12/11/03 14:04:13.42 ZREYu+2/0
２
3:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/11/03 14:05:22.31 f5mZWCDDO
亜急性甲状腺炎は内部被爆ですか？
4:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/03 14:13:53.19 ZREYu+2/0
「東京ディズニーランドの入り口付近が、約0.22～0.24マイクロシーベルト。
チェルノブイリ事故から７年後の立ち入り禁止区域（30kmゾーン）が、0.232マイクロシーベルト。
つまり、東京ディズニーランドツアーに行くのは、チェルノブイリツアーに行くということです。」
5:医者(チベット自治区)
12/11/03 14:43:08.20 dSavBnth0
必ず助ける
6:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/03 15:00:28.32 ITdYffGp0
真実はどこに？―WHOとIAEA 放射能汚染を巡って
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前スレで教わったこれを見た。
2004年の作品で、2001年の会議の模様を映しているが、
今の日本の御用学者のものの言い方とそっくり。
お手本にしたとか、御用が従うべきマニュアルみたいなものが
国際的にあるのかもしれない。IAEAならそういうの作成して頒布させる
力は十分あるだろう。
7:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/03 15:20:03.08 7kkRt1mI0
使用期限を越えて運用するのをアメリカもやっているから、日本よりも先にそれを
やりはじめてるんじゃないの？福島第一の使用期限延長は震災直前とかだったらしいから。
（敦賀が一番古いんだよね？）アメリカに習ったんだとおもうよ。自分で率先して考える
国じゃないとおもう、他の国での事例を調べてどうしようと考える国だから。
8:地震雷火事名無し(北海道)
12/11/03 15:27:43.91 MeMBZluw0
乙
9:地震雷火事名無し(公衆)
12/11/03 17:58:45.88 tbgYH89D0
>>4
これちかい将来、耳のないミッキーとかくるでぇ。
盗電はディズニーからの賠償請求、覚悟しとけ！
10:地震雷火事名無し(茸)
12/11/03 18:20:14.50 EgusL8ri0
>>9
ワロタｗ
１乙
11:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/03 18:21:53.60 24sFyPn10
●復興庁、震災関連死の詳細公表 最多は南相馬の３３６人
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
とんでもない数字だよこれ！
千人当たりの死亡者数で見ると、南相馬市は石巻市のなんと3.52倍！！
仙台市と比べたら、なななななななんと22.48倍！！！！
浪江町はもう言葉になりません(T_T)
●人口が2万2千人しかいない浪江町では192人死亡 千人あたりの死亡者数：8.73人
●人口が6万5千人しかいない南相馬市で336人死亡 千人あたりの死亡者数： 5.17人
●人口が15万2千人もいる石巻市では南相馬市よりはるかに少ない223人が死亡 千人あたりの死亡者数：1.47人
●人口が105万人もいる仙台市で南相馬市よりもはるかに少ない237人が死亡 千人あたりの死亡者数：0.23人
どう考えても放射能が原因
石巻市に近い松島や仙台市の線量と、南相馬市の線量を比較すれば、一目瞭然
浪江町赤宇木の線量はいわずもがな。。。
避難者千人あたりの死亡者数で見ても。。。
南相馬市 7.47人/千人
浪江町 8.73人/千人
石巻市 4.46人/千人
● 福島および隣接地域の線量マップ 9月9日版
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
● 福島および隣接地域のｱｽﾌｧﾙﾄとｺﾝｸﾘｰﾄの表面線量マップ 9月9日版
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
※ 石巻市の避難者の人数は南相馬市より約5千人多いのに、死者が大幅に少ないのは何故か？
12:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/03 18:49:45.42 SVPx4xPr0
避難者の死亡って
避難先は線量低いんじゃないのかよ
13:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/03 19:17:01.90 2ALeZhAH0
工作員が嫌がるキーワード
劣化ウラン弾・奇形児
ケムトレイル・黒い粉
3号機・即発臨界
瓦礫バッジ・開会式退場
14:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/03 19:25:35.67 2ALeZhAH0
2012年8月26日、毎日新聞東京版朝刊インタビュー
山下俊一「日本という国が崩壊しないよう導きたい。チェルノブイリ事故後、ウクライナでは、健康影響を巡る訴訟が多発し、補償費用が国家予算を圧迫した。そうなった時の最終的な被害者は国民だ。」
彼の使命は、国家財政破綻を先のばしにする為の¨捨てゴマ¨です
15:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 19:38:50.97 dhSFLNKm0
福島で心臓病患者が急増 狭心症は1.6倍に（「税金と保険の情報サイト」より）
URLﾘﾝｸ(www.tax-hoken.com)
福島市の大原総合附属病院
２０１０年 心不全１４３人 狭心症２６３人
２０１１年 心不全１９９人 狭心症２８５人
２０１２年（半年間）心不全１８４人 狭心症２１２人
まだスタートしたばかりとはいえ、すでにチェルノブイリと同じ兆候を示している。
あと１～２年後には、何千人と数字が飛び跳ね上がることは間違いない
16:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 19:39:54.86 dhSFLNKm0
281 ：地震雷火事名無し(空)：2012/10/26(金) 09:48:06.07 ID:aWw8HrkXi
福島の子供の甲状腺異常について
このような状況で、AP電によると、マイケル・ケリー記者は、甲状腺異常の問題について
カルディコット医師に取材した結果を次のように報告している。（Facebook内部被曝から子供を守る会より）
１．子どもに嚢胞と甲状腺結節を発見することは極めてめずらしい
２．子どもに見いだせる異常としては非常に数値が高い
３．普通、これほど５年かそこらの早さで異常が現れることは想定できない。
従って、子どもたちが高い放射線を浴?びたに違いないと考えることが出来る。
４．これらが日本のどの公務員が言っているか、あるいはこれらの病変が
なにであるかを知ることはできない。
「なぜ、日本のマスコミは放射性降下物を無視する表現をするのか理解できない。」
カルディコット医師によれば、福島の子どもたちの異常生育の高い比率は実に異常であり、
普通なら、5年から70年かかって放射線の影響が現れる。国際的な医学界が介入すべきことである。
URLﾘﾝｸ(m-epoch.com)
17:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 19:41:03.57 dhSFLNKm0
45 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2012/10/31(水) 05:54:02.87 ID:jNXB2goC0
他地域の子供を調査すると福島の子供の甲状腺異常が明らかになるから、政府はどうしても延期させたいようだ。
日弁連が１年前に「対照群の設定をは早くやれ」と言ってるのに、政府は未だ候補地すら決めていない
２０１１年１１月１５日、日弁連は政府に対して「すみやかに他地域の子供を調べて、適切な対照群を設定するべきだ」と勧告を出している
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
にも関わらず、それから１年にもなるのに政府はいまだ対照群の設定すら行っていない。３か所の地域で４５００人を対象とする調査を行うと
内閣府は発表しているが、その結果が判明するのは来年の３月だという。そして担当部署の環境省は、いまだ候補地の選定すら決定していない。
18:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 19:41:55.24 dhSFLNKm0
中日新聞（と東京新聞）の記事が重要なのでまとめ
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)（中日新聞１０月２６日）
（１）福島県健康調査の秘密会で、「尿検査はやらない」と口裏合わせをした（必要ない、WBCで十分、ゲルマニウム検出器が不足などが理由）
（２）尿１ℓあたりのセシウムは、全身ではその１５０倍あると考えられる（矢ケ崎教授）
（３）民間団体が福島市の子供１５人の尿をフランスの研究所に送ったところ、全員からセシウムが検出
（４）岩手、宮城、茨城、千葉の子供１０２人からも広範に尿からセシウムが検出されている
（５）WBCの検出精度は低い。尿検査はWBCの４０倍～５０倍の精度をもっている。尿検査をすればWBCの結果の何１０倍、何１００倍でセシウムが検出される
（６）政府、福島県、健康調査秘密会は、尿検査を導入すると事態の深刻さがバレるので、尿検査はしないと結論。
精度が５０倍も劣るにも関わらず、WBCを使用し続けることを決定している
19:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/03 20:01:40.36 SVPx4xPr0
心不全は阪神大震災でも増えた
のう胞は被曝量に比例していない
他の地域の調査はすると言っているのにいつまでもデマを流している
尿検査はセシウムの量が少ないとあまり意味が無いからやらないだけ
20:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 20:04:49.70 dhSFLNKm0
バカ大阪府は全員スルーでいいのだが、このスレ（あと甲状腺スレ）に３人のバカ大阪がいるから整理する
① ソース出せない大阪（医学書のソースだせない男＝雑誌の営業うんちゃらの寝言コピペ張ってるやつ）
② ４０代毒女の大阪（御用のソースをとにかく張りまくる女。you tubeの福島の甲状腺異常のビデオに恥ずかしいコメント連発してたAsami Kaoru)
③ バカウヨ大阪（革マル派だ、反核サヨクのでっち上げたとバカ丸出しのコメントし、英語がまったくできずに、ウクライナ政府報告書じゃなく、政治哲学の英文のせた男）
バカの度合は同じくらいだが、あえて順位づけを行えば ３ ＞ １ ＞ ２ となる
（２はソース張るだけマシ）
21:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/11/03 20:16:11.59 Ggi2FqbX0
共に大阪民国人かｗｗ
22:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/03 20:24:51.98 IRvazQsf0
日本甲状腺学会は、今回の件について何も心配していないぞ。安心せい。
URLﾘﾝｸ(www.congre.co.jp)
PKAnzug先生による「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」って話。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
福島県のようにたくさん検査をすればそれだけたくさん見つかるわけです。
今まで無症状の人にそれだけ甲状腺検査をする機会がなかっただけ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
甲状腺がんは、本気になって探せばけっこう見つかるがん
こちらはフィンランドでの剖検による甲状腺癌調査(1985)ですが、
約36%で乳頭癌が見つかっています。年齢には相関しなかったそうです。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
23:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/11/03 20:25:12.78 /64H0Dui0
>>14
本当は異常が発覚する前に海外逃亡の約束でも
政府としてたんじゃねｗ
教授なら研究名目で堂々ととんずらできる。
でも今回は薬害エイズの教授と同じ流れになりそうだな。
24:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/03 20:26:05.82 SVPx4xPr0
youtubeのAsami Kaoruって検索したがこんな女言葉使ったことないけどな
放射線の影響といい思い込みで断定するのが好きな奴だ
25:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/03 20:26:33.05 IRvazQsf0
「日本人、特に自然放射線の少ない東日本の人は、子供の頃から嚢胞を持つ人が多い種族」
ということが分かったに過ぎない。
これは原発事故以前からもそうだったのであろう。
今回見つかった嚢胞のほとんどは良性であり、癌にはならない。
欧米や西日本の子供の嚢胞保持率と比較するのがそもそもの間違いである。
26:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/03 20:28:13.99 GiJCXUtB0
はいはい
ピットクルー
ピットクルー
【ピット】原子力マフィアのコジキバイト【クルー】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
27:地震雷火事名無し(岡山県)
12/11/03 20:34:59.79 rGyY6BDz0
一人当たり10パターン程度しか工作原稿持ってないんだな
28:地震雷火事名無し(茸)
12/11/03 20:35:34.46 NOVrFi970
「911 CG」「癌 利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」
29:地震雷火事名無し(茸)
12/11/03 20:36:46.61 EgusL8ri0
ハロウィーンロブスター
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
30:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/03 21:05:05.21 ITdYffGp0
>>25
お前は本当に許せない。
31:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/03 22:12:06.55 2ALeZhAH0
＞＞23
阿部ちゃんな。裁判中に死んだっけ
32:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/03 22:15:55.63 2ALeZhAH0
＞＞28
なにげに工作員、¨ケムトレイル¨がマズイから。トンデモの中に埋もれさせている
33:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/03 22:18:19.71 hL+l8KLf0
さすがだよね。
自分のところは棚に上げ、人のことばっか文句を言っている自民党。
教育基本法の理念により、最も道徳教育が必要な連中です。
★本文
URLﾘﾝｸ(wajin.air-nifty.com)
福井照・自民党衆院議員（高知１区）が、在日韓国人男性が経営するパチンコ会社から７５０万円の献金を受けていた。また、西森潮三・自民党高知県議も０６～０９年も同じく1550万円を受け取っていた。
国会で、民主党の外国人献金問題（菅首相・104万円、前原前外務大臣・20万円、いづれも個人）を、震災問題を脇においても追及している自民党であるが・・・ 額も多いし、時期も政権党の時である。さて2人をどう処分するのか、また全国的な調査は命じないのでしょうか。
【福井照氏にも〝外国献金〟高知新聞8／6】
【高知県議〝外国企業〟から献金 高知新聞 7/29】
整理すると・・
①主権者でもない「企業」が献金で政治に介入する資格はない。
②外資が50％を超える企業（上場企業・5年以上）の献金をＯＫにしたご都合主義。
③国家主権にかかわる国会議員への献金と、地域住民として税金もおさめている在日外国人の地方参政権は、同一では扱えない問題も含んでいる。
自民党は、党本部として全国の議員に｛外国人からの献金はないか？｝と調査を命じ、公表しなくてはならない、と思う。
国会で追求し、また地方参政権を敵視・反対しているのだから、発覚した事例だけを「外国人と知らなかった」と、スルーするのは、存在意義にかかわる。
でないと、国会の「追及」も政局目的のプレー、「憂国」もポーズと言われても仕方がない（実際、そうだけれども・・・）。
34: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) (関西・東海)
12/11/03 22:21:25.51 amTe7so4O
原発事故を全く気にしない家族友人同僚に脱力 20
ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板)
35:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 22:31:51.67 dhSFLNKm0
>>24
ヨーツベのコメント欄で必死になって恥ずかしいコメントしているasami kaoruって、バカ大阪じゃん
言ってる内容と言葉使い見ても、まちがいなく同一人物だわ
【意見映像】福島の子供の甲状腺に半端ない異常が起きてる件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
お前は原発情報スレ以来やりあった腐れ仲なので、言葉づかいから反論の仕方まで熟知しているよ
Asami Kaoruとお前は同一人物
36:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 22:36:19.23 dhSFLNKm0
>>24
あと、オレが「思い込みが激しい」かどうか、以下に対して反論してからにしてくれ
原発情報スレ以来、君は「福島はチェルノブイリの１０００分の１だから、死者は生まれるはずがない」って言ってたでしょ
次スレ【テンプル】希望（ジオンお願いねｗ）
線量率と死亡率の相関関係は数理的に証明されている。
「放射能による死者はゼロ」と言う奴らは、以下に数理的に反論すること。
データソース
震災関連死の死者数として復興庁の URLﾘﾝｸ(www.reconstruction.go.jp)
市町村別人口として（なぜか統計局のサーバーが止まっているっぽいので）
2004年ごろのデータ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
空間線量率は（テーブルがあればいいんだけどよくわかんなかったので）
文科省の放射線量等分布マップ（平成23年度11月1日自転の空間線量率μSv/hの階級最大値）から読み取り
URLﾘﾝｸ(ramap.jaea.go.jp)
計算結果は次のとおり
空間線量率 x [μSv/h] に対する人口千人当たり死亡者数 y [人]は
y=0.9x + 0.5
R^2=0.3
というわけで、線量率と死亡率は相関が見られました
放射能が原因で死んだ人はゼロとかいう主張はやめてもらいましょうか。
今後そういう主張をする人は、 上記の計算結果に対して数理的な反論をしてもらいましょう。
それが出来ない限り、【放射能が因果関係となって人は確実に死んでいる】といわざるを得ないでしょう。
37:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/03 23:03:56.85 SVPx4xPr0
原発に近くて降下量が多い町の人が避難を余儀なくされてるだけだろ
被曝で死んだというのは思い込み
必要がない限りその女みたいにあまり長文は書かない
情報量が薄くなるから
お前なんかもそうだが無意味に長くて読む奴のことを考えないレスする奴はあまり信用しない
38:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 23:07:34.13 dhSFLNKm0
>>22
＞＞こちらはフィンランドでの剖検による甲状腺癌調査(1985)ですが、
約36%で乳頭癌が見つかっています。年齢には相関しなかったそうです。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
これよく張られているけど、甲状腺エコー調査じゃなくて、検死（autopsy）の結果じゃん。調査対象はすべて成人以上の大人（ほとんどが老人）で、子供は含まれていない。
たしかに「年齢には相関しない」と記述はあるけど、それは検死された人の年齢内であって、子供が調査対象に含まれない以上、
福島の子供５割に甲状腺異常という「異常さ」を否定するソースではない。そもそも、大人の甲状腺にシコリ・嚢胞があることなど常識的な既知の事実であり、
ことさら新しい事実はない。さらに言えば、大人の検死例によって３５・６％隠微乳頭腫瘍のフォーカス（つまり嚢胞とシコリ）が発見され、
それは「今まで世界で確認された中で最大の頻度率」とあるんだよ。福島の子供はそれを上回る４３％だ。
このソースは、むしろ福島の子供が「危険すぎる」状態にあることを示したもんだよ
【部分訳】
甲状腺における隠微乳頭腫瘍。フィンランドにおけるノーマルな発見。検死に基づく体系的研究
「フィンランドで連続的に行われた１０１の検死結果では、甲状腺の状態は２ミリから3ミリの懸隔によって亜系的に区分化されていた。
３６の甲状腺のうち、５２の隠微乳頭腫瘍のフォーカスが発見され、３５・６％の頻度率を示していた。これは世界で報告された事例では
最大の率に相当する。男性では４３・３％、女性では２７・１％であり、有意な差とまでは言えないが、男性の率がより高かった。
ただし、患者の年齢とは相関するものではなかった。２６の甲状腺のうち、腫瘍フォーカスを含んでいたのは一つであり、
１０の甲状腺が二つから五つの腫瘍フォーカスを含んでいた」。
39:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/03 23:07:57.57 dRWmpnUF0
375 地震雷火事名無し(神奈川県) sage New! 2012/11/03(土) 22:53:33.54 ID:ob5nusyX0
訃報： 大塚さん 逝去
URLﾘﾝｸ(eipocopon.blog.so-net.ne.jp)
40:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 23:10:36.69 dhSFLNKm0
>>37
数理的に反論してくれ
もしかして、できない？
41:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 23:13:13.28 dhSFLNKm0
>>37
あと、>>37にも反論しろよ
おれが「思い込みが激しい」と思うなら、是非その思い込みを科学的に指摘して欲しい
42:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/03 23:16:15.95 4Irui0OK0
>>37
「被曝で死んだというのは思い込み」というならば
空間線量率と死亡率は相関するのだい？
相関しないというなら、>>36のデータソースから示してください。
43:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/03 23:17:33.99 SVPx4xPr0
>>38
85年とは医療の技術が段違い 国ごとでも
福島と同じ条件の調査結果はもうすぐ出るんだからそれを待てばいいだけ
福島の調査の2郡は先の方が被曝量が多いのに後の方が異常が多いけどな
つまり被曝とは関係が無く誤差の範囲ということになる
44:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/03 23:21:12.40 SVPx4xPr0
そもそも震災関連死というのはどういう定義だ
避難した住民が避難先で避難が原因で死んだということだろ
避難先はどこか、線量は高いのか、避難していない人間の死亡率はどうなのか
何もかも不明確すぎて
反論も何も震災関連死と被曝を関連付ける根拠がそもそも無い
45:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/03 23:27:13.46 GiJCXUtB0
はいはい
ピットクルー
ピットクルー
【ピット】原子力マフィアのコジキバイト【クルー】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
46:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 23:27:25.40 dhSFLNKm0
>>43
お前、オツム大丈夫？
検死の結果なんだよ。臨床医学とは異なり、基礎医学の部面では「技術の進歩」は関係ない
それも、このソースはお前と同じバカ安全厨が張ったソースだ
お前こそ、「被曝とは関係ない」という科学性を欠いた「思い込み」してるだけだろが
お話にならない
47:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/03 23:27:37.32 qIpBm0nW0
だから↓をテンプレにしろってあんなに言ったのに･･･。
942 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/11/02(金) 23:40:54.60 ID:wEcw/VnJ0
次スレ>>2のテンプレは↓ここから
************************************************
■「甲状腺スレ」「のう胞スレ」ともに、政治論争はスレチです。
政治談議に花を咲かせたい人は、該当スレや原発情報スレに移動すること！
■「甲状腺スレ」「のう胞スレ」ともに、
２匹の「バカ(大阪府)」が貼りついています。スルーしてください。
バカ大阪府の一部履歴
バカ大阪「子供の甲状腺にシコリや嚢胞は普通にある。ニキビと同じ。なんら問題はない」という医学書を読んでいる。お前ら医学も知らないバカどもだ
→１か月たってもソースすらあげられない。
バカ大阪 「チェルノブイリやイラクの奇形児は反核サヨク団体のでっち上げ。放射能とはまったく関係ない」
→イギリスの右派ガーディアン紙、BBC、民報のスカイTVは「ファルージャの奇形は劣化ウラン弾が原因」と報道。
イギリス蔵相ブラウンもそれを認める
バカ大阪 「おれは最新の知見を知ってる。放射能に害はない。危険を煽る奴らはマルクス・レーニン主義者だ」
→ 最新の知見であるウクライナ２０１１年政府報告書も読んでいない。英語がまったく読めないことも完全に暴露された。
（バカ大阪のソースがキチガイ田母神であることも判明した）
結論 バカが移るので徹底的にスルーすること
（テンプレは以上）
************************************************
>>2のテンプレは↑ここまでです
以上、どなたかヨロシクm(__)m
48:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/03 23:28:44.11 qIpBm0nW0
次スレのテンプレ>>１は↓で頼むよ。
しっかりしてくれ
次スレ>>1のテンプレは↓ここから
************************************************
■小児甲状腺がん1名発表後 マスコミが黙殺した「甲状腺検査実施状況」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2012年9月11日、福島県が、甲状腺検査の実施状況について発表しました。
それによると、「のう胞」率は、6～10歳の女子の54.1％ 11～15歳の女子の55.3％となっており、 男女では43％となっています。
これまでの検査結果の中で最悪だということです。
■ひっそりと発表された検査結果 福島の女児過半数に「のう胞」
URLﾘﾝｸ(www.tax-hoken.com)
座長を務める山下教授が2000年に長崎県でおこなった調査では、のう胞が見つかった子どもはわずか0.8%だった。
チェルノブイリ事故から5～10年を経たチェルノブイリ地域でも、子どもたちののう胞は0.5%と報告されている。
福島県内で子どもたちが直面している事態の深刻さがうかがえるデータだが、マスコミ各社はほとんど報じていない。
■福島の子の内部被ばく検査 尿検査なし 台本あり？
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)（中日新聞）
（１）福島県健康調査の秘密会で、「尿検査はやらない」と口裏合わせ
（必要ない、WBCで十分、ゲルマニウム検出器が不足などが理由）
（２）尿１ℓあたりのセシウムは、全身ではその１５０倍あると考えられる（矢ケ崎教授）
（３）民間団体が福島市の子供１５人の尿をフランスの研究所に送ったところ、
全員からセシウムが検出
（４）岩手、宮城、茨城、千葉の子供１０２人からも広範に尿からセシウムが検出されている
（５）WBCの検出精度は低い。尿検査はWBCの４０倍～５０倍の精度をもっている。
尿検査をすればWBCの結果の何１０倍、何１００倍でセシウムが検出される
（６）国、県、健康調査秘密会は、尿検査を導入すると事態の深刻さがばれるので、
尿検査はしないと結論。
精度が５０倍も劣るWBCを使用し続けることを決定している
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>>800の人が立てられないor逃げた場合は、
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（テンプレ続きます）
************************************************
>>1のテンプレは↑ここまでです
49:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/03 23:31:26.66 D25aC1tb0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
50:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/03 23:31:41.06 qIpBm0nW0
最近は２匹じゃなくて３匹の（大阪府）が貼り付いてるようだね
臨機応変に、害虫駆除に効果的なテンプレにしようず
51:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 23:32:01.81 dhSFLNKm0
>>43
お前は、「時系列」という初歩的なカテゴリーも把握できてないんだな
後に調査した福島市が前に調査した浜通りよりも甲状腺異常率が高いということは、
今浜通りを調査すれば３６％という以前の結果を上回る異常率が出る可能性が高い。
お前が言うように、「被曝量が多い」からだ
そもそも、お前は「福島県民は健康に異常がでるような被曝量には達してない」と言ってただろ
矛盾しまくりだな
52:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/03 23:32:12.95 SVPx4xPr0
時代や国で検死の技術が違わないならこんなこと言われないと思うがな
URLﾘﾝｸ(radi-info.com)
クリストファー・バズビー氏、ユーリ・バンダジェフスキー氏の論文では、
「心電図に異常があった」というだけで、どのような異常か全く記載されておらず、
血圧の測定方法・条件に関する記載もありません。
ペクチンによって放射性セシウムのレベルが下がったとしている点についても、
比較対象のペクチン非投与群が存在しないため、効果の有無を判断することはできません。
このように、当事者以外が科学的論理・手法で記述内容を検討しようにも検討できない論文は
正当な学術論文でとは云えないと回答者は考えます。
バンダジェフスキー医師の所見はおかしい
日本の急進的な脱原発派医師ですら反論
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
53:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 23:33:40.49 dhSFLNKm0
>>50
今いるバカ大阪は女だよ。御用のソースを陰険に張りまくるやつ
こいつはスルーせずに反論すべき
それ以外はスルー
54:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/03 23:34:13.19 yjCtxb4s0
>>37
震災関連死 国と県対策チーム
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「震災発生から１年間の推移を見ると、福島県以外では時間の経過とともに減少しているが、福島県は減っていない。加えて福島県は、震災の発生１年から１年半の間にも３５人が亡くなっている」
55:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/03 23:35:45.48 qIpBm0nW0
>>53
クズにもいろんなのがいるから、対応も難しいなｗ
56:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/03 23:36:04.77 SVPx4xPr0
>>51
半年でそんなに異常の率が上がることは常識なら考えられないと思うがな
もう一回同じ群を調べれば異常の割合が上がる可能性が高いとは何を根拠にしてるのやら
福島全体で異常が増えてないだろうと言ってるのに
＞お前は「福島県民は健康に異常がでるような被曝量には達してない」と言ってただろ
＞矛盾しまくりだな
何を言ってる
57:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/03 23:36:31.83 dRWmpnUF0
女は来るなよ
58:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 23:38:10.46 dhSFLNKm0
>>52
話そらすな
バズビーもバンダジェフスキーも今の議論では関係ない
数理的な反論もできないお前に、ECRR議長のバズビーをバカにする資格などない
というか、話そらしてる段階で、お前の負けｗｗ
くやしいか？
59:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/03 23:38:34.77 qIpBm0nW0
>>56
クズｗ
60:地震雷火事名無し(岡山県)
12/11/03 23:38:53.82 rGyY6BDz0
文系さんなんだろうね、だから逃げてる
61:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/03 23:39:09.65 SVPx4xPr0
>>54
津波による避難と放射能汚染による避難とは何もかも違うだろ
数年後に戻る気があるならとりあえず不便な住まいを続けている場合とか
単純に比べる意味が無いし
そもそもの数字だって誤差の範囲かもしれない
62:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/03 23:39:56.13 D25aC1tb0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
63:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/03 23:41:35.69 SVPx4xPr0
>>58
別に逸らしてないが
ソースではベラルーシのというかバンダの検死の技術の低さを言ってる
日本では話にならないレベルだとな
それが85年ならさもありなんだ
64:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 23:42:46.17 dhSFLNKm0
>>56
常識じゃあ考えられない？
「科学」の話をしてるんだよ
そもそも、お前のような非常識な女が「常識」を語るなｗｗ
ぼけがあ
65:地震雷火事名無し(家)
12/11/03 23:44:27.43 4OEGuLGS0
常識じゃ考えられないことが起こる＝非常事態
66:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/03 23:44:50.11 SVPx4xPr0
科学 科学か
URLﾘﾝｸ(www.gsic.jp)
＞甲状腺がんの大半は、進行の遅いおとなしいがんです。
というのが甲状腺ガンの科学的常識
67:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 23:45:47.69 dhSFLNKm0
>>63
お前さ、甲状腺の検死結果はフィンランドの学者がやってるんだ
別に原発事故とは関係ない基礎医学研究
それも、安全厨が張ったソース
バンダジェフスキーは関係ない
それをしても「医学の技術の低さがうんちゃらかんちゃら」か？
お話にならないのはお前の方
68:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/03 23:46:05.47 4Irui0OK0
どっちでもいいけど、原発が原因で既に沢山の人が死んだという部分は
すでに否定できなくなったよね。
69:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/03 23:50:33.02 SVPx4xPr0
バンダは一例で時代や国で検死の技術が変わらないというのはおかしいと言ってる
85年当時のフィンランドの医療技術が今の日本と同じとは思えないしそもそも調査の方法も違う
まあバンダは特に最悪らしいな 何せ論文の体を成していないんだから
そんなデータでも長崎やチェルノブイリだかの等差条件も技術も全く違う5％だかと比べて多いなんてデマを撒き散らしてる奴が多くて
それに対する反論の意味は少しはあるだろ
70:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 23:51:59.13 dhSFLNKm0
>>66
その答えは、このスレでは通用しない
９５年ジュネーブWHOチェルノブイリ会議
「チェルノブイリの小児甲状腺癌の９５％は他部位に転移する悪性腫瘍であった」（読売新聞１９９５年１１月）
チェルノブイリ調査をした山下俊一（日本財団委託）
「子供の甲状腺に数ミリのシコリがあれば、乳頭がんであった。それも移転性の悪性の高いものがほとんどだった」
71:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/03 23:53:25.39 dhSFLNKm0
はい、もはや勝負が明白についたので終わりです
女大阪府よ、お疲れさまｗｗ
72:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/03 23:54:20.42 D25aC1tb0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
73:地震雷火事名無し(家)
12/11/03 23:56:01.89 4OEGuLGS0
>>68
否定しようとすると非常に見苦しいことになってる
>>71
ｙｏｕ ｗｉｎ
74:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/03 23:59:00.38 SVPx4xPr0
その割にはチェルノブイリの甲状腺ガンによる死亡率は著しく低いし
子供の死亡率も全然上がってないがな
調べた数が多かったから甲状腺ガンも多く見つかったという仮説が成り立つ
75:地震雷火事名無し(家)
12/11/03 23:59:42.61 4OEGuLGS0
寝る
76:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 00:05:37.28 NRKfUEmc0
女大阪
負け惜しみは見苦しいぞ
寝言はベッドの中で言いなさい
77:地震雷火事名無し(岡山県)
12/11/04 00:12:34.55 /c/K5O5J0
大阪府は痛すぎるな、終電に乗れたのか？
78:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 00:44:06.54 8FqUkVKS0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
被ばく由来ではない小児甲状腺癌の場合： リンパ節転移 40-90%，肺転移 5-25%，再発 30-50%，死亡 1% |
被ばく由来ではない成人の甲状腺癌の場合： リンパ節転移 30-40%，肺転移 2-5%，再発 20-30%，死亡 5%
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
チェルノブイリ小児甲状腺癌の場合： リンパ節転移 60-70%，肺転移 10-15%，再発 30-50%，死亡 1% |
外部被ばくによる小児甲状腺癌の場合： リンパ節転移 60-70%，肺転移 10-15%，再発 30-50%，死亡 1%
↑むしろ被曝由来ではない小児甲状腺癌の方が転移率が高い
リンパ節の転移は危険性は低い
79:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 00:49:35.19 NRKfUEmc0
>>78
貴重なデーターありがとう
つまり、被爆由来の小児甲状腺癌もかなりの程度は危険だって認めるんだね
片意地はって否定するのはよくない
ここは、みんなで議論し解決策を模索するスレです（社会的影響はゼロに近いけどｗｗ）
80:地震雷火事名無し(岡山県)
12/11/04 00:52:48.81 /c/K5O5J0
チェルノブイリ由来の大人と子供のデータが全く同じだがコピペミスなのか？
81:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 00:55:16.64 NRKfUEmc0
>>80
だね
あと、死亡１％というのは原発巣による死亡という意味で、
転移巣を含めて１％ではないと思うが？
82:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 00:57:45.53 8FqUkVKS0
しかしおかしいな
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
＞ベラルーシ、ウクライナ、ロシアを合わせて 2002 年までに約 4000 件の小児甲状腺ガンが発生し、
＞そのうち９人が死亡したとしている。
死亡率は0.1%以下なのに
元論文が有料だから読めないがこの数字は同じなはず
1％というのは割合を切り上げてるのか
83:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 01:05:59.31 8FqUkVKS0
間違えた0.3％以下
84:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 01:09:05.18 NRKfUEmc0
>>82
大人の場合、通常、転移のある癌は手術せずに、化学療法か放射線治療に回すよね。
転移性の場合、種病巣を手術すると、転移部位が憎悪化して、死亡する率がきわめて高い。
小児甲状腺癌もリンパや他部位の転移が顕著なので、手術しても再発するか、転移巣の悪化で死ぬことが多いと
思うのだが？０・１％か１％かもよく分からないが、こうした点はどうなんだろ？
菅谷先生あたりは詳しいと思うが
85:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/11/04 01:11:28.94 QIJ/9qsH0
>>12
避難前、避難時の初期被曝が酷かったから
短期間で亡くなったと考えるのが普通では？
86:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 01:16:12.66 NRKfUEmc0
そもそも、がんの手術が成功したかは、１年から３年かからないと本当の所は分かんないんだよね
よく「手術は成功した」って言うけど、それって主病巣の摘出がうまくいったってだけで、
再発や見逃されていた他部位転移を考えると、癌手術による５年後の生存率は、驚くほど低いのが現状。
「手術は成功した、しかし患者は死んだ」ということが、ガン治療では後を絶たない
しかし、チェルノブイリの小児甲状腺ガンの場合、手術した子供がその後どうなったかが、いまいちはっきりしない
誰かデーター持っていたら、張ってください
87:地震雷火事名無し(山口県)
12/11/04 01:26:58.03 1RWXxoF70
フクシマのクソなところは規制値越えたら出荷停止すればいいじゃんｗｗｗ
ってところ
そもそも穢れた土地で農業なんてのがどんだけキチガイじみてるのかわかってんのかね
3.11は天災だがそれ以降に起こったことは全て人災だからね
88:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/04 01:51:21.31 BRwrUn9I0
福島は、ケムトレイル多いね
89:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/04 07:53:38.33 84yzCqdP0
子「童貞は差別していいのに、なぜ放射能は差別したらいけないの？」
母「学者とか法律家とか偉い人がしつこく言ってるからよ（正直近寄ってほしくないけど、最近マスコミとかもうるさいのよねえ。仕方ないわ。）。」
子「じゃあ、放射能で童貞は？」
母「う～ん・・・ダメ（はっきり言って最悪だと思うけど、その方が無難よね。）。」
これが世間の本音。
90:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 08:07:44.05 wiEgYf1N0
無能な日本人は
食べて応援して
潔く死ねって在日がいってます。
91:一昨日の山口県(山口県)
12/11/04 09:37:54.63 5+5CQiBX0
先日は失礼しました。
一昨日、数人で俺と話していた人たちは福島県民を避難させるべきと
主張するなら、各々以下の事を明言した上で言ってもらわないと説得力に欠ける
のと同時に無責任に聞こえるんだよね。一括りに福島県民を避難させるべきか、と
聞かれても俺は詳しくないし容易に答えられないよね。
あなたらは現行の基準がおかしいからそのように主張しているのだろうが、
では、どの基準なら疎開させるべきか、を各々が明らかにして貰わないと、この
スレに来る人たちを自分色に染めるのは止めてもらいたいです。
１、年間１mSvの法定の限度線量の汚染地域を疎開させたいのですか？
２、そうでない場合、疎開が必要な汚染地とはどのような基準ですか？
３、疎開が必要な汚染地域は福島県に限りますか？
詳しくない俺は人の意見に同調させてもらうが京都大実験炉の小出さんがいう
最低限、放射線の管理区域の人たちは疎開させてもらいたいね
↓これは俺が立てたスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:101-200番)
92:一昨日の山口県(山口県)
12/11/04 10:07:17.09 5+5CQiBX0
>>91 誤爆しましたm(__)m
93:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 10:50:12.45 2Odqc2k10
川内村も試験栽培して、今年クリアーしたら、来年作付けするんだろ
正直数少ない村民の満足のため、日本国民多数が迷惑被るのはおかしい、でもこんなこと言うと、復興を邪魔する酷い人扱いなんだよな
でも川内村だって帰村したのは年寄りだけだろ、若いやつは戻らないよ、多分
94:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 12:24:14.44 ygDsJ0Bt0
数理的うんぬんよりまず>>37の内容にきちんと反論すべきじゃない？
まともな人なら、ある条件下で相関があったと書くだろう。
そしてその条件がどうか精査するだろうね。
まぁ、出来ないから長文書くんだろうけど。
95:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 12:30:27.50 T0nkpxlx0
放射線ですでに何百人と死んでいる根拠は
>>36 に書いてあるとおり。
データソースまであげてあり
だれにでも追試再現可能だから
さすがに否定しようがない。
96:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 12:45:35.43 PsPonNYa0
福島第一原発と日本の運命と全国の子供の救出
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
どのポンプが故障しようと、1号機、2号機、3号機だろうと、
震度5であろうと、震度6であろうと、一つでも壊れたら終りです。
そこに入れないんですから。
97:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 12:49:18.41 ygDsJ0Bt0
原発事故による避難のストレスが大きいことが分かりました。
ありがとうございます。
こういう議論をするなら、個人の被爆線量まで落とし込んでから議論してください。
アホだから出来ないだろうけど。
98:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 13:00:18.59 E38v+w+n0
集団被爆線量っぽいもので議論しようとする人がいるとは驚きです。
数理的とか、それ以前ですよね。
99:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 13:01:04.96 T0nkpxlx0
個人の被曝線量に対する罹患率を
もしかして計算されたのですね？
どうなっているか教えてください。
>>36は線量率と死亡率が相関持つことが
はっきりした、までしか言ってない。
心理的ストレスによるのか
放射線ストレスによるのか
そこまでは解らないけど
線量率が高いほど人は大勢死ぬことは
>>36 のとおりってことですね。恐ろしい。
100:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 13:03:30.41 T0nkpxlx0
集団被曝線量でさえ
線量率が高いほど多くの人が死ぬのですね。
しかも、これ、フクイチ以降の実測値。
おそろしい。はやく避難したほうがいい。
101:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/04 13:26:53.11 ATRmoUy20
放射性銀由来のカドミウム キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー か？
●● 福島イタイイタイ病が拡大。原因不明で寝たきり ●●
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
●● いわき市のアワビから高濃度のセシウムと同時にそれを超えるβ核種Ag110mを検出 ●●
【汚染】ネットワークでつくる放射能汚染地図４「海のホットスポットを追う」
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
26分ごろから
【参考サイト】
URLﾘﾝｸ(savechild.net)
アワビ全体のAg110m： 416ベクレル/kg
アワビの肝のAg110m： 1850ベクレル/kg
● Ag110mはβ崩壊でカドミウムになる！
β崩壊しても危険な毒物！！
イタイイタイ病の原因物質
● 福島のβ核種汚染の実態
Inspector+で測定したアスファルト表面線量の比較（単位：CPM） 11月01日版
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
102:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 13:27:59.26 2Odqc2k10
避難できずに、毎日被曝してるだろうと思いながら生活するストレスは相当だろうな
103:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 14:23:05.03 6QqHEXSS0
このまま福島にこの子らを放置すんのは
ニグレクトによる一種の児童虐待じゃないのか？
東電、および国は他県にある東電社員の社宅、
官舎をこの子らとその家族のため明け渡す
道義的責任が有ると思う。
104:地震雷火事名無し(愛知県)
12/11/04 14:28:04.83 pBqDlVZZ0
静岡～青森全域で調査すべきだな。まあ、絶対しないだろうけど。
105:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 15:14:57.40 tc/T8Egc0
>>94>>97
「避難のストレスで死んだ」と結論づけられる科学的データーを出せれば、お前が正しいよ
ゲノム回折の結果、住民一人ひとりにつきストレスが死をもたらしたと結論づけられるデターを示してほしい
それが出せないなら、お前の議論の説得力はゼロ
高線量のデーターは存在し、少なくとも被爆と死亡の間の「相関性」は誰も否定できない
対して、住民一人ひとりに対してストレスの厳密な証明はまったくされてない。
よって、ストレスと避難民の死の間の「相関性」は証明はされていない
よって、東京都さんによる数理的証明を否定する人間は、
ストレスの証明およびその存在が死をもたらしたとする因果関係を挙証する責任がある
それが出来ないかぎりは、「放射能が住民の死をもたらした」という結論には科学的妥当性が維持される。
否定する人間の側（つまり庭）に挙証責任がある
106:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/11/04 15:17:57.37 dWt4mG7C0
今から3年後癌奇形児など増える恐れがある
107:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 15:19:45.55 tc/T8Egc0
>>105
補足
つまり、お前がやるべきことは以下ふたつ
（１）ゲノム解析の結果をだせ
（２）死んだ住民の全員がストレス由来で死んだことを（１）によって証明せよ
それが出来なければ、ストレスと死のあいだの「相関性」すらも成立しない
対して、東京都さんの数理的証明は、被爆と死のあいだの「相関性」を証明している
よって、科学的観点からすれば、東京都さんの証明が優遇されるのは当然だ
108:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/11/04 15:21:00.12 dWt4mG7C0
福島で出た放射能は1ベクレルの1兆倍の10万テラベクレルです
1テラベクレルは1ベクレルの1兆倍です
109:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 15:27:15.82 tc/T8Egc0
ちなみに、「因果関係は相関関係を含意する」（causality implies correlation)（むろん逆は成立しない）
相関関係を証明した東京都さんの数理的証明は、因果関係の候補になりえる
しかし、お前がストレスと死のあいだの相関関係を証明できなければ、ストレス説は因果関係の候補にすらなりえない
科学的ステータスがどちらが高いか、よく考えるべきだな
110:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/04 15:30:33.62 BRwrUn9I0
プルサーマル3号機の核爆発で、フクシマ、オワタ
111:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 15:33:53.35 tc/T8Egc0
庭、お前の誠実な回答を期待するよ
お前も成熟した良心的な大人だと思う
自分の発言には責任をもつよな
112:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 15:50:05.51 a5HO8yt70
集団被爆線量に死との因果関係はないと分からん人が長文書いてるけど、笑っちゃうよね。
こっちが個人毎のデータでギロンしろと言ってるのにね。
113:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 15:51:18.37 a5HO8yt70
集団被爆線量の議論にすらなってないけどね。
114:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 15:58:09.03 tc/T8Egc0
お前こそ「ストレスが死をもたらした」という個人ごとのデーターを出しな
議論はそれからだ
115:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 16:00:55.92 IafC5eNp0
全員がストレスとか言う極論に持って行くのも千葉県とその取りまきくらいだろうな。
デマ流して、はいこれ詳細に反論してとか馬鹿げてるわ。
116:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 16:02:44.99 IafC5eNp0
まぁ、自分が何も考えてないのが分かっていいけどね。
117:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 16:04:32.37 tc/T8Egc0
お前は帰納法の誤謬という概念も知らないようだな
「すべてのカラスは黒い」という普遍命題は、１匹でも白いカラスが発見されれば崩壊するんだよ
お前は「放射能で死んだ人間はゼロ。みんなストレスで死んだ」という普遍命題を掲げている以上、
全員についてストレスを証明する必要がある。
東京都さんの証明は、「すべての人間が放射能で死んだ」とまでは言っていない。まさにお前がいう集団被曝線量の観点から
被曝と死のあいだの相関性を証明しているにすぎない
集団被曝線量については
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
118:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 16:09:59.57 tc/T8Egc0
個人ごとのデーターが上げられないのなら、ストレスと集団の死について蓋然的なリンクを推定させるデーターぐらいだしな
ゲノム解析もないのに「死んだ人間は放射能じゃない」と言うのは不誠実だが、これは少し厳しいので許そう
しかし、最低限、ストレスと集団の死を結びつける相関データーぐらいもってるのだろ？
119:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 16:11:43.87 Pva0Fm9E0
集団被爆線量に意味がないと何度言えば…
120:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 16:14:28.21 I1VPYwkB0
常識のない人の考えはこういうものか。
話にならないな。
121:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 16:17:29.32 tc/T8Egc0
ははｗｗ、「サヨク」だと言う常套句に効果がないから、今度は「非常識」か
つまり、君は何のデーターもなく、憶測で「絶対、絶対、放射能じゃないもん」と言ってるわか
それこそ非常識の極みだ
122:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/11/04 16:24:24.26 oEQ0RgB70
ストレスによる疾患で死んだと言うなら、
その根拠がないとどうにもならん。
123:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 16:26:33.85 tc/T8Egc0
>>120
ことが「被曝と人権」という倫理的に重要な問題に関係している以上、「絶対、絶対、放射能じゃないもん。ストレスだもん」と憶測で言うのは、
無責任だと思う。自分がかりに福島の被爆者であるならば、君の発言は許せないと思う
正義感ぶってるわけじゃなく、自分も被爆者の一人だからだからそう思うんだよ
124:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 16:36:03.95 +sHv2QUr0
常識のない人は武田邦彦の５年後には日本には人が住めなくなりますって線形近似が言ってる、っていうのも信じちゃうのかな。
125:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 16:45:37.30 tc/T8Egc0
負け惜しみは見苦しいぞ
寝言はベットに入って言いなさい
126:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 16:49:26.42 gkMgV9rE0
逆にストレスが関係ないと言う方が人権を蹂躙すると思うけどな。
これが常識でしょう。
127:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/04 16:50:39.06 SmKuNegD0
5mmの区切りか・・・
128:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 16:54:03.31 tc/T8Egc0
>>126
ばかだね
ストレスが関係ないなんて誰も言ってない。線量と死者の間に「相関関係」が見られると言ってるだけだ。
一人ひとりの死因はゲノム解析でもしないかぎり判明しない。
しかし、お前はストレスと死者の間の相関関係すらも証明できなかった
つまり、議論は君が負けたんだよ
人権意識うんちゃらは、もはや言うまでもない
129:地震雷火事名無し(空)
12/11/04 16:54:24.91 xNPpzgBS0
そもそも東電って強制退去の住人の
物理的な損害の賠償もまだなんだろ？
話になんねー。
130:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 16:58:31.78 tc/T8Egc0
>>126
ただし、助け舟を出すと、ストレスと死者の間の蓋然的関係を指摘できるデーターがまったくないわけじゃない
福島の子供の２１．５％が危険な心の状態であり、１６歳以上の２１．３％が心的外傷後ストレス反応
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
これから御用学者によるストレス説とマスコミによるプロパガンダが本格化するだろうね
お前みたいな奴らが、大きな顔のできる時代は、すぐそこだよ
131:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/04 17:09:08.83 SmKuNegD0
A2判定の解釈か・・・
132:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 17:11:36.40 tc/T8Egc0
コロンビア大学中山憲医師
「福島県子どもの病死者数推移―統計上有意な差が見られるほどのハイペース」
「政府統計の総合窓口・人口動態調査」から、平成22・23年の「月報（既報）・月次」各月の、「（保管表）死亡数，性・年齢（５歳階級）・死因簡単分類・都道府県（20大都市再掲）別」にある福島県データを用いて作成しました。
７月以降の病死者数に大きな変化が現れています。
通常、病死者は冬春に多く、夏秋は少ない傾向が全国的にあります。これは大人も子どもも同じです。
しかし、2011年は夏秋の病死者数が多く、ほぼ直線的に累計数が増加しています。
もしもこの傾向が２０１２年も続いた場合は、“統計上の有意差”となりうるほどのハイペースで、子どもの病死者数が増加したことが分かりました。このような現象が起こることはとても稀なことで、全国でも僅かしかありません。宮城県や岩手県では起こっていないことです。
昨年の夏以降に、福島の子どもたちの体に異変が起こっている可能性を疑わざるを得ません。
（こどもたちを放射能から守る会・福島より）
庭にとって、これもストレスが原因なんだろね
133:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 17:20:58.90 ujpkSyxq0
>>128
なんだ、分かってるなら数理的に組み込んで下さいよ。
134:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 17:26:23.26 tc/T8Egc0
>>133
自分でやってちょ
135:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 17:50:41.78 zR+cHtRw0
あのさ、面倒なことは置いといてさ
ヤバイかも知れないんだったら
対策をとるのが治めるとか政とかって奴の役割なんじゃねぇの
対策とって間違いなら笑って無駄遣いだけど
大丈夫って言って間違いなら.....
136:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 17:59:20.25 tc/T8Egc0
なんか、ここに来てどさどさと悪いニュースが入ってくる
整理する
① 南相馬、浪江町の避難民の死亡率が桁違い（政府も福島に偏っていることを認める）
② コロンビア大学の教授「去年の夏以降、福島の子供だけ疾患率が有意な上昇を示している。驚異的なハイペースだ」
③ 福島イタイイタイ病 「体が痛くて起きれない。鬱病も併発。仕事も辞めた」という人が出ている
④ 東日本でマイコプラズマ肺炎が大流行。史上最大の去年を現時点で超える
⑤ 岩手県汚染地帯で子供の９割からセシウムが検出。最大で６ベクレル（チェルノブイリ膀胱炎のリスクが高い）
⑥ 子供の視力が驚異的に低下している（フジテレビのニュース）
⑦ 福島市の大原総合病院で心疾患が１・６倍（１２年は半年の間に１０年の心疾患数を上回っている）
は～、暗いニュースばっか
まだ１年半だぜ
どうすんだよ、これ？
137:地震雷火事名無し(禿)
12/11/04 18:01:53.27 gOCMh1F80
どうしようもない
138:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/11/04 18:09:39.87 BRwrUn9I0
福島は、ケムトレイル多いね
139:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 18:17:18.57 tc/T8Egc0
>>132
コロンビア大学の教授の統計って、子供の「病死者数」だね、「疾患数」じゃなくて。
死んだ子供の数だよ・・・
140:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 18:23:35.57 tc/T8Egc0
訂正
②コロンビア大学の教授「去年の夏以降、福島の子供だけ病気による死者数が有意な上昇を示している。驚異的なハイペースだ」
福島では子供が他地域よりもたくさん死んでいるという恐ろしいデーターだよ
141:地震雷火事名無し(鳥取県)
12/11/04 18:31:48.44 PP8ThMp70
ゴキより放射能に強い朝鮮人がフクシマのたった1万倍の放射能ごときでガン多発だってよ
あの朝鮮人でさえこれじゃ、フクシマの人間は完全に詰んだな
142:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/04 19:26:47.51 qP5Prsmu0
実は危険なんていう事象は無数に存在する。
そんなの一つ一ついちいち気にしてばかりいたら、外歩けない何も口に入れられない。
チェルノブイリの健康被害も低線量地域の原因は恐怖と不安で、放射能はあまり関係ない。
ストレスで病気になってんの。
このままだと日本も同じような傾向になるのだろう。
平然としてる人は福島でも健康に生活し、恐怖で発狂してると東京あたりでも重大な病気を発症する。
遺伝子は放射能抜きでも日常、常に破壊され続け、常に修復され続けている。
関東での放射線なんて日光浴による紫外線の影響より軽微。
笑顔でいることが、免疫力を高めてくれる。
免疫を上げてストレスを抑制。NK細胞を活性化させて癌を叩くんだ！
遠くに避難して、毎日慣れないつまらない生活しているほうが、免疫力が落ちて、
（たとえ放射能がなかったとしても）病気になって死ぬ。
笑顔でいれば救われるのだ（＾▽＾）／
143:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 19:52:09.92 cUxI+TUb0
>>102
私だったら、
144:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 19:52:52.98 cUxI+TUb0
発狂します。
間違いなく。
145:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/04 19:54:36.57 I7Y1MENg0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
146:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 20:01:30.49 A6qplRVz0
>>144
そういう人はおそらく避難したらいいと思う。
そういう人には政府の支援があってもいい。
147:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/11/04 20:10:41.38 DGQga6kR0
まあストレスかどうかはいずれ病気が発生したときに
絆してた奴（ストレス低）と危険厨（ストレス高）してた奴の
どちらの罹患率が高いか調査すれば一発でわかることだから。
148:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/04 20:14:12.19 SmKuNegD0
アホか
149:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 20:21:04.39 LNZ1xk9M0
>>112
どうぞご自由にあなたが個人ごとの線量と死亡率で議論すればいいじゃないですか。
こっちは粛々と【空間線量率と死亡率に相関が認められた】事実を知人に知らせて一刻も早い避難や
飲食に対する留意を促すだけです。その事実を否定したければ >>36を否定すればいいし、
個人線量と死亡率を議論したければどうぞご自由に。
150:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 20:33:01.78 LNZ1xk9M0
今のところ >>36 に何ら間違いが指摘されていないということは、
推進派も >>36 を認めたということだね。
そりゃもちろん、集団被曝線量でしか議論していないという弱点はある。
たとえば西日本のものしか口にしない人とか、マスクをかならずする人とか、
色々な人がいるから、単純に空間線量率と死亡率の相関をとっていてはノイズが入る。
だが、ノイズが入っているというのに、正の相関が得られたという。
個人ごとの被曝線量と死亡率を調査したときに、相関が弱まる合理的理由は思いつかない以上、
さらにシビアな精度で現実が顕になるだろう。
要するに、集団被曝線量で【さえ】死亡率との相関が得られたのだから、
個人ごとの線量と死亡率の相関が得られるのを待つまでもない、ということだよ。
151:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/04 20:35:06.03 qP5Prsmu0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
うれしいこと 泣きたいこと 楽しいこと 苦しいこと
いろんな気持ち 生きてるってこと 今日も僕らは 元気だよ
あなたはひとりじゃないと そう言ってもらえたそれだけで
僕たちは歩き出せる さあ 空を見上げて
ああ はなれない はなれられない 福島を守りたいから
ああ はなれない はなれられない 福島が大好きだから
僕たちは生きていく 絆がある 前へ進もう
152:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 20:40:01.08 LNZ1xk9M0
一言で言うと、 >>36 で証明されたことは、そのメカニズムこそ不明だが
【線量の高い所にいる人ほど簡単に、既に何百人と放射能関連で死んでいる】
ということ。
153:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 20:41:39.64 D3HJ2NeQ0
380 地震雷火事名無し(宮城県) sage New! 2012/11/04(日) 14:18:03.60 ID:5LI8vauk0
連投すみません。
去年の秋辺りに放射能を気にしない母が子宮いきなり腫れだしたと
投稿したのですが、夏に姉も子宮の病気(経過観察中)になりました
自分に至っては、検査さえもしてないので早く行けという状態で
154:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/04 20:42:22.92 SmKuNegD0
>>150
居住ではなく、住民登録がある市町村で被曝量推計されてもねえ…
155:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/04 20:43:18.53 qMpPjtdw0
t値はどうなんだろう？R^2だけじゃだめなんじゃないのか？
156:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/04 20:44:54.37 I7Y1MENg0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
157:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 20:48:14.01 lrJW7gpW0
>>150
集団被爆線量の議論にすらなってないんですけど…
158:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/04 20:49:29.27 qP5Prsmu0
被曝と罹患・死亡率の相関関係なんて、仮に多少あったとしても所詮統計の世界。
直接因果関係がない事象同士でも、相関がある前提で研究すれば、
相関ありと出ることが多いのが統計の世界だ。
発病原因が本当に放射能によるものかなんて証明は不可能なのだ。
159:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 20:52:40.16 vl+9hYCO0
穴ぼこだらけの理論で証明されたとか。
証明の意味分かってるんだろうか。
妄想激しいとか思えないわ。
160:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/04 20:52:45.04 SmKuNegD0
積算被曝量が評価できないから意味ないね
急性被曝症状に限った話でもないし
161:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/04 20:53:22.31 XtQlhapX0
現時点の、科学で
因果関係が不明だからとか
証明できないからだとか
そういうのって
少なくとも安全性の問題については、
なんら役に立たないクセに
やたらデカいかおしてるよね
162:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/04 20:55:34.41 XtQlhapX0
予防科学って
少なくとも安全性の確保が
確認されるまでは
危険地帯から隔離、が
最低限の基本なのに
ことごとく、大前提を破るよね。
163:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 21:15:44.92 tc/T8Egc0
>>159
おい、庭
お前はオレに議論で負けたんだから、ひっこめ
何度もいうが、東京都さんの数理証明否定したかったら、否定できるゲノム解析の結果だせ
それが出来なければ、最低限、ストレスと集団死を蓋然的に結び付ける相関データーを示せ
それが出来ない以上、お前らが何を言おうが科学的な説得力はゼロだ
バカども
164:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 21:54:13.64 LNZ1xk9M0
>>155
N:79
R:0.54
t:5.7
でした。
>>157
意味不明
>>158
>発病原因が本当に放射能によるものかなんて証明は不可能なのだ。
まったくそのとおり。推進派がいうように心理的ストレスが主要因かもしれない。
だからメカニズムについては議論しない。あくまでも相関があるかどうかだけを見ています。
平たく言うと【線量が高いほど大勢が死ぬ】ということ。なんで？ってそんなことまでは解らない。
それくらいは各自が考えてどうすればいいか判断すればいいとおもうよ？
>>159
>穴ぼこだらけの理論
手に入るデータではこれが精一杯でしょう。
>>160
理想はそうだよね。個人個人の判断となると特に。
意味ないと思うなら無視すればいいとおもうけど、
個人的な見解としては、目安にする価値はあると思いますよ？
165:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 21:58:52.04 tc/T8Egc0
千葉県 東部 30代 (男性) 甲状腺に計5個ののう胞が発見、ぶらぶら病。福島もひどい状況だ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
はい、千葉県もです
166:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:02:13.99 8FqUkVKS0
なんじゃ数理的な反論って
汚染の程度でいえば双葉町が一番酷いんじゃないのか？
全然相関してない
167:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 22:08:51.10 j3xvYTyH0
>>165
30過ぎてるなら、その位ののう胞はあっても別に不思議ではない。
ほとんどが良性。
たくさん検査をすればそれだけたくさん見つかるわけです。
今まで無症状の人にそれだけ甲状腺検査をする機会がなかっただけ。
つーかぶらぶら病は千葉じゃないだろうが。
168:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:08:52.71 8FqUkVKS0
福島県の年齢の内訳を見ると
20歳以下0人、21歳以上65歳以下90人、65歳以上1031人
他の地域では20歳以下の死人もいる 21歳以上65歳以下の割合も福島が最も少ない
子供は放射線の感受性強いんじゃなかったのか？
どう見ても避難に伴う高齢者の持病悪化が主要因
震災関連死は放射線と関係が無い
169:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/11/04 22:11:41.83 Jgl1GCs60
これじゃ、福島はじめ、関東の女性は結婚差別されても
仕方ないよな。
女だけでなく男もだけど。
この数字が示すものは、かなりの脅威だということだ。
差別じゃない。健康なものが健康な子孫を残したいという
峻別にすぎない。
170:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 22:12:07.28 LNZ1xk9M0
>>166
別スレに計算結果を投下したのは自分だけど、>>36の引用には補足が抜けていて、
大熊町、双葉町、浪江町は同一条件での線量が判らなかったのでオミットしました
>全然相関してない
相関係数とか知ってます？
Rが0.54あるということは、
【かなり（比較的強い）相関がある】(小塩,2004)
ってことを意味しますよ？
171:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:13:47.82 tc/T8Egc0
>>167
オツムの弱い奴だな
０歳～２０歳までの甲状腺のう胞保有率＝０～１％
３０代の甲状腺のう胞保有率＝約２０％
（Mazzaferri et al. Management of a solitary thyroid nodule. N Engl J Med. 1993)
成人でも複数の嚢胞が発見されるのは極めて珍しい
被曝由来と考えてほぼ間違いない
172:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 22:14:07.36 j3xvYTyH0
>>11
汚染の程度でいえば双葉町が一番酷いんじゃないのか？
浪江町は津波の被害を受けやすい上に、避難できる場所の少ない地形だったのだよ。
放射能と相関づけるにはデータが少なすぎて話にならないね
173:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:16:07.86 8FqUkVKS0
自分の条件に合う市町村を選んでるだけだろｗ
そんなもの何とでも言えるわ
65歳以上はそれ以下と比べて放射線の影響を受ける確率が極端に下がるよな
あの小出氏も老人が責任持ってどうのこうの言ってるぐらいだ
もう論破した
174:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:18:47.52 tc/T8Egc0
>>
175:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:20:37.95 tc/T8Egc0
バカ女大阪か
昨日、議論に負けて惨めに退散したのに、どの面下げてこのスレに来れるんだ？
176:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:22:00.50 8FqUkVKS0
お前が勝手に勝ったと思い込んでるだけだろ
何がチェルノブイリの小児甲状腺がんは転移の確率が高く危険ながん、だ
177:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 22:22:45.35 LNZ1xk9M0
>>173
>自分の条件に合う市町村を選んでるだけだろｗ
>>36のことを言っているならば違いますよ。そこに引用されている通り
>震災関連死の死者数として復興庁の URLﾘﾝｸ(www.reconstruction.go.jp)
の全ての都市についてデータを取り出しました。上述の3都市についてのみ、
文科省の放射線量等分布マップ（平成23年度11月1日自転の空間線量率μSv/hの階級最大値）から
値が読み取れなかったのでオミットしました。
計算が間違っている恐れがあるからあなたも検算して下さい。論破はそれから。
178:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 22:22:59.86 +40kT/y+0
いわきスレを見るといろいろ興味深い
179:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:23:53.73 tc/T8Egc0
>>176
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
チェルノブイリ小児甲状腺癌の場合： リンパ節転移 60-70%，肺転移 10-15%，再発 30-50%，死亡 1%
お前の眼は節穴か？
閉経前のバカ毒女ｗ
180:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:24:49.44 8FqUkVKS0
よくそんなどうでもいいこと調べるよな
福島以外ほとんど線量同じだろ
福島でも関係あるのは原発周辺の町ばかり
そこは避難民が多いだけ
放射線影響なら老人の割合が減るはずなのに逆の結果
全くくだらない
181:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 22:24:55.33 LNZ1xk9M0
>>173
>>11のことをおっしゃっているなら、>>36をどうぞ。
>>172
大熊町、双葉町、浪江町を除外して相関係数を求めましたので >>36をどうぞ。
182:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 22:26:53.14 LNZ1xk9M0
>>180
>放射線影響なら老人の割合が減るはずなのに逆の結果
それはどうなのかわかりませんよ？
>福島以外ほとんど線量同じだろ
ちがいます。
>よくそんなどうでもいいこと調べるよな
人の命が関わっているのです。それでもどうでもいいのですか？
183:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/04 22:27:14.93 SmKuNegD0
>>164
目安になってないんですよ
いつどこに避難してどれだけ被曝したか不明だから
184:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:27:35.14 tc/T8Egc0
おい、バカ女大阪、これに反論してみｗｗ
１９９５年WHOジュネーブ会議
「WHOによると、３か国では事故が起きた１９８６年から０４年までに子供の甲状腺癌が多発し、
その９５％以上は転移しやすい悪性タイプであった」（読売新聞１９９５年１１月２４日）
鈴木真一らのバカどもが「良性で予後がいい」とウソついてるのは、WHOでさえ認めてることだ
185:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 22:27:43.91 j3xvYTyH0
>>181
つ>>158
186:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:27:49.04 8FqUkVKS0
>>179
被曝由来でない甲状腺ガンより肺転移の割合が低い
リンパ線に転移しても甲状腺ガンと同じく危険性は少ない
>>181
お前の思い込みなんか何の役にも立たないんだよ
放射線影響なら起こるはずの事が起こってない時点で全く無意味な仮定だったな
187:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:29:57.51 8FqUkVKS0
>>184
単に転移しやすいというだけで勘違いしたんだろ
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらないし
死亡率は低い
そいつの結論が間違ってるだけだったというデータだろ転移の内訳は
188:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:30:46.43 tc/T8Egc0
>>186
子供が肺がんになり可能性が１５％もあるんだぞ
本気で言ってるの？
189:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 22:31:02.39 u+dT0VDx0
327: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/11/04(日) 08:04:41.06 ID:YpgGKCW20
●ココス （バイトしている知人が野菜は絶対口にしたらあかんって）
●ビッグボーイ （米は福島県産と明記）
●ジョリーパスタ（福島産、土壌汚染地域産使用）
●吉野家 （福島産、土壌汚染地域産使用）
●餃子の王将 （福島産、土壌汚染地域産使用）
●セブンイレブン（福島産、土壌汚染地域産使用）
●サブウェイ （福島産、土壌汚染地域産使用）
URLﾘﾝｸ(breakingnew-site.seesaa.net)
「食べて応援してた神奈川の落合克宏平塚市長さん甲状腺腫瘍摘出手術だそうで。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「健康被害がないとか、くだらない戯言を話している首都圏や南東北の人へ。知らないぞ。
甲状腺のエコー、血液検査、白血球の血液像の確認。とにかく、自分、子供、家族、
大切な人だけはおやりなさい。泣きをみるのは、あなたなんだ。」URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「東京、神奈川、埼玉、群馬、栃木、仙台の浄水発生土の検査で毎回セシウムが検出。
つまり首都圏の生活用水は汚染されている。炊事風呂洗濯まで汚染水を毎日使っている。
日々10ベクレルで500日で約1400ベクレル蓄積してしまう。気をつけても防げない。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「水道局の内部告発をリツィートしたら、大騒ぎになってるけど。
上流が線量が高いのに、下流に流れない訳がないのだし。
知人は内部告発で精神病院に２回も送られ廃人にされたし。
原発絡みは殺されてるし。ウサギの動画で脅迫して消させようとしてたしさ。
全部明かすは死ぬ覚悟がなきゃ出来ないのだよねぇ」
「やっぱり隠してたか。今日の東京都水道水は115Bqです。
毎日計測している某研究室情報内部告発】本人に迷惑かかるのでソースは言えませんが
水道局内部からの告発「東京のガレキ焼却以来、
東京の水道は放射能で汚染され非常に危険な状況 ...」URLﾘﾝｸ(twitter.com)
190:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 22:32:05.62 E6YGQty+0
256 地震雷火事名無し(関西・東海) sage New! 2012/11/04(日) 16:00:24.61 ID:m5gl5YgkO
ラドンが・・・
2012/11/04 13:43
岐阜県飛騨市神岡割石温泉で観測しているラドン濃度で、今までにないような異常値が観測されたのでご紹介します。
☆岐阜県飛騨市神岡割石温泉ラドン濃度
URL URLﾘﾝｸ(lll.physics.gifu-u.ac.jp)
↓数値は１０の６乗×３を超えているので３００万以上の数値となります。
↓過去半年間の岐阜県ラドン濃度グラフです。１１月の数値が異常に高いことが分かります。
この規模の数値は東日本大震災前の福井ラドン濃度でも観測していましたので、
今回も東日本大震災並の巨大地震であると予想されます。また、過去の記録など
から、巨大地震の発生場所は岐阜ではなく、岐阜よりも遠くの場所で発生すると考えられます。
↓観測場所の地図
☆岐阜県飛騨市神岡割石温泉
URL URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
191:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:32:27.87 tc/T8Egc0
>>187
お話にならない
192:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 22:33:17.32 j3xvYTyH0
>>189
デマ発信乙
193:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:34:02.49 tc/T8Egc0
さすがに、女大阪さ、お前の考え方って許されないぜ
お前が目の前にいたら、ぶん殴ってるだろな
根性ひん曲がりすぎ
194:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/11/04 22:35:04.17 ckwL7CFQ0
大阪女は、あれじゃないの？
自分が枯れた畑で実がならないから、他人の豊穣畑を荒らしたいだけじゃないのか？
195:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:38:44.69 8FqUkVKS0
>>78とその読売の95％というのを区別する意味が分からない
結局同じようなデータを見てるんだろ
結論がその読売の奴が間違ってるだけ
被曝由来でない甲状腺がんと転移の割合は大して変わらないし死亡率は低い
196:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:40:48.47 tc/T8Egc0
信じられん
完全に、この女心の病だ
救いようがない・・
お前とは議論しない
197:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 22:40:53.50 LNZ1xk9M0
>>183
>いつどこに避難してどれだけ被曝したか不明だから
確かにそうですよね・・・まったく。
>>185
つ>>164
>>186
>思い込み
自分の思い込みなんて１個も入ってないですよ？>>36 をきちんと読んで下さい。
あくまで政府の出した２つのデータをつなげただけです。
>全く無意味な仮定だったな
どんな仮定か、意味不明。
198:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 22:44:26.48 u+dT0VDx0
>>192
安心しろ。お前はもう死んでるから、関係ないwwwwwww
199:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/04 22:44:52.29 ATRmoUy20
●復興庁、震災関連死の詳細公表 最多は南相馬の３３６人
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
とんでもない数字だよこれ！
千人当たりの死亡者数で見ると、南相馬市は石巻市のなんと3.52倍！！
仙台市と比べたら、なななななななんと22.48倍！！！！
浪江町はもう言葉になりません(T_T)
●人口が2万2千人しかいない浪江町では192人死亡 千人あたりの死亡者数：8.73人
●人口が6万5千人しかいない南相馬市で336人死亡 千人あたりの死亡者数： 5.17人
●人口が15万2千人もいる石巻市では南相馬市よりはるかに少ない223人が死亡 千人あたりの死亡者数：1.47人
●人口が105万人もいる仙台市で南相馬市よりもはるかに少ない237人が死亡 千人あたりの死亡者数：0.23人
どう考えても放射能が原因
石巻市に近い松島や仙台市の線量と、南相馬市の線量を比較すれば、一目瞭然
浪江町赤宇木の線量はいわずもがな。。。
避難者千人あたりの死亡者数で見ても。。。
南相馬市 7.47人/千人
浪江町 8.73人/千人
石巻市 4.46人/千人
● 福島および隣接地域の線量マップ 9月9日版
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
● 福島および隣接地域のｱｽﾌｧﾙﾄとｺﾝｸﾘｰﾄの表面線量マップ 9月9日版
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
※ 石巻市の避難者の人数は南相馬市より約5千人多いのに、死者が大幅に少ないのは何故か？
200:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 22:45:30.15 LNZ1xk9M0
>>183
いつどこに居たかの一覧と年齢性別を入力して、
どんな食べ物を食べているかを大雑把でいいから選択すると、
○年生存率を計算してくれるシステムを作ってくれればいいのだけど、
多分、政府もデータを持っていないんだろうね。
ぶっちゃけ、今回の福島の事故から数十年後に、
そのシステムは出来るとおもう。
201:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:45:58.19 8FqUkVKS0
URLﾘﾝｸ(www.kuma-h.or.jp)
甲状腺乳頭癌の微小癌については多くの場合ほとんど進行しないか、
たとえ進行しても非常にその速度が極めて遅いために、
発見してもすぐ手術が必要ではなく、半年?１年に１回の経過観察でも構わないということが判明しています。
当院の調査では、手術をせずに５年以上経過をみても、９０％の症例は進行しませんでした。
あきらかなリンパ節転移のない微小癌であっても手術でリンパ節を郭清すると、
３０％以上の方に顕微鏡的な微小なリンパ節転移が認められます。
しかし不思議なことに、リンパ節をとってもとらなくても再発率は変わりません。
顕微鏡レベルの転移は生命や健康の障害とならないようです。
↑転移といっても程度が色々あるな
引用したソースだけではどの程度の転移なのかよく分からないが
死亡率の低さから危険性の低い転移もカウントしてるんだろ
読売のやつは単に転移の割合だけを見て勘違いしたんだろ
202:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 22:46:22.17 n33IKROm0
一例だが、日本政府の放射能セシウムの規制値まで汚染された肉を食べて、CTスキャン１回分の被曝をするには、
およそ4ヶ月の間に1トンの肉を食べなくてはならない。仮に食べても放射線による健康被害の可能性は少ない。
ばからしい規制だ。こうしたことがたくさんあり、社会全体、そして福島に負担を加えている。
また一部の人々は、恐怖にかられ、社会に混乱をさせなかっただろうか。不安を抱くのは当然であり、
特に子供を守ろうとする親の苦悩は重いものとして受け止める。しかし多くの場合は杞憂だ。
不安の表明以上に、ありえない健康被害の恐怖を過度に騒ぎ続ける人が今でも散見される。
恐怖の拡散は社会的コストになるだけではなく、自分と家族、子供も不幸にするだけだろう。騒いでも問題は何も解決しない。
私の低線量被曝をめぐる主張は簡単に要約できる。「ばかばかしい行動はやめて社会を平常に戻そう」というものだ。
この主張は今の日本では残念ながら少数派だし、政策課題で検討されることはないだろう。私の力も乏しい。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
203:地震雷火事名無し(庭)
12/11/04 22:50:49.08 1CPBRBBS0
東京の議論は、そもそも個人に落とし込めてないので、なんの意味もあるません。
これが議論の主眼。
ストレスは個人に落とし込んで、影響を議論すべき内容の一つ。
他にもあるけど、今日はここまで。
204:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 22:51:59.33 8FqUkVKS0
>>199
こっちの方が分かりやすいけど
市町村の総人口なんて無意味だろｗ避難民の死者の割合ならまあ言いたいことは分からないでもないが
それでも３つぐらいしか比較してないのか
避難民で比べたら南相馬と浪江町の違いなんて誤差の範囲だな
老人の方が死者が多い時点で何の証明にもなってない
205:地震雷火事名無し(千葉県)
12/11/04 22:52:21.10 tc/T8Egc0
>>203
おい、庭
お前こそ個人レベルでストレスが原因というデーター早くだせよ
上から目線で人を批判する前に、自分の発言には責任を負え
未熟者
206:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 22:55:28.03 n33IKROm0
どうと言われても福島の玄米ですら99.9%以上が25Bq以下だし炊飯すればその10％程度にしかならないし
福島の米を使った1週間分の食堂の食事でも1Bqも検出されないし
もう少し現実の数字を見たほうがいい
207:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:00:21.37 LNZ1xk9M0
>>204
とりあえず >>36 をきちんと理解されることをおすすめします。
都市ごとの人口、死亡数、空間線量率を79都市で回帰分析しています。
そこには分析した人の恣意や作意は存在しません。
【線量が高い所ほど大勢が死んでいた】ということがわかったのです。
放射能で人がすでに死んでいるらしいよ？といっているのです。
その関係式は>>36にあげました。相関係数は0.54 でした。t値は5.7 でした。
誤差の範囲とか、何の証明にもなってない、とか言う前に、
>>36のデータソースからご自身で同じ計算をしてみましょう。
【線量が高い所ほど大勢が死んでいた】ということがわかりますから。
208:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 23:06:26.19 8FqUkVKS0
79都市って空間線量はいつの時点のどれを元にしてるのか
単に震災関連死の市町村別内訳を貼られてもよく分からない
多分まともな奴は眉唾で乗り気じゃないからグラフなんかが充実してないんだろな
大体95％信頼区間とかエラーバーとか無いのか？
単に増えた減ったなら、福島の非出産率が2.9％から2.4％に減ってるぞ？
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
福島県の妊婦の流産や中絶による非出産率が福島第１原発事故の前後で増減していないことが１２日、
福島県と県立医大の実施した「妊産婦に関する調査」で分かった。
昨年３月の原発事故当時に妊娠中で母子手帳の交付を受けた妊婦のうち、非出産率は２．４％にとどまった。
↑でもこれで減ったという結論は出ない
誤差の範囲だからな
どんなデータでも母数と統計誤差で有為とか有為でないとかあるだろう
209:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 23:08:14.52 n33IKROm0
>>164
だからさ、相関があるだけでギャーギャーさわぐのはやめようや。
線量の高さが死亡率増の直接要因と決まったわけだはないのだろう？
たとえば、大気の汚染度と入院患者の死亡率の相関を取ると、
大気が汚染されているほうが死亡率が低くなる。
これをそのまま使うと、「死亡率を下げるには空気を汚したほうがいい」となる
実際は、大気の汚染された都会のほうが医療施設が充実しているからこの結果になるのだ。
なんでも相関で片付けようとすると、とんでもない方向に行くから気を付けることだな。
210:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 23:09:34.67 cUxI+TUb0
放射能安全教の工作員は、
どこに居住してるのだ？
東北・関東エリアなら、いずれ
自分の身も危うくなるぞ・・・
211:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:14:03.94 LNZ1xk9M0
>>208
ごめんなさい。何を言っているの理解できません。
「いつの時点のどれを元にしてるのか」は>>36に書いたとおりだし
「震災関連死の市町村別内訳を貼られてもよく分からない 」といわれても
それはあなたの問題ですからこちらに言われても困ります。
>大体95％信頼区間とかエラーバーとか無いのか？
そういうことはデータソースに言って下さい。
もっときちんとしたデータを開示すれば、より詳細な計算ができますもの。
それをしないのは政府ですから、文句は政府に言って下さい。
明瞭な反論がないので【線量が高い所ほど大勢が死んでいた】という部分は了解ですね？
212:地震雷火事名無し(dion軍)
12/11/04 23:15:06.69 VZiZmIVV0
甲状腺検査:福島県立医大、画像「開示を検討」
毎日新聞 2012年11月04日 21時30分（最終更新 11月04日 22時29分）
東京電力福島第１原発事故を受け福島県内の当時１８歳以下の子供を対象に
行われている甲状腺検査について、検査主体の県立医大による初の県民説明
会が４日、同県郡山市で開かれた。開示請求しなければ甲状腺画像が提供され
ないことに批判が相次ぎ、検査責任者の鈴木真一教授は「開示を検討したい」と
応じた。
検査は昨年１０月から始まり、約３分の１に当たる１１万５０００人分の１次検査
を終えたが、「検査結果の説明が不十分」との批判が高まっていた。
説明会は約７０人が参加。鈴木教授は「現時点では甲状腺がんが増える可能
性は低い」「福島の子どもの検査結果が異様なわけではない」と強調しつつ、「日
本ではこれまで小児甲状腺腫瘍の疫学調査はなかった」などと検査への理解を
求めた。
会場からは、検査結果が異常なしの「Ａ１」判定（約６５％）に次いで多い、２０ミ
リ以下ののう胞ありの「Ａ２」判定（約３５％）について「次回検査が２年後では不
安」との声があがった。
説明会は２時間の予定が１時間近く延長された。同様の説明会は福島市で１０
日、南相馬市で１８日に開き、他地域でも順次開催予定という。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
213:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:16:42.49 LNZ1xk9M0
>>209
>だからさ、相関があるだけでギャーギャーさわぐのはやめようや。
こちらは淡々と事実を述べているだけですよ。
ギャーギャー騒いでいるのはむしろそっちだし、あるいは耳に痛いのかな？
>線量の高さが死亡率増の直接要因と決まったわけだはないのだろう？
そのとおり。
>たとえば、大気の汚染度と入院患者の死亡率の相関を取ると、
>
>大気が汚染されているほうが死亡率が低くなる。
>
>これをそのまま使うと、「死亡率を下げるには空気を汚したほうがいい」となる
>
>実際は、大気の汚染された都会のほうが医療施設が充実しているからこの結果になるのだ。
>
>なんでも相関で片付けようとすると、とんでもない方向に行くから気を付けることだな。
それで？
【線量が高い所ほど大勢が死んでいた】という部分は了解ということですね？
214:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 23:17:30.27 8FqUkVKS0
避難したから亡くなってるんだろ
その市町村の総人口とか全く関係ねえよ
データが公示されてないから不正確な情報で出した自分に都合のいい適当な妄想が正しいと？
出せないのに無理して関連付けようとしたって第三者は納得しない
死者の年齢別内訳とかお前の当てずっぽうの推論と矛盾する指摘は完全無視
話にならんな
215:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:20:06.10 LNZ1xk9M0
>>214
>その市町村の総人口とか全く関係ねえよ
死亡率を計算するためには総人口が必要ですよ。
>避難したから亡くなってるんだろ
根拠は？
>データが公示されてないから不正確な情報で出した自分に都合のいい適当な妄想が正しいと？
意味不明。
現時点で公開されたデータから論理的に出された結論が
【線量が高い所ほど大勢が死んでいた】ということだけです。
>死者の年齢別内訳とかお前の当てずっぽうの推論と矛盾する指摘は完全無視
だれが年齢別内訳の話をしているのでしょうか？
意味不明です。
216:地震雷火事名無し(茨城県)
12/11/04 23:20:19.43 n33IKROm0
>>213
> 【線量が高い所ほど大勢が死んでいた】という部分は了解ということですね？
もつとも、その事実だけでは、何の考察結果も得たことにならないのだがな
217:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/11/04 23:20:30.27 pt1W8KkF0
＞説明会は約７０人が参加。
参加者が少なすぎる！
218:地震雷火事名無し(静岡県)
12/11/04 23:20:56.16 I7Y1MENg0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
219:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 23:22:55.48 8FqUkVKS0
だから総人口で出すんなら全体の死亡率だろうが
震災関連死の定義は避難生活などによって亡くなった人だろ？
なんで避難者の数を把握しないわけ？なんで総人口で割るわけ？
バカなのかお前
220:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:23:23.44 LNZ1xk9M0
>>216
>もつとも、その事実だけでは、何の考察結果も得たことにならないのだがな
そう、それはあるよね。全くそのとおりだと思います。
論文で言うと、>>36は Result でしかなくて、
Discussion が全くない。議論をすすめるためには
もっと情報が必要だと思います。
221:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:25:05.67 LNZ1xk9M0
>>219
そういうことはデータソースを出している政府に言って下さい。
現時点で入手できるデータで出せる結論なんて、精々この程度でしょう。
もし可能だというならあなたが同様な計算をなさればよいでしょう。
222:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 23:26:05.48 8FqUkVKS0
放射線の影響って低年齢程一番受けやすいってのはお前らがいつも言ってるよな？
なんで20歳以下は福島は0人で他の地域は何人かいるわけ？
21歳以上65歳以下の割合が福島は最も低く65歳以上の割合が最も高いわけ？
放射線の影響なら子供と成年中年のの割合が他府県と比べて高くなるはずだよな？
矛盾しすぎだろ
223:地震雷火事名無し(福島県)
12/11/04 23:31:26.28 SmKuNegD0
震災関連死は単純に死因で分類ではないわけだよね
例えば自殺にしても認定されれば関連死だし、突然死でも認められないこともあるだろうし
その認定に避難というのは大きく作用するというのは容易に想像できるよね
224:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:32:15.00 LNZ1xk9M0
>>219
もし災害弔慰金を受けている人数の市町村別の表があればこちらで計算しますよ。
より合理的な結果が出せると思いますから教えてください。
225:地震雷火事名無し(東日本)
12/11/04 23:35:57.02 FU9802je0
スレが伸びてるから何かと思ったら工作員の大量投入かよｗ
甲状腺がんスレのほうにも同じ内容で同じヤツが書き込んでるし、テンプレの工作員リストに追加してスルーでいいんじゃないの？
リスク管理の基本とか、統計学の初歩とか以前にまともに日本語が理解できるどうか疑うレベルなんだから議論になるわけがない
226:地震雷火事名無し(大阪府)
12/11/04 23:37:07.71 8FqUkVKS0
>>224
もし分かっても津波による避難と原発による避難じゃ状況が違うし（帰還の意思、可能性など）
あとお前らがバカにするストレスの違いもあるだろう
津波は一応過ぎたこと 原発は先行き不透明
それらを考慮せずに比較することに意味があると思えないので積極的に協力する気はありません
227:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/11/04 23:44:58.70 Ma/y8DQk0
浮気で山本モナのマンコシャブッテたエロキチガイが 政策委員長だと。
笑わせてくれるな民主党は。
アル中豚が総理大臣てか、ションベン臭すぎ。
ここの工作員どもはこの色気違いに雇われてる訳だな。
228:地震雷火事名無し(東京都)
12/11/04 23:49:09.15 LNZ1xk9M0
>>226
>それらを考慮せずに比較することに意味があると思えない
自分は「できるところからやるべきだ」と思いますよ。
意味が無いというなら、どこを補強するべきか、どんなデータを取るべきか、
それを厚生労働省にフィードバックして、より有意義で中立的なデータを目指すべきでしょう。
とはいえ>>17に書かれたように、今の政府は
>日弁連が１年前に「対照群の設定をは早くやれ」と言ってるのに、政府は未だ候補地すら決めていない
という態度ですから、期待できませんけれど。
229:地震雷火事名無し(茸)
12/11/04 23:52:34.89 cUxI+TUb0
>>227
細野よう。お前みたいな奴は、
モナとやりまくってるときに
腹上死してりゃよかったんだよ・・