】ネットワークでつくる放射能汚染地図４「海のホットスポットを追う」
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
26分ごろから
【参考サイト】
URLﾘﾝｸ(savechild.net)
アワビ全体のAg110m： 416ベクレル/kg
アワビの肝のAg110m： 1850ベクレル/kg
● Ag110mはβ崩壊でカドミウムになる！
β崩壊しても危険な毒物！！
イタイイタイ病の原因物質
● 福島のβ核種汚染の実態
Inspector+で測定したアスファルト表面線量の比較（単位：CPM） 11月01日版
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
102:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 13:27:59.26 2Odqc2k10
避難できずに、毎日被曝してるだろうと思いながら生活するストレスは相当だろうな
103:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 14:23:05.03 6QqHEXSS0
このまま福島にこの子らを放置すんのは
ニグレクトによる一種の児童虐待じゃないのか？
東電、および国は他県にある東電社員の社宅、
官舎をこの子らとその家族のため明け渡す
道義的責任が有ると思う。
104:地震雷火事名無し(愛知県)
12/11/04 14:28:04.83 pBqDlVZZ0
静岡～青森全域で調査すべきだな。まあ、絶対しないだろうけど。
105:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 15:14:57.40 tc/T8Egc0
>>94>>97
「避難のストレスで死んだ」と結論づけられる科学的データーを出せれば、お前が正しいよ
ゲノム回折の結果、住民一人ひとりにつきストレスが死をもたらしたと結論づけられるデターを示してほしい
それが出せないなら、お前の議論の説得力はゼロ
高線量のデーターは存在し、少なくとも被爆と死亡の間の「相関性」は誰も否定できない
対して、住民一人ひとりに対してストレスの厳密な証明はまったくされてない。
よって、ストレスと避難民の死の間の「相関性」は証明はされていない
よって、東京都さんによる数理的証明を否定する人間は、
ストレスの証明およびその存在が死をもたらしたとする因果関係を挙証する責任がある
それが出来ないかぎりは、「放射能が住民の死をもたらした」という結論には科学的妥当性が維持される。
否定する人間の側（つまり庭）に挙証責任がある
106:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/11/04 15:17:57.37 dWt4mG7C0
今から3年後癌奇形児など増える恐れがある
107:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 15:19:45.55 tc/T8Egc0
>>105
補足
つまり、お前がやるべきことは以下ふたつ
（１）ゲノム解析の結果をだせ
（２）死んだ住民の全員がストレス由来で死んだことを（１）によって証明せよ
それが出来なければ、ストレスと死のあいだの「相関性」すらも成立しない
対して、東京都さんの数理的証明は、被爆と死のあいだの「相関性」を証明している
よって、科学的観点からすれば、東京都さんの証明が優遇されるのは当然だ
108:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/11/04 15:21:00.12 dWt4mG7C0
福島で出た放射能は1ベクレルの1兆倍の10万テラベクレルです
1テラベクレルは1ベクレルの1兆倍です
109:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 15:27:15.82 tc/T8Egc0
ちなみに、「因果関係は相関関係を含意する」（causality implies correlation)（むろん逆は成立しない）
相関関係を証明した東京都さんの数理的証明は、因果関係の候補になりえる
しかし、お前がストレスと死のあいだの相関関係を証明できなければ、ストレス説は因果関係の候補にすらなりえない
科学的ステータスがどちらが高いか、よく考えるべきだな
110:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/04 15:30:33.62 BRwrUn9I0
プルサーマル3号機の核爆発で、フクシマ、オワタ
111:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 15:33:53.35 tc/T8Egc0
庭、お前の誠実な回答を期待するよ
お前も成熟した良心的な大人だと思う
自分の発言には責任をもつよな
112:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 15:50:05.51 a5HO8yt70
集団被爆線量に死との因果関係はないと分からん人が長文書いてるけど、笑っちゃうよね。
こっちが個人毎のデータでギロンしろと言ってるのにね。
113:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 15:51:18.37 a5HO8yt70
集団被爆線量の議論にすらなってないけどね。
114:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 15:58:09.03 tc/T8Egc0
お前こそ「ストレスが死をもたらした」という個人ごとのデーターを出しな
議論はそれからだ
115:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 16:00:55.92 IafC5eNp0
全員がストレスとか言う極論に持って行くのも千葉県とその取りまきくらいだろうな。
デマ流して、はいこれ詳細に反論してとか馬鹿げてるわ。
116:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 16:02:44.99 IafC5eNp0
まぁ、自分が何も考えてないのが分かっていいけどね。
117:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 16:04:32.37 tc/T8Egc0
お前は帰納法の誤謬という概念も知らないようだな
「すべてのカラスは黒い」という普遍命題は、１匹でも白いカラスが発見されれば崩壊するんだよ
お前は「放射能で死んだ人間はゼロ。みんなストレスで死んだ」という普遍命題を掲げている以上、
全員についてストレスを証明する必要がある。
東京都さんの証明は、「すべての人間が放射能で死んだ」とまでは言っていない。まさにお前がいう集団被曝線量の観点から
被曝と死のあいだの相関性を証明しているにすぎない
集団被曝線量については
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
118:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 16:09:59.57 tc/T8Egc0
個人ごとのデーターが上げられないのなら、ストレスと集団の死について蓋然的なリンクを推定させるデーターぐらいだしな
ゲノム解析もないのに「死んだ人間は放射能じゃない」と言うのは不誠実だが、これは少し厳しいので許そう
しかし、最低限、ストレスと集団の死を結びつける相関データーぐらいもってるのだろ？
119:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 16:11:43.87 Pva0Fm9E0
集団被爆線量に意味がないと何度言えば…
120:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 16:14:28.21 I1VPYwkB0
常識のない人の考えはこういうものか。
話にならないな。
121:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 16:17:29.32 tc/T8Egc0
ははｗｗ、「サヨク」だと言う常套句に効果がないから、今度は「非常識」か
つまり、君は何のデーターもなく、憶測で「絶対、絶対、放射能じゃないもん」と言ってるわか
それこそ非常識の極みだ
122:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/11/04 16:24:24.26 oEQ0RgB70
ストレスによる疾患で死んだと言うなら、
その根拠がないとどうにもならん。
123:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 16:26:33.85 tc/T8Egc0
>>120
ことが「被曝と人権」という倫理的に重要な問題に関係している以上、「絶対、絶対、放射能じゃないもん。ストレスだもん」と憶測で言うのは、
無責任だと思う。自分がかりに福島の被爆者であるならば、君の発言は許せないと思う
正義感ぶってるわけじゃなく、自分も被爆者の一人だからだからそう思うんだよ
124:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 16:36:03.95 +sHv2QUr0
常識のない人は武田邦彦の５年後には日本には人が住めなくなりますって線形近似が言ってる、っていうのも信じちゃうのかな。
125:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 16:45:37.30 tc/T8Egc0
負け惜しみは見苦しいぞ
寝言はベットに入って言いなさい
126:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 16:49:26.42 gkMgV9rE0
逆にストレスが関係ないと言う方が人権を蹂躙すると思うけどな。
これが常識でしょう。
127:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/04 16:50:39.06 SmKuNegD0
5mmの区切りか・・・
128:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 16:54:03.31 tc/T8Egc0
>>126
ばかだね
ストレスが関係ないなんて誰も言ってない。線量と死者の間に「相関関係」が見られると言ってるだけだ。
一人ひとりの死因はゲノム解析でもしないかぎり判明しない。
しかし、お前はストレスと死者の間の相関関係すらも証明できなかった
つまり、議論は君が負けたんだよ
人権意識うんちゃらは、もはや言うまでもない
129:地震雷火事名無し(空)
12/11/04 16:54:24.91 xNPpzgBS0
そもそも東電って強制退去の住人の
物理的な損害の賠償もまだなんだろ？
話になんねー。
130:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 16:58:31.78 tc/T8Egc0
>>126
ただし、助け舟を出すと、ストレスと死者の間の蓋然的関係を指摘できるデーターがまったくないわけじゃない
福島の子供の２１．５％が危険な心の状態であり、１６歳以上の２１．３％が心的外傷後ストレス反応
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
これから御用学者によるストレス説とマスコミによるプロパガンダが本格化するだろうね
お前みたいな奴らが、大きな顔のできる時代は、すぐそこだよ
131:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/04 17:09:08.83 SmKuNegD0
A2判定の解釈か・・・
132:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 17:11:36.40 tc/T8Egc0
コロンビア大学中山憲医師
「福島県子どもの病死者数推移―統計上有意な差が見られるほどのハイペース」
「政府統計の総合窓口・人口動態調査」から、平成22・23年の「月報（既報）・月次」各月の、「（保管表）死亡数，性・年齢（５歳階級）・死因簡単分類・都道府県（20大都市再掲）別」にある福島県データを用いて作成しました。
７月以降の病死者数に大きな変化が現れています。
通常、病死者は冬春に多く、夏秋は少ない傾向が全国的にあります。これは大人も子どもも同じです。
しかし、2011年は夏秋の病死者数が多く、ほぼ直線的に累計数が増加しています。
もしもこの傾向が２０１２年も続いた場合は、“統計上の有意差”となりうるほどのハイペースで、子どもの病死者数が増加したことが分かりました。このような現象が起こることはとても稀なことで、全国でも僅かしかありません。宮城県や岩手県では起こっていないことです。
昨年の夏以降に、福島の子どもたちの体に異変が起こっている可能性を疑わざるを得ません。
（こどもたちを放射能から守る会・福島より）
庭にとって、これもストレスが原因なんだろね
133:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 17:20:58.90 ujpkSyxq0
>>128
なんだ、分かってるなら数理的に組み込んで下さいよ。
134:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 17:26:23.26 tc/T8Egc0
>>133
自分でやってちょ
135:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 17:50:41.78 zR+cHtRw0
あのさ、面倒なことは置いといてさ
ヤバイかも知れないんだったら
対策をとるのが治めるとか政とかって奴の役割なんじゃねぇの
対策とって間違いなら笑って無駄遣いだけど
大丈夫って言って間違いなら.....
136:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 17:59:20.25 tc/T8Egc0
なんか、ここに来てどさどさと悪いニュースが入ってくる
整理する
① 南相馬、浪江町の避難民の死亡率が桁違い（政府も福島に偏っていることを認める）
② コロンビア大学の教授「去年の夏以降、福島の子供だけ疾患率が有意な上昇を示している。驚異的なハイペースだ」
③ 福島イタイイタイ病 「体が痛くて起きれない。鬱病も併発。仕事も辞めた」という人が出ている
④ 東日本でマイコプラズマ肺炎が大流行。史上最大の去年を現時点で超える
⑤ 岩手県汚染地帯で子供の９割からセシウムが検出。最大で６ベクレル（チェルノブイリ膀胱炎のリスクが高い）
⑥ 子供の視力が驚異的に低下している（フジテレビのニュース）
⑦ 福島市の大原総合病院で心疾患が１・６倍（１２年は半年の間に１０年の心疾患数を上回っている）
は～、暗いニュースばっか
まだ１年半だぜ
どうすんだよ、これ？
137:地震雷火事名無し(禿)
12/11/04 18:01:53.27 gOCMh1F80
どうしようもない
138:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/04 18:09:39.87 BRwrUn9I0
福島は、ケムトレイル多いね
139:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 18:17:18.57 tc/T8Egc0
>>132
コロンビア大学の教授の統計って、子供の「病死者数」だね、「疾患数」じゃなくて。
死んだ子供の数だよ・・・
140:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 18:23:35.57 tc/T8Egc0
訂正
②コロンビア大学の教授「去年の夏以降、福島の子供だけ病気による死者数が有意な上昇を示している。驚異的なハイペースだ」
福島では子供が他地域よりもたくさん死んでいるという恐ろしいデーターだよ
141:地震雷火事名無し(鳥取県)
12/11/04 18:31:48.44 PP8ThMp70
ゴキより放射能に強い朝鮮人がフクシマのたった1万倍の放射能ごときでガン多発だってよ
あの朝鮮人でさえこれじゃ、フクシマの人間は完全に詰んだな
142:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/04 19:26:47.51 qP5Prsmu0
実は危険なんていう事象は無数に存在する。
そんなの一つ一ついちいち気にしてばかりいたら、外歩けない何も口に入れられない。
チェルノブイリの健康被害も低線量地域の原因は恐怖と不安で、放射能はあまり関係ない。
ストレスで病気になってんの。
このままだと日本も同じような傾向になるのだろう。
平然としてる人は福島でも健康に生活し、恐怖で発狂してると東京あたりでも重大な病気を発症する。
遺伝子は放射能抜きでも日常、常に破壊され続け、常に修復され続けている。
関東での放射線なんて日光浴による紫外線の影響より軽微。
笑顔でいることが、免疫力を高めてくれる。
免疫を上げてストレスを抑制。NK細胞を活性化させて癌を叩くんだ！
遠くに避難して、毎日慣れないつまらない生活しているほうが、免疫力が落ちて、
（たとえ放射能がなかったとしても）病気になって死ぬ。
笑顔でいれば救われるのだ（＾▽＾）／
143:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 19:52:09.92 cUxI+TUb0
>>102
私だったら、
144:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 19:52:52.98 cUxI+TUb0
発狂します。
間違いなく。
145:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/04 19:54:36.57 I7Y1MENg0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
146:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 20:01:30.49 A6qplRVz0
>>144
そういう人はおそらく避難したらいいと思う。
そういう人には政府の支援があってもいい。
147:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/11/04 20:10:41.38 DGQga6kR0
まあストレスかどうかはいずれ病気が発生したときに
絆してた奴（ストレス低）と危険厨（ストレス高）してた奴の
どちらの罹患率が高いか調査すれば一発でわかることだから。
148:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/04 20:14:12.19 SmKuNegD0
アホか
149:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 20:21:04.39 LNZ1xk9M0
>>112
どうぞご自由にあなたが個人ごとの線量と死亡率で議論すればいいじゃないですか。
こっちは粛々と【空間線量率と死亡率に相関が認められた】事実を知人に知らせて一刻も早い避難や
飲食に対する留意を促すだけです。その事実を否定したければ >>36を否定すればいいし、
個人線量と死亡率を議論したければどうぞご自由に。
150:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 20:33:01.78 LNZ1xk9M0
今のところ >>36 に何ら間違いが指摘されていないということは、
推進派も >>36 を認めたということだね。
そりゃもちろん、集団被曝線量でしか議論していないという弱点はある。
たとえば西日本のものしか口にしない人とか、マスクをかならずする人とか、
色々な人がいるから、単純に空間線量率と死亡率の相関をとっていてはノイズが入る。
だが、ノイズが入っているというのに、正の相関が得られたという。
個人ごとの被曝線量と死亡率を調査したときに、相関が弱まる合理的理由は思いつかない以上、
さらにシビアな精度で現実が顕になるだろう。
要するに、集団被曝線量で【さえ】死亡率との相関が得られたのだから、
個人ごとの線量と死亡率の相関が得られるのを待つまでもない、ということだよ。
151:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/04 20:35:06.03 qP5Prsmu0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
うれしいこと 泣きたいこと 楽しいこと 苦しいこと
いろんな気持ち 生きてるってこと 今日も僕らは 元気だよ
あなたはひとりじゃないと そう言ってもらえたそれだけで
僕たちは歩き出せる さあ 空を見上げて
ああ はなれない はなれられない 福島を守りたいから
ああ はなれない はなれられない 福島が大好きだから
僕たちは生きていく 絆がある 前へ進もう
152:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 20:40:01.08 LNZ1xk9M0
一言で言うと、 >>36 で証明されたことは、そのメカニズムこそ不明だが
【線量の高い所にいる人ほど簡単に、既に何百人と放射能関連で死んでいる】
ということ。
153:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 20:41:39.64 D3HJ2NeQ0
380 地震雷火事名無し(宮城県) sage New! 2012/11/04(日) 14:18:03.60 ID:5LI8vauk0
連投すみません。
去年の秋辺りに放射能を気にしない母が子宮いきなり腫れだしたと
投稿したのですが、夏に姉も子宮の病気(経過観察中)になりました
自分に至っては、検査さえもしてないので早く行けという状態で
154:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/04 20:42:22.92 SmKuNegD0
>>150
居住ではなく、住民登録がある市町村で被曝量推計されてもねえ…
155:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/04 20:43:18.53 qMpPjtdw0
t値はどうなんだろう？R^2だけじゃだめなんじゃないのか？
156:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/04 20:44:54.37 I7Y1MENg0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
157:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 20:48:14.01 lrJW7gpW0
>>150
集団被爆線量の議論にすらなってないんですけど…
158:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/04 20:49:29.27 qP5Prsmu0
被曝と罹患・死亡率の相関関係なんて、仮に多少あったとしても所詮統計の世界。
直接因果関係がない事象同士でも、相関がある前提で研究すれば、
相関ありと出ることが多いのが統計の世界だ。
発病原因が本当に放射能によるものかなんて証明は不可能なのだ。
159:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 20:52:40.16 vl+9hYCO0
穴ぼこだらけの理論で証明されたとか。
証明の意味分かってるんだろうか。
妄想激しいとか思えないわ。
160:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/04 20:52:45.04 SmKuNegD0
積算被曝量が評価できないから意味ないね
急性被曝症状に限った話でもないし
161:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/04 20:53:22.31 XtQlhapX0
現時点の、科学で
因果関係が不明だからとか
証明できないからだとか
そういうのって
少なくとも安全性の問題については、
なんら役に立たないクセに
やたらデカいかおしてるよね
162:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/04 20:55:34.41 XtQlhapX0
予防科学って
少なくとも安全性の確保が
確認されるまでは
危険地帯から隔離、が
最低限の基本なのに
ことごとく、大前提を破るよね。
163:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 21:15:44.92 tc/T8Egc0
>>159
おい、庭
お前はオレに議論で負けたんだから、ひっこめ
何度もいうが、東京都さんの数理証明否定したかったら、否定できるゲノム解析の結果だせ
それが出来なければ、最低限、ストレスと集団死を蓋然的に結び付ける相関データーを示せ
それが出来ない以上、お前らが何を言おうが科学的な説得力はゼロだ
バカども
164:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 21:54:13.64 LNZ1xk9M0
>>155
N:79
R:0.54
t:5.7
でした。
>>157
意味不明
>>158
>発病原因が本当に放射能によるものかなんて証明は不可能なのだ。
まったくそのとおり。推進派がいうように心理的ストレスが主要因かもしれない。
だからメカニズムについては議論しない。あくまでも相関があるかどうかだけを見ています。
平たく言うと【線量が高いほど大勢が死ぬ】ということ。なんで？ってそんなことまでは解らない。
それくらいは各自が考えてどうすればいいか判断すればいいとおもうよ？
>>159
>穴ぼこだらけの理論
手に入るデータではこれが精一杯でしょう。
>>160
理想はそうだよね。個人個人の判断となると特に。
意味ないと思うなら無視すればいいとおもうけど、
個人的な見解としては、目安にする価値はあると思いますよ？
165:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 21:58:52.04 tc/T8Egc0
千葉県 東部 30代 (男性) 甲状腺に計5個ののう胞が発見、ぶらぶら病。福島もひどい状況だ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
はい、千葉県もです
166:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:02:13.99 8FqUkVKS0
なんじゃ数理的な反論って
汚染の程度でいえば双葉町が一番酷いんじゃないのか？
全然相関してない
167:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 22:08:51.10 j3xvYTyH0
>>165
30過ぎてるなら、その位ののう胞はあっても別に不思議ではない。
ほとんどが良性。
たくさん検査をすればそれだけたくさん見つかるわけです。
今まで無症状の人にそれだけ甲状腺検査をする機会がなかっただけ。
つーかぶらぶら病は千葉じゃないだろうが。
168:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:08:52.71 8FqUkVKS0
福島県の年齢の内訳を見ると
20歳以下0人、21歳以上65歳以下90人、65歳以上1031人
他の地域では20歳以下の死人もいる 21歳以上65歳以下の割合も福島が最も少ない
子供は放射線の感受性強いんじゃなかったのか？
どう見ても避難に伴う高齢者の持病悪化が主要因
震災関連死は放射線と関係が無い
169:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/11/04 22:11:41.83 Jgl1GCs60
これじゃ、福島はじめ、関東の女性は結婚差別されても
仕方ないよな。
女だけでなく男もだけど。
この数字が示すものは、かなりの脅威だということだ。
差別じゃない。健康なものが健康な子孫を残したいという
峻別にすぎない。
170:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 22:12:07.28 LNZ1xk9M0
>>166
別スレに計算結果を投下したのは自分だけど、>>36の引用には補足が抜けていて、
大熊町、双葉町、浪江町は同一条件での線量が判らなかったのでオミットしました
>全然相関してない
相関係数とか知ってます？
Rが0.54あるということは、
【かなり（比較的強い）相関がある】(小塩,2004)
ってことを意味しますよ？
171:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:13:47.82 tc/T8Egc0
>>167
オツムの弱い奴だな
０歳～２０歳までの甲状腺のう胞保有率＝０～１％
３０代の甲状腺のう胞保有率＝約２０％
（Mazzaferri et al. Management of a solitary thyroid nodule. N Engl J Med. 1993)
成人でも複数の嚢胞が発見されるのは極めて珍しい
被曝由来と考えてほぼ間違いない
172:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 22:14:07.36 j3xvYTyH0
>>11
汚染の程度でいえば双葉町が一番酷いんじゃないのか？
浪江町は津波の被害を受けやすい上に、避難できる場所の少ない地形だったのだよ。
放射能と相関づけるにはデータが少なすぎて話にならないね
173:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:16:07.86 8FqUkVKS0
自分の条件に合う市町村を選んでるだけだろｗ
そんなもの何とでも言えるわ
65歳以上はそれ以下と比べて放射線の影響を受ける確率が極端に下がるよな
あの小出氏も老人が責任持ってどうのこうの言ってるぐらいだ
もう論破した
174:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:18:47.52 tc/T8Egc0
>>
175:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:20:37.95 tc/T8Egc0
バカ女大阪か
昨日、議論に負けて惨めに退散したのに、どの面下げてこのスレに来れるんだ？
176:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:22:00.50 8FqUkVKS0
お前が勝手に勝ったと思い込んでるだけだろ
何がチェルノブイリの小児甲状腺がんは転移の確率が高く危険ながん、だ
177:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 22:22:45.35 LNZ1xk9M0
>>173
>自分の条件に合う市町村を選んでるだけだろｗ
>>36のことを言っているならば違いますよ。そこに引用されている通り
>震災関連死の死者数として復興庁の URLﾘﾝｸ(www.reconstruction.go.jp)
の全ての都市についてデータを取り出しました。上述の3都市についてのみ、
文科省の放射線量等分布マップ（平成23年度11月1日自転の空間線量率μSv/hの階級最大値）から
値が読み取れなかったのでオミットしました。
計算が間違っている恐れがあるからあなたも検算して下さい。論破はそれから。
178:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 22:22:59.86 +40kT/y+0
いわきスレを見るといろいろ興味深い
179:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:23:53.73 tc/T8Egc0
>>176
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
チェルノブイリ小児甲状腺癌の場合： リンパ節転移 60-70%，肺転移 10-15%，再発 30-50%，死亡 1%
お前の眼は節穴か？
閉経前のバカ毒女ｗ
180:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:24:49.44 8FqUkVKS0
よくそんなどうでもいいこと調べるよな
福島以外ほとんど線量同じだろ
福島でも関係あるのは原発周辺の町ばかり
そこは避難民が多いだけ
放射線影響なら老人の割合が減るはずなのに逆の結果
全くくだらない
181:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 22:24:55.33 LNZ1xk9M0
>>173
>>11のことをおっしゃっているなら、>>36をどうぞ。
>>172
大熊町、双葉町、浪江町を除外して相関係数を求めましたので >>36をどうぞ。
182:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 22:26:53.14 LNZ1xk9M0
>>180
>放射線影響なら老人の割合が減るはずなのに逆の結果
それはどうなのかわかりませんよ？
>福島以外ほとんど線量同じだろ
ちがいます。
>よくそんなどうでもいいこと調べるよな
人の命が関わっているのです。それでもどうでもいいのですか？
183:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/04 22:27:14.93 SmKuNegD0
>>164
目安になってないんですよ
いつどこに避難してどれだけ被曝したか不明だから
184:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:27:35.14 tc/T8Egc0
おい、バカ女大阪、これに反論してみｗｗ
１９９５年WHOジュネーブ会議
「WHOによると、３か国では事故が起きた１９８６年から０４年までに子供の甲状腺癌が多発し、
その９５％以上は転移しやすい悪性タイプであった」（読売新聞１９９５年１１月２４日）
鈴木真一らのバカどもが「良性で予後がいい」とウソついてるのは、WHOでさえ認めてることだ
185:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 22:27:43.91 j3xvYTyH0
>>181
つ>>158
186:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:27:49.04 8FqUkVKS0
>>179
被曝由来でない甲状腺ガンより肺転移の割合が低い
リンパ線に転移しても甲状腺ガンと同じく危険性は少ない
>>181
お前の思い込みなんか何の役にも立たないんだよ
放射線影響なら起こるはずの事が起こってない時点で全く無意味な仮定だったな
187:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:29:57.51 8FqUkVKS0
>>184
単に転移しやすいというだけで勘違いしたんだろ
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらないし
死亡率は低い
そいつの結論が間違ってるだけだったというデータだろ転移の内訳は
188:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:30:46.43 tc/T8Egc0
>>186
子供が肺がんになり可能性が１５％もあるんだぞ
本気で言ってるの？
189:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 22:31:02.39 u+dT0VDx0
327: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/11/04(日) 08:04:41.06 ID:YpgGKCW20
●ココス （バイトしている知人が野菜は絶対口にしたらあかんって）
●ビッグボーイ （米は福島県産と明記）
●ジョリーパスタ（福島産、土壌汚染地域産使用）
●吉野家 （福島産、土壌汚染地域産使用）
●餃子の王将 （福島産、土壌汚染地域産使用）
●セブンイレブン（福島産、土壌汚染地域産使用）
●サブウェイ （福島産、土壌汚染地域産使用）
URLﾘﾝｸ(breakingnew-site.seesaa.net)
「食べて応援してた神奈川の落合克宏平塚市長さん甲状腺腫瘍摘出手術だそうで。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「健康被害がないとか、くだらない戯言を話している首都圏や南東北の人へ。知らないぞ。
甲状腺のエコー、血液検査、白血球の血液像の確認。とにかく、自分、子供、家族、
大切な人だけはおやりなさい。泣きをみるのは、あなたなんだ。」URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「東京、神奈川、埼玉、群馬、栃木、仙台の浄水発生土の検査で毎回セシウムが検出。
つまり首都圏の生活用水は汚染されている。炊事風呂洗濯まで汚染水を毎日使っている。
日々10ベクレルで500日で約1400ベクレル蓄積してしまう。気をつけても防げない。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「水道局の内部告発をリツィートしたら、大騒ぎになってるけど。
上流が線量が高いのに、下流に流れない訳がないのだし。
知人は内部告発で精神病院に２回も送られ廃人にされたし。
原発絡みは殺されてるし。ウサギの動画で脅迫して消させようとしてたしさ。
全部明かすは死ぬ覚悟がなきゃ出来ないのだよねぇ」
「やっぱり隠してたか。今日の東京都水道水は115Bqです。
毎日計測している某研究室情報内部告発】本人に迷惑かかるのでソースは言えませんが
水道局内部からの告発「東京のガレキ焼却以来、
東京の水道は放射能で汚染され非常に危険な状況 ...」URLﾘﾝｸ(twitter.com)
190:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 22:32:05.62 E6YGQty+0
256 地震雷火事名無し(関西・東海) sage New! 2012/11/04(日) 16:00:24.61 ID:m5gl5YgkO
ラドンが・・・
2012/11/04 13:43
岐阜県飛騨市神岡割石温泉で観測しているラドン濃度で、今までにないような異常値が観測されたのでご紹介します。
☆岐阜県飛騨市神岡割石温泉ラドン濃度
URL URLﾘﾝｸ(lll.physics.gifu-u.ac.jp)
↓数値は１０の６乗×３を超えているので３００万以上の数値となります。
↓過去半年間の岐阜県ラドン濃度グラフです。１１月の数値が異常に高いことが分かります。
この規模の数値は東日本大震災前の福井ラドン濃度でも観測していましたので、
今回も東日本大震災並の巨大地震であると予想されます。また、過去の記録など
から、巨大地震の発生場所は岐阜ではなく、岐阜よりも遠くの場所で発生すると考えられます。
↓観測場所の地図
☆岐阜県飛騨市神岡割石温泉
URL URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
191:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:32:27.87 tc/T8Egc0
>>187
お話にならない
192:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 22:33:17.32 j3xvYTyH0
>>189
デマ発信乙
193:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:34:02.49 tc/T8Egc0
さすがに、女大阪さ、お前の考え方って許されないぜ
お前が目の前にいたら、ぶん殴ってるだろな
根性ひん曲がりすぎ
194:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/11/04 22:35:04.17 ckwL7CFQ0
大阪女は、あれじゃないの？
自分が枯れた畑で実がならないから、他人の豊穣畑を荒らしたいだけじゃないのか？
195:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:38:44.69 8FqUkVKS0
>>78とその読売の95％というのを区別する意味が分からない
結局同じようなデータを見てるんだろ
結論がその読売の奴が間違ってるだけ
被曝由来でない甲状腺がんと転移の割合は大して変わらないし死亡率は低い
196:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:40:48.47 tc/T8Egc0
信じられん
完全に、この女心の病だ
救いようがない・・
お前とは議論しない
197:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 22:40:53.50 LNZ1xk9M0
>>183
>いつどこに避難してどれだけ被曝したか不明だから
確かにそうですよね・・・まったく。
>>185
つ>>164
>>186
>思い込み
自分の思い込みなんて１個も入ってないですよ？>>36 をきちんと読んで下さい。
あくまで政府の出した２つのデータをつなげただけです。
>全く無意味な仮定だったな
どんな仮定か、意味不明。
198:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 22:44:26.48 u+dT0VDx0
>>192
安心しろ。お前はもう死んでるから、関係ないwwwwwww
199:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/04 22:44:52.29 ATRmoUy20
●復興庁、震災関連死の詳細公表 最多は南相馬の３３６人
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
とんでもない数字だよこれ！
千人当たりの死亡者数で見ると、南相馬市は石巻市のなんと3.52倍！！
仙台市と比べたら、なななななななんと22.48倍！！！！
浪江町はもう言葉になりません(T_T)
●人口が2万2千人しかいない浪江町では192人死亡 千人あたりの死亡者数：8.73人
●人口が6万5千人しかいない南相馬市で336人死亡 千人あたりの死亡者数： 5.17人
●人口が15万2千人もいる石巻市では南相馬市よりはるかに少ない223人が死亡 千人あたりの死亡者数：1.47人
●人口が105万人もいる仙台市で南相馬市よりもはるかに少ない237人が死亡 千人あたりの死亡者数：0.23人
どう考えても放射能が原因
石巻市に近い松島や仙台市の線量と、南相馬市の線量を比較すれば、一目瞭然
浪江町赤宇木の線量はいわずもがな。。。
避難者千人あたりの死亡者数で見ても。。。
南相馬市 7.47人/千人
浪江町 8.73人/千人
石巻市 4.46人/千人
● 福島および隣接地域の線量マップ 9月9日版
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
● 福島および隣接地域のｱｽﾌｧﾙﾄとｺﾝｸﾘｰﾄの表面線量マップ 9月9日版
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
※ 石巻市の避難者の人数は南相馬市より約5千人多いのに、死者が大幅に少ないのは何故か？
200:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 22:45:30.15 LNZ1xk9M0
>>183
いつどこに居たかの一覧と年齢性別を入力して、
どんな食べ物を食べているかを大雑把でいいから選択すると、
○年生存率を計算してくれるシステムを作ってくれればいいのだけど、
多分、政府もデータを持っていないんだろうね。
ぶっちゃけ、今回の福島の事故から数十年後に、
そのシステムは出来るとおもう。
201:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:45:58.19 8FqUkVKS0
URLﾘﾝｸ(www.kuma-h.or.jp)
甲状腺乳頭癌の微小癌については多くの場合ほとんど進行しないか、
たとえ進行しても非常にその速度が極めて遅いために、
発見してもすぐ手術が必要ではなく、半年?１年に１回の経過観察でも構わないということが判明しています。
当院の調査では、手術をせずに５年以上経過をみても、９０％の症例は進行しませんでした。
あきらかなリンパ節転移のない微小癌であっても手術でリンパ節を郭清すると、
３０％以上の方に顕微鏡的な微小なリンパ節転移が認められます。
しかし不思議なことに、リンパ節をとってもとらなくても再発率は変わりません。
顕微鏡レベルの転移は生命や健康の障害とならないようです。
↑転移といっても程度が色々あるな
引用したソースだけではどの程度の転移なのかよく分からないが
死亡率の低さから危険性の低い転移もカウントしてるんだろ
読売のやつは単に転移の割合だけを見て勘違いしたんだろ
202:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 22:46:22.17 n33IKROm0
一例だが、日本政府の放射能セシウムの規制値まで汚染された肉を食べて、CTスキャン１回分の被曝をするには、
およそ4ヶ月の間に1トンの肉を食べなくてはならない。仮に食べても放射線による健康被害の可能性は少ない。
ばからしい規制だ。こうしたことがたくさんあり、社会全体、そして福島に負担を加えている。
また一部の人々は、恐怖にかられ、社会に混乱をさせなかっただろうか。不安を抱くのは当然であり、
特に子供を守ろうとする親の苦悩は重いものとして受け止める。しかし多くの場合は杞憂だ。
不安の表明以上に、ありえない健康被害の恐怖を過度に騒ぎ続ける人が今でも散見される。
恐怖の拡散は社会的コストになるだけではなく、自分と家族、子供も不幸にするだけだろう。騒いでも問題は何も解決しない。
私の低線量被曝をめぐる主張は簡単に要約できる。「ばかばかしい行動はやめて社会を平常に戻そう」というものだ。
この主張は今の日本では残念ながら少数派だし、政策課題で検討されることはないだろう。私の力も乏しい。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
203:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 22:50:49.08 1CPBRBBS0
東京の議論は、そもそも個人に落とし込めてないので、なんの意味もあるません。
これが議論の主眼。
ストレスは個人に落とし込んで、影響を議論すべき内容の一つ。
他にもあるけど、今日はここまで。
204:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:51:59.33 8FqUkVKS0
>>199
こっちの方が分かりやすいけど
市町村の総人口なんて無意味だろｗ避難民の死者の割合ならまあ言いたいことは分からないでもないが
それでも３つぐらいしか比較してないのか
避難民で比べたら南相馬と浪江町の違いなんて誤差の範囲だな
老人の方が死者が多い時点で何の証明にもなってない
205:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:52:21.10 tc/T8Egc0
>>203
おい、庭
お前こそ個人レベルでストレスが原因というデーター早くだせよ
上から目線で人を批判する前に、自分の発言には責任を負え
未熟者
206:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 22:55:28.03 n33IKROm0
どうと言われても福島の玄米ですら99.9%以上が25Bq以下だし炊飯すればその10％程度にしかならないし
福島の米を使った1週間分の食堂の食事でも1Bqも検出されないし
もう少し現実の数字を見たほうがいい
207:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:00:21.37 LNZ1xk9M0
>>204
とりあえず >>36 をきちんと理解されることをおすすめします。
都市ごとの人口、死亡数、空間線量率を79都市で回帰分析しています。
そこには分析した人の恣意や作意は存在しません。
【線量が高い所ほど大勢が死んでいた】ということがわかったのです。
放射能で人がすでに死んでいるらしいよ？といっているのです。
その関係式は>>36にあげました。相関係数は0.54 でした。t値は5.7 でした。
誤差の範囲とか、何の証明にもなってない、とか言う前に、
>>36のデータソースからご自身で同じ計算をしてみましょう。
【線量が高い所ほど大勢が死んでいた】ということがわかりますから。
208:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 23:06:26.19 8FqUkVKS0
79都市って空間線量はいつの時点のどれを元にしてるのか
単に震災関連死の市町村別内訳を貼られてもよく分からない
多分まともな奴は眉唾で乗り気じゃないからグラフなんかが充実してないんだろな
大体95％信頼区間とかエラーバーとか無いのか？
単に増えた減ったなら、福島の非出産率が2.9％から2.4％に減ってるぞ？
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
福島県の妊婦の流産や中絶による非出産率が福島第１原発事故の前後で増減していないことが１２日、
福島県と県立医大の実施した「妊産婦に関する調査」で分かった。
昨年３月の原発事故当時に妊娠中で母子手帳の交付を受けた妊婦のうち、非出産率は２．４％にとどまった。
↑でもこれで減ったという結論は出ない
誤差の範囲だからな
どんなデータでも母数と統計誤差で有為とか有為でないとかあるだろう
209:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 23:08:14.52 n33IKROm0
>>164
だからさ、相関があるだけでギャーギャーさわぐのはやめようや。
線量の高さが死亡率増の直接要因と決まったわけだはないのだろう？
たとえば、大気の汚染度と入院患者の死亡率の相関を取ると、
大気が汚染されているほうが死亡率が低くなる。
これをそのまま使うと、「死亡率を下げるには空気を汚したほうがいい」となる
実際は、大気の汚染された都会のほうが医療施設が充実しているからこの結果になるのだ。
なんでも相関で片付けようとすると、とんでもない方向に行くから気を付けることだな。
210:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 23:09:34.67 cUxI+TUb0
放射能安全教の工作員は、
どこに居住してるのだ？
東北・関東エリアなら、いずれ
自分の身も危うくなるぞ・・・
211:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:14:03.94 LNZ1xk9M0
>>208
ごめんなさい。何を言っているの理解できません。
「いつの時点のどれを元にしてるのか」は>>36に書いたとおりだし
「震災関連死の市町村別内訳を貼られてもよく分からない 」といわれても
それはあなたの問題ですからこちらに言われても困ります。
>大体95％信頼区間とかエラーバーとか無いのか？
そういうことはデータソースに言って下さい。
もっときちんとしたデータを開示すれば、より詳細な計算ができますもの。
それをしないのは政府ですから、文句は政府に言って下さい。
明瞭な反論がないので【線量が高い所ほど大勢が死んでいた】という部分は了解ですね？
212:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/04 23:15:06.69 VZiZmIVV0
甲状腺検査:福島県立医大、画像「開示を検討」
毎日新聞 2012年11月04日 21時30分（最終更新 11月04日 22時29分）
東京電力福島第１原発事故を受け福島県内の当時１８歳以下の子供を対象に
行われている甲状腺検査について、検査主体の県立医大による初の県民説明
会が４日、同県郡山市で開かれた。開示請求しなければ甲状腺画像が提供され
ないことに批判が相次ぎ、検査責任者の鈴木真一教授は「開示を検討したい」と
応じた。
検査は昨年１０月から始まり、約３分の１に当たる１１万５０００人分の１次検査
を終えたが、「検査結果の説明が不十分」との批判が高まっていた。
説明会は約７０人が参加。鈴木教授は「現時点では甲状腺がんが増える可能
性は低い」「福島の子どもの検査結果が異様なわけではない」と強調しつつ、「日
本ではこれまで小児甲状腺腫瘍の疫学調査はなかった」などと検査への理解を
求めた。
会場からは、検査結果が異常なしの「Ａ１」判定（約６５％）に次いで多い、２０ミ
リ以下ののう胞ありの「Ａ２」判定（約３５％）について「次回検査が２年後では不
安」との声があがった。
説明会は２時間の予定が１時間近く延長された。同様の説明会は福島市で１０
日、南相馬市で１８日に開き、他地域でも順次開催予定という。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
213:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:16:42.49 LNZ1xk9M0
>>209
>だからさ、相関があるだけでギャーギャーさわぐのはやめようや。
こちらは淡々と事実を述べているだけですよ。
ギャーギャー騒いでいるのはむしろそっちだし、あるいは耳に痛いのかな？
>線量の高さが死亡率増の直接要因と決まったわけだはないのだろう？
そのとおり。
>たとえば、大気の汚染度と入院患者の死亡率の相関を取ると、
>
>大気が汚染されているほうが死亡率が低くなる。
>
>これをそのまま使うと、「死亡率を下げるには空気を汚したほうがいい」となる
>
>実際は、大気の汚染された都会のほうが医療施設が充実しているからこの結果になるのだ。
>
>なんでも相関で片付けようとすると、とんでもない方向に行くから気を付けることだな。
それで？
【線量が高い所ほど大勢が死んでいた】という部分は了解ということですね？
214:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 23:17:30.27 8FqUkVKS0
避難したから亡くなってるんだろ
その市町村の総人口とか全く関係ねえよ
データが公示されてないから不正確な情報で出した自分に都合のいい適当な妄想が正しいと？
出せないのに無理して関連付けようとしたって第三者は納得しない
死者の年齢別内訳とかお前の当てずっぽうの推論と矛盾する指摘は完全無視
話にならんな
215:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:20:06.10 LNZ1xk9M0
>>214
>その市町村の総人口とか全く関係ねえよ
死亡率を計算するためには総人口が必要ですよ。
>避難したから亡くなってるんだろ
根拠は？
>データが公示されてないから不正確な情報で出した自分に都合のいい適当な妄想が正しいと？
意味不明。
現時点で公開されたデータから論理的に出された結論が
【線量が高い所ほど大勢が死んでいた】ということだけです。
>死者の年齢別内訳とかお前の当てずっぽうの推論と矛盾する指摘は完全無視
だれが年齢別内訳の話をしているのでしょうか？
意味不明です。
216:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 23:20:19.43 n33IKROm0
>>213
> 【線量が高い所ほど大勢が死んでいた】という部分は了解ということですね？
もつとも、その事実だけでは、何の考察結果も得たことにならないのだがな
217:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/04 23:20:30.27 pt1W8KkF0
＞説明会は約７０人が参加。
参加者が少なすぎる！
218:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/04 23:20:56.16 I7Y1MENg0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
219:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 23:22:55.48 8FqUkVKS0
だから総人口で出すんなら全体の死亡率だろうが
震災関連死の定義は避難生活などによって亡くなった人だろ？
なんで避難者の数を把握しないわけ？なんで総人口で割るわけ？
バカなのかお前
220:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:23:23.44 LNZ1xk9M0
>>216
>もつとも、その事実だけでは、何の考察結果も得たことにならないのだがな
そう、それはあるよね。全くそのとおりだと思います。
論文で言うと、>>36は Result でしかなくて、
Discussion が全くない。議論をすすめるためには
もっと情報が必要だと思います。
221:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:25:05.67 LNZ1xk9M0
>>219
そういうことはデータソースを出している政府に言って下さい。
現時点で入手できるデータで出せる結論なんて、精々この程度でしょう。
もし可能だというならあなたが同様な計算をなさればよいでしょう。
222:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 23:26:05.48 8FqUkVKS0
放射線の影響って低年齢程一番受けやすいってのはお前らがいつも言ってるよな？
なんで20歳以下は福島は0人で他の地域は何人かいるわけ？
21歳以上65歳以下の割合が福島は最も低く65歳以上の割合が最も高いわけ？
放射線の影響なら子供と成年中年のの割合が他府県と比べて高くなるはずだよな？
矛盾しすぎだろ
223:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/04 23:31:26.28 SmKuNegD0
震災関連死は単純に死因で分類ではないわけだよね
例えば自殺にしても認定されれば関連死だし、突然死でも認められないこともあるだろうし
その認定に避難というのは大きく作用するというのは容易に想像できるよね
224:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:32:15.00 LNZ1xk9M0
>>219
もし災害弔慰金を受けている人数の市町村別の表があればこちらで計算しますよ。
より合理的な結果が出せると思いますから教えてください。
225:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/04 23:35:57.02 FU9802je0
スレが伸びてるから何かと思ったら工作員の大量投入かよｗ
甲状腺がんスレのほうにも同じ内容で同じヤツが書き込んでるし、テンプレの工作員リストに追加してスルーでいいんじゃないの？
リスク管理の基本とか、統計学の初歩とか以前にまともに日本語が理解できるどうか疑うレベルなんだから議論になるわけがない
226:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 23:37:07.71 8FqUkVKS0
>>224
もし分かっても津波による避難と原発による避難じゃ状況が違うし（帰還の意思、可能性など）
あとお前らがバカにするストレスの違いもあるだろう
津波は一応過ぎたこと 原発は先行き不透明
それらを考慮せずに比較することに意味があると思えないので積極的に協力する気はありません
227:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/11/04 23:44:58.70 Ma/y8DQk0
浮気で山本モナのマンコシャブッテたエロキチガイが 政策委員長だと。
笑わせてくれるな民主党は。
アル中豚が総理大臣てか、ションベン臭すぎ。
ここの工作員どもはこの色気違いに雇われてる訳だな。
228:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:49:09.15 LNZ1xk9M0
>>226
>それらを考慮せずに比較することに意味があると思えない
自分は「できるところからやるべきだ」と思いますよ。
意味が無いというなら、どこを補強するべきか、どんなデータを取るべきか、
それを厚生労働省にフィードバックして、より有意義で中立的なデータを目指すべきでしょう。
とはいえ>>17に書かれたように、今の政府は
>日弁連が１年前に「対照群の設定をは早くやれ」と言ってるのに、政府は未だ候補地すら決めていない
という態度ですから、期待できませんけれど。
229:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 23:52:34.89 cUxI+TUb0
>>227
細野よう。お前みたいな奴は、
モナとやりまくってるときに
腹上死してりゃよかったんだよ・・
230:地震雷火事名無し(茸)
12/11/05 00:00:05.01 cUxI+TUb0
>>225
工作員って放射能怖くないのかな？
自分だけは、プルトニウム飲んで
セシウム食べても大丈夫だと
思ってるのかね？
231:地震雷火事名無し(禿)
12/11/05 00:03:43.64 hGApyxGki
なんか、ここに来てどさどさと悪いニュースが入ってくる
整理する
① 南相馬、浪江町の避難民の死亡率が桁違い（政府も福島に偏っていることを認める）
② コロンビア大学の教授「去年の夏以降、福島の子供だけ病気による死者数が有意な上昇を示している。これが続くようなら、驚異的なハイペースといえる」
③ 福島イタイイタイ病 「体が痛くて起きれない。鬱病も併発。仕事も辞めた」という人が出ている
④ 東日本でマイコプラズマ肺炎が大流行。史上最大の去年を現時点で超える
⑤ 岩手県汚染地帯で子供の９割からセシウムが検出。最大で６ベクレル（チェルノブイリ膀胱炎のリスクが高い）
⑥ 子供の視力が驚異的に低下している（フジテレビのニュース）
⑦ 福島市の大原総合病院で心疾患が１・６倍（１２年は半年の間に１０年の心疾患数を上回っている）
は～、暗いニュースばっかだ
232: 【関電 55.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) (大阪府)
12/11/05 00:04:09.34 QuXkm1pQ0
>>199
それは年齢調整とかもしたほうがいいかも
233:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/05 00:04:39.26 68KGW9dL0
>>223
>震災関連死は単純に死因で分類ではないわけだよね
そうなんです。
>例えば自殺にしても認定されれば関連死だし、突然死でも認められないこともあるだろうし
>その認定に避難というのは大きく作用するというのは容易に想像できるよね
それも同意。そのとおり。
誤解なきよう、ものすごく極端なケースを言えば
[A]福島沖で地震と津波→[B]人が多く死んだ
[A]福島沖で地震と津波→[C]原発から放射能が漏れた→[D]線量率があがった
という因果関係があったと仮定して[B]と[D]が相関したとしても
それは同根の原因[A]があったからかもしれない、つまり
[D]→[B]という因果関係までは立証できないです。
自分の計算は途中の因果関係を無視して相関だけ求めただけ。
最終的に安全側の結果が出ることを祈っています。
234: 【関電 55.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) (大阪府)
12/11/05 00:07:07.58 QuXkm1pQ0
>>231
＞④ 東日本でマイコプラズマ肺炎が大流行。史上最大の去年を現時点で超える
このグラフが不気味だわ
URLﾘﾝｸ(www.nih.go.jp)
235:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/05 00:10:27.22 68KGW9dL0
>>234
あ、それ、数ヶ月前に国立感染症研究所のWebのデータを勝手にトレースして
ベースラインを引いて ゼロデイを求めたことがあります。ご想像のとおりの結論になりました。
突っ込みどころも満載だし、くわしく書くと五月蝿いから書きませんけど(笑)
236:地震雷火事名無し(庭)
12/11/05 00:12:12.07 VwEZGMAQ0
超☆被曝
237: 【関電 55.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) (大阪府)
12/11/05 00:13:04.36 QuXkm1pQ0
>>231
＞⑥ 子供の視力が驚異的に低下している
どゆこと？ ヨウ素不足なのかな？ これ解明してほしいわ
238:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/05 00:26:10.92 0erXfAG/0
③URLﾘﾝｸ(togetter.com)
④毎年何らかのウイルスが蔓延している
⑤URLﾘﾝｸ(www.pref.iwate.jp)
なお、内部被ばく健康影響調査結果から推計した放射性セシウムによる預託実効線量（生涯累計の内部被ばく線量）は、
最大でも０．０３ミリシーベルト（mSv）未満であり、全員が一般公衆の線量限度の１ミリシーベルトをはるかに下回る状況でした。
⑦ソースは変な前にデマを流したブログ
239:地震雷火事名無し(禿)
12/11/05 00:33:00.47 HVXiHy5l0
福島県双葉郡（広野/楢葉/富岡/大熊/双葉/浪江/川内/葛尾)13
ｽﾚﾘﾝｸ(touhoku板)
240:地震雷火事名無し(茸)
12/11/05 00:54:48.04 i1u5E4pC0
>>235
何言ってんのか分かんねえよ。
あなた、脳がメルトダウン
してるでしょwwww
241:地震雷火事名無し(北海道)
12/11/05 01:01:37.48 Zg9meRyb0
>>237
目に放射性物質が入って目玉を放射線で焼いてるんじゃね？
242:地震雷火事名無し(北海道)
12/11/05 01:07:04.32 Zg9meRyb0
>>241
そういえば震災後、外を歩いて帰ってくると目のショボショボ感と
眼圧が上がったような違和感があった。
243:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/05 01:25:48.75 dVl0r6pX0
福島は、ケムトレイル撒かれまくり
244:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/11/05 01:47:55.47 Oce/L6eUO
しんだね
245:地震雷火事名無し(栃木県)
12/11/05 01:49:33.46 YOWfCotp0
工作員多いなぁ
工作員の頑張り具合はスレのやばさを示すバロメーター（死語w）だからな
余計不安になってくるじゃないかw
246:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/05 01:57:06.49 mfkbL0Z20
>>237
初期に大量にでたクリプトン、キセノンといった希ガスの影響と推定されます。
世界中の研究者が一致してる点（あと日本のマスコミも報道した点）として、希ガスはチェルノブイリの２倍～８倍でてます。
体に蓄積しないら無害という見解がある一方で、視神経を強烈に傷つけるので、目の病気（視力低下、白内障、失明）の原因になるとも言われてます。
フジテレビの報道は地域も明示せず、どれだけの子供の視力がどの程度悪化したのかも伝えない中途半端なもんだけど、
ネットでは東京の子供ではないかと言われてます
247:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/05 02:08:41.03 mfkbL0Z20
新テンプル
以下の工作員はスルーすること（荒らし目的です。頭も悪いので、バカ感染予防のためスルー願います）
① ソース出せないバカ大阪（医学書ソースを出せない＝出版編集者うんちゃらの寝言コピペ張ってる男）
② 性格がひん曲がった女大阪（フクイチはチェルノの１０００分の１が口癖。甲状腺癌の転移で子供が肺がんになっても死ななきゃオーケーという価値観の女）
③ ネトウヨ大阪（英語ができず、ウクライナ政府報告書をソースで出したら、政治哲学のコピペを張って誤魔化した男）
④ バカ庭（「ストレスが原因だもん、絶対、絶対、放射能のせいじゃないもん」という小学生レベルな未熟な議論をエラそうに展開する坊や）
⑤ 団塊童貞茨城 （とくにコメントなし。相手する価値すらない団塊の小梨男）
⑥ 安全厨茨城 （これもとくにコメントなし。御用学者を素直に信じ、被爆ウェルカムの男のよう。バカの典型だが、勝手にしろ）
⑦ 新疆ウィグル（放射脳＝文系ニートという慶応の調査を張りたがる奴。無害だがスルー）
ばかレベル（および悪質度） ２ ＞ ４ ＞ １ ＞ ５ ＞ ３ ＞ ６ ＞ ７
248:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/05 03:06:45.57 dVl0r6pX0
工作員が湧いてくる場合、スレの最初の方に¨マズイ¨内容があるってコト。
249:地震雷火事名無し(禿)
12/11/05 03:08:03.98 hGApyxGki
642 ：名無しに影響はない(西日本) [] ：2012/11/04(日) 17:54:13.27 ID:ccZPkHNb
色々なｽﾚROMし網羅しているが工作員事情が変わってきた。
関東表示の工作員が軒並みやる気なくｺﾋﾟﾍﾟばかり
関西表示の工作員はやる気はあるが低レベル。
某ｽﾚの上級工作員は「目的達成したから引退」と宣言(信じてたのに(T_T)盲信組やら自業自得人がいる模様)
福島の子供、甲状腺異常が四割超。から潮目が変わった気がする
依頼する代理店も関東在住だろうから体調不良抱えてるのだろう
311後から一年半安全厨が普通でいられるはずがない。反応ある人は危険厨でもあるだろう
姉妹ｽﾚは２週間弱でｽﾚ消化する
250:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/05 03:12:04.59 mfkbL0Z20
>>247を整理すると、工作員の移動があったようだ。
今までは①と③がもっぱらこのスレ荒らしていたが、レベルが低すぎてクビにされたようで、
現在は②、④、⑥が投入され、荒らしを行っている。
とくに②は原発情報スレでも御用学者のツイッター張りまくって、荒らしてた女。
「フクイチはチェルノの１０００分の１だから健康被害はありえない」、「バズビー、バンダジェフスキーは世界の笑いもの」
といった書き込みが酷くて、スレ住民から痛い女と認定されていた。このごろは、さすがに甲状腺癌の発生は認めたようで、
「子供が甲状腺癌になっても死なない。肺癌の転移率も１０％だから、なんら問題はない」と言い始めた
かなり根性のひん曲がった女である
251:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/05 03:15:21.29 mfkbL0Z20
工作員も今や小児甲状腺癌の発生までは否定しなくなったな
むしろ、「死なないからOK」、「転移しても肺癌は１０％だからオーケー」と投げやり状態だわ
状況がよほど悪いのだろう・・
252:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/11/05 03:19:33.80 rlA0LP9q0
工作員稼業とか死ぬしかない存在だろう(笑)
253:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/05 03:25:41.59 mfkbL0Z20
②の根性ひんまがった大阪女って、他の湧いてるの？
おれ、ここしか見ないから分からない
原発情報スレで昔かなり荒らしてたから、工作員では上級扱いの方だと思う
まあ、レベルは低いんだがｗｗ
254:地震雷火事名無し(茸)
12/11/05 03:45:41.36 wyFSGPFf0
>工作員も今や小児甲状腺癌の発生までは否定しなくなったな
そういえばそうだな。
やつらはどこまでもデマを飛ばしてにげようとするんだな。
255:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/05 03:52:46.20 ZjBKZ9P70
>>247
わかりやすいまとめだね
もうこれテンプレでいいよｗ
256:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/11/05 04:11:39.02 Oce/L6eUO
福島土人こっち来んなよ
汚らわしい
257:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/05 05:15:38.29 dVl0r6pX0
工作員が嫌がるキーワード
劣化ウラン弾・奇形児
ケムトレイル・黒い粉
瓦礫バッジ・開会式退場
3号機・即発臨界
258:地震雷火事名無し(茸)
12/11/05 06:00:40.58 mvNCGbj30
もし
259:地震雷火事名無し(茸)
12/11/05 06:05:18.35 mvNCGbj30
福島県在住の工作員とかいたら、
笑っちまうな。
工作員はおとなしく死ぬか、
避難しろよwwww
260:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/11/05 06:25:33.10 aYPZWmGpO
603: 地震雷火事名無し(千葉県) [] 2012/11/04(日) 17:14:47.92 ID:tc/T8Egc0
コロンビア大学中山憲医師 「福島県子どもの病死者数推移―統計上有意な差が見られるほどのハイペース」
「政府統計の総合窓口・人口動態調査」から、平成22・23年の「月報（既報）・月次」各月の、「（保管表）死亡数，性・年齢（５歳階級）・死因簡単分類・都道府県（20大都市再掲）別」
にある福島県データを用いて作成しました。
７月以降の病死者数に大きな変化が現れています。
通常、病死者は冬春に多く、夏秋は少ない傾向が全国的にあります。これは大人も子どもも同じです。
しかし、2011年は夏秋の病死者数が多く、ほぼ直線的に累計数が増加しています。
もしもこの傾向が２０１２年も続いた場合は、“統計上の有意差”となりうるほどのハイペースで、
子どもの病死者数が増加したことが分かりました。このような現象が起こることはとても稀なことで、
全国でも僅かしかありません。宮城県や岩手県では起こっていないことです。
昨年の夏以降に、福島の子どもたちの体に異変が起こっている可能性を疑わざるを得ません。
（こどもたちを放射能から守る会・福島より）
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:603番)
261:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/05 06:27:58.82 LHAv24it0
俺は福島県民だがちょっと結論急ぎすぎじゃないの、このスレ
ほかの地域での結果はどうなってるのかとか、どういう基準で測定されたものなのか
はっきりしないことのほうが多い。
（工作員じゃないよ）
262:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/05 07:54:04.95 MiT5R7tO0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
263:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/05 08:25:26.84 TROv83zi0
261 名前:地震雷火事名無し(dion軍) [sage] :2012/11/05(月) 06:27:58.82 ID:LHAv24it0
俺は福島県民だがちょっと結論急ぎすぎじゃないの、このスレ
ほかの地域での結果はどうなってるのかとか、どういう基準で測定されたものなのか
はっきりしないことのほうが多い。
（工作員じゃないよ）
↓
長崎嚢胞あり１％未満 フクシマ嚢胞あり４３％以上
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
264:地震雷火事名無し(庭)
12/11/05 08:25:28.10 l8CoiEFj0
>>247
その未熟な議論で、結局ストレス認めちゃったんじゃないの？
265:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/05 08:29:02.91 TROv83zi0
＞ほかの地域での結果はどうなってるのかとか、どういう基準で測定されたものなのか
＞はっきりしないことのほうが多い。
福島に限って見ても
昨年
↓
3割代
↓
今年九月
↓
女児の嚢胞持ちが50%突破
明らかに異常。
もっと異常なのは
このままじゃ死ぬって環境下で
平静を装ってる福島土人たち。
266:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/05 08:31:38.09 Mh1pdIkG0
>>263
昨日の甲状腺検査の説明会では５mm以上って基準でしたって言ってたみたいだよ
267:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/05 08:38:52.08 dVl0r6pX0
プルサーマル3号機の核爆発で、フクシマ、オワタ
268:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/05 08:39:11.06 TROv83zi0
実際に我が子が死んだら目が覚めるだろw
甲状腺、やられてたら
免疫力がガタ落ちするから
すぐわかる。
今年の冬は
インフルエンザで
福島の児童が
「謎の」
大量死するぞw
まぁ、原因不明って扱いにはするだろなw
269:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/05 08:43:01.22 TROv83zi0
被曝で免疫力がガタ落ちする
っていえば
感染シーズン到来前にして、すでに
マイコプラズマ肺炎の患者数が
史上最悪になったな。
来年以降はさらにさらに
最悪になるわけだが
270:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/05 08:46:50.37 TROv83zi0
インフルエンザのシーズンに
学級閉鎖やら、学校閉鎖、ならば
なんら珍しくない。
よくある。
だが、インフルエンザのシーズンに
福島だけ
各クラスで死者が出る
ってなると、話はかなり違うよな？
これからそれが起きる。
もちろん、被曝との因果関係は
なにがなんでも
否定されるわけだが。
271:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/05 08:52:21.62 Mh1pdIkG0
うちの子供のクラスで死者出たら報告しますねw
272:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/05 08:55:36.37 TROv83zi0
被曝しても
ガンやら白血病に
なりさえしなければ？
大丈夫だと、大多数は勘違いしてるけど。
あくまで被曝で免疫力がガタ落ちして
ガンやら白血病で死ぬ人らが
表向きのデータでは
増える、ってだけであって
大多数の連中は免疫力がガタ落ちして
風邪こじらして
重度の肺炎で死ぬ
ってパターン。
もちろん、そいつらは
被曝との因果関係は否定されるw
ただ死ぬ人数規模が
シャレにならんw
273:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/05 08:58:19.69 TROv83zi0
271 名前:地震雷火事名無し(福島県) [sage] :2012/11/05(月) 08:52:21.62 ID:Mh1pdIkG0
うちの子供のクラスで死者出たら報告しますねw
あのさぁ
嚢胞出来てる児童ら
インフルエンザにかかると
かなり重篤化するから
見ててみ。悲惨だから。
274:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/05 09:00:55.27 Mh1pdIkG0
マイコプラズマってあんまり季節性ないですね
６月に最大って例もあるみたいだし
275:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/05 09:02:33.85 TROv83zi0
マイコプラズマは来年、さらに
史上最悪を更新するだろなw
特に福島を中心にw
276:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/05 09:04:28.72 Mh1pdIkG0
別名オリンピック熱
277:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/05 09:07:04.91 TROv83zi0
被曝の本質
あるいは
被曝により甲状腺をやれる
って
要は、免疫力がガタ落ちって話だから。
それでガンやら白血病に
なる人もいるんだろうけど
大多数は免疫力ゼロ状態、肺炎
で死ぬよw
もちろん因果関係は否定w
278:地震雷火事名無し(空)
12/11/05 09:11:10.64 6hfxY/d50
そりゃおまえ、民主党王国なんて言われる地域がまともなわけないよ。
だが、感染症ばかりしつこく言及すると煽りとしかみえないぞ。
心臓病や精神病のリスクや現実をもっとトータルに書けよ。
279:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/05 09:11:57.07 Mh1pdIkG0
肺炎で死んだら被曝にしておくと便利ですよねw
280:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/11/05 09:14:51.59 nzWTEoVV0
工作員は人間のクズだな
281:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/05 09:17:08.75 2bu6LvT30
URLﾘﾝｸ(pro.saraya.com)
この1988年の流行以来、4年周期はなくなった。
毎年冬場に小規模な流行がみられる程度で、大流行はしなくなったのである。
ところが、2000年代になり再び患者数が急増しているわけだ。
この原因として、一つには血清診断法が進歩し、患者を発見しやすくなったことがあるだろう。
それとともに、高齢者に流行が拡大した点があげられる。
最近は発見しやすくなったり老人が増えたりでで増え続けてただけ
放射線とは関係無い
282:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/05 09:23:30.30 LHAv24it0
>>263
長崎の１パーセントとはどのような基準ではかられたものなの？サンプル数は？
>>265
土人とはどういう意味だ？言葉が過ぎるぞ
283:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/05 09:25:12.53 Mh1pdIkG0
>>278
おかげさまでうちの選挙区は現職が国民の生活が第一になりましたw
渡部恒三も引退だし、佐藤栄佐久元知事の娘婿、玄葉くらいじゃないですかね、安泰なのは
284:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/05 09:26:16.39 2bu6LvT30
ここに詳しく書いてるから
子どもたちの甲状腺異常：福島と長崎の差が著しい！というデータの見方
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
PKAnzug先生による「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」って話。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
視力低下は全国的に起こってるなら放射線とは関係無い
285:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/05 09:30:08.74 T4Q0hm0o0
513 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/11/03(土) 04:23:34.78 ID:6qHs+OTA0
福島で心臓病患者が急増 狭心症は1.6倍に（「税金と保険の情報サイト」より）
URLﾘﾝｸ(www.tax-hoken.com)
福島市の病院で心臓病入院が急増
心臓病の増加を指摘するのは、福島市にある大原綜合病院付属大原医療センターの石原敏幸院長代理（57）。
同センターで心疾患の入院患者数などを分析したところ、震災の前後で明らかな増加がみられたという。
震災前の2010年には、心不全143人、狭心症266人だった。
2011年には心不全が199人に、狭心症は285人に増加した。
さらに2012年は6月までの半年間で、心不全184人、狭心症は212人に達した。
セシウム137が心筋に影響
世界的な内部被ばくの権威であるベラルーシのユーリ・バンダンジェフスキー博士は、
セシウム137が心筋に蓄積することを発見。チェルノブイリ事故で汚染されたベラルーシで、その影響を調査した。
同氏の研究によると、20～30ベクレル/kgの内部被ばくで、不整脈の発症がみられるという。日本政府や福島県では、
セシウムが心臓に与える影響を認めていないが、同様の大地震でここまで心臓病が増加したケースはない、とする
報告もある。
286:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/05 09:31:23.91 2bu6LvT30
>>285
これソースが無い
前にアメリカ西海岸で漁が禁止されているというデマを流したデマサイト
287:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/05 09:36:32.85 LHAv24it0
>>277
おまえひょっとして福島市長が山形から通勤してるとか悪質なデマ飛ばしてた
糖質dionか？ 文体似てるんだが
288:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/05 09:39:02.77 Mh1pdIkG0
>>287
そそ、糖質ナマポでお馴染みの方w
289:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/05 09:42:30.94 LHAv24it0
>>288
そうなんか、やれやれ
上のほうではまともなこと言ってるから別人かと思った。