12/02/15 03:40:09.14 tAR6c32n0
>>33>>68 会見などの続き 下に藤村14日追加有り
2/15 会見などです
【2/15･18:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
第4回 国会 東京電力福島原子力発電所事故調査委員会(通称:事故調)生中継13:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【衆議院 国会生中継】 ～平成24年2月15日 予算委員会～ 09:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
１４日追加分
【2月14日午後】藤村官房長官記者会見 ﾉｰｶｯﾄ録画放送17:30～(16:00分が配信不具合の為)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>4 岩上安身Ustreamスケジュール
>>54 無駄レススレ及び、福島原発事故対策共同会見場だけど質問ある?のスレ
112: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/15 04:28:37.62 IOiaUtJvi
>>109
>質問代行者は...
禿同。そうあってほしいぞ。にゃ。
113:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/15 04:30:30.53 TPF4oY8M0
統合会見がなくなってから、政府の動きがまったく見えなくなった。
114:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 05:06:59.89 3g8e9hpo0
>>56の下２つの公式資料だが、「※再臨界判定基準の1Bq/cm3(Xe-135)を超えない」って書いてあるな。
>>56の検出限界「およそ1.0 ×１０-1Bq/cm3」って1Bq/cm3のことだよな？
あ、そうか、１１月と比べて検出限界がなんでこんなに高いの？っていうのが確認点か。
>>110のリンク先にある資料だと内容違うんだよな・・
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
↑下の２ページ目だと検出限界 1.1×10^-1Bq/cm3 で検出限界未満になってる・・
混乱してきたｗ
115:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 05:09:29.58 3g8e9hpo0
>>102
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
の6-2
って主語がない・・・orz
また、原子炉圧力容器等の各部の温度計の指示値及び推移並びに特性評
価を踏まえ温度計の指示値は20℃程度の不確かさを見込み、これを考慮し
て原子炉圧力容器底部温度について約80℃以下に維持することを目標に
注水量を●誰が／何において●管理していくとしている。この注水量の管理方針により原子炉圧
力容器底部の温度は概ね100℃以下が維持されると●誰が／何において●評価した。
116:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 05:13:01.55 3g8e9hpo0
１５日は温度計関係を中心に質問してみる
>>105
竹内さんこんばんはｗ
>>108
作文までしなくていいけど、質問の根拠を知っておきたいと。
117:110(新疆ウイグル自治区)
12/02/15 07:14:53.87 JJHNVEKa0
>>114
1. チャコールフィルターによる計測値
2. ↑と捕捉率から求めた原子炉内部の推測値
3. バイアル瓶による計測値
の3つを分けて考えた方が良いですね。
110のリンク先で示した値は1番と2番。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
でいうと、
1が「1ページ目下部の参考部分」
2が「1ページ目上部の良く報道発表されている部分」
3が「2ページ目の値」
ですね。
118:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/15 10:09:21.14 tcgyUCVO0
さとちん
東電会見だからこれは質問事項に入んないかね？
都内焼却場からヨウ素
URLﾘﾝｸ(www.union.tokyo23-seisou.lg.jp)
杉並清掃工場 1月23日 ヨウ素 168
光が丘清掃工場 1月23日 ヨウ素 49
有明清掃工場 1月26日 ヨウ素 49
下水じゃないから患者のウンコじゃないぞ～www
119:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/15 10:17:01.22 3/PglzLw0
>>114
＞56の検出限界「およそ1.0 ×１０-1Bq/cm3」って1Bq/cm3のことだよな？
違う。1.0*0.1＝0.1Bq/cm^3
120:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/15 10:18:57.13 eS3ld2Fa0
>>118
自分も聞いてもらおうと思った。
合同会見なら細野に聞けたのにねえ。
東電はよそのことは知らぬ存ぜぬだろうね。
121:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/15 10:34:34.89 eS3ld2Fa0
>>118
ここをざっとみると
URLﾘﾝｸ(www.union.tokyo23-seisou.lg.jp)
以下のデータにも同じようにヨウ素が出てます。
なんかと相関してないのかな。
焼却灰等の放射能濃度測定結果(12/19～12/23採取分）
URLﾘﾝｸ(www.union.tokyo23-seisou.lg.jp)
飛灰、飛灰処理汚泥及び汚水処理汚泥の放射能濃度測定結果(8/16～8/20採取分）
URLﾘﾝｸ(www.union.tokyo23-seisou.lg.jp)
122:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/02/15 10:57:12.71 fyQR+ZgRO
【原発】原子力発電所409【2号機からキセノン】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
キセノン出てる?
123:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/02/15 11:00:21.63 fyQR+ZgRO
福島原発２号機 微量キセノン検出 臨界の可能性？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
キセノンは出てますか?
124:地震雷火事名無し(庭)
12/02/15 11:11:58.49 Svh2vdoB0
>>122-123
それらは「検出限界以下」の意味がわからない奴がツイートしたデマだ
125:地震雷火事名無し(京都府)
12/02/15 11:32:15.73 Ncd0T1Zm0
検出限界以下は検出できないと思うのだが…
126:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/15 11:51:11.70 2PNqalH30
その検出の値を設定しているのは誰なんでしょうね？って話
だからND=∞ってこともある
検出限界以下だろうが数値を出せと言いたいところだけどね
127:地震雷火事名無し(庭)
12/02/15 11:56:06.88 Svh2vdoB0
そうだが出たか出てないかわからないものを
出たと公表したと書いてる元のツイートは人騒がせなだけだ
128:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/15 12:02:37.56 3/PglzLw0
「最低レベルの再臨界時、出力が1kw。その際生成されるXe135が1Bq/cm^3」
と言うデータは出されてるんだから、
「いやもっと低い（0.1kwとか0.01kwとか）レベルでの再臨界も有り得る、その根拠はこうである」
と資料なりソースなり提示したうえで「検出限界をもっと低くすべきじゃないか？」と提案すればいい。
ホンネは、再臨界してXeが出てる事にしてお祭り騒ぎを楽しみたいだけなんだろ？
129:地震雷火事名無し(庭)
12/02/15 12:12:20.77 RSwibjFG0
>>126
「検出限界値以下」の場合に数字だせ……って……
「検出限界値」の意味を調べ直してくると良いと思うな。
130:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/02/15 12:13:43.60 jKeSnKTuO
>松本：メーカーにも聞いているが。
と言ったらすかさず「聞いたメーカーどこですか？」って突っ込めばいいんじゃね？
今日みなみちゃんが聞いても確認しておりますので、だったから。
昨日計器の不良が判明。
だから、メーカー判断？東電単独判断？
会見が支離滅裂になってるな。
131:地震雷火事名無し(庭)
12/02/15 12:22:38.89 Svh2vdoB0
プラントのメーカーと温度計のメーカーがごっちゃになるので
何のメーカーかも聞かなきゃ。
132:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/15 12:33:18.54 gMIPuMoN0
.>>105
本日午前の会見では質問はでませんでした。午後の会見を確認するのは深夜になります。
作業員Aさんにはソースの提供をかのうでしたら・・・というメッセージを送ってあります。
１０５さんからも直接知りたいことをメッセージしてみたらいかがでしょうか？
133:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 12:54:21.12 3g8e9hpo0
２号機温度上昇 温度計故障か
2月13日 19時16分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「東京電力は故障したのではないかとみて電気を流して温度計の状態を調べました」
電気を流して調べたのね
134:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 12:57:24.93 3g8e9hpo0
>>119
「およそ1.0 ×１０-1Bq/cm3」を「10 × ...」と勘違いしてた
なんでだろ？ 指摘ありがとｗ
135:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 12:58:43.75 3g8e9hpo0
>>118
>>120
何を確認したいのか肝心なことが書いてないぞｗ
136:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 13:00:31.70 3g8e9hpo0
>>122
リンク先vipじゃないかｗ
137:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/15 13:07:19.64 tcgyUCVO0
>>135
このヨウ素はどっから来たんでしょう？だよ
でも東電よりモナ夫とかにだよね
138:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 13:09:12.00 3g8e9hpo0
>>137
都の見解を聞くのが最初かなあ
東電が最初ではなさそう
139:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 13:10:36.88 3g8e9hpo0
>>130-131
おれも>>90見てそれ思った
140:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 13:11:33.75 3g8e9hpo0
そういえば大塚さんどうなったのかな
667：地震雷火事名無し(チベット自治区) ：sage：2012/02/15(水) 13:10:34.32 ID: FOSS6/OM0 (4)
吉田所長もだが、白血病に倒れた大塚って人も気になる。
141:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/15 13:18:44.35 3/PglzLw0
>>135
都内清掃工場で採取したサンプルから、放射性ヨウ素（I131）が検出されてます。
検出した工場と採取日・検出量は>>118の通りです。
2011/3月から相当時間が経過しており当時放出されたヨウ素とは考えにくく、
また清掃工場の焼却灰と言う事でヨウ素治療を受けていた患者から排出されたと見るのも苦しいと考えます。
1.文部科学省はどのように解析しますか？
2.環境省はどのように（ｒｙ
3.原子力安全委員会として、何か見解のようなものはご提示頂けますか？
統合会見風に質問するならこんな感じかな。
東電に質問しても「ふぁい、福島第一由来のヨウ素ではないと判断致します（ｷﾘｯ」で終わると思う。
142:南(庭)
12/02/15 13:59:44.45 mOYYbnLH0
トリップは追って考えます
本日午前の会見後、個別に熱電対のメーカ名について回答がありました
助川電気工業さんです
質問者さん、ロボさん乙でした
ところが中操に設置してあるとみられる温度計(起電圧を温度に変換する
装置)のメーカについては未回答となっています
この件について東電は「問い合わせ等の殺到によって先方の業務に支障が
出る恐れがあるため」と言っています
くれぐれも興味本位で凸したりして、ご厚意で名前を出すことを了解して
くださったメーカさんにご迷惑をかけたりしないでくださいね
ところで、本日夕刻は出席できません
ロボさんよろしくお願いします
143:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/02/15 14:07:52.10 jKeSnKTuO
俺達のみなみちゃんがきた、お疲れ様。
144:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 14:09:29.77 3g8e9hpo0
>>142
南さん乙です。あとで録画見てみる。
「中操に設置してあるとみられる温度計(起電圧を温度に変換する装置)」というのは、
故障したというＨ１本体とは別の温度計？ それも含めてＨ１という扱いなのかな。
メンテナンスや故障対応、ソフトの設計とかをやるのが助川電気工業ということでいいのでしょうか。
145:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 14:15:51.87 3g8e9hpo0
中操・・？
146:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/15 14:25:24.45 pIZwko6/0
中央制御室のことだよ
中央操作室とも言うの
147:南(庭)
12/02/15 14:30:46.17 mOYYbnLH0
中操=中央操作室です
熱電対(センサ)と温度計のセットでH1だと思います
木野さんが自己診断のような機能が実装されてないの？と質問していたのは
温度計のほうのことではないかと
それから、会見で私が質問していた「冷接点はどこ？」と言う話ですが、
この熱電対に冷接点はない、が回答のようです
従って、温度計が設置されている中央操作室の温度と、センサーの温度との
差によって起電圧が生じる、と言う仕組みですね(再度念押し質問しても
良いかもしれません)
148:地震雷火事名無し(茸)
12/02/15 14:37:13.48 M+G3ptbq0
あ、みなみちゃん、今日も乙でした。
149:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/15 14:51:51.28 G9GQWiYO0
中操㌧
熱電対はセンサと理解すればいいのか。ありがとう。
中央操作室の温度とセンサーの温度がほぼ等しくなったら気電圧は生じないっていうこと？
そんなことがあり得るのかどうかは別にして
150:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/02/15 15:10:56.64 jKeSnKTuO
ほう みなみちゃん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
151:南(庭)
12/02/15 15:19:07.51 mOYYbnLH0
>>149
> 中央操作室の温度とセンサーの温度がほぼ等しくなったら気電圧は
> 生じないっていうこと？
そうなりますね
ところで気になったのは、昨日の質疑で松本さんはプラントで使用している
熱電対はすべてT熱電対だ、と言ったこと
300度以上の温度は測定できない？炉心損傷などの事故状況を温度で
モニタすることは最初から考えられていなかった？
152:地震雷火事名無し(西日本)
12/02/15 15:19:26.22 OUWk3mPZ0
>>113
司司で記者会見やるからとモナ男が大口叩いていたが結局大手マスコミしか行けなくて
フリーは出れないからこの様だよね。
これで東電が会見しなくなったらどうなるのかなあ？
保安院会見も皆あんまり見てないのではないかなあ？
153:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)
12/02/15 15:33:13.56 hqztOl+30
>>151
togetterのまとめいま読んでて、事故時を想定していないんだなって思ってた。
ソフト側のアラート表示もあやしいかも。３つ１セットで多数決原理を採用云々
っていってるから、２つのうち１が否決の場合は「おやおや？」的なメッセージ
出しても良さそうだよね。
154:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/15 17:03:43.54 G9GQWiYO0
会見いってくる
155:地震雷火事名無し(福岡県)
12/02/15 17:15:38.65 6iHOFCeX0
松本さんをうならせた、南ちゃんだーー本物だーーー！！！
南さんまたお願いします
>>154
ロボさんもいってらっしゃい
そういえばいつぞや体調不良になった火力の作業員さんは続報ないなあ
聞いても「プライベートなご病気」なんだろうな
156:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/15 17:24:33.95 Anc4OmV30
南ちゃん、理系なの？
大手御用記者より鋭い質問してたよ
157:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX【緊急地震:福島県沖M3.8最大震度1】)
12/02/15 17:55:52.03 G9GQWiYO0
南さんはＦＦで言うとシド
158:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/15 18:02:52.11 3GkNF+P00
>>157
せりス「いっぱいお魚食べようね（ﾆｯｺﾘ」
159:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/15 18:05:36.68 3/PglzLw0
毒魚を食わせて年寄りを殺すとか…セリス、恐ろしい子…！
160:地震雷火事名無し(庭)
12/02/15 18:19:38.05 hJ6n4Pic0
かいとうさん質問中
161:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 18:19:50.90 N5GFZ/QK0
回答さん、そういうことを聞きたいわけじゃないから
162:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/15 18:21:15.50 G9GQWiYO0
隣は竹内さん
163:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/15 18:21:44.98 q1YNUBtU0
「なぜ松本氏は事故の当事者であり加害者なのにこんなに他人事なの」
と聞いてほしい
いや、聞かなくていいですw
164:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/15 18:22:11.50 G9GQWiYO0
>>161
さっきのは前回の回収。次こんな感じで考えてるけどどうだろう。
ーー温度計の評価はどうやっているのか。標準化された評価項目というのは存在するのか。
標準化された評価項目が複数あって全部を満たしたら信頼できるという評価なのか。
ーー温度計の信頼性は、たとえばＡからＥまでの５段階評価があって、ＡＢＣなら合格、
ＤＥなら不良、というようなランク付けがあるのか。
ーー誤差２０度とされているが、１つ１つの温度計の誤差の評価はあるのか。
165:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 18:40:30.84 N5GFZ/QK0
>164
そんな感じでお願いします。
評価のチェックシートのようなものがあるはずで、一つ一つチェックしているはずです。
残存寿命はどれくらいと評価しているのかもお願いします。
あと、温度と一緒に圧力の数値も取っているのかも確認してください。
まさかと思いますが、圧力が変化しているかもしれないので。
166:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/15 18:43:18.76 G9GQWiYO0
>>165
残存寿命はどれくらいと評価しているのかもお願いします。
あと、温度と一緒に圧力の数値も取っているのかも確認してください。
↑了解です～
167:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/15 18:44:12.58 G9GQWiYO0
圧力はどっかに出てないのかなあ？
168: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/15 18:48:19.97 P/e8Griji
前にキセノン出た時に △△ 未満だから臨界じゃないですって自ら言ってた △△ がそもそも検出できない設定のふりして実は検出できるっぽいと思たけど自分で何故そう思たのか探しちう。
なんだけど同じように思てるひといる？
169:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/15 18:48:47.59 G9GQWiYO0
圧力計の設置位置の資料探し中
170:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 18:51:15.05 N5GFZ/QK0
>167
細かいスパンの数値はでてませんね。
どのみち密閉されているわけでないので、
再臨界して圧力が高い数値が出ても一瞬のことだと思います。
171:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/15 18:54:08.33 G9GQWiYO0
>>170
「瞬間的な圧力の変化は見られたのか」って聞いてみる
172:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 18:57:15.28 N5GFZ/QK0
>171
ストレートｗ
173:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 19:04:30.56 N5GFZ/QK0
ありがとうございます。
東電がやってることのイメージわかりました。
174:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/15 19:04:40.69 G9GQWiYO0
どうだった？ｗ
175:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 19:05:29.59 N5GFZ/QK0
しかし、壊れたら交換するという話はちょっと変かも。
運転中に壊れたらどうするんだろう？
176:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/15 19:07:47.55 3/PglzLw0
だって過酷な状況を基本的に想定してない（真面目に対応考えてない）から、運転中に壊れることがそもそも想定されてないと思う。
177:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/15 19:10:14.02 G9GQWiYO0
運転を止めるんじゃないのかなぁ
聞いてみるか
178:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 19:10:33.41 N5GFZ/QK0
多分プラントメーカまかせだから、知らないんだと思うんだけど？
もともと単純な構造なんだし。
179:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/15 19:20:29.55 laY1zaOU0
まじで！何十年ものの品なのか
180:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 19:21:22.67 N5GFZ/QK0
回答さんＧＪ
すごいな熱電対ｗ
181:地震雷火事名無し(福岡県)
12/02/15 19:23:18.60 6iHOFCeX0
ロボさん、火力の作業員さんについて聞いてくれてありがとう
なんの続報もなしか・・・・大丈夫かな
182:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/15 19:27:21.07 laY1zaOU0
そもそも中操のパネルがサンダーバードの基地みたいな品だからなw
183:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/15 19:30:49.38 G9GQWiYO0
そうか、温度表示する方がいつのものか確認し忘れた！
184:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/15 19:33:44.29 G9GQWiYO0
今日の会見おわったのでいったん事務所もどるﾉｼ
185:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 19:37:36.97 N5GFZ/QK0
熱電対に感動した。
186:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/02/15 19:46:39.42 fyQR+ZgRO
【研究】 福島第１原発で、直下型地震の恐れ…東北大などが発表[02/14]★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
187:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (東京都)
12/02/15 20:50:12.09 pdYbozF80
今日の質疑はだいたいこの時間から
2012年02月15日（水）18時00分～
東京電力記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
#00:15:50（１回目）
#00:57:45（２回目）
#01:18:40（３回目）
188:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (東京都)
12/02/15 20:50:55.18 pdYbozF80
>>185
感電と感動は紙一重ｗ
189:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (東京都)
12/02/15 21:03:08.52 pdYbozF80
これは温度計も建設当時から交換していないという事でしょう。
何年前の温度計だ?。エラーメッセージなど返すわけがない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
190:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/15 22:22:37.36 viWXrRRv0
今日の熱電対・温度計関係
>>40>>49>>60>>85>>95>>102>>142>>147>>149>>151>>164>>165>>166>>169
>>170>>171>>172>>175>>179>>180>>182>>183>>185
>>44の下２行も聞く
>>117
ありがとう
まだ混乱しそうだけどｗ
>>118>>121も聞く
>>128
そういう方向性で聞いて行くのがいいな。
>158-159
ＦＦ６はなんどもやったｗ
191:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 22:27:29.67 N5GFZ/QK0
東電の温度計の評価はかなりわかりました。
かなり頑丈な温度計なんですね。
校正していないから、正確な温度は測定できないでしょうが、
一度壊れたように見えても、抵抗値が正常の範囲内なら使えると思っているでしょう。
192:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/15 22:32:00.33 viWXrRRv0
ツイッターで指摘もらったけど、今回は「熱電対について」という感じになってた。
温度計をシステムとして見ると、確認することはほかにも出てきそうに思ってます。
熱電対が物理的に壊れているなら、今後につながる情報が得られたかな。
３００度超えした段階でメーカーによる性能保証が得られない場合、冷温停止状態の
条件は雲散霧消する？
193:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/15 22:35:44.84 eS3ld2Fa0
ふくいちライブカメラについて。
現状のカメラカバーは画面中央にちょうど継ぎ目が入っていて
3号機・4号機の視認性を著しく害しています。
画面から判断してカバーの中のカメラが極端な仰角や俯角を取っているようには到底思えませんが
なぜその状態で継ぎ目がレンズの中央に来ているのでしょうか？
一般的なカメラカバーとしての要件を全く満たしていないように思えるのですが
どこのメーカーのなんという製品なのでしょうか？
もしカメラとのセッテイングが誤っているようでしたら
調整し直していただけないでしょうか。
194:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/02/15 22:36:34.37 fyQR+ZgRO
【原発問題】班目委員長「指針に瑕疵」と謝罪 原発事故調で誤り認める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
195:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 22:45:43.00 N5GFZ/QK0
>192
>冷温停止状態の条件は雲散霧消する？
それは現実無視した政治的なもので、最初から技術的には意味ありませんから。
本当の温度はわからないわけですし。
温度で管理すること自体ナンセンスなわけで。
今回の温度異常は、政治的間違いを修正するチャンスだったわけですが、
野田さんは、政治責任を問われることになるから間違いを認めませんでしたね。
暴走機関車と同じ。
196:地震雷火事名無し(北海道)
12/02/15 22:49:35.78 O9PyT/Mf0
> 野田さんは、政治責任を問われることになるから間違いを認めませんでしたね。
つまりどの様な事態に至ろうとも冷温停止状態は解除されないって事でつね
197: ◆xPkGlyW0f2 (東京都)
12/02/15 23:09:22.67 kYxwpa0b0
>>132
作業員Aさんはもうご覧になったようですが、
こちらにも報告します
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
・新広野単身寮は東京電力の社員の方専用の施設ですか？
→Yes
・この食堂のメニューの差は問題として認識されているか。
→問題があるとは認識していない
※Jヴィレッジ食堂は委託運営だそうです
追及とはちょっと違うニュアンスになりました。
>>104
Jヴィレッジの診療所は無料でどなたでもご利用できます！という貼り紙があちこちにあります。
↓この方のサイトの写真でも確認できます
URLﾘﾝｸ(pointatfuku1cam.nobody.jp)
一応今日会見後松本さんにもお伺いしましたが、
Jヴィレッジの診療所、原発敷地内の医務室ともに無料だそうです。
ただ質問ロボさんが聞いた質問では、別の病院に搬送されたりして
その病気が作業と関係ない場合はやはり医療費は本人持ちのようですね
近頃私事が忙しく動画の会見チェックすら難しい日々でして、
中途半端な参加や質問になってしまいましたが（前からだけど）
ご了承くださいです
198:地震雷火事名無し(北海道)
12/02/15 23:11:10.25 NrFnp+XJ0
推定補足ゆえ流して下さって結構です…
>>189
温度計本体（シースに収まった熱電対）自体は交換していない？
但し、温度指示調節計は耐用年数的に持つと思えないのでどこかで交換はしている？
>>192
そもそも通常点検にて「国家標準に基づく標準器」にトレース可能な校正を実施していたのか？
本日の会見を見ると
「指示調節計」―×―「温度計本体」
定期点検での機器点検は「×」点にて「温度計抵抗値」＆「絶縁抵抗値」の測定を実施しているだけではないのか？
重箱の隅突きになってしまうかもしれないが…
トレースされた校正が規定頻度（社内で自己規定）で実施されていない場合は
「±20℃の揺らぎ」の根拠自体が「東電が勝手に主張してるだけ」の意味合いになってしまう…
また、実施している場合は「作業文書」が残っているはず…
校正参考ＵＲＬ ＪＣＳＳ
URLﾘﾝｸ(www.nikkeishin.or.jp)
以上乱文失礼…
199:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 23:11:29.11 N5GFZ/QK0
>192
システム全体として確認することはあるかもしれませんね。
資料読んだ感想では、温度計はよほどのことがないと壊れませんね。
４０年前の製造だと、いまより頑丈に作ってる気がします。
ネットでわざと壊したと言う人がいましたが、
わざと異常値を表示させたという可能性はありそうです。
200:盗電shine ◆DaUG6Fo/Lc (SB-iPhone)
12/02/15 23:16:55.24 EYmv8fcei
ﾋﾟｬｰちゃんたまにはVIPにも顔出してよ
201:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 23:21:19.53 3g8e9hpo0
竹内さんお疲れさまです
>>198
重箱の隅をつつく質問っていいよね。
違う世界が見えそうでｗｋｔｋする。
技術素人のおれに分かるように説明してくださいｗ
>>199
下２行、政治的に貴重な温度計を１つ失うわけだから、
メーカーの技術者が慎重にテストしないとだめな場面だと思うんだ。
壊れる可能性があると考えるならメーカー技術者を呼ぶだろうから、
それをしなかった場合は壊れてもいいや的な考えがあったようには思える。
202:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 23:21:35.47 3g8e9hpo0
>>200
いつも見てるよｗ
203:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 23:21:56.66 3g8e9hpo0
>>200
日付が変わったら行くｗ
204:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/15 23:24:20.58 eS3ld2Fa0
>>199
壊す必要どころか、わざわざ表示させる必要もないですよ。
目視で読み取りですから、それ以外に何も証拠が残らないから
捏造だろうが二重管理だろうが、やろうと思えばですが、やりたい放題じゃないんですか？
205:地震雷火事名無し(北海道)
12/02/15 23:28:16.71 NrFnp+XJ0
>>201
なんて書けば良いんだろう…
「その【温度計】は正しい指示を示す」ってことを「基準となる温度計」を使用して定期的に確認していますか？
といった意味合いになるかと…なんちゃら抵抗を測定しても「温度」自体の証明にはならないんですよ…
温度の正しい測り方（２）温度計の校正
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
Ｗｉｋｉ校正（計測）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%A8%88%E6%B8%AC)
206:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 23:34:54.30 N5GFZ/QK0
>201
僕がメーカに拘ったのは性能評価の問題で、このような異常環境は東電には経験がないから
ノウハウの蓄積のある専門メーカーの意見は聞くだろうと思ったからです。
メーカーなら過酷環境試験はやってるはずなので。
温度の校正に関しても、メーカーの知識を利用して校正するのではないかと想像してました。
実際に作業してるのは、プラントメーカだと思ってるんですが。
>メーカーの技術者が慎重にテストしないとだめな場面だと思うんだ。
この辺は、僕の憶測なんで。
207:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 23:36:12.03 3g8e9hpo0
>>206
過酷環境試験！！！！
たしかに！！！
208:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 23:37:39.41 3g8e9hpo0
>>205
南さんが言ってた冷接点とかそういう話とつながるのかな
209:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 23:37:58.65 N5GFZ/QK0
>204
デジタルレコードやってます。
温度計自体は４０年前のものでも、
電流を読み取る先は、かなり新しい装置を使ってるはずです。
210:地震雷火事名無し(北海道)
12/02/15 23:42:00.43 NrFnp+XJ0
>>208
なんと言いますか…80℃100℃とかの問題以前に
そもそも「大体」だった…ってｦﾁだけかもしれません…（苦笑
211:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/15 23:45:13.14 3g8e9hpo0
温度計がエラーメッセージ「オーバー」を表示しなかったということについて、
どう考えればいいんだろう？
212:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 23:46:49.88 N5GFZ/QK0
>211
仕様みないと何もいえませんね。
213:地震雷火事名無し(北海道)
12/02/15 23:53:24.31 NrFnp+XJ0
>>211-212
アームチェアで推定するにしても…
「仕様」「ループ（機器接続構成）」「テスト内容」とか不明だと…きついですよね…
214:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/15 23:55:10.52 eS3ld2Fa0
>>209
じゃあ磁気データとか紙に打ち出されたようなものとかが別に残ってるんですね。
じゃあ割り切って時間ジャストのものを拾えばいいだけなのに
何で激しくぶれて表示される数値を人間が目視なんて不正確な数値出してくるんでしょう？
13日の会見の動画でそう聞いた記憶があります。
もし間違ってたら訂正お願いします。
215: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/16 00:14:25.00 MiXGqrCxi
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
東京電力株式会社福島第一原子力発電所第２号機原子炉圧力容器底部における温度上昇を踏まえた対応に係る報告の徴収について
本件の概要
...第６７条第１項の規定に基づき、添付のとおり報告を求めましたので、お知らせします。
↑
15日期限で経産省から、
温度上昇の要因
代替の監視手段
冷温停止継続中の言い訳
について回答もとめられてる筈なのでいつ見れるかな？
6日からやってるらしい初の保安院検査についての報道が無いね。
216:地震雷火事名無し(北海道)
12/02/16 00:18:24.55 SR37fYC90
落ちます…最後の最後まで甘えてスレ汚し失礼させて頂きます…；
>>214
リアルタイムでの複数温度履歴データの吸出し＆評価よりも
「現場目視点検」の方がレスポンスが速い…って事情もあった可能性があります…
なので「データ振れ」を考慮して出力データの中間点を記録する手順かなぁと推定します…
217:盗電shine ◆DaUG6Fo/Lc (SB-iPhone)
12/02/16 00:29:36.29 O7R3OkEWi
マジありがとうございました
さみしかったんす
218:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/16 00:54:55.10 xXc/Ukkc0
ツイッターでこういう指摘がありますね。
資料はここにあったのか。
URLﾘﾝｸ(t.co)の1-60ページ「４．１ 直流抵抗の測定結果（補足説明資料４－１）」を見ると、
正常な熱電対は、ほとんど残っていないようです。
219:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/16 01:14:15.93 xXc/Ukkc0
この資料は見落としてました。
ちゃんと環境試験やってましすね。
これでかなりわかります。
220: ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/16 01:53:57.35 V8DIct2Y0
>>111 会見などの続き
2/16 会見などです
【2/16･18:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/16 朝日新聞 Journalism 『＜ﾎﾟｽﾄ地ﾃﾞｼﾞ＞ﾃﾚﾋﾞの未来』本気でﾈｯﾄと向き合う時代19:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2月16日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2/16･11:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2月16日午前】藤村官房長官記者会見 生中継11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【衆議院 国会生中継】 ～平成24年2月16日 予算委員会
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>4 岩上安身Ustreamスケジュール
>>54 無駄レススレと、会見で質問してほしい方に
221:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県【02:32 震度2】)
12/02/16 02:43:09.08 HNg/wJ440
>>218
福島第一原子力発電所第１～４号機に対する
「中期的安全確保の考え方」に基づく施設運営計画に係る報告書（その１）（改訂２）
平成２３年１２月 東京電力株式会社
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
の１ー６０にあるね。
222:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県【02:32 震度2】)
12/02/16 02:44:17.61 HNg/wJ440
>>218
１ー６７まで温度計とかの記述が続くのか。
223:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/16 03:12:22.56 HNg/wJ440
あ、次の東電会見は金曜日に行こうかと。
224:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/16 03:25:44.77 OY5P6cq20
質問ロボさん。お疲れ様でした。GJ
金曜日も頑張ってくださいね。
竹内さん。ありがとうございました。作業員Aさんも喜んでくれていました。
少しでも現場で働く人のためになってよかったです。
カレーという切り口は誰にもわかりやすくとてもいいと思いました。
松本氏はカレーの値段に問題ないと言ってましたがこれが東電社員の
選民意識でしょうか。そのうち、鼻っ柱を折ってやれればいいですが・・・。
225:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/16 03:34:45.05 /Mbvomln0
>松本氏はカレーの値段に問題ないと言ってましたがこれが東電社員の
>選民意識でしょうか。そのうち、鼻っ柱を折ってやれればいいですが・・・。
それは違うだろ 勘違いしてるが、あくまでもあの場所はプラント状況の説明
記事にもしないのに、ろくな質問すんじゃねぇってことだろ？
記者クラブの連中がプラント状況以外の質問するのとはわけが違う
「お客様相談ダイヤルにでも聞け」とよっぽど言いたいと思うよ
余計な質問で時間延ばして、重箱の隅をつつく質問したいだと？
もうちょっと勉強してから来いよ
226:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/16 03:42:26.05 OY5P6cq20
>>225
そうでしたか・・・失礼しました。お客様センターに苦情だしときます。失礼しました。
227:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/16 03:55:44.57 HNg/wJ440
>>225
いろんな要素が混ざっているみたいで、どれが誰に対するコメントなのか分かりにくいです。
228:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/16 04:10:24.25 i+pC0hXb0
>>225
質問・質疑の時間は決まっているのですか？
229:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/16 04:16:57.86 HNg/wJ440
２月１３日（月）東電会見の概要 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
２月１５日（水）東電会見の概要 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
230:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/16 04:19:11.23 /Mbvomln0
>>227
特定の人に対するレスではない 広く浅く、ここを見てる人に対して言ったつもり
見てる人ならわかるかな？と思ったので
>>228
時間が決まってるかどうかなんて知らない それこそ東電に問い合わせてみれば？
時間延ばしてっていうのは、回答する記者団が会見に出席すると「今日は長そうだ」
といったコメント見かけるので、単純にそうなのか、と思ったので
231:地震雷火事名無し(茸)
12/02/16 04:40:18.86 O3Aj0hef0
３１１で死んだ日本人は偽ユダヤの起こした戦争で死んだ人々と同じ。ユダヤ国際金融資本によって日本人が殺された。
・原発はＣＩＡエージェントである正力松太郎によって作られた「正力松太郎 原発の父」
・「ナダールの穴」で人工地震掘削工作船ちきゅう丸の船員が２０１３年から１０年以内に、マントルまで掘削する計画があると語った。
・国会の答弁。地震兵器が存在することは、国際常識です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・アメリカの公文書にはっきりと日本を地震兵器で攻撃する案が提唱されてるし
実際に真珠湾攻撃と同じ１２月７日に地震兵器で東南海地震が起こされてる
URLﾘﾝｸ(www.e-net.or.jp)
・東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・知る＝騙せなくなる＝支配終了。検索してみようシリーズ。
「正力松太郎 ＣＩＡ」「９１１ ＣＧ」「経世会狙い撃ち」「在日 ＧＨＱ」「311人工地震」
「アーロンルッソ」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「トロン 日航機墜落」「コシミズ 中国」
「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「国際勝共連合」「ＦＥＭＡ強制収容所」「ユダヤ国際金融資本」
「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「べクテル」「２ｃｈ 統一教会」
「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「衛星サーベイランス」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」
・「ＦＲＢも日銀もユダヤ銀行家のインチキで作られた」
・明治維新の真相「ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)」
・何故、日本広告界のトップが在日朝鮮人なのか？ようく考えてみよう。戦後在日に武器を供給したのは誰だ？？
・？？？→偽ユダヤ→米国→CIA→創価学会→公明党→日本国民(奴隷)
→統一協会→自民党 →日本国民 (奴隷)
232:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/16 05:30:08.85 ai86wcrm0
>>225
現場作業員の福利厚生は政府側も重視している点ですので決して重箱の隅というわけではなく東電会見でも当然されるべき質問だと思います
もう少し、質問の内容をまとめてするべきだったということでしたらわかるのですが
233:地震雷火事名無し(北海道)
12/02/16 05:46:21.44 Z3wGBRUU0
福利厚生？もう何百人も死んでるらしいよ。タコ部屋。誰か親族刑事告訴しろ。
お金もらうのと殺人は別だよ。口止めは共犯罪とかわらず。ますます被害者が増える。
234:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/16 05:46:49.57 xBL2PVsa0
>>230
過去に時間で区切ろうとして記者から猛反発うけたことがあったからか、
毎日の会見については、基本的に質問が尽きるまで受けて、時間制限がない運用になってる。
（１時間ぐらいで広報は止めたそうな顔をしてるけど）
それにあの場所は、東電の原発事故全般に関する会見の場であって、
東電の毎日の公表事項が「プラント状況の説明」なだけで、
質問事項がそれに制限されているわけでもない。
むしろ、東電は聞かれないことには答えない態度が明確だから、
発表事項以外のことを積極的にぶつけていかないと、
新しい事実はでてこない気がする。
おおざっぱなこと聞くと、松本氏の（その場で論理を組み立てた）
ディベート的回答で終わっちゃうので、
細かい事実と質問を重ねて、ネチネチ聞くのは正解かと。
個人的にはカレー値段の質問は、
東電社員とそれ以外の待遇格差を浮かび上がらせる端緒となる
いい質問だと思った。（もっと突っ込んでほしかった）
235:竹内 ◆xPkGlyW0f2 (庭)
12/02/16 07:14:20.67 dBsdhOB9P
重箱の隅をつつくというのは箱の形が見えていることが前提で、
おそらく私はあまり見えていないです
一口に労働問題といっても本当は学ぶべきことはたくさんあると思います
それがわかった上で本質的な、有意義な質問と回答ができると思います
それができていない私の質問は東電さんにも視聴者にも散発的な印象を与えていて、
実は>>225さんが指摘して下さったようなこともひしひしと感じていました
自分は有意義に質問できているのかと
作業員Aさんや何人かの方は胸がすく気分もあったかとは思いますが
本気でなにか変えようとするなら私はもっともっと勉強して行動して生業にしないと無理だとも思います
私はもともと短期間ながらですが自分が働いたときの経験をもとになら
何か有意義な質問がまとめてできないかと会見に行きました
（あと実はJビレッジの掲示物をきちんと整理整頓して欲しいとか、
マスコミを現場に入れて欲しいとか、
働いていた頃にそうあって欲しいと思ったことを、
会見後に度々具体案見せてお願いしてました
現場公開はまだしも、現場改善の提案などはちょと行き過ぎで、
会見の場でそういうことをやるのは不適切と言われたけど、
元作業員ではあるしということで、一応案をJビレッジに回して頂けたりもしました）
そうした質問はだいたい消化され、あとは勤務時の日々の雑感など
ブログに綴り、今やれることはとりあえずこなした気でおります
これ以降、自分の知らないネットの情報を背景のある有意義な質問に変えるには
実地取材や勉強、プロ意識を伴う経験が要ると今日改めて思いました
それをせず薄い知識で単質問をし、プロレスでも見るかのようなネットのコメントと松本さんの顔を同時に見るのも、
私にはこれ以上はちょっとキツくなってきました
ちょっとロボットになる知識やハートが弱いですね
質問ロボさんには個人的に恩義を感じているので、何かお手伝いできないかと、
自分が意味を理解できる質問は代行させて頂いたりしましたが、
今後は陰ながら応援させて頂きます、てことにします
私に何か質問ある方はこのスレでなくブログのコメント欄にお願いいたします
URLﾘﾝｸ(8to2.blog.shinobi.jp)
236:地震雷火事名無し(庭)
12/02/16 07:36:47.06 X4HJQG860
竹内さん乙でした。
その宣言に縛られず
なにかのときにはまた。
237:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/16 09:18:25.00 mn20MmMH0
>>211
仕様上300度まで計れて（でよかったっけ？）誤差プラスマイナス20度、異常があればOVER表示？
ただし某読売310氏の指摘だったと思うが資料のグラフ上「400度で振りきれてる」とこまでは指摘されていた。
仕様上限300度、遊びを持たせて精確性の保証はしないが400度まで表示するとして、本当に振り切ったならこの時OVER表示に変わってもいいんじゃね？
と言うとこかな。或いは「どのような条件で（完全に断線した時のみ？）OVERが表示されるのか」を確認するとか？
>>メシ云々
食堂での値段（値段も製品の質/量も）が東電正社員と下請け企業で異なるのは、これ自体は法的に問題ないはず。
別に下請けを厚遇しちゃいけないわけではないが、厚遇しなくてはならない法的義務もない（食事に関してはね）。
だから素直に質問しても「特に問題あるとは思いません」で終わって当たり前。
むしろ「経営改善・経費削減の一環として現場の食費見直しは実施しないのか？」
「下請け相手にはこのようなメシ、一方東電正社員にはこの費用でこの内容のメシ、下請けレベルまで落とせないのは何故か？」
「東電正社員は、下請け作業員より高カロリーを消費するので食事が豪華になると言う事か？」
みたいな切り口で質問するとかね、どう見ても嫌がらせです本当に（ｒｙ
238: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/16 09:27:46.46 rnUhUY/Ii
「◯次受け」とかで雇用形態が色々だと個人の線量管理する上でもややこしそうですが、
毎日のことである食事、その値段で会社の福利厚生の差を目にしてモーティベイション落とす人もいるみたいで、素人としては本当に直接雇用だと人集められないの？とか思ったりするんですけど...
239:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/16 09:34:05.81 mn20MmMH0
>>238
HAHAHA!東電が直接雇用したら、労働契約上の色々な面倒を東電が背負うことになるじゃないか。
ちょっと多めに金を出して下請けに任せれば、下請けが面倒ごと全部引き受けてくれるんだぜ？
そのちょっと多めのゼニだって、電気代に上乗せすれば（ｒｙ
240:地震雷火事名無し(愛媛県)
12/02/16 10:14:45.41 KMiLAVhC0
>>239
東電とプラントメーカのプロパー社員以外は公務員として国が雇用する
ことで解決するしかないよね
241:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/16 10:22:44.24 3rKGpsVD0
名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/02/16(木) 10:22:05.57 ID:???
会見早まって１０：３０からだよーー
ニコのメンテナンス終わってない！！！
242:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/16 10:33:01.65 dZ7uMFlz0
ついにニコニコ追い出しか？
243: ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/16 11:29:47.29 V8DIct2Y0
>>220 会見内の東電午前会見時間10:30～変更訂正捕捉
【2/16･10:30開始変更】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
244:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/16 11:47:03.80 mn20MmMH0
会見前半
H1故障と推定される理由・解析の結果色々
代替温度計の設置に関して考察色々
作業員の顔面に汚染確認、マスクを外す際手の汚れが付着したと推定
245:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/16 13:03:34.15 HNg/wJ440
件名: プレス各社へご連絡 【報道発表】１Ｆ２原子炉圧力容器底部における温度上昇を踏まえた対応に係る報告の受理について
差出人: @meti.go.jp
日時: 2012年02月16日 10:54:42JST
宛先: @meti.go.jp
Cc: @meti.go.jp, @meti.go.jp
報道関係者各位
標記の件について、昨日（２／１５）、東京電力から、福島第一原子力発電所第２
号機原子炉圧力容器底部における温度上昇を踏まえた対応に係る報告を受理しまし
たので、お知らせします。
保安院は、先日（２月１３日）、福島第一原子力発電所における原子炉圧力容器底
部の温度を監視している温度計に関する事項について、東京電力に対し、核原料物
質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律第６７条第１項の規定に基づき、添
付のとおり報告を求めていたところ（平成２３年２月１３日お知らせ済み）、昨日
（平成２４年２月１５日）、東京電力から「東京電力株式会社福島第一原子力発電
所第２号機原子炉圧力容器底部における温度上昇を踏まえた対応に係る報告につい
て」を受理しましたので、お知らせします。
（発表資料名）
東京電力株式会社福島第一原子力発電所第２号機原子炉圧力容器底部における温度
上昇を踏まえた対応に係る報告の受理について(PDF形式：117KB)
別添：東京電力株式会社福島第一原子力発電所第２号機原子炉圧力容器底部におけ
る温度上昇を踏まえた対応に係る報告について（東京電力株式会社）(PDF形
式：2,765KB)
（お問い合わせ先）
原子力安全・保安院
東京電力福島第一原子力発電所事故対策室長 大村 哲臣
原子力事故故障対策・防災広報室長 古金谷 敏之
経済省ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
（以上）
246:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/16 13:27:08.88 HNg/wJ440
>>235
竹内さん乙です。現役作業員から質問を募ると、現場を知っている竹内さんならではの
聞きやすいことも多いはず。現役作業員のための確認代行はきっと役に立つ。
無理はしない方がいいけどｗ
>>237
温度計単体の挙動がどのようにおかしかったらエラーを出すかといったこともあるけど、
温度計３つで１セットにしていて多数決原理を採用だから、多数決の結果エラーにならないと
エラー表示は出ないのかも・・・といま思ってる。
247: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/16 13:40:58.46 lFCMkhjri
>>245
まとめ。
いっぱいある温度計のなかで少々つかえなくなっただけなんでどってこと無いけどちょっといろいろ工夫はしますよ。
248: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone【緊急地震:北海道南西沖M3.7最大震度2】)
12/02/16 13:51:10.52 lFCMkhjri
誰が竹内さんいぢめてるんですか？と訊きたくなるくらい、痛すぎです。
待ってる人が多いの知っていてのもう来ませんコメは嫌味にさえ取れる。
何をそんなに責任感じて？
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーんってノリで来てくれないんですか？
249:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/16 14:03:13.49 qCMGcz3W0
竹内さんの応援をします。現場の作業員の質問代行と言う形が出来上がってくると思う
昨日の福利厚生面でのギャップを暴いたところなんか良いと思う
現場の作業員の裏情報を知ってるぞという感じで記者席に座っているだけでも良いと思う
ロボさんの質問代行や竹内さんの作業員の待遇改善要望が今後大事になると思うよ
250:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/16 14:08:58.97 dZ7uMFlz0
竹内さんみたいないわゆる現場の仕事をしていた人たちでなんか同志が集って
アクションを起こせたりするとか面白そうですね
最も現場の人たちはそんな考えをする暇はないんでしょうけど
251:地震雷火事名無し(西日本)
12/02/16 14:51:36.20 t+hgjpOs0
カレーの話。昨日の松本氏の答弁『人生いろいろ、カレーもいろいろ！』に
聴こえたわｗ
しかし待遇云々以前に、東電には食べ物の恨みは怖いっていうのに気が付いてほしいな。
252:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/02/16 15:00:41.54 l9MNEuqYO
【政治】 原発再稼働、民主党が容認へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
253:ｵﾘﾝﾊﾟｽ追加貼り直し ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/16 17:15:54.21 V8DIct2Y0
>>111 会見などの続き
2/16 会見などです
2/16 ｵﾘﾝﾊﾟｽ旧経営陣ついに逮捕!これで事件の全貌が明らかになるのか?今後のを行方を徹底分析22:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2/16･18:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/16 朝日新聞 Journalism 『＜ﾎﾟｽﾄ地ﾃﾞｼﾞ＞ﾃﾚﾋﾞの未来』本気でﾈｯﾄと向き合う時代19:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2月16日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2/16･10:30開始変更】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>4 岩上安身Ustreamスケジュール
>>54 無駄レススレと会見で質問してほしい方に
254:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/16 17:49:29.72 3rKGpsVD0
午前の会見で圧力容器内の水がかかってないところは塩分付着してると思ってるとかいったけど
格納容器内でもあんなヌラヌラにぬれてるんだから、圧力容器内壁だって
ビッチョビチョになってて、かなり塩分流れ落ちてないのかね
格納容器内視鏡で見たのよりもっとむわんむわんしてお風呂みたいになってんじゃないのかね
だからなんだってわけじゃないんだけど、ふと。
255:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/16 17:49:59.72 xXc/Ukkc0
食事の件、細野大臣は昨年末に現場作業員の環境改善を約束しています。
東電にどういった指示がでているのでしょう？
256:地震雷火事名無し(福岡県)
12/02/16 19:44:02.62 flf5H5PO0
ＩＷＪの木野さんのまとめに寺澤広報部長が出てた
257:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/16 19:57:54.05 /QpflSFU0
>>256
見たけど二人とも態度悪くて印象良くなかった。
普段そうなのは当然かまわないけど
ゲストがいる時は誰でも敬意を表してください。
絵づらだけで判断すると
間でかしこまってる東電の人が気の毒に見えた。
伝わるかどうか知らんけど。
258:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/16 22:46:04.52 OY5P6cq20
>>
225はノッチ
259:地震雷火事名無し(西日本)
12/02/17 00:27:01.37 XqddPjdY0
>>257
あれは態度普通でしょ。いつもと変らなかったと思います。
かしこまっていたが、フリーには質問カッターだし、多分社内ではあれ以上に
部下にはデカイ態度の人に思うよ。
260:地震雷火事名無し(関西・東海)
12/02/17 00:31:50.46 s7yeeOwiO
【福島】医師の流出止まらず 大学、原発事故で派遣も敬遠
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
261: ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/17 01:32:20.88 8err+xAO0
>>253 会見などの続き
2/17 会見などです
【2/17･18:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/17 ﾆｺ生×Voice｢決定版!これで日本の社会保障は甦える鈴木亘×安達誠司22:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/17 ﾆｺ生ﾅｯｸﾙｽﾞ｢ﾃﾚﾋﾞじゃ放送無理!?危ない性癖大全｣～熟女からﾛﾘｺﾝ、露出狂まで～20:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2月17日午後】藤村官房長官記者会見 生中継16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2/17･11:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【2月17日午前】藤村官房長官記者会見 生中継09:40～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/17 天皇陛下 手術入院されるご様子を生中継09:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【衆議院 国会生中継】 ～平成24年2月17日 予算委員会～ 08:55～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>4 岩上安身Ustreamスケジュール
>>54 無駄レススレと会見で質問してほしい方に
262:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/17 02:14:58.51 DOJTt5Kl0
>>256
寺澤部長、何を喋ったんだろうｗ
263:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/17 02:17:15.83 +16O4JnE0
Ustreamだと確かライブラリ機能あるからiwjが切ってなかったら
残ってんじゃね？
264:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/17 02:23:33.98 VR73Dw4c0
岩上と木野がヘラヘラしていてとっても不愉快だった。
265:地震雷火事名無し(芋)
12/02/17 02:28:56.00 +UZ4THRG0
居酒屋のカウンターで注文したビール待ってる２人のおっさん
266:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/17 03:43:30.97 DOJTt5Kl0
寺澤部長とのまとめ、@jaikoman さんが文字にしてくれてた
267:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/17 04:40:12.04 nykdR8Qo0
当事者側とあんなニコニコ馴れ合っちゃって大丈夫なん？まあ面白かったけど寺澤さん。
岩上さんの力でしょうか。流石ですね。
268:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/17 08:34:12.83 LfUKzpxE0
>>259
＞普段そうなのは当然かまわないけど
＞ゲストがいる時は誰でも敬意を表してください。
って書いてるのに
＞あれは態度普通でしょ。いつもと変らなかったと思います。
このレスは意味不明です。
いつもと変えてください、と言ってるの。
ゲストが話してる時はびしっとしててください。
岩上氏は内心得意だったのか始終尊大に振舞ってるように見えたし
木野氏の、隣で他人がしゃべってるのに全く聞く気のないような態度は
見ていて本当に不愉快。
出番待ちはカメラから外れてればいいのです。
なお自分は東電の味方じゃないですよ。
このスレでいくつか質問お願いしてますし追求してもらいたい側です。
あれではフリーの記者がまるで与太者で東電側が非常にまともに見えてしまうので
今後は注意してほしいと思ったまでです。
先のレスで書いてるようにあくまで「絵づら」でですよ。
東電との情報戦でもあるんだから、印象も大事。
あらゆることに気を配ってほしい。
269:地震雷火事名無し(西日本)
12/02/17 13:56:06.72 XqddPjdY0
>>268
そこまで杓子定規にやらなければいけないものなのかなあと思う。
IWJの中継の木野さんのまとめはある意味本編の付録みたいなものでずっとあそこを
見ていたらあんなものではないかと思います。
むしろ映像以前の時点で東電側といろいろと人間関係ができているから昨日も
寺澤氏が出てきたんでしょう。むしろ私は寺澤氏が出てきて話し始めてこれは
ああいろいろと話しているのだなあと安堵したくらいです（東電側の意向は置いといて）。
岩上氏の話し方は賛否両論ありますけれどこちら側がすべての点で気を張り詰めて
『オフィシャルに』やるのが果たして『まとも』なのかは論議する点があるように思いますよ。
270:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/17 14:01:39.55 r95KpGm+0
>>268
神経質でしょ、それはｗ
テレビばかり見てた人？
あれはフランクな態度であって、失礼な態度じゃないって。
寺澤なんて、会見本番ではフリーだけでなく大手も見下すような不遜な態度だぞ？
271:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/17 14:34:54.84 DOJTt5Kl0
２号機Ｈ１、マイナス２度だって？
272:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 14:35:04.00 qqETykdT0
寺澤氏の会見中の態度はさておき、木野さんはもう少しまともにできないのかと思うよ
もういい年なんだし、若いスタッフと同じような態度で、見ててどうかと思うときある
いつぞやの東電側から「会見以外のことやるな」と注意されたときの態度だって
節度ある大人の対応じゃないでしょ
東電の色々な対応の仕方が頭にきてるのもわかるけど、それはそれ
自分がしっかりしていて、それで言えることでしょ
あんなおっさんに文句言いたくないわｗｗｗ
273:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/17 14:50:03.52 DOJTt5Kl0
件名: 【東京電力からのご連絡】福島第一原子力発電所２号機圧力容器下部温度の上昇傾向について（続報：「運転上の制限」の逸脱の判断の訂正について）
差出人: @tepco.co.jp
日時: 2012年02月17日 14:45:37JST
宛先: @tepco.co.jp
──────────────────
東京電力からのご連絡
──────────────────
報道関係各位
本メールは、事前に「深夜・早朝における連絡先」の登録のお申し込みをいた
だいた方にお知らせしています。
○２号機原子炉圧力容器下部温度については、現在、傾向監視を行っているとこ
ろですが、当該温度指示値が80℃を超えて82℃であることを確認したため、２
月12日午後２時20分、保安規定に定める運転上の制限(＊)である「原子炉圧力
容器下部温度80℃以下」を満足していないと判断しました。
（お知らせ済み）
○当社は、２月15日、経済産業省原子力安全・保安院からの指示に基づき、当該
温度計の指示値の挙動に対して想定される要因等を取りまとめておりますが、
２号機原子炉圧力容器下部温度指示値が上昇した事案を調査した結果、当該温
度計は故障していたものと判断しました。
（お知らせ済み）
○当社は、本日午後２時、当該計器に係る調査結果より、２号機の原子炉圧力容
器底部温度に係る原子炉施設保安規定で定める「運転上の制限」の逸脱にあた
らないと判断したことから、２月12日時点にさかのぼって、当初の判断を訂正
いたしました。
○当該温度計は、保安規定第138条に定める原子炉圧力容器底部温度の監視対象か
ら除外し、他の温度計により引き続き温度を監視することとしております。
○今後、準備が整い次第、原子炉注水量の減少操作を行う予定です。
○引き続き、冷温停止状態の維持、プラントの安全確保に万全を期してまいります。
○本件について、本日午後６時（目途）より本店および福島においてご説明させて
いただきます。
○本メールには返信できませんのでご了承ください。
＊運転上の制限
原子炉施設保安規定では、原子炉の運転に関する多重の安全機能の確保及び
原子力発電所の安定状態の維持のために必要な動作可能機器等の台数や遵守
すべき温度・圧力などの制限が定められており、これを運転上の制限という。
保安規定に定められている機器等に不具合が生じ、一時的に運転上の制限を
満足しない状態が発生した場合は、要求される措置に基づき対応することに
なっている。
以 上
274:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/17 14:53:37.22 8vCSoNPI0
>>273
冷温停止「状態」を一時的に解除するって判断でいいのかな？
275:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 15:07:05.12 oKRSAd5M0
一時的ｗ
これを思い出した
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
276:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/17 15:10:28.29 DOJTt5Kl0
741：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 15:10:01.17 ID: QcqEVNF00 (28)
熱電対、測温抵抗体とは？
URLﾘﾝｸ(www.yamagata-chino.co.jp)
1000℃で0.041Vとして、仮に温度係数が0℃を基準に直線を描く風だったと仮定すると
1℃で0.000041Vの変化
40℃→90℃の+50℃の温度変化は、僅か 0.000205V
断線なんかしたら、0.000205V 程度の変化じゃ済まないよ
277:南(愛媛県)
12/02/17 15:24:39.73 jz8Mdw3I0
ここ数日の会見TSチェック中です
遅れててすみません
>>276
T熱電対だともう少し起電圧は大きいのですが…
URLﾘﾝｸ(www.amnis-ts.co.jp)
この資料によるとT熱電対では-270度から+400度まで起電圧から温度に
変換することができるようです
誤差20度というのは熱電対から中操まで100メートル以上？補償導線を
引き回していることも影響していると考えられます
温度計本体は計装ラックに設置してそこからは温度データを送る
ようにすれば精度は上がるかもですが、故障した時に計装ラックまで
交換に行く必要が生じるわけで…難しいのかもしれませんね
278:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 15:39:12.19 qqETykdT0
あれ？南さん愛媛にいらっしゃるんですか？
制限の逸脱じゃなかったって言ってるけど、注水量って1m3/d って話だったよね？
それでも逸脱じゃなかったってことになるの？
279:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 15:48:03.11 B4opZ56f0
810 +1：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 15:43:24.98 ID: QcqEVNF00 (31)
熱電対って、両端に高い電圧かけて
抵抗値(電流量)の変化で温度を読み取る類いのものかと今まで思ってた。
それなら、断線に至るまでの微妙な抵抗値の変化が
測定値(温度)に現れることは理解できなくもないかも、って思ってたが、自発的に起電する金属なのか
プローブ先端の電対部分が蒸気や塩水で腐食して・・・
という言い訳にすれば良かったものを、ケーブルが断線とか、もうアホかと
そもそも、そのケーブルを蒸気や塩水を浴びるところに
被服金属管もなしに這わせているのか？と問い詰めたいところだ
280:南 ◆w53KN3lMfE (愛媛県)
12/02/17 15:50:03.77 jz8Mdw3I0
>>278
現在のところ、活動の拠点は愛媛なのです
福島第一関連の取材は他の案件での出張に便乗して…というケースが
多いので、東電に行くのも不定期になっています
281:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 15:50:26.23 2zUtqMJ/0
熱電対、測温抵抗体とは？
URLﾘﾝｸ(www.yamagata-chino.co.jp)
欠点
（略）
寿命及び雰囲気による劣化があり、定期的な検定が必要。
282:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 15:50:45.09 2zUtqMJ/0
南さん乙です
283:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 15:59:01.76 qqETykdT0
>>280
拠点が愛媛ですか！それはそれは、会見出席ご苦労様です！！
大変かと存じますが、不定期でも会見に参加していただくと、とてもありがたいです
ちなみに、愛媛から通ってる、と松本さんに言ったらいいことあるかもしれませんよｗ
あくまでも噂ですがｗｗ
284:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 15:59:52.82 QcqEVNF00
なぜだか貼られてる・・・
μV単位の微電圧を測って温度に換算するってことは
その受信側は数TΩ以上のハイインピーダンスだろ
ケーブル断線を再現したと言ってるが
2/2以降の、あんな絶妙な変化(10日かけて0.000205V変化)を
偶発的なケーブル断線で再現させるなんて、不可能だろ
しかも断線する方向に加速試験やれば
ケーブルの抵抗値が上がるので、検出側の電圧は下がるはず
→本来より低い温度が表示される
電対を触らずに温度(電圧)を上げるには
ケーブルの抵抗値をさらに下げて、ケーブル間の電圧降下を抑えないといけない。
液体窒素で冷やして超伝導状態にでもしたのか？
285:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 16:03:03.74 2zUtqMJ/0
>>284
これを確認すればこれが分かる！って感じで、
重箱の隅なんだけど核心に近いポイントを書いてくれると聞きやすい
数が多ければ段階に分けて数日かけて質問代行するよ
286:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 16:05:59.61 2zUtqMJ/0
>>284
今日じゃなくても構わないし
287:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 16:12:18.65 F98oOeA40
>>273
「1日につき毎時1立方メートルまでの注水増加」が運転上の制限。
温度計H1が故障してないと仮定した場合、1立方メートルずつの注水増加では温度上昇に対応しきれなかった
→保安院に報告・了承のうえで一時的な「制限の逸脱（具体的には1時間辺り注水量をドバっと増加した」を行った。
ところが温度計の故障と言う判断に至ったので過去に遡って「安全のため逸脱を行ったけど、逸脱行為そのものが不要であった」と言った感じに訂正するのだろう。
>>274
「冷温停止状態を一時解除する」と言う解釈が何処から出てくるのか、ボクにはわけがわからないよ！
288:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 16:22:38.94 F98oOeA40
>>287
「注水量増加」以外にも保安規定（温度とか）があるからその辺りも含めて「逸脱」と判断したことを訂正する（んじゃねーかな）、と。
847 ：地震雷火事名無し(京都府)：2012/02/12(日) 18:24:35.61 ID:n8juVD3w0
松本
もう少し調査して、計器不良が決定づけることができれば、
保安規定逸脱(80℃以上の)ではないと保安院に報告する。
533 ：地震雷火事名無し(京都府)：2012/02/13(月) 11:27:42.11 ID:IRxgfqnY0
記者
温度計が異常だとすると、保安規定逸脱ではないといったが、
現時点では逸脱ですね。あとになって、逸脱ではなかったってことになるのか
森山
はい、そういった例もあります。
289:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 16:25:12.31 QcqEVNF00
ケーブルの太さやシールド具合が分からないけど
TΩ級のインピーダンス回路だと
ケーブルを指で摘まんだだけで値が大きくブレるくらい敏感なもの。
オペアンプか何かで1000倍くらい(0.0041V→4.1V？)に電圧増幅してるだけだろうけど
断線とかノイズとか、そーいう類があれば、数千倍に電圧増幅してるオペアンプが一発で飽和するから
およそありえない動きになる。
(点検開始後の最小値と最大値を往復してるけど、あんな状態が典型的な誤作動中の動き)
>>285
最初から隠蔽する気マンマンだからなぁ
まずは熱電対のタイプ(K？T？R？)を正して、あとケーブルの敷設状態を説明させたうえで
「さて今回ケーブルの断線、これは完全な断線に至る前の、その接触不良といいますか、そーいった導通不良の状態も含まれると解釈してよろしゅうございましたか」
想定返答）はい、完全にケーブルが破断すれば測定不能ですから、電気の通りが当初より悪化した程度と考えております」
「その当初より電気の通りが悪化したケーブルですが、塩水や蒸気の影響を受けるところに保護管もなく設置されているものなのでしょうか」
想定返答）そういった保護は必要ない環境下に設置されているものと考えております。
「温度が上がったということは、熱電対の熱起電力の上昇で判断するということでよろしゅうございましたか」
想定返答）はい
「熱起電力が下がれば、温度が下がったと判断するということでよろしゅうございましたか」
想定返答）はい
「今回、ケーブル断線の進行に伴い温度上昇が再現されたと言われましたが、電気の通りが悪くなると熱起電力は下がるのではないでしょうか」
想定返答）モゾモゾ
「熱起電力を上昇させるには、ケーブルの電気抵抗を下げないといけないように起きえないと思いますが」
想定返答）モゾモゾ
290:南 ◆w53KN3lMfE (愛媛県)
12/02/17 16:59:41.55 jz8Mdw3I0
>>289
ところが…
URLﾘﾝｸ(www.okazaki-mfg.com)
東電で検証した内容はきちんととりまとめて公表して
欲しいものですが
291:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 16:59:43.42 QcqEVNF00
2019にも書いたけど、たぶん温度計は壊れてないし、東電も壊してないと思う。
単に、壊れたということにする、という今まで何度となく繰り返してきたことと一緒のことをしたに過ぎないと思う。
壊れたことにした熱電対を別の電圧計(温度計)に繋げて
東電はコッソリとその温度を監視してるはず
市街地からキノコ雲でも観測される事態になるまで
ずっと冷温停止状態が維持されそうだ
292:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 17:11:30.56 QcqEVNF00
>>290
ほほう、絶縁抵抗が下がったとな
熱電対のケーブルって、40年間無交換なのか？
>それ以前の日本独自の規格であった頃は、5MΩ/500VDCであった
これは規格としての最低値であって
実際に絶縁抵抗が5MΩしかないケーブルなんて40年前でも存在してないだろ
秋葉原にある個人が買う程度の電線ですら絶縁抵抗100MΩが普通だ
しかも定検で絶縁抵抗は測ってるだろうから(これが校正するということ)
前回の定検の記録を見れば絶縁抵抗は分かるはず。
確かに絶縁抵抗が50Ωにまで下がれば、今回の誤差になりえるというのは PDF のとおりだけど
2/2前後から突然に絶縁抵抗が50Ωに下がったことを説明する文章にはなってない。
服が濡れた原因として「降雨が考えられます」と説明しておいて、「実際に雨が降ったかどうかは分からない」と
結論づけているだけの中身のない文章じゃないか
293: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.2 %】 (東京都)
12/02/17 17:13:52.57 2bMWwyNH0
>>290
計測値がプラス方向にずれる故障モードは載ってないね。
やっぱり。
294:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 17:15:13.90 QcqEVNF00
ああ1ページ目しか見てなかったわ
295:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 17:17:35.36 QcqEVNF00
しかも絶縁抵抗が下がれば、電圧計に伝わる電気も減るから起電力の測定値(測定温度)も下がるやん。。。
きちんと読まずに、反射的にムキになってしまった。。。反省
296:南 ◆w53KN3lMfE (愛媛県)
12/02/17 17:20:32.41 jz8Mdw3I0
この件に限らずですが、東電の解説はいつも「このように
考えると説明できます」なんですよね
その通りのことが起きたのかどうかは結局わからない
297:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 17:37:25.27 F98oOeA40
>>296
東電の解析が間違っているか、或いは東電解析よりもっと合理的な解析を出せばいいじゃないか。
「その通りのことが起きていない」のも証明出来ないんだから。シュレディンガーの原子炉。
298:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 17:40:37.09 QcqEVNF00
東電の公式報告書(再現実験の内容)って公表されてるの？
まさか「再現しました、おしまい」って風・・？
299:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 17:51:41.92 qqooTe9T0
会見場に入った。
>>284以降は今日は間に合わないから、
来週聞けるように背景情報とか考え方の道筋とかいろいろほしいです。
今日は前回の回収がメインかな。
300:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 17:55:19.57 F98oOeA40
>>298
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
301:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 18:09:36.01 QcqEVNF00
>以上のことから、想定される要因としては、検出回路の断線傾向（直流抵抗値
>の増加傾向）による指示上昇および当該温度計が苛酷な環境条件を経験したこと
>による劣化に伴う指示上昇が考えられる。
「以上のこと」をいくら読み返しても
「直流抵抗値値の増加傾向により指示上昇」
という要因には結びつかないわけだが
>ｂ．温度指示の上昇に関する検証
>直流抵抗測定の結果を受けて抵抗増加を模擬
>ケーブル被覆に傷を入れ銅線を１本残した状態としてケーブル劣化を模擬
>試験条件のもと温度指示値の推移をデジタルレコーダで確認したところ、
>多湿状態を模擬（蒸気暴露）した際の温度は、感温部の基準温度が約８０℃
>前後であるのに対して、模擬直後に５０～１８０℃で変動した後、約１７
>０℃で安定し徐々に温度が上昇した
直流抵抗の増加で温度(電圧)が上がる理屈を等価回路で説明しろ！
抵抗が上がると伝達電圧が上がるというなら、夢の送電システム作れるぞ
302: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.3 %】 (東京都)
12/02/17 18:23:33.96 2bMWwyNH0
>>301
熱電対の仕組みを考えりゃすぐにバレる事だよな。
東電はなぜ計測温度が高く出るのか、まったく説明できていない。
＞等価回路で説明しろ！
ここ重要
303:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 18:25:06.96 qqooTe9T0
２９ページから温度計設置位置と使用可能／不可能の対応表
福島第一原子力発電所第2号機原子炉圧力容器底部における
温度上昇を踏まえた対応に係る報告について
平成24年2月15日
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
304:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 18:26:10.54 qqooTe9T0
東電会見で>>301-302の質問できる人いない？
名刺作るから代わりに聞いてくれないかな
305:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 18:37:44.40 QcqEVNF00
その後ろをもう少しよんだら
>①温度計構成部品（補償導線、端子台等）が事故後の高い温度、圧力、湿分環境に曝されたことに
>より、使用条件を超え、温度検出回路に絶縁低下及び断線傾向が発生した。その後、海水注水等
>により絶縁低下箇所に海水等の腐食電位を発生させる物質（電解質溶液）が付着したため、電解
>質溶液と湿分の影響により腐食を生じ電位差が発生し、温度計回路に微弱電位として寄与。
電離分解した分子が温度計回路に微弱電位として寄与だとさ
芯線が1本だけ繋がった状態で遊んだことないので
もしかしたら芯線が1本だけの状態だと、これに近いことが起きるのかもしれないけど
芯線はほぼ正常で40kΩの抵抗のみ、のケースで実験したら、再現しないだろ。
2/2に何か衝撃が加わって、そのときに芯線が1本だけ残った確率ってどんだけよ
完全に結果ありきの実験だ
306:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 18:41:10.91 QcqEVNF00
>蒸気暴露した際の温度は、感温部の基準温度が８０℃前後であるのに対して、暴露直後に５０
>～１８０℃で変動した後、約１７０℃で安定し徐々に温度が上昇した。暴露後、３．５分後には
>約２３０℃となり、ほぼ安定した状態（若干の上昇傾向）となった。
しかも、これって、点検開始した後の挙動じゃん
2/2～2/10の滑らかな右肩上がりの説明になってない。
芯線1本で、このことが本当に起きるのであれば
点検したときに芯線1本にしちまったんだろーが！
307:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 18:42:50.08 aTWYv0YY0
意図はわかるけど、相当準備しないと、回答さんに頼めないよ。
ちゃんとした質問つくるべきだと思う。
308:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 18:44:46.51 aTWYv0YY0
東電に質問主意書を出すレベル。
309:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 18:50:26.57 aTWYv0YY0
回答さん。質問の回収ありがとうございました。
東電の報告書は読みましたが、結論ありきで作ったものだと思います。
しかし、これ以上は専門的過ぎて手に負えませんね。
専門の技術者の方におまかせです。
圧力の件は、東電が温度上昇だけから注水量増加とホウ酸投入を判断したのか
確認したかったので、念のために質問をお願いしました。
310:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 18:51:04.81 qqooTe9T0
ーーこの条件ならほぼ確実に壊れるという試験をメーカーがやっているはずだがその内容は把握してる？
東電「把握していない」
↓６００度はどこから・・・？
福島第一原子力発電所第2号機原子炉圧力容器底部における
温度上昇を踏まえた対応に係る報告について
平成24年2月15日
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
１６ページ
「熱劣化による材料特性変化による指示不良
『福島第一原子力発電所第１～４号機に対する「中期的安全確保の考え方」に基づく施設運営計画に係る報告書（その１）』において６００°Ｃまでの加熱試験で温度検出器の特性に問題のないことを確認している。」
311:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 18:52:55.54 qqooTe9T0
会見おわった～
いったん事務所に戻るﾉｼ
312:南 ◆w53KN3lMfE (愛媛県)
12/02/17 18:53:49.60 jz8Mdw3I0
>>277
ちょっと訂正
長距離を引き回す場合は補償導線じゃなくて被覆熱電対線を
使うことで特性を改善できる模様
なるほど
313:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/17 18:58:08.35 r95KpGm+0
新しいネタが少なくなったね。
もう一日おきでいいくらいだ。
314:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 19:14:08.20 aTWYv0YY0
>310
それは、
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)の1-60に
「評価対象とする温度計は 3 月から 4 月上旬にかけて 300℃から 400℃の非常に過酷な事故環境
にさらされたことが推定される」が根拠でしょう。
専門的過ぎて手に負えないけど、一点だけ指摘すると、この試験は、
「③検証試験：温度計を事故環境と類似した高温窒素雰囲気に置き特性変化を観測する」という前提で
試験をしているけど、これはメルトダウン直後の環境で、大量の薬剤や注水を行った今の環境ではないよね？
315:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 19:15:49.17 QcqEVNF00
SUS管に入った耐熱600℃のケーブルが
爆発も受けてないのに、そんなに損傷するとでも？
316:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 19:16:21.76 etaBQddF0
161：地震雷火事名無し(やわらか銀行) ：sage：2012/02/17(金) 18:44:37.72 ID: /uCgtu5v0 (3)
回答する記者団
熱電対と温度計について助川電機工業から何らかのコメントを求めたか。
東電：熱電対そのものの問題ではないので直接は聞いていない。
プラントメーカーと相談した。
H1の電気抵抗測定の際の電流は。
東電：1ミリアンペア。
電圧は数ボルトではないか。
500オーム程度だったので…計算してみる。
東電：PCV内圧力が瞬時に変動した事実を示すデータはなかった。
温度計の故障モードの確認は。
東電：電気回路の中に抵抗を増大する要因が発生すると指示がハンチングする事象が再現する。
不純物が付着すると起電力を喪失することがあることが分かっている。
（よく分からず起こしております(`･ω･´)ゞ）
熱電対にかかる温度が300度を超えた場合のメーカーの性能保証は。
東電：当社では把握していない。
回答する記者団
H1と同じタイプの検出器の過酷環境試験をメーカーでやっていると思うが内容を把握しているか。
東電：わたくしどもでは把握していない。
毎日
盛り土工事をしたため地下水面が上昇し、長時間の揺れが来て盛り土が崩れたということか。
東電：盛り土そのものは1：3のゆるい勾配で作っていて、最大加速度で来たときにも盛り土そのものは崩壊していない。
しかし結果的には崩壊したので、揺れに対して弱くなっていたところに強くて長い地震が来たので崩れたと理解している。
地下水面が上昇するということは想定していなかったのか。
東電：水路で排水されると見ていたが、盛り土の中の地下水が建設当時どの程度地震力に影響を与えるか評価をしていたかどうかは確認する。
短い地震動だったら崩れなかっただろう、ということか。
東電：結果的にはそうなっているが、建設当時どういうことを想定していたのかは確認する。
162 +2：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 18:44:47.51 ID: QcqEVNF00 (9)
記者会見スレに書いたけれど
断線が直接の原因じゃなくて、芯線が1本だけ残ったギリギリの状態になって
芯線周囲の分子が電離分離して、その微弱電位が回路に寄与した、って東電が言ってるぞ
電離分離で生じた微弱電位で測定電圧が上昇だと
これ、誰が再現実験したのか実名だせよ
317:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 19:17:27.22 etaBQddF0
172：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 18:47:49.45 ID: QcqEVNF00 (9)
>H1の電気抵抗測定の際の電流は。
>東電：1ミリアンペア。
>電圧は数ボルトではないか。
>500オーム程度だったので…計算してみる。
数ボルト？
ケタが3桁違うぞ
T型起電力表
URLﾘﾝｸ(www.hakko.co.jp)
318:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 19:19:28.87 2Rq0+6eO0
ふと >>304 見て思ったんだけど、
例えばロボさんが出席の代行（笑）して、
専門家と直接電話なりSkypeなりをつないで質問する（音声で参加）
ってのはできないのかなぁ。
（必要ならロボさんが口パクして、音声は電話をマイクに近づけて。
名探偵コナン=専門家、毛利小五郎＝ロボさんなイメージ）
前例はそりゃないんだろうけど、
そもそも今の会見も、ライブで中継されて資料も即時にＵＰされる、
以前には考えられない状況だし。
真面目な話、素人記者を挟むより、
専門家が直接聞いた方が情報の深堀が可能なのは自明。
質問内容の最終的な責任は出席者がとるとしたら、
ダメな理由は何かある？
（ロボさんの記者としての存在意義にはかかわるか…）
319: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.3 %】 (東京都)
12/02/17 19:27:56.02 2bMWwyNH0
>>303
T型熱電対だったのか。
温度計の実測値500Ωだったんだよな。
なぜモックアップの可変抵抗値を1.2kΩ～8kΩに調整してるんだ？
1.2kΩでは±数十度しか変動していない。
白金－ロジウムって海水で腐食すんの？
誰か化学に詳しい人キボン
320:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 19:39:55.17 aTWYv0YY0
>315
それはわからない。
しかし、会見では松本さんも高温多湿環境は言及しているよ。
温度耐性、薬剤耐性、湿度の問題等、あまりに専門的すぎてわからないよ。
自信のある専門家が直接会見でやり取りして欲しい。
回答さんの回線経由でできるなら、やる人いないかな？
321:地震雷火事名無し(愛知県【19:37 震度1】)
12/02/17 19:44:05.57 aTWYv0YY0
詳しい人いるようなので、質問なんだけど、
東電の温度計の校正は、どれぐらい信頼できるの？
±２０度の範囲なら余裕で収まってる？
今の環境でも、それほど頻繁に校正しなくても表示値は大丈夫なのかな？
322:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (東京都)
12/02/17 20:09:35.84 62co3iiJ0
事務所ついた
雪ふってるorz
専門知識ある人に契約記者になってもらって聞いてもらうのがベストだな
確度の高い情報を引き出せれば俺じゃなくてもいいんだし
323:地震雷火事名無し(京都府)
12/02/17 20:28:15.75 ktDqybj10
熱電対は銅ーコンスタンタンみたいに
以前、小林氏が確か、いってました。
324:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/02/17 20:53:51.64 ebdHwuOy0
やべー、おれ寺澤大嫌いだし東電にクレーム入れたこともあったくらいなんだけど
IWJ番外編のゲスト寺澤見たら、こいついい奴かもとか思ってしまったｗ
思うに寺澤は小心者なんだけど東電という強い立場だから弱いマスコミに対して偉そうに振舞っているだけど
ゲストトークのように個人対個人のようなシチュエーションにおかれると強気に出られないのだと思う。
会見でも寺澤が矢面に立たされるシーンでは声が震えたり挙動不審になる点でも気が弱いのはわかる。
いじめられっこでも警官の制服着て集団で制圧するときは強気だけど、
ヤンキー同士の喧嘩をひとりで止めに入るときはビビっちゃうみたいな。
325:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/02/17 20:54:34.18 ebdHwuOy0
なんか意味不明の文章になっちまった。スマソ
326: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 21:35:00.45 XQkSkRgKi
2号機温度上昇に関する報告に対しての経産省の評価を待たずに、「やっぱ冷温停止状態を逸脱してなかったわ」って言っちゃっていいの？
枝のんの評価は？
いずれ健康被害あるって事を正直に言い続けた枝のんなら「こんな報告は認められない」ってつき返せるんじゃないの？
327:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 21:40:16.36 F98oOeA40
>>326
保安院の職責で認可受領した内容を、経産相が無効に出来る法的根拠の提示はよ
328: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 21:43:15.64 leT003z2i
認可したから受領したのか...
329:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 21:50:30.45 F98oOeA40
>>328
受領後内容を確認し、OK出すんだから「受領認可じゃねーの？」って言いたいのかな？
言葉遊びするヒマがあったら、保安院向けに提出された文書を経産相が取り消し/無効/拒否/再提出（好きなの選びたまえ）要求出来る法的根拠の提示を早くしてくれ。
330: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 21:51:10.89 leT003z2i
>>296
こりゃ永久に中の状態確認できないままだな。
見れたらこういう説明できなくなるもん。
331: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 21:55:15.69 leT003z2i
>>329
受け取って終わりとは知らなかったんだ。
あるわけない、って意味に取っていい？
332:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 22:00:09.01 F98oOeA40
>>331
内容に問題があれば、流石に再提出を求めるだろう常識的に考えて。
「受領しました、内容に問題がないと判断します」と言った趣旨のプレスリリース確認してないのかな？
法的根拠は知らない、ひょっとしたらあるのかもしれない。
でも「正しい内容の報告を大臣が握りつぶす」権利はないものと考える。
従って「保安院の判断を経産相が覆せる法的根拠」と同時に「今回の東電報告が虚偽である証明」も行う必要がある。
そのうえで然るべきところに抗議なり告発なりすればいい。
333: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 22:22:58.88 QL8pnyfbi
ここ見てたら、内容がわかるひとが見たら矛盾を感じるような報告が受理されてるって状況だとおもた。
収束宣言が撤回されたら心配なことはひとつだけ。食品の放射能汚染の暫定基準が続けて適用されることだ。
334:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 22:30:13.76 F98oOeA40
本当に「内容が分かる人」なら、具体的な反論・解析の問題個所を指摘するわ。
「東電の発表はウソだらけだ」「東電の解析はイカサマだ」って言うだけじゃん。
じゃあ論理的科学的に反証するなり、それを元に東電に質問すればいいんじゃないの？つったら皆無視する。
そもそも東電の出した資料をネットで探すこともしない、資料のアドレス提示されてもお礼の一言も言えない。
口だけ番長はイランですよ。
飲食物の暫定基準は4/1付で新基準に変わるはずだが、まさかそのことも知らずに文句垂れてるとかないよね？
335:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 22:40:06.83 M7ik8MRy0
資料のアドレス提示されてもお礼の一言も言えない。
あ・・俺のことだ・・すまん
336:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 22:46:24.71 F98oOeA40
>>335
質問代行料踏み倒してるから、それと相殺でいいわｗｗｗｗ
プルシアンブルーの時サンキューな。
337:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 22:50:07.23 HM1oFPwH0
>>336
防衛省が手配してたセシウム除去罪だっけ？
338:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 22:50:36.38 aTWYv0YY0
>334
>口だけ番長はイランですよ。
おいｗ
339:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (WiMAX)
12/02/17 22:56:00.28 Lo1Zh3KR0
>>289や>>302の話は自己解決したのかな？
340:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 23:08:53.80 F98oOeA40
>>337
Cs除去したら犯罪か…日本、恐ろしい子！ｗｗｗ
×防衛省が手配 ○何処が手配したかは不明瞭（厚労？文科？）だったはず
「300mSv以上の（Csによる）被曝が予想される時に服用許可」との事なので、事実上輸入したり配備したりの意味ねーじゃんとは思った。
341: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 23:09:11.42 dz+giPxQi
>>334
metiのサイト見て13日から待ってたのに報告見ても「うーん」なんですわ。
会見でビシッと指摘できるポイントでもあれば枝野が追加融資ダメ出ししたように今度も何か言ってくれるかと思いついただけです。報告求める文書に名前が載ってたの見て。
暫定基準の話は再び戻されてもいやだなと思って。
342: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 23:27:51.74 dz+giPxQi
>>341の、15日期限で云々の文書は私も貼りましたよ。ここで用意してる質問の答えが載ってるかもと思ったので。誰も見てなさそうだとは思いましたw
343:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 23:28:52.63 F98oOeA40
>>341
＞報告見ても「うーん」なんですわ。
だからその「うーん」とやらの論理的・科学的裏付けを出せばいいじゃない？
＞枝野が追加融資ダメ出ししたように
一応原発は経産省が管轄なので融資可否に口出しする（ただし経産相の許認可のみで融資の可否が決定するかな？）だけでしょ？
＞思いついただけです
思いつくのは大事ですが、何故確認なり裏付けなりを（ｒｙ
＞報告求める文書に名前が載ってたの見て
報告を書面で求めるのと、その書面を無条件で受け取り拒否出来るのとは全然違う。
＞暫定基準の話は再び戻されてもいやだなと思って
そもそも年間積算最大5mSvから積算1mSvへの新基準適用の話は出ているが、これをなしにしようと言う話は初耳。
是非信頼出来るソースを提示して頂きたくお願い申し上げ候。
344:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/17 23:33:30.88 DOJTt5Kl0
誰が実験したんだろうな
助川電気工業は実験に関与したのかな
162 +2：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：sage：2012/02/17(金) 18:44:47.51 ID: QcqEVNF00 (9)
記者会見スレに書いたけれど
断線が直接の原因じゃなくて、芯線が1本だけ残ったギリギリの状態になって
芯線周囲の分子が電離分離して、その微弱電位が回路に寄与した、って東電が言ってるぞ
電離分離で生じた微弱電位で測定電圧が上昇だと
これ、誰が再現実験したのか実名だせよ
345:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
12/02/17 23:40:01.58 YXYfMODw0
ここが危険厨放射脳の巣窟か
温度計が壊れたくらいで危険厨は大騒ぎなんだよ
事故から９ヶ月で壊れたということは今後さらにもう一つ壊れるにしてもあと９ヶ月は壊れないということだ
温度計は全４１個、全て壊れるにしても４１×９と途方もない年数かかる
346: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 23:44:13.25 dz+giPxQi
いや、だからぁ、
高温再臨界前状態かもしれないのにしつこく冷温停止言うてる
↓
誰も本気で思って無いから撤回もあるか？
↓
じゃあ収束したから暫定やめるのはやめになるのか？
誰もそんな話があるとは言ってません。
347:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 23:49:23.87 F98oOeA40
>>345
そんな餌で釣られクマー（ズザザザザ
348:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 23:55:56.46 F98oOeA40
>>346
だから「高温再臨界前状態かもしれない」と主張するに至るだけの根拠は何なの？って何回書けばいいのかな？
「私がそう思うから」「東電の発表は全部ウソだから」ってのはダメだぜ？
収束したらそもそも「暫定基準」を適用する必要がなくなる。
「何故暫定なのか」「何故Cs換算年間5mSvなのか」をキチンと確認しろ。
「確認しろ」「裏付けを取れ」って言われてるのに無視するのは何故なの？バカなの死ぬの？
349: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/17 23:57:47.37 dz+giPxQi
>>345
監視する手立てはこれだけあるからと言われても、じゃあ余分な温度計だったって言うわけじゃないだろうに、残りでいつまでいけるつもりなの始まったばかりなのに...とか思ったりするんですけど、ここで誰か言ってた配管に差し込むっていう方法試すとはありましたね。
今んところしゃーないカンジなんですかね？
350:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 23:59:12.63 F98oOeA40
逆に言うなら、何故「年間5mSv」の基準はダメなの？
「以前はそうじゃなかった」ってのもダメだぜ？ルールは状況によって変わり得るんだから。
「今、年間5mSvの基準では問題がある理由」を合理的に説明してみなさいな。
351:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 00:02:07.24 GWlD24H10
>>349
「人間が41人います」「最初の人間は事故のあった日から9か月目に亡くなりました」
「41人目の人間が亡くなるのは、41*9＝369か月後です」
こういった矛盾には疑問を抱かないんだ。ダブスタですね。
352:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
12/02/18 00:10:24.50 QWglSbKi0
素朴な疑問だが、事故後に壊れた温度計って今回で何個目だったっけ
353: ◆tabibitoiI (内モンゴル自治区)
12/02/18 00:11:54.12 PmyLSkrA0
>>253 会見などの続き
2/18 会見などです
【2/18･18:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/18 ﾆｺ生思想地図｢震災以後､哲学とは何か｣國分功一朗×東浩紀19:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
2/18【録画放送】東京直下地震が起きたら?帰宅困難者の受け入れを検証する社会実験00:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>4 岩上安身Ustreamスケジュール
>>54 無駄レススレと会見で質問してほしい方に
354:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 00:16:09.25 GWlD24H10
>>352
2号機以外は知らん。2号機の分は多分下記参照。
32 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2012/02/16(木) 18:35:03.66 ID:DVXLTlIB0
（略）
フリー木野氏
2号機の温度計の全体の半分が「未使用または使用不可」だが、いくつが使用不可なのか。
東電：41番までがRPV周り、14個が使用不可、または未使用。
実際に使用不可は何個か。
東電：30ページの1、29、31、37、39番が最初から動作不能、3、35、20番は当該H1で指示不良。
残り8，12、36、38はデジタルレコーダーに入れていない機器。
福島第一原子力発電所第２号機原子炉圧力容器底部における温度上昇を踏まえた対応に係る報告について（PDF 2.51MB）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
355:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
12/02/18 00:17:16.11 mk7HWZ7L0
大規模な公害があった時に今までは必ず日本人同士で見苦しい争いが起きていました。
例えば水俣病では貧乏人が腐った魚を食べたとレッテルを貼られメチル水銀の危険性を訴えた研究者を迫害したりと。
そういったことが今回の福島第一事故を通して起こらないのは日本社会が成長した証拠ですね。
356: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 00:17:41.25 WoQ6Y/dXi
>>348
だから、根拠はないんだよ。
あったら困るから兆候監視してるんじゃないか。
東電の揚げ足取るのが楽しい奴らは勝手にやってたらいいと思ってるよ。
食べ物の汚染は何人のうち何人って考えたらたいしたことないって言われたらそうだよ。だけど加害者が充分に傷んで無いことを考えたら、こんな程度でも我慢させられるのはいやだね
357: ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)
12/02/18 00:23:18.98 WoQ6Y/dXi
>>351
意味がわからない。だれが一定の期間ごとに一個壊れると言ってるの？
358:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/18 00:25:43.33 GWlD24H10
357 ： ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)：2012/02/18(土) 00:23:18.98 ID:WoQ6Y/dXi
>>351
意味がわからない。だれが一定の期間ごとに一個壊れると言ってるの？
345 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)：2012/02/17(金) 23:40:01.58 ID:YXYfMODw0
ここが危険厨放射脳の巣窟か
温度計が壊れたくらいで危険厨は大騒ぎなんだよ
事故から９ヶ月で壊れたということは今後さらにもう一つ壊れるにしてもあと９ヶ月は壊れないということだ
温度計は全４１個、全て壊れるにしても４１×９と途方もない年数かかる
349 ： ◆44I5qbXqss (SB-iPhone)：2012/02/17(金) 23:57:47.37 ID:dz+giPxQi
>>345
監視する手立てはこれだけあるからと言われても、じゃあ余分な温度計だったって言うわけじゃないだろうに、残りでいつまでいけるつもりなの始まったばかりなのに...とか思ったりするんですけど、ここで誰か言ってた配管に差し込むっていう方法試すとはありましたね。
今んところしゃーないカンジなんですかね？