12/02/29 11:40:08.10 JMYi6r870
関西人として一点言っておくと、
阪神淡路大震災のときは、大阪湾にでっかい海面埋め立て処分場があって、
震災廃棄物を地元で大量処理できたんです。
それでも岡山、千葉、三重、川崎市、横浜市、埼玉東部なども
処理に連携、協力してもらってます。
広域処理はやってもらってますからね。
瓦礫処理に携わってる関西の人の話で、
「東北にはそんな大阪みたいな処分場はない。あったら今ほど困ってない。」
って言ってるのは聞いてます。
↑ネットのうわさ程度に聞いてもらえばいいですよ。
601:地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:岩手県沖M3.5最大震度1】)
12/02/29 11:45:41.18 eMCuL0xQ0
>>600
ですね。阪神淡路時に広域処理を全くやっていないという話は間違いですね。
>>545の16ページ辺りで触れています。
ただ可燃物でも相当量埋め立てているのと、同時に今回の瓦礫の性質は阪
神淡路と違う（泥や塩、場所によっては化学物質等）のでは？と言う指摘もあ
りますね。
602:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍【緊急地震:岩手県沖M3.5最大震度1】)
12/02/29 11:46:12.76 JMYi6r870
>>599
仰ることは正論ですし、理解しています。
ただ、政治的な面では私は主張はとくにありません。
何度も書いてますが、なにがなんでも受け入れ賛成とは言ってないです。
政治的な面は私にはわからないので触れてないだけです。
放射能汚染の懸念だけははっきり言えるので
そこだけ指摘したいと思っただけです。
ただ、政府が何も信用ないのに
よその自治体が利権目当てだってことについては
みんなが信用して意見一致してるのがどうしてかな、
単に疑問に思っただけですね。
603:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/29 11:57:07.14 JMYi6r870
>>601
> ただ可燃物でも相当量埋め立てているのと、同時に今回の瓦礫の性質は阪
神淡路と違う（泥や塩、場所によっては化学物質等）のでは？と言う指摘もあ
りますね。
そのご指摘は先に頂いて議論させて頂いています。>>490 前後
今回のクリアランスレベルというのは原子炉法のもので、
今回の津波瓦礫の処理にあてはめていいのかどうか、
↑も含めて根拠法は必要、ということ。
東京が「黙れ」ていって強引に進めた件は批判されて当然です。
大阪、京都はじっくりやってますよね。
大阪は、海面埋め立てになるので環境局がきっちりした基準を示せないなら、
焼却灰は地元処理を考えてもらう、と言っています。
処理施設の安全性もしっかり検討されています。
このあたりの安全面、制度面、それから
住民、国民への説明義務ですね。
ここが東京などはかなり不足だと感じています。
604:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/29 12:05:49.37 eMCuL0xQ0
>>602
では「マンガの読みすぎ」とかは言わなかった方が良かったかもしれませんね。
色々信用できないからこそ、金や意思決定までのプロセスの流れ“にも”疑問を
持っているんだと思います。
東京都知事や島田市の強行が、それに拍車をかけているのもありますね。
>>603
pdfをご覧になっていないようなので補足しておくと、>>601で阪神淡路と違うと
指摘したのは、クリアランスや原子炉法に関してではなく、既存施設での処理
フローやその影響を加味して計画を立てているのか？
それも含めて本当に広域処理が妥当なのか？と言う事です。
605:地震雷火事名無し(芋)
12/02/29 12:08:01.81 8xok+Wuf0
東北のがれきはトロイの木馬だ。移動したら、国が滅びる。
606:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/29 12:30:27.65 A9WzG8bH0
・米西海岸でも微量とは言えプルトが検出されてる訳だから。
・ユルユル基準に変えて、基準値以下と言われても。
・核汚染物質を拡散させる事自体、正気の沙汰と思えないから。
・民主党の思想や過去の活動が、日本人にとって悪意と危険性が高いから。
・金が無い無い言ってるくせに、税金で利権？ふざけるな。
・反日国家に税金から５兆以上勝手に渡すくせに、日本の国策企業は負債４０００億で潰すから。
・市長？どこの構成員だよ。
・影響が判らない物をいい加減な測定で「大丈夫」と言った人間を信用出来ます？○○商法と同じじゃん。
・健康被害はチェルノの例だと４年目頃から現れる。なら４年は冒険しないのが国を預かる者の努め。
・事故発生から現在まで、危険厨と言われる人間の言ってた展開通りで、
安心！安心！と言ってた人間は常に矛盾を露呈した事実
・個人的にこれは環境・健康破壊だと思うし、海外のニュースとかでは大量虐殺国家とか言われてる。その通りと思う。
・放射性物質は「無主物」との判決が有るので、被害が出ても泣き寝入り。どんな不平等条約やねん！
・ほんの少しでも放射性物質は漏らしたらダメ。それを燃やす？世界的な環境破壊行為でしょ。
・以上、超絶デメリットに対して、メリット皆無。市ねと言われてる気がする。
島田のみんな、いい加減リコールしてくれ。
607:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/29 12:59:12.83 JMYi6r870
>>604
そうですね。マンガの読みすぎは不適切であったかもしれませんね。
pdfをまだしっかり検討していないのは事実ですが、
私が疑問なのは、プロセスとかではなく
「みんなで被災地からお金を巻き上げるような解釈」
です。
利権の話を言うのなら
ここんとこ論理的にちゃんと説明してほしいんですけどね。
>既存施設での処理フローやその影響を加味して計画を立てているのか？
それも含めて本当に広域処理が妥当なのか？と言う事です。
そうですね。
そこにもし不備があればそればしっかり指摘すべきだとは思います。
繰り返しになりますが、私の意見は
「岩手県沿岸部の汚染度は十分に低い」の一点です。
政策の進め方の不備、疑問、不信は別の話だと思っていますので。
少し触れたのは疑問だから論理的に説明してほしいな、ってことです。
608:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/29 13:15:21.70 eMCuL0xQ0
>>607
おそらく焼却施設や埋め立てのランニングコストの話になると、ゴミ問題（施設や
金の流れ、各自治体の形態等）の知識が必要になってくると思います。
その点>>545は良い叩き台だと思います。
大阪の議会で先日コスト面で触れていたので、これから割りとコスト面に関する
議論も増えてくるのかもしれませんね。
609:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/29 13:23:35.81 JMYi6r870
>> 608
ざっと一読した範囲ですが、資料としての価値は確かに認められます。
十分によくまとまっているし、検証材料になると思います。
私もまだ勉強不足なので、読んでいく必要はあると思います。
「信用していない」、は「ただネットだから全部否定する」のではなく、
「どこまで自分の意見に反映させるか、しっかり自分で精査する」
という意味です。
このときに気を付けなければならないのは、
この資料の製作者は「受け入れ反対」という結論ありきで書いてるというところ。
その意図に沿った書き方になっているので、そこに惑わされず
資料一つずつ偏見なくフラットに見ていく、ということですね。
↑これが難しいのです。
コスト面の話はいずれにしても重要課題のひとつであることは確かですね。
610:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/29 13:32:18.04 LzlYFXyD0
>>609
必死だなw
611:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/29 13:34:26.62 eMCuL0xQ0
>>609
仰るとおりですね。
これは国側の出した資料にも言えることなので注意が必要です（例えば一般
廃棄物量で処理年数を出している事や、現地処理のパーセンテージを出さず
に瓦礫置き場の火災等に触れていること等）
612:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/29 13:57:38.00 JMYi6r870
>>611
そうですね。国の資料こそ読むのが難しい。
去年のデータ隠ぺいはあまりにひどすぎました。
「国」と言っても省庁で違うし、大臣と副大臣と官僚とでも違ったりするしで、
食品の新基準でも大臣と副大臣が散々揉めてましたし。
政治的なとこが難しいっていうのはそういうところなんですよね。
明確な基準を以て検討できないので。。
613:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/29 14:26:10.43 A9WzG8bH0
被災地で覚せい剤と違法賭博が流行
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
614:地震雷火事名無し(茸)
12/02/29 17:10:55.49 MKyZ0hkt0
沿岸の瓦礫は安全で内陸はやばいかもしれない・・って、
どこに境界線引くの？
現政府や自治体に、そんなデリケートな判断をする能力もリソースもないと思われ。
結局、疑心暗鬼に陥らざるを得ないよな。
ゲルマニウム・スペクトロメーターを使用して、全量検査ができない以上。
というわけで、瓦礫受け入れ反対せざるをえない。
615:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/29 17:31:41.27 A9WzG8bH0
傀儡政権が震災で弱ってる日本を良い事に、ここぞとばかりにトドメを刺そうとしてるのに
最後の砦の国民が行動出来なきゃ、壊滅的な被害は避けられないね。
結局、日本人は満たされ過ぎてたんだよ。
この期に及んでも、誰かが何とかしてくれるとでも思ってるんだろう。
生命や財産を脅かされてるのに、抵抗の行動も示さなきゃ身包み剥がされて終了。
病気になって、土地が汚されてから騒ぎ出すんだろう。
もうその頃の日本は貧乏国だから、何の保障も無いのは間違い無い。
守らなきゃ奪われ二度と戻らないのに、致命的に鈍感かつ未熟だ。
愛すべき母国だけど、無残な状態になる前に逃げ出した方が賢いかな。
616:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/29 18:10:17.50 +1eTWH9F0
>>607
>「岩手県沿岸部の汚染度は十分に低い」の一点です。
・宮城は降下量のデータを非公開だし、放射性物質の流れ等から考えて拒否とになりますね。
１．岩手の瓦礫を受け入れた場合に、宮城の瓦礫も受け入れるという流れにならないかの懸念はどうですか？
・現在の受入側の論理が、清掃工場からの放出は無い。焼却灰は適切に処分し放射線量は規制値以下になる。
から、その規制値に達しないであろう、線量の高い地域の瓦礫も受け入れるのではないか？
２．岩手の瓦礫から規格を超えた放射線量が出た場合の、たとえば大阪府の検討会にある対応について、
どのように考えていますか？また、検討会の測定方法は適切だと考えていますか？
私の考えは、海外から見た国際的影響、費用、本当に岩手のためになるのか？は別にしても
・設定した値の上限までの瓦礫を受け入れるようになる。それは安全性が確認されているから。
・岩手の汚染が十分に低い瓦礫に限定されない。
となると考えられるからです。
途中で止められるとは思えなし、岩手の低い地域に限定できるとは思えない、上限の規格で安全とは信じられない。
617:地震雷火事名無し(空)
12/02/29 18:54:17.45 X2IhUkNPi
Ｑ１： 福島県民も、他の日本国民と同じく、等しく、無用の被ばくをせずに生活できる権利があるでしょ？
いかがですか？
Ａ原子力災害現地対策本部室長 佐藤暁
あの、政府としてですね、その、出来る限り被ばくを少なくしていくという取り組みはしております。
Ｑ１：つまり・・ないということですか？権利はあるでしょ？
Ａ原子力災害現地対策本部室長 佐藤暁：
権利があるかないかは私には分かりません
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
↑
無用な被曝はするなこのまま汚染されると数年後にはこの様な状態になるぞ
捨て場所も決まっていない、なのに放射能被害を甘く見ている政治家達
静岡県民はこのまま大人しくコロコロされるつもりか？
放射能物質が一度拡散されてしまったらもう回収するのは無理だぞ
ガレキを受け入れるより、無用な被曝をしない権利をはく奪された
被災地の子供達や妊婦を受け入れてやれ
618:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/29 19:17:45.81 ea/GwpC20
高濃度に汚染されたらチェルノブイリみたいになってよぉ、
低濃度は低濃度で危険はあるからなぁ。
619:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/29 19:51:04.68 ea/GwpC20
原爆の健康被害みたいな問題起こるだろうな。
因果関係が分らんから認められないとか言ってよぉー。
620:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/29 20:04:16.44 MsIN/h+z0
分かる人には分かると思うが
水俣病の発生時とも社会的状況が酷似しているんだよ
だからとにかく反対を表明しておこうと思っている