12/02/16 11:29:47.29 V8DIct2Y0
>>220 会見内の東電午前会見時間10:30～変更訂正捕捉
【2/16･10:30開始変更】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
244:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/16 11:47:03.80 mn20MmMH0
会見前半
H1故障と推定される理由・解析の結果色々
代替温度計の設置に関して考察色々
作業員の顔面に汚染確認、マスクを外す際手の汚れが付着したと推定
245:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/16 13:03:34.15 HNg/wJ440
件名: プレス各社へご連絡 【報道発表】１Ｆ２原子炉圧力容器底部における温度上昇を踏まえた対応に係る報告の受理について
差出人: @meti.go.jp
日時: 2012年02月16日 10:54:42JST
宛先: @meti.go.jp
Cc: @meti.go.jp, @meti.go.jp
報道関係者各位
標記の件について、昨日（２／１５）、東京電力から、福島第一原子力発電所第２
号機原子炉圧力容器底部における温度上昇を踏まえた対応に係る報告を受理しまし
たので、お知らせします。
保安院は、先日（２月１３日）、福島第一原子力発電所における原子炉圧力容器底
部の温度を監視している温度計に関する事項について、東京電力に対し、核原料物
質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律第６７条第１項の規定に基づき、添
付のとおり報告を求めていたところ（平成２３年２月１３日お知らせ済み）、昨日
（平成２４年２月１５日）、東京電力から「東京電力株式会社福島第一原子力発電
所第２号機原子炉圧力容器底部における温度上昇を踏まえた対応に係る報告につい
て」を受理しましたので、お知らせします。
（発表資料名）
東京電力株式会社福島第一原子力発電所第２号機原子炉圧力容器底部における温度
上昇を踏まえた対応に係る報告の受理について(PDF形式：117KB)
別添：東京電力株式会社福島第一原子力発電所第２号機原子炉圧力容器底部におけ
る温度上昇を踏まえた対応に係る報告について（東京電力株式会社）(PDF形
式：2,765KB)
（お問い合わせ先）
原子力安全・保安院
東京電力福島第一原子力発電所事故対策室長 大村 哲臣
原子力事故故障対策・防災広報室長 古金谷 敏之
経済省ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
（以上）
246:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/16 13:27:08.88 HNg/wJ440
>>235
竹内さん乙です。現役作業員から質問を募ると、現場を知っている竹内さんならではの
聞きやすいことも多いはず。現役作業員のための確認代行はきっと役に立つ。
無理はしない方がいいけどｗ
>>237
温度計単体の挙動がどのようにおかしかったらエラーを出すかといったこともあるけど、
温度計３つで１セットにしていて多数決原理を採用だから、多数決の結果エラーにならないと
エラー表示は出ないのかも・・・といま思ってる。
247: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/16 13:40:58.46 lFCMkhjri
>>245
まとめ。
いっぱいある温度計のなかで少々つかえなくなっただけなんでどってこと無いけどちょっといろいろ工夫はしますよ。
248: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone【緊急地震:北海道南西沖M3.7最大震度2】)
12/02/16 13:51:10.52 lFCMkhjri
誰が竹内さんいぢめてるんですか？と訊きたくなるくらい、痛すぎです。
待ってる人が多いの知っていてのもう来ませんコメは嫌味にさえ取れる。
何をそんなに責任感じて？
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーんってノリで来てくれないんですか？
249:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/16 14:03:13.49 qCMGcz3W0
竹内さんの応援をします。現場の作業員の質問代行と言う形が出来上がってくると思う
昨日の福利厚生面でのギャップを暴いたところなんか良いと思う
現場の作業員の裏情報を知ってるぞという感じで記者席に座っているだけでも良いと思う
ロボさんの質問代行や竹内さんの作業員の待遇改善要望が今後大事になると思うよ
250:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/16 14:08:58.97 dZ7uMFlz0
竹内さんみたいないわゆる現場の仕事をしていた人たちでなんか同志が集って
アクションを起こせたりするとか面白そうですね
最も現場の人たちはそんな考えをする暇はないんでしょうけど
251:地震雷火事名無し(西日本)
12/02/16 14:51:36.20 t+hgjpOs0
カレーの話。昨日の松本氏の答弁『人生いろいろ、カレーもいろいろ！』に
聴こえたわｗ
しかし待遇云々以前に、東電には食べ物の恨みは怖いっていうのに気が付いてほしいな。
252:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/02/16 15:00:41.54 l9MNEuqYO
【政治】 原発再稼働、民主党が容認へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
253:ｵﾘﾝﾊﾟｽ追加貼り直し ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/16 17:15:54.21 V8DIct2Y0
>>111 会見などの続き
2/16 会見などです
2/16 ｵﾘﾝﾊﾟｽ旧経営陣ついに逮捕!これで事件の全貌が明らかになるのか?今後のを行方を徹底分析22:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2/16･18:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/16 朝日新聞 Journalism 『＜ﾎﾟｽﾄ地ﾃﾞｼﾞ＞ﾃﾚﾋﾞの未来』本気でﾈｯﾄと向き合う時代19:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2月16日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2/16･10:30開始変更】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>4 岩上安身Ustreamスケジュール
>>54 無駄レススレと会見で質問してほしい方に
254:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/16 17:49:29.72 3rKGpsVD0
午前の会見で圧力容器内の水がかかってないところは塩分付着してると思ってるとかいったけど
格納容器内でもあんなヌラヌラにぬれてるんだから、圧力容器内壁だって
ビッチョビチョになってて、かなり塩分流れ落ちてないのかね
格納容器内視鏡で見たのよりもっとむわんむわんしてお風呂みたいになってんじゃないのかね
だからなんだってわけじゃないんだけど、ふと。
255:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/16 17:49:59.72 xXc/Ukkc0
食事の件、細野大臣は昨年末に現場作業員の環境改善を約束しています。
東電にどういった指示がでているのでしょう？
256:地震雷火事名無し(福岡県)
12/02/16 19:44:02.62 flf5H5PO0
ＩＷＪの木野さんのまとめに寺澤広報部長が出てた
257:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/16 19:57:54.05 /QpflSFU0
>>256
見たけど二人とも態度悪くて印象良くなかった。
普段そうなのは当然かまわないけど
ゲストがいる時は誰でも敬意を表してください。
絵づらだけで判断すると
間でかしこまってる東電の人が気の毒に見えた。
伝わるかどうか知らんけど。
258:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/16 22:46:04.52 OY5P6cq20
>>
225はノッチ
259:地震雷火事名無し(西日本)
12/02/17 00:27:01.37 XqddPjdY0
>>257
あれは態度普通でしょ。いつもと変らなかったと思います。
かしこまっていたが、フリーには質問カッターだし、多分社内ではあれ以上に
部下にはデカイ態度の人に思うよ。
260:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/02/17 00:31:50.46 s7yeeOwiO
【福島】医師の流出止まらず 大学、原発事故で派遣も敬遠
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
261: ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/17 01:32:20.88 8err+xAO0
>>253 会見などの続き
2/17 会見などです
【2/17･18:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/17 ﾆｺ生×Voice｢決定版!これで日本の社会保障は甦える鈴木亘×安達誠司22:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/17 ﾆｺ生ﾅｯｸﾙｽﾞ｢ﾃﾚﾋﾞじゃ放送無理!?危ない性癖大全｣～熟女からﾛﾘｺﾝ、露出狂まで～20:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2月17日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2/17･11:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2月17日午前】藤村官房長官記者会見 生中継09:40～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/17 天皇陛下 手術入院されるご様子を生中継09:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【衆議院 国会生中継】 ～平成24年2月17日 予算委員会～ 08:55～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>4 岩上安身Ustreamスケジュール
>>54 無駄レススレと会見で質問してほしい方に
262:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/17 02:14:58.51 DOJTt5Kl0
>>256
寺澤部長、何を喋ったんだろうｗ
263:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/17 02:17:15.83 +16O4JnE0
Ustreamだと確かライブラリ機能あるからiwjが切ってなかったら
残ってんじゃね？
264:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/17 02:23:33.98 VR73Dw4c0
岩上と木野がヘラヘラしていてとっても不愉快だった。
265:地震雷火事名無し(芋)
12/02/17 02:28:56.00 +UZ4THRG0
居酒屋のカウンターで注文したビール待ってる２人のおっさん
266:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/17 03:43:30.97 DOJTt5Kl0
寺澤部長とのまとめ、@jaikoman さんが文字にしてくれてた
267:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/17 04:40:12.04 nykdR8Qo0
当事者側とあんなニコニコ馴れ合っちゃって大丈夫なん？まあ面白かったけど寺澤さん。
岩上さんの力でしょうか。流石ですね。
268:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/17 08:34:12.83 LfUKzpxE0
>>259
＞普段そうなのは当然かまわないけど
＞ゲストがいる時は誰でも敬意を表してください。
って書いてるのに
＞あれは態度普通でしょ。いつもと変らなかったと思います。
このレスは意味不明です。
いつもと変えてください、と言ってるの。
ゲストが話してる時はびしっとしててください。
岩上氏は内心得意だったのか始終尊大に振舞ってるように見えたし
木野氏の、隣で他人がしゃべってるのに全く聞く気のないような態度は
見ていて本当に不愉快。
出番待ちはカメラから外れてればいいのです。
なお自分は東電の味方じゃないですよ。
このスレでいくつか質問お願いしてますし追求してもらいたい側です。
あれではフリーの記者がまるで与太者で東電側が非常にまともに見えてしまうので
今後は注意してほしいと思ったまでです。
先のレスで書いてるようにあくまで「絵づら」でですよ。
東電との情報戦でもあるんだから、印象も大事。
あらゆることに気を配ってほしい。
269:地震雷火事名無し(西日本)
12/02/17 13:56:06.72 XqddPjdY0
>>268
そこまで杓子定規にやらなければいけないものなのかなあと思う。
IWJの中継の木野さんのまとめはある意味本編の付録みたいなものでずっとあそこを
見ていたらあんなものではないかと思います。
むしろ映像以前の時点で東電側といろいろと人間関係ができているから昨日も
寺澤氏が出てきたんでしょう。むしろ私は寺澤氏が出てきて話し始めてこれは
ああいろいろと話しているのだなあと安堵したくらいです（東電側の意向は置いといて）。
岩上氏の話し方は賛否両論ありますけれどこちら側がすべての点で気を張り詰めて
『オフィシャルに』やるのが果たして『まとも』なのかは論議する点があるように思いますよ。
270:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/17 14:01:39.55 r95KpGm+0
>>268
神経質でしょ、それはｗ
テレビばかり見てた人？
あれはフランクな態度であって、失礼な態度じゃないって。
寺澤なんて、会見本番ではフリーだけでなく大手も見下すような不遜な態度だぞ？
271:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/17 14:34:54.84 DOJTt5Kl0
２号機Ｈ１、マイナス２度だって？
272:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 14:35:04.00 qqETykdT0
寺澤氏の会見中の態度はさておき、木野さんはもう少しまともにできないのかと思うよ
もういい年なんだし、若いスタッフと同じような態度で、見ててどうかと思うときある
いつぞやの東電側から「会見以外のことやるな」と注意されたときの態度だって
節度ある大人の対応じゃないでしょ
東電の色々な対応の仕方が頭にきてるのもわかるけど、それはそれ
自分がしっかりしていて、それで言えることでしょ
あんなおっさんに文句言いたくないわｗｗｗ
273:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/17 14:50:03.52 DOJTt5Kl0
件名: 【東京電力からのご連絡】福島第一原子力発電所２号機圧力容器下部温度の上昇傾向について（続報：「運転上の制限」の逸脱の判断の訂正について）
差出人: @tepco.co.jp
日時: 2012年02月17日 14:45:37JST
宛先: @tepco.co.jp
──────────────────
東京電力からのご連絡
──────────────────
報道関係各位
本メールは、事前に「深夜・早朝における連絡先」の登録のお申し込みをいた
だいた方にお知らせしています。
○２号機原子炉圧力容器下部温度については、現在、傾向監視を行っているとこ
ろですが、当該温度指示値が80℃を超えて82℃であることを確認したため、２
月12日午後２時20分、保安規定に定める運転上の制限(＊)である「原子炉圧力
容器下部温度80℃以下」を満足していないと判断しました。
（お知らせ済み）
○当社は、２月15日、経済産業省原子力安全・保安院からの指示に基づき、当該
温度計の指示値の挙動に対して想定される要因等を取りまとめておりますが、
２号機原子炉圧力容器下部温度指示値が上昇した事案を調査した結果、当該温
度計は故障していたものと判断しました。
（お知らせ済み）
○当社は、本日午後２時、当該計器に係る調査結果より、２号機の原子炉圧力容
器底部温度に係る原子炉施設保安規定で定める「運転上の制限」の逸脱にあた
らないと判断したことから、２月12日時点にさかのぼって、当初の判断を訂正
いたしました。
○当該温度計は、保安規定第138条に定める原子炉圧力容器底部温度の監視対象か
ら除外し、他の温度計により引き続き温度を監視することとしております。
○今後、準備が整い次第、原子炉注水量の減少操作を行う予定です。
○引き続き、冷温停止状態の維持、プラントの安全確保に万全を期してまいります。
○本件について、本日午後６時（目途）より本店および福島においてご説明させて
いただきます。
○本メールには返信できませんのでご了承ください。
＊運転上の制限
原子炉施設保安規定では、原子炉の運転に関する多重の安全機能の確保及び
原子力発電所の安定状態の維持のために必要な動作可能機器等の台数や遵守
すべき温度・圧力などの制限が定められており、これを運転上の制限という。
保安規定に定められている機器等に不具合が生じ、一時的に運転上の制限を
満足しない状態が発生した場合は、要求される措置に基づき対応することに
なっている。
以 上
274:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/17 14:53:37.22 8vCSoNPI0
>>273
冷温停止「状態」を一時的に解除するって判断でいいのかな？
275:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 15:07:05.12 oKRSAd5M0
一時的ｗ
これを思い出した
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
276:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/17 15:10:28.29 DOJTt5Kl0
741：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 15:10:01.17 ID: QcqEVNF00 (28)
熱電対、測温抵抗体とは？
URLﾘﾝｸ(www.yamagata-chino.co.jp)
1000℃で0.041Vとして、仮に温度係数が0℃を基準に直線を描く風だったと仮定すると
1℃で0.000041Vの変化
40℃→90℃の+50℃の温度変化は、僅か 0.000205V
断線なんかしたら、0.000205V 程度の変化じゃ済まないよ
277:南(愛媛県)
12/02/17 15:24:39.73 jz8Mdw3I0
ここ数日の会見TSチェック中です
遅れててすみません
>>276
T熱電対だともう少し起電圧は大きいのですが…
URLﾘﾝｸ(www.amnis-ts.co.jp)
この資料によるとT熱電対では-270度から+400度まで起電圧から温度に
変換することができるようです
誤差20度というのは熱電対から中操まで100メートル以上？補償導線を
引き回していることも影響していると考えられます
温度計本体は計装ラックに設置してそこからは温度データを送る
ようにすれば精度は上がるかもですが、故障した時に計装ラックまで
交換に行く必要が生じるわけで…難しいのかもしれませんね
278:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 15:39:12.19 qqETykdT0
あれ？南さん愛媛にいらっしゃるんですか？
制限の逸脱じゃなかったって言ってるけど、注水量って1m3/d って話だったよね？
それでも逸脱じゃなかったってことになるの？
279:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 15:48:03.11 B4opZ56f0
810 +1：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 15:43:24.98 ID: QcqEVNF00 (31)
熱電対って、両端に高い電圧かけて
抵抗値(電流量)の変化で温度を読み取る類いのものかと今まで思ってた。
それなら、断線に至るまでの微妙な抵抗値の変化が
測定値(温度)に現れることは理解できなくもないかも、って思ってたが、自発的に起電する金属なのか
プローブ先端の電対部分が蒸気や塩水で腐食して・・・
という言い訳にすれば良かったものを、ケーブルが断線とか、もうアホかと
そもそも、そのケーブルを蒸気や塩水を浴びるところに
被服金属管もなしに這わせているのか？と問い詰めたいところだ
280:南 ◆w53KN3lMfE (愛媛県)
12/02/17 15:50:03.77 jz8Mdw3I0
>>278
現在のところ、活動の拠点は愛媛なのです
福島第一関連の取材は他の案件での出張に便乗して…というケースが
多いので、東電に行くのも不定期になっています
281:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 15:50:26.23 2zUtqMJ/0
熱電対、測温抵抗体とは？
URLﾘﾝｸ(www.yamagata-chino.co.jp)
欠点
（略）
寿命及び雰囲気による劣化があり、定期的な検定が必要。
282:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 15:50:45.09 2zUtqMJ/0
南さん乙です
283:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 15:59:01.76 qqETykdT0
>>280
拠点が愛媛ですか！それはそれは、会見出席ご苦労様です！！
大変かと存じますが、不定期でも会見に参加していただくと、とてもありがたいです
ちなみに、愛媛から通ってる、と松本さんに言ったらいいことあるかもしれませんよｗ
あくまでも噂ですがｗｗ
284:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 15:59:52.82 QcqEVNF00
なぜだか貼られてる・・・
μV単位の微電圧を測って温度に換算するってことは
その受信側は数TΩ以上のハイインピーダンスだろ
ケーブル断線を再現したと言ってるが
2/2以降の、あんな絶妙な変化(10日かけて0.000205V変化)を
偶発的なケーブル断線で再現させるなんて、不可能だろ
しかも断線する方向に加速試験やれば
ケーブルの抵抗値が上がるので、検出側の電圧は下がるはず
→本来より低い温度が表示される
電対を触らずに温度(電圧)を上げるには
ケーブルの抵抗値をさらに下げて、ケーブル間の電圧降下を抑えないといけない。
液体窒素で冷やして超伝導状態にでもしたのか？
285:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 16:03:03.74 2zUtqMJ/0
>>284
これを確認すればこれが分かる！って感じで、
重箱の隅なんだけど核心に近いポイントを書いてくれると聞きやすい
数が多ければ段階に分けて数日かけて質問代行するよ
286:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 16:05:59.61 2zUtqMJ/0
>>284
今日じゃなくても構わないし
287:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 16:12:18.65 F98oOeA40
>>273
「1日につき毎時1立方メートルまでの注水増加」が運転上の制限。
温度計H1が故障してないと仮定した場合、1立方メートルずつの注水増加では温度上昇に対応しきれなかった
→保安院に報告・了承のうえで一時的な「制限の逸脱（具体的には1時間辺り注水量をドバっと増加した」を行った。
ところが温度計の故障と言う判断に至ったので過去に遡って「安全のため逸脱を行ったけど、逸脱行為そのものが不要であった」と言った感じに訂正するのだろう。
>>274
「冷温停止状態を一時解除する」と言う解釈が何処から出てくるのか、ボクにはわけがわからないよ！
288:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 16:22:38.94 F98oOeA40
>>287
「注水量増加」以外にも保安規定（温度とか）があるからその辺りも含めて「逸脱」と判断したことを訂正する（んじゃねーかな）、と。
847 ：地震雷火事名無し(京都府)：2012/02/12(日) 18:24:35.61 ID:n8juVD3w0
松本
もう少し調査して、計器不良が決定づけることができれば、
保安規定逸脱(80℃以上の)ではないと保安院に報告する。
533 ：地震雷火事名無し(京都府)：2012/02/13(月) 11:27:42.11 ID:IRxgfqnY0
記者
温度計が異常だとすると、保安規定逸脱ではないといったが、
現時点では逸脱ですね。あとになって、逸脱ではなかったってことになるのか
森山
はい、そういった例もあります。
289:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 16:25:12.31 QcqEVNF00
ケーブルの太さやシールド具合が分からないけど
TΩ級のインピーダンス回路だと
ケーブルを指で摘まんだだけで値が大きくブレるくらい敏感なもの。
オペアンプか何かで1000倍くらい(0.0041V→4.1V？)に電圧増幅してるだけだろうけど
断線とかノイズとか、そーいう類があれば、数千倍に電圧増幅してるオペアンプが一発で飽和するから
およそありえない動きになる。
(点検開始後の最小値と最大値を往復してるけど、あんな状態が典型的な誤作動中の動き)
>>285
最初から隠蔽する気マンマンだからなぁ
まずは熱電対のタイプ(K？T？R？)を正して、あとケーブルの敷設状態を説明させたうえで
「さて今回ケーブルの断線、これは完全な断線に至る前の、その接触不良といいますか、そーいった導通不良の状態も含まれると解釈してよろしゅうございましたか」
想定返答）はい、完全にケーブルが破断すれば測定不能ですから、電気の通りが当初より悪化した程度と考えております」
「その当初より電気の通りが悪化したケーブルですが、塩水や蒸気の影響を受けるところに保護管もなく設置されているものなのでしょうか」
想定返答）そういった保護は必要ない環境下に設置されているものと考えております。
「温度が上がったということは、熱電対の熱起電力の上昇で判断するということでよろしゅうございましたか」
想定返答）はい
「熱起電力が下がれば、温度が下がったと判断するということでよろしゅうございましたか」
想定返答）はい
「今回、ケーブル断線の進行に伴い温度上昇が再現されたと言われましたが、電気の通りが悪くなると熱起電力は下がるのではないでしょうか」
想定返答）モゾモゾ
「熱起電力を上昇させるには、ケーブルの電気抵抗を下げないといけないように起きえないと思いますが」
想定返答）モゾモゾ
290:南 ◆w53KN3lMfE (愛媛県)
12/02/17 16:59:41.55 jz8Mdw3I0
>>289
ところが…
URLﾘﾝｸ(www.okazaki-mfg.com)
東電で検証した内容はきちんととりまとめて公表して
欲しいものですが
291:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 16:59:43.42 QcqEVNF00
2019にも書いたけど、たぶん温度計は壊れてないし、東電も壊してないと思う。
単に、壊れたということにする、という今まで何度となく繰り返してきたことと一緒のことをしたに過ぎないと思う。
壊れたことにした熱電対を別の電圧計(温度計)に繋げて
東電はコッソリとその温度を監視してるはず
市街地からキノコ雲でも観測される事態になるまで
ずっと冷温停止状態が維持されそうだ
292:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 17:11:30.56 QcqEVNF00
>>290
ほほう、絶縁抵抗が下がったとな
熱電対のケーブルって、40年間無交換なのか？
>それ以前の日本独自の規格であった頃は、5MΩ/500VDCであった
これは規格としての最低値であって
実際に絶縁抵抗が5MΩしかないケーブルなんて40年前でも存在してないだろ
秋葉原にある個人が買う程度の電線ですら絶縁抵抗100MΩが普通だ
しかも定検で絶縁抵抗は測ってるだろうから(これが校正するということ)
前回の定検の記録を見れば絶縁抵抗は分かるはず。
確かに絶縁抵抗が50Ωにまで下がれば、今回の誤差になりえるというのは PDF のとおりだけど
2/2前後から突然に絶縁抵抗が50Ωに下がったことを説明する文章にはなってない。
服が濡れた原因として「降雨が考えられます」と説明しておいて、「実際に雨が降ったかどうかは分からない」と
結論づけているだけの中身のない文章じゃないか
293: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.2 %】 (東京都)
12/02/17 17:13:52.57 2bMWwyNH0
>>290
計測値がプラス方向にずれる故障モードは載ってないね。
やっぱり。
294:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 17:15:13.90 QcqEVNF00
ああ1ページ目しか見てなかったわ
295:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 17:17:35.36 QcqEVNF00
しかも絶縁抵抗が下がれば、電圧計に伝わる電気も減るから起電力の測定値(測定温度)も下がるやん。。。
きちんと読まずに、反射的にムキになってしまった。。。反省
296:南 ◆w53KN3lMfE (愛媛県)
12/02/17 17:20:32.41 jz8Mdw3I0
この件に限らずですが、東電の解説はいつも「このように
考えると説明できます」なんですよね
その通りのことが起きたのかどうかは結局わからない
297:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 17:37:25.27 F98oOeA40
>>296
東電の解析が間違っているか、或いは東電解析よりもっと合理的な解析を出せばいいじゃないか。
「その通りのことが起きていない」のも証明出来ないんだから。シュレディンガーの原子炉。
298:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 17:40:37.09 QcqEVNF00
東電の公式報告書(再現実験の内容)って公表されてるの？
まさか「再現しました、おしまい」って風・・？
299:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 17:51:41.92 qqooTe9T0
会見場に入った。
>>284以降は今日は間に合わないから、
来週聞けるように背景情報とか考え方の道筋とかいろいろほしいです。
今日は前回の回収がメインかな。
300:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 17:55:19.57 F98oOeA40
>>298
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
301:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 18:09:36.01 QcqEVNF00
>以上のことから、想定される要因としては、検出回路の断線傾向（直流抵抗値
>の増加傾向）による指示上昇および当該温度計が苛酷な環境条件を経験したこと
>による劣化に伴う指示上昇が考えられる。
「以上のこと」をいくら読み返しても
「直流抵抗値値の増加傾向により指示上昇」
という要因には結びつかないわけだが
>ｂ．温度指示の上昇に関する検証
>直流抵抗測定の結果を受けて抵抗増加を模擬
>ケーブル被覆に傷を入れ銅線を１本残した状態としてケーブル劣化を模擬
>試験条件のもと温度指示値の推移をデジタルレコーダで確認したところ、
>多湿状態を模擬（蒸気暴露）した際の温度は、感温部の基準温度が約８０℃
>前後であるのに対して、模擬直後に５０～１８０℃で変動した後、約１７
>０℃で安定し徐々に温度が上昇した
直流抵抗の増加で温度(電圧)が上がる理屈を等価回路で説明しろ！
抵抗が上がると伝達電圧が上がるというなら、夢の送電システム作れるぞ
302: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.3 %】 (東京都)
12/02/17 18:23:33.96 2bMWwyNH0
>>301
熱電対の仕組みを考えりゃすぐにバレる事だよな。
東電はなぜ計測温度が高く出るのか、まったく説明できていない。
＞等価回路で説明しろ！
ここ重要
303:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 18:25:06.96 qqooTe9T0
２９ページから温度計設置位置と使用可能／不可能の対応表
福島第一原子力発電所第2号機原子炉圧力容器底部における
温度上昇を踏まえた対応に係る報告について
平成24年2月15日
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
304:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 18:26:10.54 qqooTe9T0
東電会見で>>301-302の質問できる人いない？
名刺作るから代わりに聞いてくれないかな
305:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 18:37:44.40 QcqEVNF00
その後ろをもう少しよんだら
>①温度計構成部品（補償導線、端子台等）が事故後の高い温度、圧力、湿分環境に曝されたことに
>より、使用条件を超え、温度検出回路に絶縁低下及び断線傾向が発生した。その後、海水注水等
>により絶縁低下箇所に海水等の腐食電位を発生させる物質（電解質溶液）が付着したため、電解
>質溶液と湿分の影響により腐食を生じ電位差が発生し、温度計回路に微弱電位として寄与。
電離分解した分子が温度計回路に微弱電位として寄与だとさ
芯線が1本だけ繋がった状態で遊んだことないので
もしかしたら芯線が1本だけの状態だと、これに近いことが起きるのかもしれないけど
芯線はほぼ正常で40kΩの抵抗のみ、のケースで実験したら、再現しないだろ。
2/2に何か衝撃が加わって、そのときに芯線が1本だけ残った確率ってどんだけよ
完全に結果ありきの実験だ
306:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 18:41:10.91 QcqEVNF00
>蒸気暴露した際の温度は、感温部の基準温度が８０℃前後であるのに対して、暴露直後に５０
>～１８０℃で変動した後、約１７０℃で安定し徐々に温度が上昇した。暴露後、３．５分後には
>約２３０℃となり、ほぼ安定した状態（若干の上昇傾向）となった。
しかも、これって、点検開始した後の挙動じゃん
2/2～2/10の滑らかな右肩上がりの説明になってない。
芯線1本で、このことが本当に起きるのであれば
点検したときに芯線1本にしちまったんだろーが！
307:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 18:42:50.08 aTWYv0YY0
意図はわかるけど、相当準備しないと、回答さんに頼めないよ。
ちゃんとした質問つくるべきだと思う。
308:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 18:44:46.51 aTWYv0YY0
東電に質問主意書を出すレベル。
309:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 18:50:26.57 aTWYv0YY0
回答さん。質問の回収ありがとうございました。
東電の報告書は読みましたが、結論ありきで作ったものだと思います。
しかし、これ以上は専門的過ぎて手に負えませんね。
専門の技術者の方におまかせです。
圧力の件は、東電が温度上昇だけから注水量増加とホウ酸投入を判断したのか
確認したかったので、念のために質問をお願いしました。
310:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 18:51:04.81 qqooTe9T0
ーーこの条件ならほぼ確実に壊れるという試験をメーカーがやっているはずだがその内容は把握してる？
東電「把握していない」
↓６００度はどこから・・・？
福島第一原子力発電所第2号機原子炉圧力容器底部における
温度上昇を踏まえた対応に係る報告について
平成24年2月15日
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
１６ページ
「熱劣化による材料特性変化による指示不良
『福島第一原子力発電所第１～４号機に対する「中期的安全確保の考え方」に基づく施設運営計画に係る報告書（その１）』において６００°Ｃまでの加熱試験で温度検出器の特性に問題のないことを確認している。」
311:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 18:52:55.54 qqooTe9T0
会見おわった～
いったん事務所に戻るﾉｼ
312:南 ◆w53KN3lMfE (愛媛県)
12/02/17 18:53:49.60 jz8Mdw3I0
>>277
ちょっと訂正
長距離を引き回す場合は補償導線じゃなくて被覆熱電対線を
使うことで特性を改善できる模様
なるほど
313:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/17 18:58:08.35 r95KpGm+0
新しいネタが少なくなったね。
もう一日おきでいいくらいだ。
314:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 19:14:08.20 aTWYv0YY0
>310
それは、
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)の1-60に
「評価対象とする温度計は 3 月から 4 月上旬にかけて 300℃から 400℃の非常に過酷な事故環境
にさらされたことが推定される」が根拠でしょう。
専門的過ぎて手に負えないけど、一点だけ指摘すると、この試験は、
「③検証試験：温度計を事故環境と類似した高温窒素雰囲気に置き特性変化を観測する」という前提で
試験をしているけど、これはメルトダウン直後の環境で、大量の薬剤や注水を行った今の環境ではないよね？
315:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 19:15:49.17 QcqEVNF00
SUS管に入った耐熱600℃のケーブルが
爆発も受けてないのに、そんなに損傷するとでも？
316:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 19:16:21.76 etaBQddF0
161：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：sage：2012/02/17(金) 18:44:37.72 ID: /uCgtu5v0 (3)
回答する記者団
熱電対と温度計について助川電機工業から何らかのコメントを求めたか。
東電：熱電対そのものの問題ではないので直接は聞いていない。
プラントメーカーと相談した。
H1の電気抵抗測定の際の電流は。
東電：1ミリアンペア。
電圧は数ボルトではないか。
500オーム程度だったので…計算してみる。
東電：PCV内圧力が瞬時に変動した事実を示すデータはなかった。
温度計の故障モードの確認は。
東電：電気回路の中に抵抗を増大する要因が発生すると指示がハンチングする事象が再現する。
不純物が付着すると起電力を喪失することがあることが分かっている。
（よく分からず起こしております(`･ω･´)ゞ）
熱電対にかかる温度が300度を超えた場合のメーカーの性能保証は。
東電：当社では把握していない。
回答する記者団
H1と同じタイプの検出器の過酷環境試験をメーカーでやっていると思うが内容を把握しているか。
東電：わたくしどもでは把握していない。
毎日
盛り土工事をしたため地下水面が上昇し、長時間の揺れが来て盛り土が崩れたということか。
東電：盛り土そのものは1：3のゆるい勾配で作っていて、最大加速度で来たときにも盛り土そのものは崩壊していない。
しかし結果的には崩壊したので、揺れに対して弱くなっていたところに強くて長い地震が来たので崩れたと理解している。
地下水面が上昇するということは想定していなかったのか。
東電：水路で排水されると見ていたが、盛り土の中の地下水が建設当時どの程度地震力に影響を与えるか評価をしていたかどうかは確認する。
短い地震動だったら崩れなかっただろう、ということか。
東電：結果的にはそうなっているが、建設当時どういうことを想定していたのかは確認する。
162 +2：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 18:44:47.51 ID: QcqEVNF00 (9)
記者会見スレに書いたけれど
断線が直接の原因じゃなくて、芯線が1本だけ残ったギリギリの状態になって
芯線周囲の分子が電離分離して、その微弱電位が回路に寄与した、って東電が言ってるぞ
電離分離で生じた微弱電位で測定電圧が上昇だと
これ、誰が再現実験したのか実名だせよ
317:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 19:17:27.22 etaBQddF0
172：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 18:47:49.45 ID: QcqEVNF00 (9)
>H1の電気抵抗測定の際の電流は。
>東電：1ミリアンペア。
>電圧は数ボルトではないか。
>500オーム程度だったので…計算してみる。
数ボルト？
ケタが3桁違うぞ
T型起電力表
URLﾘﾝｸ(www.hakko.co.jp)
318:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 19:19:28.87 2Rq0+6eO0
ふと >>304 見て思ったんだけど、
例えばロボさんが出席の代行（笑）して、
専門家と直接電話なりSkypeなりをつないで質問する（音声で参加）
ってのはできないのかなぁ。
（必要ならロボさんが口パクして、音声は電話をマイクに近づけて。
名探偵コナン=専門家、毛利小五郎＝ロボさんなイメージ）
前例はそりゃないんだろうけど、
そもそも今の会見も、ライブで中継されて資料も即時にＵＰされる、
以前には考えられない状況だし。
真面目な話、素人記者を挟むより、
専門家が直接聞いた方が情報の深堀が可能なのは自明。
質問内容の最終的な責任は出席者がとるとしたら、
ダメな理由は何かある？
（ロボさんの記者としての存在意義にはかかわるか…）
319: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.3 %】 (東京都)
12/02/17 19:27:56.02 2bMWwyNH0
>>303
T型熱電対だったのか。
温度計の実測値500Ωだったんだよな。
なぜモックアップの可変抵抗値を1.2kΩ～8kΩに調整してるんだ？
1.2kΩでは±数十度しか変動していない。
白金－ロジウムって海水で腐食すんの？
誰か化学に詳しい人キボン
320:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 19:39:55.17 aTWYv0YY0
>315
それはわからない。
しかし、会見では松本さんも高温多湿環境は言及しているよ。
温度耐性、薬剤耐性、湿度の問題等、あまりに専門的すぎてわからないよ。
自信のある専門家が直接会見でやり取りして欲しい。
回答さんの回線経由でできるなら、やる人いないかな？
321:地震雷火事名無し(愛知県【19:37 震度1】)
12/02/17 19:44:05.57 aTWYv0YY0
詳しい人いるようなので、質問なんだけど、
東電の温度計の校正は、どれぐらい信頼できるの？
±２０度の範囲なら余裕で収まってる？
今の環境でも、それほど頻繁に校正しなくても表示値は大丈夫なのかな？
322:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (東京都)
12/02/17 20:09:35.84 62co3iiJ0
事務所ついた
雪ふってるorz
専門知識ある人に契約記者になってもらって聞いてもらうのがベストだな
確度の高い情報を引き出せれば俺じゃなくてもいいんだし
323:地震雷火事名無し(京都府)
12/02/17 20:28:15.75 ktDqybj10
熱電対は銅ーコンスタンタンみたいに
以前、小林氏が確か、いってました。
324:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/02/17 20:53:51.64 ebdHwuOy0
やべー、おれ寺澤大嫌いだし東電にクレーム入れたこともあったくらいなんだけど
IWJ番外編のゲスト寺澤見たら、こいついい奴かもとか思ってしまったｗ
思うに寺澤は小心者なんだけど東電という強い立場だから弱いマスコミに対して偉そうに振舞っているだけど
ゲストトークのように個人対個人のようなシチュエーションにおかれると強気に出られないのだと思う。
会見でも寺澤が矢面に立たされるシーンでは声が震えたり挙動不審になる点でも気が弱いのはわかる。
いじめられっこでも警官の制服着て集団で制圧するときは強気だけど、
ヤンキー同士の喧嘩をひとりで止めに入るときはビビっちゃうみたいな。
325:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/02/17 20:54:34.18 ebdHwuOy0
なんか意味不明の文章になっちまった。スマソ
326: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 21:35:00.45 XQkSkRgKi
2号機温度上昇に関する報告に対しての経産省の評価を待たずに、「やっぱ冷温停止状態を逸脱してなかったわ」って言っちゃっていいの？
枝のんの評価は？
いずれ健康被害あるって事を正直に言い続けた枝のんなら「こんな報告は認められない」ってつき返せるんじゃないの？
327:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 21:40:16.36 F98oOeA40
>>326
保安院の職責で認可受領した内容を、経産相が無効に出来る法的根拠の提示はよ
328: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 21:43:15.64 leT003z2i
認可したから受領したのか...
329:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 21:50:30.45 F98oOeA40
>>328
受領後内容を確認し、OK出すんだから「受領認可じゃねーの？」って言いたいのかな？
言葉遊びするヒマがあったら、保安院向けに提出された文書を経産相が取り消し/無効/拒否/再提出（好きなの選びたまえ）要求出来る法的根拠の提示を早くしてくれ。
330: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 21:51:10.89 leT003z2i
>>296
こりゃ永久に中の状態確認できないままだな。
見れたらこういう説明できなくなるもん。
331: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 21:55:15.69 leT003z2i
>>329
受け取って終わりとは知らなかったんだ。
あるわけない、って意味に取っていい？
332:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 22:00:09.01 F98oOeA40
>>331
内容に問題があれば、流石に再提出を求めるだろう常識的に考えて。
「受領しました、内容に問題がないと判断します」と言った趣旨のプレスリリース確認してないのかな？
法的根拠は知らない、ひょっとしたらあるのかもしれない。
でも「正しい内容の報告を大臣が握りつぶす」権利はないものと考える。
従って「保安院の判断を経産相が覆せる法的根拠」と同時に「今回の東電報告が虚偽である証明」も行う必要がある。
そのうえで然るべきところに抗議なり告発なりすればいい。
333: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 22:22:58.88 QL8pnyfbi
ここ見てたら、内容がわかるひとが見たら矛盾を感じるような報告が受理されてるって状況だとおもた。
収束宣言が撤回されたら心配なことはひとつだけ。食品の放射能汚染の暫定基準が続けて適用されることだ。
334:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 22:30:13.76 F98oOeA40
本当に「内容が分かる人」なら、具体的な反論・解析の問題個所を指摘するわ。
「東電の発表はウソだらけだ」「東電の解析はイカサマだ」って言うだけじゃん。
じゃあ論理的科学的に反証するなり、それを元に東電に質問すればいいんじゃないの？つったら皆無視する。
そもそも東電の出した資料をネットで探すこともしない、資料のアドレス提示されてもお礼の一言も言えない。
口だけ番長はイランですよ。
飲食物の暫定基準は4/1付で新基準に変わるはずだが、まさかそのことも知らずに文句垂れてるとかないよね？
335:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 22:40:06.83 M7ik8MRy0
資料のアドレス提示されてもお礼の一言も言えない。
あ・・俺のことだ・・すまん
336:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 22:46:24.71 F98oOeA40
>>335
質問代行料踏み倒してるから、それと相殺でいいわｗｗｗｗ
プルシアンブルーの時サンキューな。
337:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 22:50:07.23 HM1oFPwH0
>>336
防衛省が手配してたセシウム除去罪だっけ？
338:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 22:50:36.38 aTWYv0YY0
>334
>口だけ番長はイランですよ。
おいｗ
339:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 22:56:00.28 Lo1Zh3KR0
>>289や>>302の話は自己解決したのかな？
340:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 23:08:53.80 F98oOeA40
>>337
Cs除去したら犯罪か…日本、恐ろしい子！ｗｗｗ
×防衛省が手配 ○何処が手配したかは不明瞭（厚労？文科？）だったはず
「300mSv以上の（Csによる）被曝が予想される時に服用許可」との事なので、事実上輸入したり配備したりの意味ねーじゃんとは思った。
341: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 23:09:11.42 dz+giPxQi
>>334
metiのサイト見て13日から待ってたのに報告見ても「うーん」なんですわ。
会見でビシッと指摘できるポイントでもあれば枝野が追加融資ダメ出ししたように今度も何か言ってくれるかと思いついただけです。報告求める文書に名前が載ってたの見て。
暫定基準の話は再び戻されてもいやだなと思って。
342: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 23:27:51.74 dz+giPxQi
>>341の、15日期限で云々の文書は私も貼りましたよ。ここで用意してる質問の答えが載ってるかもと思ったので。誰も見てなさそうだとは思いましたw
343:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 23:28:52.63 F98oOeA40
>>341
＞報告見ても「うーん」なんですわ。
だからその「うーん」とやらの論理的・科学的裏付けを出せばいいじゃない？
＞枝野が追加融資ダメ出ししたように
一応原発は経産省が管轄なので融資可否に口出しする（ただし経産相の許認可のみで融資の可否が決定するかな？）だけでしょ？
＞思いついただけです
思いつくのは大事ですが、何故確認なり裏付けなりを（ｒｙ
＞報告求める文書に名前が載ってたの見て
報告を書面で求めるのと、その書面を無条件で受け取り拒否出来るのとは全然違う。
＞暫定基準の話は再び戻されてもいやだなと思って
そもそも年間積算最大5mSvから積算1mSvへの新基準適用の話は出ているが、これをなしにしようと言う話は初耳。
是非信頼出来るソースを提示して頂きたくお願い申し上げ候。
344:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/17 23:33:30.88 DOJTt5Kl0
誰が実験したんだろうな
助川電気工業は実験に関与したのかな
162 +2：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 18:44:47.51 ID: QcqEVNF00 (9)
記者会見スレに書いたけれど
断線が直接の原因じゃなくて、芯線が1本だけ残ったギリギリの状態になって
芯線周囲の分子が電離分離して、その微弱電位が回路に寄与した、って東電が言ってるぞ
電離分離で生じた微弱電位で測定電圧が上昇だと
これ、誰が再現実験したのか実名だせよ
345:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
12/02/17 23:40:01.58 YXYfMODw0
ここが危険厨放射脳の巣窟か
温度計が壊れたくらいで危険厨は大騒ぎなんだよ
事故から９ヶ月で壊れたということは今後さらにもう一つ壊れるにしてもあと９ヶ月は壊れないということだ
温度計は全４１個、全て壊れるにしても４１×９と途方もない年数かかる
346: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 23:44:13.25 dz+giPxQi
いや、だからぁ、
高温再臨界前状態かもしれないのにしつこく冷温停止言うてる
↓
誰も本気で思って無いから撤回もあるか？
↓
じゃあ収束したから暫定やめるのはやめになるのか？
誰もそんな話があるとは言ってません。
347:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 23:49:23.87 F98oOeA40
>>345
そんな餌で釣られクマー（ズザザザザ
348:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 23:55:56.46 F98oOeA40
>>346
だから「高温再臨界前状態かもしれない」と主張するに至るだけの根拠は何なの？って何回書けばいいのかな？
「私がそう思うから」「東電の発表は全部ウソだから」ってのはダメだぜ？
収束したらそもそも「暫定基準」を適用する必要がなくなる。
「何故暫定なのか」「何故Cs換算年間5mSvなのか」をキチンと確認しろ。
「確認しろ」「裏付けを取れ」って言われてるのに無視するのは何故なの？バカなの死ぬの？
349: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 23:57:47.37 dz+giPxQi
>>345
監視する手立てはこれだけあるからと言われても、じゃあ余分な温度計だったって言うわけじゃないだろうに、残りでいつまでいけるつもりなの始まったばかりなのに...とか思ったりするんですけど、ここで誰か言ってた配管に差し込むっていう方法試すとはありましたね。
今んところしゃーないカンジなんですかね？
350:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 23:59:12.63 F98oOeA40
逆に言うなら、何故「年間5mSv」の基準はダメなの？
「以前はそうじゃなかった」ってのもダメだぜ？ルールは状況によって変わり得るんだから。
「今、年間5mSvの基準では問題がある理由」を合理的に説明してみなさいな。
351:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 00:02:07.24 GWlD24H10
>>349
「人間が41人います」「最初の人間は事故のあった日から9か月目に亡くなりました」
「41人目の人間が亡くなるのは、41*9＝369か月後です」
こういった矛盾には疑問を抱かないんだ。ダブスタですね。
352:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/18 00:10:24.50 QWglSbKi0
素朴な疑問だが、事故後に壊れた温度計って今回で何個目だったっけ
353: ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/18 00:11:54.12 PmyLSkrA0
>>253 会見などの続き
2/18 会見などです
【2/18･18:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/18 ﾆｺ生思想地図｢震災以後､哲学とは何か｣國分功一朗×東浩紀19:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/18【録画放送】東京直下地震が起きたら?帰宅困難者の受け入れを検証する社会実験00:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>4 岩上安身Ustreamスケジュール
>>54 無駄レススレと会見で質問してほしい方に
354:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 00:16:09.25 GWlD24H10
>>352
2号機以外は知らん。2号機の分は多分下記参照。
32 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2012/02/16(木) 18:35:03.66 ID:DVXLTlIB0
（略）
フリー木野氏
2号機の温度計の全体の半分が「未使用または使用不可」だが、いくつが使用不可なのか。
東電：41番までがRPV周り、14個が使用不可、または未使用。
実際に使用不可は何個か。
東電：30ページの1、29、31、37、39番が最初から動作不能、3、35、20番は当該H1で指示不良。
残り8，12、36、38はデジタルレコーダーに入れていない機器。
福島第一原子力発電所第２号機原子炉圧力容器底部における温度上昇を踏まえた対応に係る報告について（PDF 2.51MB）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
355:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
12/02/18 00:17:16.11 mk7HWZ7L0
大規模な公害があった時に今までは必ず日本人同士で見苦しい争いが起きていました。
例えば水俣病では貧乏人が腐った魚を食べたとレッテルを貼られメチル水銀の危険性を訴えた研究者を迫害したりと。
そういったことが今回の福島第一事故を通して起こらないのは日本社会が成長した証拠ですね。
356: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 00:17:41.25 WoQ6Y/dXi
>>348
だから、根拠はないんだよ。
あったら困るから兆候監視してるんじゃないか。
東電の揚げ足取るのが楽しい奴らは勝手にやってたらいいと思ってるよ。
食べ物の汚染は何人のうち何人って考えたらたいしたことないって言われたらそうだよ。だけど加害者が充分に傷んで無いことを考えたら、こんな程度でも我慢させられるのはいやだね
357: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 00:23:18.98 WoQ6Y/dXi
>>351
意味がわからない。だれが一定の期間ごとに一個壊れると言ってるの？
358:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 00:25:43.33 GWlD24H10
357 ： ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)：2012/02/18(土) 00:23:18.98 ID:WoQ6Y/dXi
>>351
意味がわからない。だれが一定の期間ごとに一個壊れると言ってるの？
345 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2012/02/17(金) 23:40:01.58 ID:YXYfMODw0
ここが危険厨放射脳の巣窟か
温度計が壊れたくらいで危険厨は大騒ぎなんだよ
事故から９ヶ月で壊れたということは今後さらにもう一つ壊れるにしてもあと９ヶ月は壊れないということだ
温度計は全４１個、全て壊れるにしても４１×９と途方もない年数かかる
349 ： ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)：2012/02/17(金) 23:57:47.37 ID:dz+giPxQi
>>345
監視する手立てはこれだけあるからと言われても、じゃあ余分な温度計だったって言うわけじゃないだろうに、残りでいつまでいけるつもりなの始まったばかりなのに...とか思ったりするんですけど、ここで誰か言ってた配管に差し込むっていう方法試すとはありましたね。
今んところしゃーないカンジなんですかね？
359:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/18 00:26:31.51 QWglSbKi0
ほどほどにね
360: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 00:27:46.01 WoQ6Y/dXi
だから、内モンゴルは何を根拠に言ってるの？
361: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 00:30:34.65 WoQ6Y/dXi
内モンゴルにも文句言わなきゃ気にイランの？
つまらんにゃ
362:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 00:31:29.88 GWlD24H10
>>359
だが断る！
360 ： ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)：2012/02/18(土) 00:27:46.01 ID:WoQ6Y/dXi
だから、内モンゴルは何を根拠に言ってるの？
357 ： ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)：2012/02/18(土) 00:23:18.98 ID:WoQ6Y/dXi
>>351
意味がわからない。だれが一定の期間ごとに一個壊れると言ってるの？
345 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2012/02/17(金) 23:40:01.58 ID:YXYfMODw0
ここが危険厨放射脳の巣窟か
温度計が壊れたくらいで危険厨は大騒ぎなんだよ
事故から９ヶ月で壊れたということは今後さらにもう一つ壊れるにしてもあと９ヶ月は壊れないということだ
温度計は全４１個、全て壊れるにしても４１×９と途方もない年数かかる
349 ： ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)：2012/02/17(金) 23:57:47.37 ID:dz+giPxQi
>>345
監視する手立てはこれだけあるからと言われても、じゃあ余分な温度計だったって言うわけじゃないだろうに、残りでいつまでいけるつもりなの始まったばかりなのに...とか思ったりするんですけど、ここで誰か言ってた配管に差し込むっていう方法試すとはありましたね。
今んところしゃーないカンジなんですかね？
363:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/18 00:34:19.14 gPxkIFs/0
みんな、私のために争うのはやめて！！っ
364:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 00:34:36.92 GWlD24H10
＞ ◆44I5qbXqss (SB-iPhone) ID:WoQ6Y/dXi
＞地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) ID:YXYfMODw0
＞モンゴルにも文句言わなきゃ気にイランの？
安心しろ、君たち二人は平等に非論理的で平等に価値がない。
証拠も根拠もないオナニーがしたけりゃ、チラシ裏の海で溺れ死ね。
365: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 00:36:44.09 WoQ6Y/dXi
内モンの同じ期間ごとに壊れる説のあとに「いつまで...」を書いてるのに同調に見えるなら根性が(ry
366: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 00:38:53.70 WoQ6Y/dXi
>>365は>>364見る前に書いたので念のため
367: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 00:40:13.04 WoQ6Y/dXi
>>363誰？
368:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 00:40:48.31 GWlD24H10
>>364
そもそも君の提議に対して「こういった証拠はあるのか」「論理はあるのか」「解析は」「根拠は」
一切提示しないのは君の方でしょうに。この世は君の勘だけで回っているわけではありませんよ？
369: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 00:43:39.68 WoQ6Y/dXi
もしもし
根拠は無いと書きました。
370: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 00:47:27.10 WoQ6Y/dXi
実際何々が起こっているという根拠はないと書いた。
それにつづいて、自分が懸念する理由を書いてあります。
371:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 00:51:15.28 GWlD24H10
>>369
根拠のないことを質問してどうするのですか？
と言うか、何故「報告書」とか「会見内容」とか「新聞記事」「関係法令」を調べないの？
最初の第一歩はともかく、あれこれ指摘されてもグチャグチャ自分の主張だけするのは何なの？
372:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 00:54:56.77 GWlD24H10
>>370
杞の国に人あり。天が落ちてくることを憂う。故に「杞憂」と言う。
何の証拠もない、裏付けもない、科学的知見も論理的思考もない「貴方だけの考え」では意味がないんですよ。
だって「いやオレはそれに反対する」と言えば相殺されるんだから。
だから誰でも納得出来る証拠を出せばいいんじゃないですか？と言っても知らん顔なのはどうなの？
373: ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/18 00:56:44.25 PmyLSkrA0
すいません口出して悪いですが、 ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)さん
レスあまり小分けにしないで少しまとめて書いて下さいませんか？
流れちゃうので
374: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 01:28:09.32 H/C1awRNi
証拠無いのになんでここまで出せ出せ言われるのかログ見返してましたが...
自己主張ばっかりというのは、そちらの質問が、私がなにしに此処に来てるかにかかわるからでは？
根拠あればストレートに質問依頼するのですが、
例をあげると、温度計壊れた代わりにこれこれのことをやっていくと書いてある。必要な温度計が壊れた、またこの先も壊れると
考えると新規に採用する手段が幾つもない。これは詳しい人が見ても充分か？もしそうでなければ自分の疑問を誰か形にしてくれるんじゃないか？
こんな考えで書く奴は...ってことですかね？
375: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 01:33:21.02 H/C1awRNi
>>373
なんかすみません
376:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 01:44:10.89 GWlD24H10
>>374
＞私がなにしに此処に来てるかにかかわるからでは
スレタイと現実に誤差が生じてますが、現時点では「東電に質問ある？」ってスレですよね、ここ。
東電会見を論理的に叩き潰せないと、「そのような事実は御座いません」「見解の相違です」「個別の事案に関しましては（ｒｙ」で終わるんですよ。
終わるの。それは認識してるかな？してると仮定するぞ？
故に東電の主張を覆すか、そこまで行かなくても東電の喉笛に噛みつくだけのモノが必要なんですよ。
一方であまりにも荒唐無稽な質問を行えば、東電側の判断で今後の入館質問を拒否される可能性があることは認識してますか？
それ故に、むさくるしい質問ロボットをある程度守らねばならんのですよ。
＞必要な温度計が壊れた、またこの先も壊れると考えると新規に採用する手段が幾つもない。
＞これは詳しい人が見ても充分か？これは詳しい人が見ても充分か？
1.機械ってものは壊れるものです。一方、企業ってものは減価償却の問題も兼ねてとにかく壊れるまで使います。
2.理屈の上では、定期点検の時にでも予防交換すべき。ただし、今は炉内の燃料抜いて予防交換出来る状態ではない（相応の健康被害や死亡を覚悟するなら別）。
2B.使用者は予防交換なんて無視して壊れるまで使う。でもって壊れたら文句を言う。
と言った保守面での問題とか把握してるのかにゃーん？
377: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 02:09:59.39 H/C1awRNi
こういう形で疑問が解消される事もあって書きに来てる。メンドウでしょうけど。
ロボに突拍子も無い事聞いてもらおうとおもってないけど、
つくづく読まない人ですねー。なんかわからんけど疑問が残る、資料見てもこの疑問がありえない疑問なのかわからない、けどもしあり得る疑問だったら誰か拾ってくれる、と思うわけで。
378: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 02:17:51.73 H/C1awRNi
分けてすいません。
温度計の代わりと言ってるのは、多くは前から取ってるデータによる監視で、あんまし変わらん感じがしました。
379:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 02:18:25.16 GWlD24H10
＞突拍子も無い事聞いてもらおうとおもってないけど、
＞なんかわからんけど疑問が残る
人それを突拍子もないと言う。「拍子がある」なら説明出来る。
＞資料見てもこの疑問がありえない疑問なのかわからない、
＞けどもしあり得る疑問だったら誰か拾ってくれる、と思うわけで。
だからソース提示してください、って言われると逃げるよね。
「けどもしあり得る疑問だったら」「あり得る疑問」「あり得る」
人の言う事無視する人間の脳内でのみ存在する「有り得る」を、どうやって他人が立証するの？
「貴方にだけ存在する貴方だけの真実」は、「東電の東電による東電のための真実」と何が違うんですか？
380:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 02:21:25.58 GWlD24H10
つまるところ、疑問があるならその疑問の裏付けをする、下作業をする必要があるんじゃないの？
「空が落ちてくる」って心配してた杞の国の人と何が違うの？
381: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 02:22:44.66 H/C1awRNi
もう同じ事何度も書くのいややなあ
382:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 02:28:01.24 GWlD24H10
>>381
「ウチむつかしいことわからんし」
「せやけど東電がウソ付いてるのだけは分かるねん」
…これで説得力あると思ってるのか？
383:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 02:30:17.82 GWlD24H10
「何故2号機の温度計が故障したのでしょう？もしくは故障と判断出来るのでしょう！？」
「弊社の勘で御座います（ｷﾘｯ」
クソSB理論だとこれでOKってことだよなｗｗｗｗ東電これから楽出来るなｗｗｗｗｗ
384: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 02:30:45.50 H/C1awRNi
ほらまたウソついてるって言ってないのに、
ウソつかないように監視してるいうてるやろ
385: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 02:32:10.06 H/C1awRNi
正体あらわしたな吉外
386: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 02:33:03.81 H/C1awRNi
皆さんもし見てたらごめんなさい
387:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 02:33:47.50 GWlD24H10
「ナメとんちゃうぞ！ウチは絶対正しいんや！証拠はないけどお前はキチガイや！！！」
388: ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/18 02:35:55.18 PmyLSkrA0
(神奈川県) sage 2012/02/18(土) 02:33:47.50 ID:GWlD24H10
ちょいまとめて書いてくれないか？
質問探すにも探しにくいし
389:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 02:36:51.68 GWlD24H10
384 ： ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)：2012/02/18(土) 02:30:45.50 ID:H/C1awRNi
ほらまたウソついてるって言ってないのに、
ウソつかないように監視してるいうてるやろ
＞ほらまたウソついてるって言ってないのに
ウソ付いてるかどうかぶっちゃけ分からない、少なくとも調べる気はない
＞ウソつかないように監視してる
ウソ付いてるかどうか分からんで、せやけど監視はしてますねん（ｷﾘｯ
…えっ？
390:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県【緊急地震:石垣島近海M4.6最大震度3】)
12/02/18 03:15:11.68 QWglSbKi0
おまえらこっち↓のスレでやってくれｗ
ジャーナリストに合同記者会見で質問してほしい事
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
391:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/18 03:21:34.91 QWglSbKi0
>>345-390あたりスルー推奨
392:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/18 04:14:40.63 QWglSbKi0
2012年02月17日（金）18時00分～
東京電力記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
#00:35:00頃から（１回目）●時間未確認
#00:38:30頃から（２回目）●時間未確認
393:地震雷火事名無し(茸)
12/02/18 04:42:17.92 tcYuw5Wm0
●国会で地震津波兵器を暴露！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●３１１地震が起きた３月１１日。内閣は極めて重要な法案を閣議決定していた。
URLﾘﾝｸ(ccplus.exblog.jp)
●実際の人工地震動画(Ｗ71によるカニキン実験)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●2008年時点で海洋の深さ１０kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」
URLﾘﾝｸ(nanohana.me)
●何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
●偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
→統一協会→自民党 →日本国民 (奴隷)
●『目覚める検索シリーズ』「９１１ ＣＧ」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」
「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「正力松太郎」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」 「ユダヤ国際金融資本」
「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」
394:地震雷火事名無し(庭)
12/02/18 06:14:36.02 fkCyujjk0
おはよー。って夜通しやりあってたのかよ……
>>374
自分が根拠持ってないのに、このスレで根拠を求めるのは本来の用途と違うだろ。
現に◆44I5qbXqss (SB-iPhone)とID:GWlD24H10のやり取りが邪魔になっているわけで。
>>390 にあるように、ちゃんと根拠を用意してから来ると良いよ。
証拠と論理が伴った指摘なら東電を叩く材料になるから、根拠が手に入ったら歓迎するよー。
395: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 07:32:10.20 okSuc7o1i
疑問はあるけど理論建てて質問できなきゃ向こうに書けばよかったのか。
見る人いなさそうだけどにゃ
スレ汚しごめんよ
2度寝する
396: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 07:37:08.53 okSuc7o1i
現在、メンテナンスのためサービスを一時停止させて頂いております。
ご迷惑をおかけしますが、ご理解いただけますよう宜しくお願いいたします。
サービス停止期間：平成２４年２月１８日 ７時００分～２３時００分
397: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 07:44:31.16 okSuc7o1i
>>396経産省HP
398: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 12:16:24.56 OrnsHE/ji
>>394さんもちょっと違う。根拠求めに来てたわけでもない。
報道発表とか見てて湧いた疑問が訊くまでもない事なのか判断できる知識が無い。ここに書いたらレス見て訊く意味無かったとわかったりもするし、疑問が真っ当なら誰かが質問起こしてくれるかもしれない。
このスレをこういう使い方すんなと言いたいがために根拠無いのわかってて根拠根拠と夜中に責められたと思う。
すみませんでした。
399:地震雷火事名無し(福岡県)
12/02/18 14:20:33.94 i3D20VFK0
ロボさん千葉地震だぞー
無事かーーー
400:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/18 14:53:16.95 QWglSbKi0
平気～
２回目は揺れに気付かなかったくらいだ
401:地震雷火事名無し(福岡県)
12/02/18 15:02:08.26 i3D20VFK0
>>400
おおご無事で何より
二回目て震度４のほうかにゃ？
とにかく気を付けてくだされ
402:394(新疆ウイグル自治区)
12/02/18 15:55:36.39 yGXBTnIm0
>>398 さんとケンカしたいわけじゃないので気楽に聞いてほしいんだが。
疑問を抱くのは良いんだけど、このスレに書き込むのであれば
先にその疑問を良く検討して、根拠や論理的におかしい所を求めてから書くべきだったと思う。
言い方は悪いが「自分では疑問が真っ当かどうか判断できない程度の素人」なわけだ。
原子炉の仕組みや安全管理については原発事故で初めて興味を持った人が殆どだし、
こういった人はあなたに限らず、少なからずいるだろうと思ってる。
こういった人たちがみんな、あなたのように判断を求めて書きこんだらどうなる？
あっというまにこのスレは機能不全だ。それは良い未来では無いと思うんだ。
もちろんそういった書き込みがきっかけで東電をたたく材料が手に入ることはある。
ただ、そういった素人の思いつきはS/N比（シグナル／ノイズ比 有効度とでも思いねぇ）が極端に悪い。
これでは東電に打撃を与えられないばかりか、対応コストばっかりかかっちゃう。
そのS/N比を改善するためにも、俺も「根拠」「証拠」が伴った指摘を心掛けたいもんだね。
403:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 15:57:33.19 QMHnTB4P0
地震で死ぬのは仕方がないけど、原発事故や放射能に殺されたくはないわな
404:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/18 20:30:52.10 77xQKD9R0
>対応コストばっかりかかっちゃう
対応コストって何だよ？ｗｗｗｗｗｗ
405:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/18 20:38:54.81 PG0QScdI0
>>340
最初のころに医療専門ニュースが報じていたやつは防衛省だったと思う
５月ごろじゃなかったっけ？
406:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/18 21:47:05.18 QWglSbKi0
件名: 【東京電力からのご連絡】福島第一原子力発電所２号機使用済燃料プール代替冷却システムの自動停止について
差出人: @tepco.co.jp
日時: 2012年02月18日 21:09:00JST
宛先: @tepco.co.jp
──────────────────
東京電力からのご連絡
──────────────────
報道関係各位
・本メールは、事前に「深夜・早朝における連絡先」の登録のお申し込みをいただ
いた方にお知らせしています。
・本日（２月18日）午後７時05分に、福島第一原子力発電所２号機の使用済燃料プ
ール代替冷却システムの異常に関する警報（一次系差流量大）が発生し、使用済
燃料プール冷却システムのポンプが自動停止いたしました。
・その後、現場にて漏えいなどの異常がないことを確認していますが、自動停止時
の使用済燃料プールの温度は12.4℃であり、温度上昇率は約0.27℃／時と評価して
いることから、使用済燃料プールの温度に問題はなく、明日以降現場の調査を行う
こととします。
・本件については、明日（２月19日）予定されている定例のブリーフィングで概要を
ご説明させていただきます。
・本メールには返信できませんのでご了承ください。
以 上
407:394(新疆ウイグル自治区)
12/02/18 21:49:08.72 yGXBTnIm0
>>404
>対応コスト
「疑問が真っ当か判断できる人」が素人の疑問に対応する（答える）
ってのを対応コストと表現してた。
詳しい人は素人の疑問に対応するより、素人にはわからない矛盾点とかを
見つけてくれた方が、東電に一撃を与えられると思うんだよね。
408:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 21:55:44.23 GWlD24H10
>>405
緊急輸入は3/15だった。「防衛省の依頼により」と書かれている個人サイトは見つけたが、
防衛省が依頼したソースは確認出来ないなぁ。
「72000カプセル輸入して、半分が防衛省半分が放医研に引き渡された」ってのとゴッチャになってる？
URLﾘﾝｸ(mercury7.biz)
医薬品産業の情報サイト日刊薬業によると、東日本大震災に伴う東京電力福島第一原発での放射能漏れ事故により、
放射性セシウムなどの放射性物質の漏えいが起きていることを受け、放射性セシウムによる体内汚染を軽減する
放射性セシウム体内除去剤「ラディオガルダーゼカプセル500mg」を販売する日本メジフィジックスが、ドイツの
製造供給元からの緊急輸入を決めたという。「ラディオガルダーゼカプセル500mg」は政府に引き渡され、
そのまま被災地へ輸送されるという。
409:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/18 22:21:20.35 QWglSbKi0
>>408
ああ、それそれｗ
410:地震雷火事名無し(茸)
12/02/18 22:32:33.71 LIWZHlyh0
『目覚める検索シリーズ』「９１１ ＣＧ」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」
「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「正力松太郎」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」 「ユダヤ国際金融資本」
「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」
411:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/18 23:59:39.56 77xQKD9R0
>>407
真っ当がすぐに判断できれば大してコストはかからないし、
真っ当がどうかすぐに判断できないのは、みんながわからないわけで、
それはつまり良い質問である可能性もあるから、
必ずしもこの対応コストとやらで判断するのはおかしくね？
412:ﾎｲｯﾄﾆｰ葬儀01:00～ ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/19 00:13:13.18 sYQZdzFX0
>>353 会見などの続き
2/19 会見などです
【2/19･18:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/19【追悼】 ﾎｲｯﾄﾆｰ･ﾋｭｰｽﾄﾝ 葬儀 / 著名人も多数弔問予定 ※同時通訳有り01:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>4 岩上安身Ustreamスケジュール
>>54 無駄レススレと会見での質問ある？スレ一覧
413:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/19 00:25:32.65 JDq4W4+k0
質問ロボさんにお願い
２号機の温度異常、再臨界疑惑も熱電対の故障という事で沈静化しつつあります。
ここで、水を差すようですが１つ疑問が生じましたので次の機会に質問していただければ
幸いです。
２号機の再臨界の有無を判定するためにキセノン１３５の格納容器内濃度を測定して
いますがなぜ、キセノン１３５なのでしょうか。
ウラン235の核分裂による主な核分裂生成物のうち半減期の短いものとして、ヨウ素135（半減
期：6.57h）やヨウ素131（半減期：8day）そしてキセノン135（半減期：9h）がありますが、
どうしてヨウ素ではだめなのでしょうか。
それは、ヨウ素が水に溶解するためでしょうか。
水へのヨウ素の溶解度0.03 g/100 ml(20℃)
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
格納容器内の水温が１００℃近くにまで上がっていたとしても溶解度が何桁も減少する事は
ないでしょう。（ちなみに酸素の水への溶解度3.1ml/100ml(20ºC)→1.7ml/100ml(100ºC)）
水にヨウ素が過飽和まで溶解した時の溶液から発せられる放射能は天文学的数値です。
なので、核分裂生成物として生み出されたヨウ素のほぼすべては水の中に閉じ込められ得るも
のと考えられます。フィルタやその周辺で採取されるものは、水蒸気にまぎれて拡散した極々
一部に過ぎない。そのため、２号機原子炉格納容器ガス管理システムの気体のサンプリング
結果でも放射性ヨウ素は検出限界未満となっている。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
それでは、キセノン１３５はどうでしょう。
同データベースによると水へのキセノンの溶解度は0.6 g/100 ml(20℃)
（非常に溶けにくい）との注釈入りですが、ざっとヨウ素の２０倍
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
厳密には放射性物質であるキセノン１３５と通常のキセノン１３１で溶解度にどの程度の差が
あるかは分からないがこれも何桁も変わるものではないと思う。
ざっと計算すると
過飽和水溶液中のキセノン１３５の濃度は0.6g/100ml=0.006g/cm3=4.44×10^(-5)mol/cm3
これにアボガドロ数6.022×10^23をかけると単位体積中の原子核の数2.68×10^19個/cm3
キセノン１３５の半減期=9時間=32400秒
放射能(Bq)＝(log2/（半減期）)×原子核の数＝2.94×10^14 Bq/cm3
およそ１cm3あたり３０兆ベクレルの放射能。（自信ないので検証お願いします）
水にはこれほどまでに放射性物質を取り込む能力がある。今でも毎時１８m3の流量で水を流し
続けているので、放射性物質はほぼすべて水の中に閉じ込められ得るのではないでしょうか。
他にもいろんなものが溶け込んでいると思われるのでそう単純ではないと思うが。しかし、東
電が言っている再臨界判定基準である１cm3あたり１Bq程度のキセノン１３５ガスは容易に水
に溶解してしまい検出されることはないのではないでしょうか。
格納容器内のキセノン１３５のガス濃度で再臨界判定を行う事は妥当なのでしょうか。むしろ、
冷却水中の分析を行うべきではないのでしょうか。
また、２号機の冷却水はきちんと循環しているのでしょうか。２号機タービン建家地下から
集中廃棄物処理施設（雑固体減容処理建家「高温焼却炉建家」）に溜まり水が移送されているが、
処理に困って焼却され大気中に放出されていない事を願います。
414:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/19 01:11:20.67 Y4cK1aP20
別にI131を無視してるわけじゃなく、サンプリング検査の対象に含まれてるけどなぁ。
検出限界も10^-1だからXeと同じオーダーだし。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
＞しかし、東電が言っている再臨界判定基準である１cm3あたり１Bq程度のキセノン１３５ガスは
＞容易に水に溶解してしまい検出されることはないのではないでしょうか。
チャコールフィルターからではあるが、10^-5のオーダーで検出実績あるんだけどなぁ。
全部水に溶けるんだったら10^-5なんて数字で検出しないんじゃねーかなー。
415:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/19 01:35:06.99 Y4cK1aP20
「原子炉地下建屋滞留水の検査頻度をもう少し増やしてもいいのではないか？」ってトコか？
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
416:394(新疆ウイグル自治区)
12/02/19 01:52:57.19 FO7E5m690
>>411
真っ当でないことがすぐ判断できたとしても、それを質問者に納得してもらうのが大変だしなぁ。
「それは意味のない指摘だ」の一言で納得してもらえるとは思えないし。
結局、根拠を持たない素人の疑問に対して、
詳しい人が時間を使って「意味がないよ」と教えるための根拠を探したり書いたりすることになる。
非生産的だろこれ。
>必ずしもこの対応コストとやらで判断するのはおかしくね？
無限のリソースがあるならコスト度外視で良いんだけどね。
現状、詳しい人の人数は限られているわけだし、必要な場所に注力すべきじゃないかな。と。
417:地震雷火事名無し(芋)
12/02/19 03:24:41.62 aNG4sq8v0
２chのカキコで生産性とか言うなよ
答えるのがそんなに大変なら放っとけばいいじゃん
スルー推奨、放置してください
仕事で答えなきゃいけないわけじゃないんだからさ
他にやるべきことがあるならそれをおやりなさい
その方がよっぽど日本の生産性に貢献しますよ
418:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/19 04:14:24.95 KjcU4Pbg0
>>413
格納容器内のキセノン１３５のガス濃度で再臨界判定を行う事は妥当なのでしょうか。むしろ、
冷却水中の分析を行うべきではないのでしょうか。
↑
「冷却水中のキセノン１３５の濃度分析はやっているか」というのが第一の確認点ということか？
やっている、というデータあるかな？
419: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/19 06:22:27.35 yXoZJcYvi
なんかまだあとひいてるようですみません。
素人の疑問が素人にわからない矛盾点にさわることがあれば、そういう期待をしてたんで、
ほんとにスルーでぜんぜん構わなかった訳です。
だけどスレの目的とはずれてるのわかってて甘えてたのはたしかで、すみませんでした。
守備範囲の材料用意して会見にまでいった竹内さんは費やした時間考えるだけでもほんとにすごい。
プレッシャー感じられたみたいで気の毒です。
あと、東電叩きたいわけでもなくて、対応間違ってないとわかれば安心できる。
今はどちらかというと政府に不安にさせられてますね。東電への関与も。
420: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/19 07:17:35.93 JP7RSSJwi
あと、スルーレベルの疑問に対応してくれてありがとう。
421:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/19 10:21:11.68 Y4cK1aP20
>>416 >>417 >>419
つーか本スレで質問すればいいじゃん。そのうえで会見場で質問する価値のある内容なら、ここに書けばいいんじゃね？
何で本スレに書かないの？逆に本スレに書いちゃいけない理由て何なの？
>>418 >>415
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
原子炉建屋地下滞留水の検査ではXeも検査対象になっている（ただし検査回数そのものが通算1回しかない）。
タービン建屋地下滞留水の検査ではXeが検査対象になっていない。
サブドレン水の解析でもXeが対象になっていない。
422: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/19 11:07:16.01 hxtxfYp2i
>>421
本スレこそロクに読まずに勝手なこと書いてる人多いから見てないんだ。
ここ自重します。
423:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/19 11:32:48.45 H1+egwCH0
ﾋｷｵﾀの僕が作った福島応援ビデオ
福島の空に羽ばたくキングギドラ 復興の光！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
424:地震雷火事名無し(北海道)
12/02/19 17:30:51.83 huDWzAdk0
タービン建屋のたまり水からキセノンが出るとは思えないな
採取できる試料の鮮度が低そうだからって理由でだけどねｗ
425: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/19 17:42:47.71 XSwUOLLUi
>>424
核反応起こすような燃料がたまってる(と思われる)のは原子炉圧力容器底部以外にもありますか？
すみません
426:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/19 17:50:35.25 Nh0+cTDx0
>>413
ヘンリーの法則を勉強してきてから再度計算してください
427:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/02/19 19:08:39.79 g+o4vyfaO
【政治】 福島の高校生「福島県の農産物は原発事故の影響で買ってもらえない。差別受けてる」→野田首相「スピード感を持って…」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
428: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/19 20:12:04.15 o2Mvc8B+i
>>427
野田スルーすんごいな。高校生一生トラウマだ。
429:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/02/19 21:03:58.76 g+o4vyfaO
【原発問題】関電の原発、２０日にすべて停止 全国で稼働２基のみに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
430:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/19 21:19:27.76 qrKJrrBy0
897 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2012/02/19(日) 21:14:38.32 ID:3OM1qgmn0
ガンダーセンは、記者クラブに行くのか？
だれかガンダーセン教授につないでください。
URLﾘﾝｸ(mak55.exblog.jp)
南相馬の黒い物質＝高濃度土壌をお見せしたい。
2012年2月20日 15:30～ 17:00 日本記者クラブ 宴会場（９階）
原子力技術者 アーニー・ガンダーセン
著者と語る 『福島第一原発～真相と展望』
東京都千代田区内幸町2-2-1
（公社）日本記者クラブ 日本プレスセンタービル
※一般は入場不可
431:地震雷火事名無し(京都府)
12/02/19 23:09:01.64 FUQt/fDN0
野田の耳に念仏なのだ
432:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/02/20 00:45:06.01 akvS72FEO
【政治】 福島の高校生「福島県の農産物は原発事故の影響で買ってもらえない。差別受けてる」→野田首相「スピード感を持って…」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
433: ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/20 00:53:48.06 5c7xl0xF0
>>412 会見などの続き
2/20 会見などです
2/20 ﾆｺﾆｺﾆｭｰｽ取材班が報告～これが福島第一原発の現状だ！～21:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2/20･18:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/20 ﾆｺ生ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ論 ｢日本を捨てた『困窮邦人』｣20:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/20【ﾉｰｶｯﾄ放送】ﾆｺ動ｶﾒﾗが遂に敷地内へ入った～これが福島第一原発の現状だ～15:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
11:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【衆議院 国会生中継】 ～平成24年2月20日 予算委員会～ 09:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>4 岩上安身Ustreamスケジュール
>>54 無駄レススレ とここスレ一覧
434:地震雷火事名無し(北海道)
12/02/20 01:23:49.93 N/pFmkbZ0
>>425
圧力容器底部に有るのか？
格納容器底部じゃなくてｗ
435: ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/20 01:39:15.17 5c7xl0xF0
>>433 会見などに追加
2/20 ﾆｺﾆｺﾆｭｰｽ取材班いよいよ出発～これが福島第一原発の現状だ！06:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
436:地震雷火事名無し(庭)
12/02/20 01:52:59.52 JDwUSWck0
圧力容器に半分
格納容器に半分
437:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/20 02:40:06.74 k0pMOmwG0
明日は２回目の現場取材か
俺は会見に行くかな
↓これノーカット放送って何時間やるんだろうな
2/20【ﾉｰｶｯﾄ放送】ﾆｺ動ｶﾒﾗが遂に敷地内へ入った～これが福島第一原発の現状だ～15:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
438:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/20 03:05:16.46 eUQbohzu0
注水量減少作業の報告メールってきてないの？
温度計故障のゴタゴタで20日ぐらいでイッキに20度も温度下がったから、注水減らしてドカっと温度上昇するだろうね
2号機制御棒駆動機構の温度計全部グレーになってたんだけど、それってどれも信頼性ないのかね？
で、ひどくハンチングした過去ある&今年の頭にもハンチングしたけど、唯一測れるのが今表示されてる温度計なのかな
測れてないかなｗ
昨日も今日もしばれるので凍結漏洩心配なんだけど（今日あったし）移送ラインとか、炉注水ラインとか
いつになったら本設にすんのかね
なにすんのも追いかけっこみたいでいやになっちゃう ＞З＜
439:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/20 03:06:22.25 k0pMOmwG0
あ！ メール来てた！
440:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/20 03:07:02.99 k0pMOmwG0
件名: 【東京電力からのご連絡】福島第一原子力発電所２号機原子炉への注水量の減少操作実績について
差出人: @tepco.co.jp
日時: 2012年02月19日 19:45:25JST
宛先: @tepco.co.jp
──────────────────
東京電力からのご連絡
──────────────────
報道関係各位
本メールは、事前に「深夜・早朝における連絡先」の登録のお申し込みをいた
だいた方にお知らせしています。
○２号機原子炉への注水量の減少操作について、以下のとおり実施いたしました。
＜操作時間＞ ２月19日午後６時20分～午後６時40分
＜実施内容＞ 炉心スプレイ系からの注水量を約10m3/hから約６m3/hへ変更。
給水系からの注水量は約7.6m3/hで変更なし。
○なお、本日午後３時30分より、２号機格納容器ガス管理システムによる希ガスの
連続監視を開始しております。
○本件について、明日予定している定例のブリーフィング等でご説明させて
いただきます。
○本メールには返信できませんのでご了承ください。
以 上
441:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/20 03:11:58.44 eUQbohzu0
ばかああああああああああああああああああああ
遅いじゃんか
でもありがと！
442:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/20 03:55:28.33 k0pMOmwG0
>>413
>>415
>>418
>>421
キセノン１３５がヨウ素１３１より水に溶けやすいどうかだけでも分かるかな
443: ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/20 04:23:38.67 5c7xl0xF0
>>437
>>435と>>437と、あと取材後の会見と三部構成になってますね
早朝06:30～の分は、現地に行くまで？
で、そのまとめが>>437？録画放送じゃないんよね？
あまりよくわからないけど、15:00～17:00くらいかな と予想してみますｗ
中はどんなでしょうね
444:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/20 06:38:22.23 ZnHM77DD0
>>442
ヨウ素のほうがはるかに水に溶けやすい
445:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/20 08:09:35.21 5ye1AScg0
金曜に等価回路だせやって書いた者だけど質問点を絞った
・断線したとされるケーブルはSUS管(ステンレス管)などで保護されていなくて
蒸気や塩水に直接触れる状態で設置してあるのか
・芯線1本のみが繋がった状態で試験して現象が再現したと言うが
その再現できた状態というのは点検を開始してから始まった急激な値の変化の部分であって
2/2から10日間に渡って続いてた温度の微増傾向を再現していないはずだ。
・芯線が1本のみでなく、もう少し多く繋がった状態で再現されるのか
もう少し多くの芯線が繋がった状態であれば分かるが、
完全に切れず1本だけが繋がった状態になっている方が確率的に稀である。
446: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.5 %】 (東京都)
12/02/20 12:35:12.50 i2Hitncf0
＞芯線が一本だけ
熱電対の導線ってのは通常単芯なのでは？
また、補償導線の使用有無は？
447:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/20 12:46:45.34 5ye1AScg0
東電は芯線1本だけ残した状態にして試験した言ってるので
とりあえず、その前提で
2/2～2/10の動きは、東電の試験では再現できていないはずだ。
448: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.1 %】 (東京都)
12/02/20 12:49:42.27 i2Hitncf0
>>446
撤回。
次のページ見たら書いてあった。
449:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/20 13:13:02.42 k0pMOmwG0
>>447
これの２１～２３ページあたりの実験
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
蒸気暴露した際の温度は、感温部の基準温度が８０°Ｃ前後であるのに対して、暴露直後に５０～
１８０°Ｃで変動した後、約１７０°Ｃで安定し徐々に温度が上昇した。暴露後、３．５分後には約
２３０°Ｃとなり、ほぼ安定した状態（若干の上昇傾向）となった。
急激な上昇部分しか再現してないじゃないかってことだよね
450:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/20 13:16:17.44 k0pMOmwG0
9：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage：2012/02/19(日) 16:49:59.91 ID: lAKMdEQS (6)
浪江町のvipperどうなったんだろう
451:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/20 13:17:49.07 5ye1AScg0
そう
点検と称して弄って芯線を1本にしちゃって・・・
ってことの再現実験ならば辻褄あうけれど
10日間かけて、ゆっくりと30℃上がった事実を
再現する実験結果にはなっていない。
452:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/20 13:29:40.78 k0pMOmwG0
>>451
ゆっくり温度上昇した部分についての実験や考察は、他の資料でも見当たらない
ってことでいい？
453: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/20 13:56:23.17 RRtjvMtai
中水量ちょっとずつしか戻せないみたいだけど、どの辺で安定するか気になります。
454:２会見時間変更有り ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/20 15:02:33.26 5c7xl0xF0
>>412 会見などの続き >>433を時間変更有で貼り直し
2/20 会見などです
2/20 ﾆｺﾆｺﾆｭｰｽ取材班が報告～これが福島第一原発の現状だ！～21:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2/20･18:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/20 ﾆｺ生ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ論 ｢日本を捨てた『困窮邦人』｣20:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/20【ﾉｰｶｯﾄ放送】ﾆｺ動ｶﾒﾗが遂に敷地内へ入った～これが福島第一原発の現状だ～【14:15～に時間変更←15:00】
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
11:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【衆議院 国会生中継】 ～平成24年2月20日 予算委員会～ 09:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/20 ﾆｺﾆｺﾆｭｰｽ取材班いよいよ出発～これが福島第一原発の現状だ！【06:20～に時間変更←06:30】
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>4 岩上安身Ustreamスケジュール
>>54 無駄レススレとここ
455:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/20 15:05:08.65 5ye1AScg0
>>452
隅から隅まで確認したわけじゃないけど・・・
逆に「2/2～2/10の事象に対する再現実験は見当たらないように見受けますが、どこに書いてありますか」って東電に逆質問してもいいかもしれん
456:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/20 15:06:10.68 /j0sL2Rn0
>>455
㌧おk
457:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/20 15:15:19.53 5ye1AScg0
2/2～2/10 じゃなくて ～2/13午前 だね
2/13の午後以降の急激な上昇は再現試験のとおりなので
点検でケーブル切っちゃったの？って感じだ
458:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/20 18:17:34.18 Gli1YVEn0
１０分ちょっとで会見終了した
開始時間はたぶんこのくらい
2012年02月20日（月）18時00分～
東京電力記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
#00:07:00頃から（１回目）●時間未確認
#00:11:00頃から（２回目）●時間未確認 → 質問取消し
459:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/20 18:17:52.23 Gli1YVEn0
それじゃあ帰りますﾉｼ
460:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/20 18:28:43.25 AsPXIRE90
熱電対の理解出来てないなら、ブラ下がって勉強させてもらえよｗｗｗｗ
461:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/20 18:28:43.13 5ye1AScg0
乙です、再質問は許されていないんですか？
>2号機温度上昇について。
>再現実験の資料を見ると急激無温度上昇は再現できているが徐々に上昇する部分は再現できていないようだが。
>東電：23ページに再現実験、抵抗値を変えたもの、海水に浸水させたもの、蒸気にさらしたものでやった。
>当初ハンチングが見られたが、徐々に指示値が上がっているところが出てきており、再現できたものと見ている。
>当初ハンチングが見られたが
(23ページ)暴露直後に５０～１８０℃で変動した後
>徐々に指示値が上がっているところが出てきており
(23ページ)約１７０℃で安定し徐々に温度が上昇した
ということか？
まったく回答になってないんだが・・・
>H1の抵抗値を計測したときの電圧は。
>東電：500オームに対して1ミリアンペアで、オームの法則によれば0.5ボルトであると思っている。
500Ωを調べるのに、「オームの法則によれば0.5V」・・・って何よ
1mA・0.5V の両方が分かって初めてオームの法則を適用して抵抗値500Ωという結果が求まるのに
462:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/20 18:30:24.28 Gli1YVEn0
すまんかったorz
水曜にもう一度行く！！
463: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.7 %】 (東京都)
12/02/20 18:41:21.43 i2Hitncf0
可変抵抗の挿入位置と設定値があまりにも恣意的だと思う。
合計抵抗値500Ωとなる条件で再現実験がなされるべきではないだろうか。
464:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/20 19:04:01.01 5ye1AScg0
恣意的と言えば、その最たるが「芯線1本だけ残して」って点
そんな超レアケース、普通はありえんて
465:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/20 19:09:15.28 AsPXIRE90
もの凄く極端な条件で確認しただけだろう。
別に「2号機容器内の熱電対が線1本の状態です」なんて断言してねぇｗ
466:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (東京都)
12/02/20 19:31:48.23 yeH1mzWP0
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
467:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/02/20 19:37:52.56 yK39TBeOO
ロボ錆びるな！
468:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/20 20:03:46.96 ZnHM77DD0
今日の現地取材の際に免震重要棟の緊急対策室内のでかいモニターに
ふくいちライブカメラとは異なる角度から１～4号機が全て見える映像が写っていました。
このカメラからの映像をライブ中継すれば新たにカメラを増設しなくともいいと思います。
以前から求めているライブカメラ中継の要望を改めておこなってみてはいかがでしょうか。
469:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (東京都)
12/02/20 20:40:50.94 yeH1mzWP0
件名: （2/21）細野大臣閣議後会見について
差出人: @cao.go.jp
日時: 2012年02月20日 19:38:43JST
宛先: undisclosed-recipients:;
2/21（火）の細野大臣の閣議後会見についてご連絡いたします。
●日時：平成24年2月21日（火） 8:45メド
●場所：合同庁舎４号館４０８会議室
470: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.1 %】 (東京都)
12/02/20 20:45:05.64 i2Hitncf0
>>466
ロボは悪くないｗ
じっくり作戦を練ろう。
>>464
銅が腐って切れた可能性はありだと思う。
原子炉は塩分に耐えられないのだとつくづく・・・
であれば近々あらゆる計器が錆びて使えなくなるって事態も。
471:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (東京都)
12/02/20 21:28:09.12 yeH1mzWP0
超☆反省
472:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/20 21:39:48.89 GtimvWSa0
>>466
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
orz あうう・・
すっごく心配したのに。
>>471
その明るい反省っぷりは？ｗ
473:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/02/20 22:09:01.40 n9UoRned0
>>466
どうしたの？
474:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/20 22:24:48.52 PkyEKmUe0
気持ちの切り替えができたってことでｗ
475:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/20 22:28:56.34 XlrgqNuN0
３号機のそば1500マイクロシーベルト/h 出てるじゃん
冷温停止状態って発表した政府は糞
476:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/20 23:04:32.13 MLpnx9V/0
>>466
ついに初代クインス化したのか・・・
477:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/20 23:34:37.14 k0pMOmwG0
家～
478: ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/21 01:22:01.35 h6/0hr7l0
>>454 会見などの続き
2/21 会見などです
【2/21･18:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/21 ﾆｺ生ﾄｰｸｾｯｼｮﾝ｢没落する文明―日本が復活する唯一の道は?20:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/21【ﾐｽﾀｰ年金】長妻昭 元厚生労働大臣 政策議論講義を生中継19:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/21 IT復興円卓会議 ｢震災1年 次への提言｣18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/21 枝野幸男経済産業大臣ら出席 ｸｰﾙｼﾞｬﾊﾟﾝ官民有職者会議 生中継17:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/21 馬淵澄夫衆議院議員記者会見 主催:自由報道協会17:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2月21日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【衆議院 国会生中継】 ～平成24年2月21日 本会議～13:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2/21･11:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2月21日午前】藤村官房長官記者会見 生中継09:40～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【衆議院 国会生中継】 ～平成24年2月21日 予算委員会09:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>4 岩上安身Ustreamスケジュール
>>54 無駄レススレと、福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?のスレ