12/04/13 02:01:11.38 +H2G/Hlv0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
794:地震雷火事名無し(静岡県)
12/04/13 02:14:21.50 +H2G/Hlv0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
795: ◆helper/.JQ (内モンゴル自治区)
12/04/13 03:59:07.46 IJ2szpY30
>>772>>780 会見などの続き
4/13 会見などです
【4/13･18:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
4/13 西山太吉 講演｢これがﾋﾐﾂ?あれもﾋﾐﾂ!秘密保全法政と情報公開について考えよう｣主催:日弁連18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【4月13日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【参議院 国会生中継】 ～平成24年4月13日 決算委員会～ 10:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【衆議院 国会生中継】 ～平成24年4月13日 財務金融委員会～ 10:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【4月13日午前】藤村官房長官記者会見 生中継09:40～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【朝鮮中央ﾃﾚﾋﾞ】～北朝鮮ﾐｻｲﾙ発射間近～ 2012年4月13日 ※中継2日め 09:10～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
4/13 北朝鮮ﾐｻｲﾙ発射間近～迎撃のため石垣島に配備された自衛隊の様子を生中継 2012年4月13日 ※中継2日め 06:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>766 無駄レス禁止スレと岩上安身Ustreamスケジュール
>>768 福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?のスレ
同文を連投する、静岡県は荒らしです
(静岡県) でＮＧ設定で、見えなくなり、一生さようなら出来ますｗｗ
会見でして欲しい質問が流れるので、会見でして欲しい質問になる前の雑談、
(関西・東海)のニュース単発貼り荒らし、雑談はスレ違いなので、Twitterや他スレでして下さい
(関西・東海)でＮＧ設定アボーン通報推奨
(静岡県)でＮＧ設定アボーン通報推奨
>>670 荒らしＮＧ設定アボーンの方法
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
上に、たとえば火力発電
や、
２１世紀 で始まる(静岡県)マルチポストでスレを潰す連投荒らしの通報先
２１世紀から 始まるマルチコピペをやめないので、
(静岡県) でＮＧ設定アボーンと通報推奨
796: ◆helper/.JQ (内モンゴル自治区)
12/04/13 04:27:32.09 IJ2szpY30
静岡県荒らし
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
807 ◆helper/.JQ 2012/04/12(木) 23:31:26.89 ID:
報告静岡荒らし継続中 まだこいつ荒らしますよ ぷっｗ
797:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/04/13 04:41:05.82 2zBSkmEg0
件名: 【東京電力からのご連絡】福島第一原子力発電所窒素封入装置の停止と復旧について
差出人: @tepco.co.jp
日時: 2012年04月13日 04:18:37JST
宛先: @tepco.co.jp
──────────────────
東京電力からのご連絡
──────────────────
報道関係各位
・本メールは、事前に「深夜・早朝における連絡先」の登録のお申し込みをいただ
いた方にお知らせしています。
・本日（４月13日）午前１時に、当社社員がプラントデータを確認していたところ
福島第一１～３号機の窒素ガス封入量が低下していることを確認しました。
・このため、午前１時30分頃、現場を確認したところ、午前１時４分に「圧縮機故
障」警報により、窒素供給装置（窒素ガス分離装置Ｂ）が停止していることを確
認しました。
・その後、午前３時10分、窒素供給装置（高台窒素ガス分離装置）を起動し、午前
３時46分に各号機への窒素封入を再開しました。
・なお、現時点で原子炉格納容器関連パラメータ、水素濃度ならびにモニタリング
ポストデータに有意な変動は見られておりません。
・原因については、今後、調査してまいります。
・本件について、福島においては、本日午前９時30分から、本店においては、本日
午前11時（目途）からの会見で説明させていただきます。
以 上
798:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/04/13 04:59:55.68 2zBSkmEg0
>>786-787トン
>>788ファンネルはある意味みんな知ってるしｗ
799:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/04/13 08:05:17.66 W0CZ41K70
>>797
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
217 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2012/04/13(金) 01:09:03.63
4号機のトラブルや地震が心配なところに
これまで注視してきている2号機の格納容器圧力にも異変が起こっているようです
>>140
２号機プラントパラメータ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
格納容器圧力(kPa),RPV側N2流量(Nm3/h),PCV側Ｎ2流量(Nm3/h),PCV側Ｎ2圧力 (kPa)
2012/4/10 5:00 26.62 13.5 5 27
2012/4/10 11:00 26.64 13.5 5 27
2012/4/10 17:00 27.14 13.5 5 27
2012/4/10 23:00 27.41 13.5 5 27
2012/4/11 5:00 28.09 13.5 5 27
2012/4/11 11:00 29.12 13.5 5.5 27
2012/4/11 17:00 29.63 13.5 5 29
2012/4/11 23:00 29.64 13.5 5 30
格納容器圧力：本設計器の計測範囲を超えたため、窒素封入圧力からの換算値に変更（参考値）
2012/4/12 5:00 29.94 13.5 5 30
格納容器圧力：本設計器の指示値が計測範囲内に復帰したため、本設計器の指示値に変更
2012/4/12 11:00 29.38 13.5 5 30
格納容器において設計器の計測範囲を超えるような圧力増が起こってきています
窒素流量や封入圧力は変わっていないので
格納容器圧の異変は原子炉内で水素あるいは水蒸気の発生が増加したことにより
原子炉の内圧が増加して起きた可能性もあります
800:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/04/13 08:06:34.41 W0CZ41K70
>>797
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
140 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2012/04/12(木) 01:27:28.37
監視乙です
先ほどのグラフで何号機の圧力か入っていなかったので2号機と明記修正して再アップしておきました
2号機原子炉格納容器圧力（2011/12/19～2012/4/11）と窒素圧力および流量の関係
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
2号機原子炉圧力容器圧力（2011/12/19～2012/4/11）と窒素圧力および流量の関係
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
格納容器と圧力容器とで若干値が違って見えますがこれは
圧力容器の圧がMPa単位のデータであるため1000倍してKPaにして
同じオーダーで比較できるようにしたため圧力容器圧の分解能・精度が落ちるためです
格納容器と圧力容器とで圧力とその変動がぴったり一致しています
これは原子炉圧力容器に大穴が開いていて
格納容器との間がツーツーになっていることを意味すると思います
メルトスルーによる大穴でしょうか
原子炉の常態に関して予想されていることがプラントパラメーターでも確認できます
また2号機において窒素封入における窒素流量の影響がほとんどないのは
窒素導入部からの配管のどこかにダメージがあって漏れているのか
あるいは窒素封入圧よりも原子炉の内圧が高い（原子炉内で気体発生が起こっている）
ので窒素が入っていっていないためだと思います
原子炉内で発生しているガスとしては水素以外には考えられません
東電が水素濃度を測定している部位が原子炉内の水素濃度をきちんと反映して測定できる場所かどうかが
心配されます
窒素導入部に近いとことで測っていては意味がありませんので
801:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/04/13 08:07:56.30 W0CZ41K70
>>797
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
7 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2012/04/11(水) 02:23:57.70
なんだこれ？ どうなってんの
>>32 地震雷火事名無し(岡山県)：2012/04/09(月)
2号の原子炉格納容器圧力とPCV側Ｎ2圧力を確認してみて
グラフ化してアップしてみたけど
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
格納容器PCV（Primary Containment Vessel）側Ｎ2圧力が
2011/12/22 - 2012/1/17 11:00の期間ゼロ
後でグラフ化しようと思いますがこの期間も窒素（PCV側Ｎ2流量）は流れ続けています
そしてこの期間を除いて原子炉格納容器圧力と格納容器側Ｎ2圧力の値はほぼ一致して変化しています
つまり窒素封入による圧力の変化が見られないということでよいですか？
原子炉格納容器圧力は3月下旬から上昇中です
2012/3/27, 12.76 (KPa)
2012/4/10, 26.64 (KPa)
1 気圧は 101.325 kPaで，東電はゲージ圧で表しているようなので
絶対圧 = ゲージ圧 + 大気圧ですから
2012/4/10, （26.64＋101.325） (KPa) = 1.26気圧ってとこでしょうか
圧的には高くはないですがPCV側Ｎ2流量は落としてきているのに
原子炉格納容器圧力は上がる一方 何故？
東電のExcelデータを細かく見ると不思議なことばかりです
PCV側Ｎ2流量はあるのにPCV側Ｎ2圧力なゼロとか
東電の報告はない異変の痕跡がExcel生データにはたくさんあるみたいです
報告書の文章はうまい具合にできていても
Excel生データにおいては削除以外の操作はまだ入っていない？ようです
是非生データ保存しておいて時間あるときに解析してみることをお勧めします
色々な切り口から東電の話の矛盾が見えてくると思います
802:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/04/13 08:09:54.03 W0CZ41K70
>>797
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
・なお、現時点で原子炉格納容器関連パラメータ、水素濃度ならびにモニタリング
ポストデータに有意な変動は見られておりません。
この決まり文句はなんなのでしょう 今回ばかりはあきれるというより怒りました
>>217
で御報告したように2号機のExcel生データには自ら
格納容器圧力：本設計器の計測範囲を超えたため、窒素封入圧力からの換算値に変更（参考値）
と但し書きを書いているのですよ
Excelの生データは現場が作成アップしていて
本店はそれをほとんど分析できていないということでしょうか
そうだとしたら隠蔽よりも深刻な事態です
危機に対応できる能力が東電本店にはないことになります
803:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/04/13 08:20:42.13 W0CZ41K70
以下は4号機の件
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
189 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:福島県沖M5.8最大震度4】)：2012/04/12(木) 23:52:16.60
>>186
午後１時35分から同日午後２時56分にかけてヒドラジン注入を実施
したと同時に配管フランジ部より漏えいが起こっています
予想される最悪のシナリオの一つは
東電がヒドラジンに対するフランジパッキングや樹脂製配管部の耐薬品性を確認せず作業を行ってしまったため
強アルカリ性のヒドラジンでパッキングや樹脂製配管部がダメージを受けてしまった
というパターンです
よくパッキングやO-リング等で使われるフッ素樹脂製のパッキングでさえ強アルカリ性のヒドラジンには
耐薬品性を持たないようです
しかし東電がどのような素材の配管やパッキングを使っているのかは不明でなんとも判断のしようがありません
東電会見ではNHKの記者が鋭く「ヒドラジンはどのような配管を通しているのか」と聞いていました
松純はSUS配管と答えてますが4号機の冷却系の配管全部をSUSに変たという情報はまだ聞いたことがありません
部分的にSUSなんでしょうね
もし冷却系の配管が広くヒドラジンでダメージをうけたというような考えたくないことが起こっていれば
復旧にはかなり時間がかかることになるかもしれません
804: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/04/13 10:21:32.48 dfq60MYji
なんで福島と本店と両方でやるのか誰か教えろください
805: ◆helper/.JQ (内モンゴル自治区)
12/04/13 10:34:16.30 IJ2szpY30
>>795 に、東電朝の会見追加
【4/13･11:00開始】東京電力本店より｢福島第一原発1～3号機窒素ｶﾞｽ封入量低下に関する記者会見【追加会見】
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
ニコニコアップ時間は10:23分でした
806:地震雷火事名無し(静岡県)
12/04/13 11:09:40.03 Xwq+fQcy0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
807:地震雷火事名無し(静岡県)
12/04/13 11:38:21.55 Xwq+fQcy0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
808: ◆helper/.JQ (内モンゴル自治区)
12/04/13 11:45:25.39 IJ2szpY30
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
上に、２１世紀 で始まる文章や
たとえば火力発電
静岡県マルチポスト連投荒らし通報先
２１世紀から 始まるマルチコピペをやめないので、
(静岡県) でＮＧ設定アボーンと通報推奨
809:地震雷火事名無し(東京都)
12/04/13 11:55:40.15 LNJyjjQX0
野球の話しようぜ
810:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/04/13 13:09:44.43 2zBSkmEg0
件名: 【東京電力からのご連絡】福島第一原子力発電所窒素封入装置の停止と復旧について（続報）
差出人: @tepco.co.jp
日時: 2012年04月13日 09:05:20JST
宛先: @tepco.co.jp
──────────────────
東京電力からのご連絡
──────────────────
報道関係各位
・本メールは、事前に「深夜・早朝における連絡先」の登録のお申し込みをいただ
いた方にお知らせしています。
・本日（４月13日）午前１時に、当社社員がプラントデータを確認していたところ
福島第一１～３号機の窒素ガス封入量が低下していることを確認したため、午前
１時30分頃、現場を確認したところ、午前１時４分に「圧縮機故障」警報により、
窒素供給装置（窒素ガス分離装置Ｂ）が停止していることを確認しました。
【お知らせ済み】
・その後、午前３時10分、窒素供給装置（高台窒素ガス分離装置）を起動し、午前
３時46分に各号機への窒素封入を再開しました。【お知らせ済み】
・また、停止していた窒素ガス分離装置Ｂについても午前４時４分に再起動し、午
前４時20分から各号機への窒素封入を開始しております。
・現在、１～３号機への格納容器および圧力容器への窒素封入に関しては、窒素ガ
ス分離装置Ｂおよび高台窒素ガス分離装置により通常流量にて供給を行っており
ます。
・本件について、福島においては、本日午前９時30分から、本店においては、本日
午前11時（目途）からの会見で説明させていただきます。
以 上
811:地震雷火事名無し(静岡県)
12/04/13 13:10:11.50 Ew2gpGL50
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。
812:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/04/13 13:31:34.16 M7QoIFTfO
【原発問題】福島第一原発4号機燃料プール、冷却システムが自動停止 配管で水漏れ20リットル[4/12]★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
813:質問ロボット ◇/LcGdqqt5iUB代行(SB-iPhone)
12/04/13 15:32:33.54 hHTSEaGni
中継案内はＢＧＭ程度でよろしいｗ