12/02/27 19:33:08.72 jZz3ikIFP
[N速+]
【社会】静岡・島田の自治会長らが岩手・大槌、山田のがれきを視察 放射線量計測「島田市と変わらない」[12/02/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
[緊急自然災害]
ガレキを拒否してる自治体を教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
関連スレ一覧
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:27-28番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:30番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:34番)
406:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/27 20:37:17.89 kUMzpVAq0
…現地でも処分施設を作っていて、日本全国でガレキ受け入れ
が始まると、予定よりえらく早くガレキが尽きる
→業者カネが入らず困る→人助けだから汚染の激しいガレキもＯＮ。
→焼却自治体かなり後になって深刻汚染発覚。こんなことは必ずある。
みんな忘れてないだろうか。
３１１以来、俺達が規制ゼロ状態、または、ザル規制状態で
自由流通された放射能汚染飲食物を食わされ続けていることを。
自覚がなくとも外食・総菜・弁当、それに加工食品や給食などに混ぜら
れている。
つまり俺達は既に、結構内部被曝（外部被曝も）させられている。
これが今政府の言う「痛み分け」、死の分かち合いでなくて何なのだ。
絆～死の分かち合いなら、全国民がとっくにしている。
これ以上、全国民の命を削るのか！？
これだけ無規制に全ての汚染が垂れ流し続きだと、政府高官の被曝も
避けられないのではないだろうか。
死を分かち合うのは、本当は誰の為ですか？
日本は一体今、何をしようとしているのか？ただの集団自決、
と見せかけた自滅？
汚染の拡大にしかならないガレキ搬出は絶対にやめるべき。
407:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/27 20:38:00.15 kUMzpVAq0
>>406で言いたかったのは他に
「既に全国民の老若男女が、知らない内に、かなりの内部被曝をさせられています。
今、闘病中の方や、既に被曝が原因で亡くなられた方もいますが、
発病・突然死までリーチがかかった老若男女も多い。」
この状況で、汚染の激しいガレキを持ちこまれかねない状況を作り、
避難して来ている被災者や地元の老若男女の命を危なくしますか？」
と言うことです。
あと毎日毎日汚染ガレキを燃やす訳なので、その分、処理自治体を中心に
放射能・毒物汚染が毎日加算されて行きます。
毎日毎日、１キロではなく、トン単位の汚染ガレキが焼却され、煙と灰の両方で
未検査の核種や毒物を含む放射性物質が放出されます。
その有害物質は、空気や土だけでなく、水や、そこで生産される食物も汚染します。
食物や水の汚染は、それを摂取する広範囲の大勢の国民を汚染します。
広範囲の大勢の国民には、当然、被災地に住み続ける人達も含まれます。
彼らは西日本の食材は東日本の物より安全だと思っているのだから。
408:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/02/27 20:40:25.85 WP4OPFOnO
竹島に埋めとけ
409:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/27 20:40:59.84 kUMzpVAq0
>>407 これが汚染拡大行為・大勢の命を危険に晒す行為でなくて何だと言うのでしょうか。
ガレキ搬出は絶対にすべきではありません。
汚染が無いと言うのなら、現地で全て処理し、現地の方の経済力回復のために
役立てるべきです。
410:地震雷火事瓦礫(東海地方)
12/02/27 20:51:36.71 4TATZX2GO
こんな瓦礫汚染は、許さない。黒幕利権屋も人間といえない。命より紙切れかよ！ましてや これを命令され 受け入れざる得ない理由は何か？偉大な人間は こういう事はしない。勘違い偉大存在よ その計画は 何を生むのだ？
411:地震雷火事名無し(関西地方)(dion軍)
12/02/27 21:55:41.35 wPsmPeD70
「岩手県山田町の瓦礫が放射能汚染されてる」
はデマです。
セシウム飛散したデータがない。
空間線量 0.07μSv/h。
瓦礫測定 不検出
焼却灰 64bq/kg
2/20産経
東日本大震災で発生した岩手県山田町のがれきの
試験焼却を実施した静岡県島田市は２０日、
震災がれきを１５％混入したゴミの
焼却灰の放射性セシウム濃度（速報値）は
１キロ当たり６４ベクレルだったと発表した。
原子炉等規制法では同１００ベクレル以下の廃棄物は放射性物質には当たらず、
国は埋め立て可能な焼却灰の基準を同８０００ベクレル以下としており、
焼却灰の安全性は確認されたことになる。
検査機関による詳細な分析結果は３月２０日ごろまとまる見通し。
同市は「昨年１１月から今年１月までの島田市の
一般ゴミの放射性セシウム濃度と変わらないのでひとまず安心した。
（市民にも）安心してもらえる数値だと思う」と話した。
また、この日から島田市役所など５カ所で、焼却灰の一般公開が始まった。
住民らは貸し出された線量計を使い、自ら放射線量を測って確認していた。
412:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/02/27 21:58:58.04 2rVJxQZYi
リコールするにも、たしか手順としてまず本部を設置しなければいけない
そして自分らの力で少なくとも一ヶ月は宣伝期間が必要だろうか。
そして市民の有権者の3分の1の署名を達成して始めてリコール投票に
持ち込める。
大体こんな感じだと思った。
スタッフや設営にかかる経費は全て自分達で捻出、かな？
でもさ、市長を始めくだらない役所の連中を税金で養う為にみんな
毎日時間に追われながら働いてんだよね。 おそらく。
自分達の仕事もこなして、能力不足の市長のケツ拭きで市政の介入もしてってさー
どんだけ働かせる気なんだよ。
お金くれんの？
って感じですよ。
もうさ、ここまで煩わしいトップなんか要らないでしょ
はっきり言って。
まー言いたい事はさ、空気読んで市長は自ら辞任すべきでしょ
413:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/27 22:59:45.39 0p99XCPI0
原発解体のクリアランスレベルを今回の瓦礫に当てはめていいのかな？
また一般的な感覚として総量換算すれば汚染されていないと言うのは厳しい
気がする。説明する側も解っているから、あえて総量換算は避けているんだろうけど。
414:危険虫は1bqで死ぬらしい(dion軍)
12/02/27 23:49:41.87 wPsmPeD70
> 384
> あなたみたいな人が本当の意味の復興を遅らせるんだと思う。
本当に復興を願ってるんだろうか？
日本の未来を考えているんだろうか？
デマを信じて瓦礫受け入れ反対運動することが復興につながると思いますか。
言い方がわるいのはともかく、
私が書いてる内容はデマに対する指摘です。
> 「世の中の大勢の意見は」って、それは与えらせた情報や状況によって変化する。
なので、試しに自分で周りに聞いてみたらって言ってるんです。
仰る通り、ここは岩手県沿岸部が放射能汚染されてるって間違った認識の人間ばかりでしょ。
一方で危険煽りデマあほちゃうかって意見で埋め尽くされたサイトもあります。
あなたの情報は賛成反対両面検証して偏ってない自信がありますか？
> ゴミの焼却基準は3.11以降とても高く引き上げられているし、日本だけの基準だ。
「とても高く」が間違ってます。「とても低い」です。
> 別に1キロだけを燃やすのであれば文句はないが、何トンもの多量のがれきを
燃やすのに、1キロあたりの話をするのはオカシクないか？
これ、放射性物質のこと理解できてない典型ですよ。
人体影響は実効線量で決まります。
埋め立て処理したところに何万メガベクレルあろうとも、
埋め立て地の総量から割合が低ければ放射線は微弱以下です。
逆に、同じベクレル数でもわずかな体積に集中させれば核兵器になります。
大事なのは、最終的に人体にどれだけ影響があるのか。
つまり、処理でできた埋め立て地からどのくらいの放射線が出るのか、です。
解説既出 330～331
言葉づかいがよくないのは
相手に合わせているということでご了承くださいな。
「放射線量で全く安全であっても、
微量でもセシウムが入った埋め立て地ができるのはなあ。。」
って思ってらっしゃるなら気持ちはわからなくもないです。
それはでも、瓦礫受け入れが「安全か危険か」とはベクトルの違う話ですよね。
「危険」だから反対で、「安全」ならいいのか、
「危険」でなくても反対なのか、
この辺立ち位置はっきりしておかないと、デマに騙されますよ。
私が安全ならいい、というのは、
理想はセシウム入った埋め立て地ができるのはウェルカムなわけないけど、
少なくとも安全なのであれば東北復興の手伝いになるなら
「妥協」「許容」してもいい、という意味です。
安全性は自分で数値検証して確認しています。
415:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/27 23:55:26.03 kUMzpVAq0
環境省の詳細調査が証明した「文科省発 飯舘村の放射線量」やっぱりウソ
2012年2月27日 ゲンダイネット掲載
公表通りは全３１４７カ所中たったの１カ所
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
｢昨年１１月末ごろ、国の除染モデル事業を請け負った大成建設の作業員
とみられる１０人ほどが、村のモニタリングポストを高圧洗浄機で洗い、
土台の土をソックリ入れ替える作業を行っていた。その様子を複数の村民が目撃していたのです」
これ環境省がカッコ良く見えるけど、これすらもそれを狙った嘘だったりしてな。
本当、どこまで母国や命を踏み躙れば気が済むんだろうな。
416:危険虫は1bqで死ぬらしい(dion軍)
12/02/27 23:56:20.31 wPsmPeD70
福島がチェルノブイリ以上、というデマを検証してみた(1)
情報だけ出します。自分の見解は含めません。
「規模で5%」
【キエフ共同 '11 3/19】ウクライナのバロガ非常事態相は１８日、地元テレビのインタビューで、
福島第１原発の放射能漏れ事故の規模は２５年前に起きた旧ソ連時代の同国チェルノブイリ原発事故の約５％程度との見方を示した。
同相は「チェルノブイリでは原子炉が爆発し、圧力容器が壊れたが日本では壊れていない」などとした上で
「有害物質の放出量でいえば、チェルノブイリでは約３億キユリー。日本では今日までのところ、その５％程度の１５００万～２千万キユリーだ」と述べた。
キュリーは放射性物質の放射能の量を表す単位。１キユリーは３７０億ベクレル。
417:危険虫は1bqで死ぬらしい(dion軍)
12/02/27 23:59:25.21 wPsmPeD70
福島がチェルノブイリ以上、というデマを検証してみた(2)
[飛散セシウムで1/4]
チェルノブイリの放射性物質飛散量
Environmental Consequences of the Chernobyl Accident and their Remediation
URLﾘﾝｸ(www-pub.iaea.org)
URLﾘﾝｸ(p.tl) (pdf)
19ページ
福島原発の放射性物質飛散量
原子力保安院 東京電力株式会社福島第一原子力発電所の事故に係る１号機、２号機及び３号機の炉心の状態に関する評価について 2011.6.6
URLﾘﾝｸ(p.tl)
↑は見てもちょっとわからないので、わかりやすく比較してくれてるページで。
URLﾘﾝｸ(economyhuman.blog88.fc2.com)
早川由紀夫氏の放射能汚染マップ(下段にチェルノと福島の比較地図)
URLﾘﾝｸ(savechild.sub.jp)
418:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 00:01:45.83 0p99XCPI0
空間線量率が変わらなければ、原発から漏れてもokって事なのかな？
島田市も汚染されていないって言っていたんだっけ？
神奈川県知事だけが「汚染されていない」と連呼していたような気がするけど。
419:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 00:01:47.37 wPsmPeD70
福島がチェルノブイリ以上、というデマを検証してみた(3)
「福島はレベル6相当。レベル7はアメリカの圧力により」
関西テレビアンカー'11 4/13青山繁晴氏(原子力委員会専門委員)
(事故1カ月後のタイミングでレベル7に引き上げたことに対して怒り)
大気に放出された放射性物質は
原子力・保安院 37万テラbq
原子力・安全委員 63万テラbq
チェルノブイリ 520万テラbq
爆発について、
チェルノは水蒸気爆発、原子炉、格納容器なし
福島は水素爆発、建屋、圧力抑制室付近など
青山氏「実に誤った評価付けと言わざるを得ない。
スリーマイル島ってアメリカの事故でレベル5。
スリーマイル島が悪化したものだからレベル6で、
その上のチェルノブイリとは全然違うってのが本当のところ」
「膨大なお金がかかるアメリカ軍の核テロ部隊、核戦争にも対応する部隊、
動かすのにたくさんの予算がかかって、あとで議会で追及されないようにするためには、
レベル7にしてもらったらアメリカとしては非常に都合がいいわけですよ」
「そしてですね、実は当初の菅政権、特に菅さんが、
アメリカの支援を事実上断ったこともあって、
アメリカはそのあとすっごくプレッシャーかけてきた。
オバマ大統領も含めて。だからそれにもう負けちゃって、
もう媚びて、ああ、じゃあもうレベル７にしましょうと、
言ったのが、はっきり申しますと僕は真相だと思ってます。」
420:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 00:02:08.73 Abzz9GHP0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
421:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 00:02:25.97 kUMzpVAq0
>>416 安全だとあなたが言うなら、あなたの氏名と住所と電話番号を公表して下さい。
島田市は恐らくあなたの思惑の通り焼却を開始します。
健康被害が出たら、あなたの責任を追及しますので。
422:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 00:03:54.63 uDOryfOX0
>>416 被害が出れば、あなたに騙された被災地の人もあなたを許さないよ。
あなたがとぼけても、あなたの心があなたの薄汚い心を忘れない。
423:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 00:07:43.89 QYeD9kv90
> 391
> 因みに福島はチェルノブイリを抑えて放射線量第一位の場所になった
ほんとうですか？
> 日本人の八割は瓦礫拡散に大反対だ！
ほんとうですか？
424:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 00:10:42.51 XbX06jWX0
西日本は知らんが、静岡は少なくとも地元のゴミでリスク背負っているよな。
425:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 00:23:06.71 QYeD9kv90
> 403
> 原発解体のクリアランスレベルを今回の瓦礫に当てはめていいのかな？
数値の意味を理解できてる人は
この基準値で危険だなんてどう考えてもいえないことがわかっています。
100bq/kgっていうのは食品の「厳しくなった新基準」と同じです。
つまり量的には、一年毎日食べ続けても大丈夫なくらいです。
も少し補足すると、焼却灰8,000bq/kgは
普通に取り扱うには高すぎる数値ではあります。
埋め立て処理することで、住民の実効線量を0.01mSv/y以下にできるということです。
処理施設の作業員さんは1mSv/y以下になるよう管理されなければなりません。
↑一人の人がマスクもせんと大量に毎日素手でいじってたら
さすがに危険なレベルとはいえます。
> また一般的な感覚として総量換算すれば汚染されていないと言うのは厳しい
気がする。説明する側も解っているから、あえて総量換算は避けているんだろうけど。
先にも解説してますが、
最終的に安全かどうかは、その処理後の埋め立て地からの線量がどのくらいかで決まります。
ベクレルの総量に対して埋め立て地の総量が十分に大きければ
出てくる放射線は微弱以下です。
414、及び330～331ご参照ください。
426:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 00:25:05.98 uDOryfOX0
>>424
そうだな。
震災後、地元産の食い物が急に店頭から激減したんだよ。
代わりに並んだのが、向こうの物だった。
それまでそんな所の物は見たことも無かったのに。
汚染を知らず、政府を信じて食ってる人は多いから、その分も出ているとは思うよ。
427:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 00:26:55.04 uDOryfOX0
>>425
安全だと言い張るならお前の個人情報を晒せ。
健康被害、汚染被害が出たらお前を訴える。
428:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 00:30:48.85 XbX06jWX0
>>425
いやだから当てはめていいのって事なんだけど。
そしてそれをもって、「汚染されていない」と言っていいのってこと。
429:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 00:36:41.70 QYeD9kv90
> 421
> 安全だとあなたが言うなら、あなたの氏名と住所と電話番号を公表して下さい。
一般ブログで同じようなことを実名だして公開しています。
誰も文句言ってきませんよ。まあ、アクセス数個人ブログレベルですけどね。
この瓦礫受け入れで放射能の健康被害は一つだってでないと約束できますが、
実務上個人情報をここで公開する筋合はないです。
> 422
> 被害が出れば、あなたに騙された被災地の人もあなたを許さないよ。
あなたがとぼけても、あなたの心があなたの薄汚い心を忘れない。
あなたは岩手県山田町の瓦礫の放射能汚染の程度、
具体的にわかっていってるんでしょうね。
私は山田町の計測データ(だけじゃなく既出たくさん)をもって
放射能汚染されていないことを証明しています。
汚染されていないものを汚染を呼ぶことが
今この場で差別発言という被害になっているんですよ。
デマで差別発言をする人を許す気持ちは持ち合わせていません。
その差別発言に対して損害賠償を請求させてもらってもいいですか？
「東北を全部まとめて汚染地扱いするなんて東北差別だ」
って日本全国でどれだけ言われてるかご存知ないですか？
私の言うことを信じなくていいから、
疑うなら自分で一回調べてみてから言ってください。
ほんとに大丈夫かな、って不安なだけなら普通ですが、
確かな理解なく平気でデマを叫ぶ人の心は薄汚れていなんでしょうか？
ほんとに大丈夫かな→自分で調べてみようか
ほんとに大丈夫かな→だれかが汚染ていってるから汚染なんや！！
どっちがまっとうですか？
430:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 00:44:11.68 xtXi8VRe0
あしたもしごとだろー
おっと きょうか
もうねようぜ
瓦礫焼かれた
静岡の街で。。。おやすみ
431:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 00:46:55.90 QYeD9kv90
> 428
> いやだから当てはめていいのって事なんだけど。
そしてそれをもって、「汚染されていない」と言っていいのってこと。
全く大丈夫です。
私が勝手に言ってるんじゃなくて、環境局の規準です。
100bq/kg以下は「放射性物質」と呼ばないと「法律で」定義されています。
なぜなら、放射線量は「完全に無視していい」ほど極微弱からです。
環境省が出した、
「災害廃棄物の広域処理の推進について」
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
(引用)
市場に流通する前にクリアランスレベルの設定に用いた
基準(0.01mSv/年)以下になるよう、放射性物質の濃度が
適切に管理されていれば再生利用が可能」との考え方が示されている。
さらに、「クリアランスレベルを超える場合であっても、
被曝線量を0.01mSv/年以下に低くするための対策を講じつつ、
管理された状態で利用することは可能」との考え方が示されている。
～
クリアランスレベルは、「放射性物質として扱う必要がないもの」
として定められているものであり、我が国では、
原子炉施設等の解体に伴って大量に発生する金属、
コンクリート等について定められ、放射性セシウム濃度で100bq/kgとされている。
～
クリアランスレベルは、大量に発生するものを対象としており、
上記の詳細な評価においても、すくなくとも10t程度の物量ごとに
平均化された放射能濃度として算出、評価されていることから、
少量の部分的な濃度により評価すべきでないことに留意が必要である。
～
ただし、この値は一種の「目安」であり、この値を上回る場合でも
桁が同じであれば、放射線防護上の安全性について必ずし
も大きく異なることはないと考えられる。
(引用以上)
432:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 00:50:16.95 QYeD9kv90
> 427
> 安全だと言い張るならお前の個人情報を晒せ。
健康被害、汚染被害が出たらお前を訴える。
100bq/kgで健康被害がどうやったら出るねんな。
433:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 00:51:27.30 XbX06jWX0
>>431
うんだからそれは、原子炉等規正法だっけか？で今回の瓦礫に関する特措法にあてはめ
ていいの？社会的同意を得たのって事。
そして一番重要なのが、今後もその基準値が絶対的に正しいのかって事。
434:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 00:58:11.02 QYeD9kv90
反論するなら内容ちょっとは精査してくれんかな。。
うちが書いてるのは「ただの事実」ですよ。
わかんなくてただわるぐちいうてるだけにしか見えへんで。
そこまでいうなら
セシウム100bq/kg以下で健康被害がどう出るのか教えてくれません？
226から始まって飽きるほど書いたわ。100bq/kgがどれだけ極微粒子な数値か。
数値理解してれば1000人が1000人絶対大丈夫っていいます。
だれかのデマに騙されてなければね。
435:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 01:00:25.71 XbX06jWX0
>>432
私も福島はチェルノより酷いとは思っていないけど、他人に説明するときは「過去の
データや基準が正しければ」と前置きしてから説明している。
何かあったときに責任取れないからね。
過去のデータや基準値を絶対視して断言出来るのはちょっと怖い。
436:地震雷火事名無し(京都府)
12/02/28 01:00:48.41 cnQQj0y00
仙台市では３基の焼却炉を稼働させ、瓦礫について適切な対応をしているため、広域処理をせずとも、瓦礫処理が順調に進み、前倒しで完了する見込みだそうです。
以前、陸前高田市で、瓦礫処理のための焼却炉を建設したいと申請しても、規制云々ですぐに許可が下りない等という話を耳にしたことがありますが、どうして自治体によってこのように異なるのでしょうか。
現地で瓦礫処理するのが一番合理的だと思いますし、現実に仙台では順調に進んで処理が終わる見込みだという例があるというのに。
【がれき処理 県管理分、仙台市が処理肩代わり 他市町分も調整】
仙台市は２３日、県の要請を受け、県が管理する市内の海岸や河川に漂着したがれきの処理に着手するとともに、他市町のがれきの受け入れについても県と調整に入ったことを明らかにした。
市によると、仙台湾などに漂着した市内のがれき約３万立方メートルについては、市が分別から最終処分まで行うことで県と合意。４月ごろまでにおおむね処理を終える見込みという。費用は国の全額補助となる。
また、県が被災１２市町から処理を委託されたがれきの受け入れについては、市の復旧・復興事業の進展とのかねあいに配慮しつつ最大限、努力する方向で調整している。
仙台市は、約１３５万トンに上るがれきの処理が順調に進み、目標とする平成２６年３月までの完了が前倒しできる見通しとなっている。
一方、県の１２市町からの委託分については遅れており、仙台市が肩代わりすれば県の負担が軽減される。
市議会２月定例会の代表質問で、菊地昭一氏（公明）に萱場道夫環境局長が答えた。
（産経ニュース 2012.2.24 02:09）
437:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 01:02:12.34 QYeD9kv90
> 433
> そして一番重要なのが、今後もその基準値が絶対的に正しいのかって事。
なんかみんな100bq/kgって書くと結構大きな数値やと勘違いしてませんか？
絶対的に正しいというより危険なんて誰一人証明しようがないです。
社会的同意を得たかどうかはわかりませんが、
あの、数値理解してたら、あまりに低すぎて厳しすぎるんですよ。これ。
私のこと信じなくていいから、
100bq/kgがどういう数値が一回調べてみてください。
438:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 01:03:32.61 QsfW9+BL0
思考が基本的に楽観厨なんだな。
安パイしか頭にないのか。
439:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 01:04:42.33 XbX06jWX0
>>434
いやだからｗ今回の特措法、広域処理で100bq/kg以下は汚染されていないと
決定して、それは社会同意を得ているの？って事。
神奈川の説明会の時、想定していなかったといっていたけど。
440:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/02/28 01:08:10.69 xMQcM4Cbi
>>423
地球上で最も放射能が強い場所トップ１０
URLﾘﾝｸ(brainz.org)
> 日本人の八割は瓦礫拡散に大反対だ！
>ほんとうですか？
本当ならあなたは何か困る事でもあるのか？
放射性物質による東北、関東の汚染マップを見たら
瓦礫の拡散は妥当では無いと思うでしょう
441:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 01:08:30.89 XbX06jWX0
>>437
自身がリスク、責任を取る立場じゃなければ何とでもいえるのよ。
現に広域処理で誰も自身の責任について言っていないでしょ。
442:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 01:11:30.16 QYeD9kv90
> 435
> 私も福島はチェルノより酷いとは思っていないけど、他人に説明するときは「過去の
> データや基準が正しければ」と前置きしてから説明している。
> 何かあったときに責任取れないからね。
> 過去のデータや基準値を絶対視して断言出来るのはちょっと怖い。
仰ることは正論ですが、それは多少でも不確かさが認められる場合です。
「いくらなんでも」
100bq/kg以下なんて極々々々々々々々微量で健康被害はでようがない。
違うと言ってる人がいたら紹介してください。
多分デマを証明できます。
何度も書いたけど、
100bq/kg以下は放射性物質じゃないんです。
国の法律で決まってるんですよ。
法律さえも疑うなら自分で100bq/kgを検証してみてください。
443:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 01:18:06.34 QYeD9kv90
> 439
> いやだからｗ今回の特措法、広域処理で100bq/kg以下は汚染されていないと
決定して、それは社会同意を得ているの？って事。
えと、それは要するに説明責任と手順について、てことでいいでしょうか？
それについては私はかなり批判しています。
少なくとももっと説明をしっかりすべきと思っています。
私もそこのところかなり疑ったので自分で調べました。
少なくとも
安全性については自分で検証しても十分確かなので、
私個人は受け入れに問題ないと思ってますが、
今のやや強行なやり方では説明責任は果たせてないと思っています。
データ公表、一般測定okと、だんだんオープン化しつつあるのでそこは評価していますが。
神奈川の説明会の時、想定していなかったといっていたけど。
444:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 01:19:27.20 XbX06jWX0
>>442
いやだからｗ今回の災害のような瓦礫は想定していないんだから
当てはめられないんだって。
焼却や埋め立てまで様々な工程があるのに言い切るのが凄いなぁ。
445:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 01:23:43.88 QYeD9kv90
> 440
汚染マップほんとうにちゃんと見た？
陸前高田以北の沿岸部にはちょびーっとしかかかってないでしょ。
宮城の女川～名取なんか真っ白でしょ。
ここのは汚染されてないやん、って思いませんでした？
さらに実際の瓦礫計測データ、焼却後の灰のデータみても同様。
残念ながら0ではないが、それは
10,000bq = 0.003マイクログラム
100bq = 0.00003マイクログラム
その1/10以下、ってことです。
> 日本人の八割は瓦礫拡散に大反対だ！
困るんじゃなくて、これはデマです。
446:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 01:26:37.87 QYeD9kv90
> 444
> いやだからｗ今回の災害のような瓦礫は想定していないんだから
当てはめられないんだって。
焼却や埋め立てまで様々な工程があるのに言い切るのが凄いなぁ。
さっき載せました。
～
クリアランスレベルは、大量に発生するものを対象としており、
上記の詳細な評価においても、すくなくとも10t程度の物量ごとに
平均化された放射能濃度として算出、評価されていることから、
少量の部分的な濃度により評価すべきでないことに留意が必要である。
想定して決められた数値です。
447:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍【緊急地震:沖縄本島近海M5.1最大震度2】)
12/02/28 01:31:10.76 QYeD9kv90
うーん、そだね。言い方がわるかったかも。
別にあなたがたに私の基準を押し付けるつもりはないですよ。
「安全」といったのは「私個人は間違いなく」という意味です。
その判断基準とデータの提供は参考資料です。
ほかの方がそれを読んでどう判断されるかは各々の自由です。
別に100bq/kgをどれだけ怖がるかもみなさんの自由です。
ずっとコメント続いてるのは反論や質問に答えているだけなので。
448:地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:宮城県沖M4.9最大震度3】)
12/02/28 01:31:50.15 XbX06jWX0
>>446
うん。だからそれは原発の解体工程。
今回の瓦礫で違うでしょ。
なんつーか基本的に楽観論なんだね。
449:地震雷火事名無し(家【緊急地震:宮城県沖M4.9最大震度3】)
12/02/28 01:34:04.30 +aIU4opB0
>>446いいから死ねよ蛆虫
450:地震雷火事名無し(SB-iPhone【緊急地震:宮城県沖M4.9最大震度3】)
12/02/28 01:35:14.76 xMQcM4Cbi
>>445
少なくとも私の見たマップは関東、東北は満遍なく汚染されたものだったが
> 日本人の八割は瓦礫拡散に大反対だ！
>困るんじゃなくて、これはデマです。
そうですか、としか言いようがない
少なくとも貴方がそこに突っかかりたい何かが有るのは分かった
451:地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:宮城県沖M4.9最大震度3】)
12/02/28 01:35:30.72 XbX06jWX0
>>446
焼却に関して排ガスは今のサンプリング数、時間じゃ駄目だし。
埋め立ても、無毒化するまでの時間や地震や津波の自然災害の影響もある。
そういうのひっくるめて反対している人はいるし、反対するのは当然だと思う。
452:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 01:36:26.87 QYeD9kv90
ただ、
私の言う数値は、
国家基準に基づいて、
計測データに基づいて、
自分で判断している
ので、
他に信じてる情報があるなら
比べて検証してみたら、と思います。
要するにデマに騙されない自分の判断を持ってみたら、ってこと。
です。
453:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 01:37:32.48 XbX06jWX0
>>447
あとこれは今回のやり取りには関係ないんだけど、レス番号の前の記号は2つつけてくれると
専ブラの人が助かると思う。
↑のように。
454:地震雷火事名無し(家)
12/02/28 01:37:56.35 +aIU4opB0
>>452死ね
455:地震雷火事名無し(家)
12/02/28 01:45:28.98 +aIU4opB0
【1㎏あたりのベクレル数(Bq/kg)】
0.111 アメリカの法令基準
0.5 ドイツガス水道協会
10 WHO基準
10 日本の3月16日までの指標値
40 （１倍）法令で定める基準値 ヨウ素131
60 （１倍）法令で定める基準値 セシウム134
90 （１倍）法令で定める基準値 セシウム137
100 乳児の飲用に関する指標値 IAEA基準OIL5 WHO非常時基準
500 セシウム入り野菜の新基準 3/17
1,000 WHOたとえ緊急時でも食っちゃいけない値
2,000 ヨウ素入り野菜の新基準 3/17
3,000 IAEA基準 OIL6
4,080 北茨城市で水揚げされたコウナゴ 4/4
54,100 茨城の水洗いしたホウレン草 3/18
289,100 放水口の南330メートルの地点（4385倍ヨウ素＋セシウム＋バリウム＋ランタン合計） 3/30
430,000 1号機の地下水(1万倍ヨウ素) 3/31
5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草 3/25
540,000,000 2号機取水口(750万倍ヨウ素131+200万倍セシウム134＋130万倍セシウム137) 4/2
3,839,730,000 1号機タービン建屋の溜まり水 3/25
3,900,000,000 3号機で作業員の足がつかった溜まり水 3/24
5,400,000,000 2号機ピット汚染水、取水口付近 (1.3億倍ヨウ素）4/2
11,660,000,000 2号機のトレンチ汚染水(ヨウ素＋セシウム+他) 3/31
20,440,000,000 2号機の溜り水（再測）
【汚泥に含まれる放射性物質の濃度】
単位はBq／kg
福島市 447,000
東京(3月) 170,000
東京(現在) 55,000
前橋市 42,800
宇都宮市 26,000
★2009年全国水準 65
大阪市 28
【参考：お茶の葉に含まれる放射性物質】
神奈川県荒茶 3000
静岡県緑茶（フランスで検出） 1038
静岡県本山茶 679、614、602
★暫定基準(日本) 500
愛知県新城市荒茶 360
☆WHO基準 10
奈良県内荒茶 6.9
島根県生茶 0.48 (荒茶に換算すると2.4)
>>452は福島県産の食材食ってさっさと死ね
456:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 01:46:03.40 XbX06jWX0
>>452
国家基準や計測データが正しければ、今回の原発事故起きていないって話で
終わっちゃうから厳しいと思うなぁ。
457:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 01:54:06.72 QYeD9kv90
>> 450
最新版
URLﾘﾝｸ(savechild.sub.jp)
最初の飛散、次の飛散、SPEEDIと文科省の比較、各地の飛散量
URLﾘﾝｸ(sorakuma.com)
下段の数値も併せて。
茨城県 40,660
東京都 17,318
岩手県 2,937
静岡県 1,286
(bq/㎡、3～5月累計、文科省)
補足しておくと、岩手県は内陸の一関周辺に集中して飛んでるので、
沿岸部は十分に少ないと判断できます。
もちろん、初回飛散は来ているので、
今の実測値と合わせて考えます。
沿岸部でも天気の関係でやや集まってるとこなどあるかも知れないので
すべてがすべて、10bq/kg以下、とまでは言えないかとは思います。
ただ、それでも基準をはるかに下回るので汚染と呼ばないレベルだとは
十分にいえると考えています。
８割が、って件は、
単に私の実感とは大分違うので。
まあ、別に統計取ってるわけじゃないので否定はしません。
458:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 01:54:07.58 XbX06jWX0
今思ったんだけど、原発解体って可燃物あったのかな？
コンクリと金属って不燃物？
459:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 01:55:24.65 QYeD9kv90
>>453
こう？
460:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 01:55:57.23 QYeD9kv90
>>453
あ、理解できました。知らなくてすみません。
461:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 01:56:25.05 XbX06jWX0
>>459
それで大丈夫です。
>>458に書いたんだけど、原発解体って可燃物出ていたの？
462:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 02:11:22.57 QYeD9kv90
>>455
データありがとうございます。
一般食品の新基準 100bq/kg
同乳児 50bq/kg
同飲料水 10bq/kg
と併せて見てもらえたらより参考になりますね。
基準値は
100bq/kgの基準いっぱいの食材と、
10bq/kgの基準いっぱいの飲料を
一年間ずっと摂り続けると、
約1mSv/yになる、という計算です。
(0.94mSv/y 厚労省)
福島産も併せて、今流通されてる食材には
100bqどころか、1bq検出されるもの探すだけでもレアなくらいです。
なので、現実的にはこの基準値にははるかに届かない。
食事に関しては普通にお買いものして大丈夫です。
463:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 02:14:29.96 QYeD9kv90
>>458 >>461
> 今思ったんだけど、原発解体って可燃物あったのかな？
コンクリと金属って不燃物？
うーん、おそらくほぼ不燃物でしょうね。。
100bq/kg以下はそのまま再利用していい基準値です。
不燃物の廃棄処理について、は、また違う数値があったかな。。
464:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/02/28 02:16:58.80 xMQcM4Cbi
>>457
正確によく分からない、あやふやな数値の瓦礫のことは分かった
そんなもの拡散させないで、これ以上いわせんな
465:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 02:17:01.95 QYeD9kv90
あ、質問にはなるべく答えますが、
トピック
静岡県 全２３市でがれきの受入れ＆焼却を合意
からあまり離れないほうがいいかな。。
私の発信は岩手沿岸部の瓦礫は汚染されてるのかどうか、
の情報から、です。
>>226
466:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 02:21:20.19 XbX06jWX0
>>463
何パーかは（クリアランスレベル以下）可燃物があったと思うんだけど、焼却処理
していたのかな？焼却しないで再利用？
467:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 02:27:11.51 QYeD9kv90
>>456
> 国家基準や計測データが正しければ、今回の原発事故起きていないって話で
終わっちゃうから厳しいと思うなぁ。
そのまま信じないで自分で基準持てばいいんです。
検証ののち自分でも、
1ミリ基準ならまず間違いないと思うし、
恒久的に、でなければ10ミリ基準でも問題ないと思ってます。
個人的には、ですけどね。
↑例えば恒久的な10ミリを子供に適応するのは私は否です。
ただこの辺は意見の分かれるところと思います。
468:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 02:29:38.27 XbX06jWX0
>>465
クリアランス以下でも、可燃物を今回のように大量に、しかも塩や化学物質
が含まれている可能性のある物を一般焼却施設で扱うと想定してたのかなと。
あと静岡でその名前はやめたほうがいいかもね。
既に（外部、内部共に）被曝してリスクは背負ってる。
469:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 02:32:13.45 QYeD9kv90
>>466
原発は福島の話ですか？よそのとこ？
原発解体についてはそんなにわからないですね。。
福島の瓦礫については、福島の高汚染レベルに対応できる
高性能な処理施設をつくると聞いています。
(全て県内処置)
島田市が受け入れた瓦礫については、
そのまま再利用してもいいくらいのレベルの焼却灰を
わざわざ埋め立て処理するので安全対策はやりすぎなくらいだと思ってます。
470:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 02:39:11.47 QYeD9kv90
>>468
> クリアランス以下でも、可燃物を今回のように大量に、しかも塩や化学物質
が含まれている可能性のある物を一般焼却施設で扱うと想定してたのかなと。
あーそういう意味ですね。
基本的に可燃物は全部燃やして、焼却灰を埋め立て処理する、って流れですね。
一般焼却施設で扱っていい基準値、としています。
ただ、施設の汚染度などの検討も必要で、大阪では現在検討中です。
って教えてもらいました。
>>359 さんより
> あと静岡でその名前はやめたほうがいいかもね。
既に（外部、内部共に）被曝してリスクは背負ってる。
そうですねえ。
最初が過激やったもんで。。
まともに話すときは抵抗あるんですよね。。
今から変えると辿る人が困難かなあ、とも。
ご指摘ありがとうございます。ちょっと検討します。
471:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 02:44:27.30 XbX06jWX0
>>470
まず、3.11以前に原発解体時の可燃物の処分はどのように行われていたかです。
どこの焼却施設で燃やしていたのかなぁと。
BFやEP等の違いがあって、大阪ではEPの施設は不適当と言われてたり、塩や化
学物質等の想定をしていない以上（どういう影響が出るか解らないので）、やはり原
子炉解体のクリアランスレベルを今回の瓦礫に当てはめるのは不可能だと思います。
472:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/02/28 02:49:51.21 xMQcM4Cbi
まー火事場で煙の致死量の計算してる程滑稽なことは無い
473:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 03:03:19.28 QYeD9kv90
>>471
えと、ちょっと誤解させたとこもあるかもしれないので、
まず、焼却灰8,000bq/kg、という基準は
実のところ懐疑的ではあります。
ただ、島田市が受け入れた山田町の瓦礫受け入れに限っては、
焼却灰で64bq/kgと、この基準の1/125程度なので、
8,000bq/kgが100bq/kgでもクリアなくらいだから、
基準値8,000bq/kgの懐疑性をクリアにするまでもなく
岩手沿岸部の瓦礫受け入れは警戒することはないかと思っています。
大阪は基準を2,000bq/kgまで下げています。
受け入れ検討してる陸前高田については、
山田町よりは一関コース由来の飛散があるので、
各地の計測データ比較から予想して
瓦礫で40～70bq/kgくらい、焼却灰で1,000～2,000bq/kg前後は
もしかしたらでるかなと考えてます。
8,000bq/kgに近い数値が出るようなら
納得はしませんが、
2,000kg/bq以下にまでまとめてもらえたら大丈夫かなと。
大阪の場合、海面埋め立てになるので、その基準値は
今環境局に出すよう求めていて、決まるまでは受け入れ始めません。
474:地震雷火事名無し(栃木県)
12/02/28 03:06:25.48 32Dg/gmL0
静岡がやばい。
もう静岡産のみかん食えないじゃないか。
475:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 03:09:14.56 XbX06jWX0
>>473
いや>>471で指定しているのはベクレル云々ではなくて、3.11以前の原発廃炉
（もしかしてしていない？）時の可燃物の処分はどのように、どこで行われたのかなぁと。
とりあえずこれ先で後半はあとで
476:地震雷火事名無し(千葉県)
12/02/28 03:10:31.18 DjAjcQtw0
小田原の柑橘類からばかり毎週毎週度々検出報告が出るのは何故
PALシステム・・・・
477:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 03:12:51.34 QYeD9kv90
>>464
>正確によく分からない、あやふやな数値の瓦礫のことは分かった
そんなもの拡散させないで、これ以上いわせんな
10bq/kgレベルなんてはっきりわかんなくったって
放射性物質じゃないんだから移動・拡散・再利用
一切問題ないです。
常識的には気にしなくて良い範囲だからそこまで詳しく出してないだけ。
検出限界値っていって、国家機関の最高レベルの計測器で
ようやく測れるかどうかって数値なんですよ。
つまり、そのレベルで計測することまで
もともとそんなに必要と考えられてないということです。
あなた個人が10bq以下まではっきりわからないと
こわいこわいこわいと騒ぐのは勝手です。
478:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 03:15:03.71 QYeD9kv90
>>475
> 原発解体時の可燃物の処分はどのように行われていたかです。
どこの焼却施設で燃やしていたのかなぁと。
これは調べてみないとちょっとわからないですね。。
リサーチできればしてみます。
479:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/02/28 03:21:23.67 xMQcM4Cbi
>>477
まー貴方の言いたい事は分かったよ。
ところで、東京都葛飾区の公園で放射能汚染がチェルノブイリ入りしたようだけど、
これは都の瓦礫焼却と関係ないと言える？
480:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 03:24:56.44 XbX06jWX0
>>478
まず廃炉処理の当時、BFやEPを意識していたのかってのが疑問なんですよ。
クリアランス以下なら何処でも焼却して良いと言いつつ、大阪はEPは不適当と以前
言っていましたし、瓦礫に含まれる可能性のある塩分や化学物質を原子炉等規制
法は考慮に入れてないので、今回の瓦礫に原子炉等規制法を当てはめるのは駄目
だと言う事です。
481:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/02/28 03:33:53.53 xMQcM4Cbi
葛飾区の公園でチェルノブイリ級最高レベル ホットスポットの衝撃
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
都は岩手県の瓦礫を焼却している
石原都知事は岩手に70億請求した。
そして都には国から助成金が入る
482:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 03:39:06.89 XbX06jWX0
>>478
まぁ解りやすくいうと
1：3.11以前のクリアランス以下の可燃物の焼却実績、焼却施設の設備はどんな
んかな？どこでも焼却して良いって判断間違っていたんじゃない？
2：燃やす対象が廃炉時に出るものと、瓦礫、津波瓦礫じゃ違うでしょ。だから
クリアランス適用しちゃ駄目よ。
って事です
483:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 03:43:00.64 QYeD9kv90
>>479
> ところで、東京都葛飾区の公園で放射能汚染がチェルノブイリ入りしたようだけど、
これは都の瓦礫焼却と関係ないと言える？
さっき書いた、
東京都 17,318
岩手県 2,937
(bq/㎡、3～5月累計、文科省)
まず、東京には岩手よりはるかに多い数が降下しています。
空間線量こそ落ち着いてるものの、仰るように
要警戒レベルのホットスポットは多数報告されています。
で、
件のホットスポット化した公園はこれですね。
URLﾘﾝｸ(sekaitabi.com)
仮にごみ焼却由来だとして、
12月
東京都江戸川区(普通ゴミ) 12,920Bq/kg
宮城県石巻市女川(震災瓦礫) 99Bq/kg、124Bq/kg(処理施設2ヶ所)
(島田市が受け入れた岩手県山田町(震災瓦礫) 64bq/kg)
普段から東京のごみはもともと線量高い。
仮に宮城の受け入れ瓦礫から8,000bq/kgほど出てたら、
その分乗っかって20,000bq/kgくらいの焼却灰になるでしょうけど、
宮城の受け入れ瓦礫の放射性物質は
ごくごくわずかなので影響されたとは考えられない。
それと、懐疑的なとこはあるけど、
一応はバグフィルターつけて、焼却によるセシウム飛散は
99.9%ないことになってるでしょ。
もしそれが仮にお粗末で100%素通りやったとしたら、
その公園の何万ベクレルのうちの100ベクレルくらい
影響あるかもしれませんが、
100%素通り、でさえなければ、たとえ1%くらいでもフィルターが利いていれば
宮城の分程度は十分フィルターで飛ばさずに済んでると考えていいでしょう。
ほかにも、
周辺(千葉、茨城など)にも線量高いところは多数あるし、
福島原発からの風向きにもなっているので、
天気や風、雨水の移動など、もっと可能性高いことはほかにあります。
以上から、受け入れ瓦礫由来とはいえないと思います。
484:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 03:48:23.14 QYeD9kv90
>>482
>1：3.11以前のクリアランス以下の可燃物の焼却実績、焼却施設の設備はどんな
んかな？どこでも焼却して良いって判断間違っていたんじゃない？
>2：燃やす対象が廃炉時に出るものと、瓦礫、津波瓦礫じゃ違うでしょ。だから
クリアランス適用しちゃ駄目よ。
なるほど。そこまではまだ見ていないのでお答えしかねます。
仰るように、今の基準値いっぱいでいいかどうかは
私も検討の余地があると思ってます。
ここでは静岡県が受け入れる岩手県沿岸部についてなので、
それに限っては、基準値をかなり大幅に下回るので
(再利用可能なレベルをご丁寧に埋め立て処理する)
そこまで検討しなくとも安全だと考えてます。
とりあえず現状そこまで見てないので調べてみます。
485:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/02/28 03:50:49.39 xMQcM4Cbi
>>483
降下量うんぬん言われても3～5月までの降下量累計だしねぇ。
100bq以上で放射性廃棄物であることは変わらんよ
ところで何故あなたはそんなに瓦礫の安全性を訴えているの？
486:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 03:56:18.53 XbX06jWX0
>>484
いやだからｗ解っていると思うんだけどｗ今回の瓦礫に原子炉等規制法のクリアランス適用しちゃ
駄目でしょって事。
というか、私も知らなかったけど、過去の実例を見ずに「汚染されていない」とか言っちゃ駄目だと思う。
487:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 04:11:18.04 QYeD9kv90
>>485
> 降下量うんぬん言われても3～5月までの降下量累計だしねぇ。
今地表にたまってるセシウムは、おおむね5月までに飛散したものです。
それ以降は基本的に増えてないのです(後述あり)。
ただし、書いたように天気や風での移動はあります。
後述：12月には、福島、東京、山形、千葉、茨城などで
急にセシウム降下量が急増した日があります。
2月になって葛飾の公園でホットスポットになったのはこれが原因かも知れません。
これの原因は特定されてなく、なのでネットでは
瓦礫受け入れしたところが、それが原因でセシウム降下量あがったって騒ぎになっていますが、
受け入れしてないとこも同様に上がってるし、
さっき書いたように受け入れ瓦礫での焼却灰はとても数値が低いので
影響にはなりません。
> 100bq以上で放射性廃棄物であることは変わらんよ
焼却灰での100bqは基準値8,000bq/kgの1/80
フィルター完全素通りで拡散させてさえなければ余裕で法律以内です。
100bq以下が放射性物質でないという定義は、
そのまま再利用していいって話です。
焼却灰を然るべき手段で埋め立て処理するなら
8,000bq/kgまでokということです。
↑この数値には懐疑的、という話は
前後でしていますが。
> ところで何故あなたはそんなに瓦礫の安全性を訴えているの？
東北の汚染状況わかんないで
ただ東北全面放射能汚染、というのは、
実際汚染されてないところに対して
風評になると思うのです。
あと、
じゃあ、岩手沿岸部がほんとうに放射能が安全なら
受け入れ検討でもいいのかな？っていうことと。
岩手県沿岸部が放射能汚染されてる前提の意見が多いので
私は岩手沿岸部は大丈夫と思う根拠を書いてます。
放射能汚染の懸念以外の受け入れ反対意見には
基本的に触れていません。
488:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/02/28 04:17:07.89 xMQcM4Cbi
>>487
>実際汚染されてないところに対して
>風評になると思うのです。
瓦礫の受入れにより静岡がこの対象になる可能性については？
489:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 04:18:26.48 QYeD9kv90
>>484
岩手沿岸部について汚染されていないというのは、
そのクリアランスレベルに関わらず、です。
瓦礫からほぼ不検出レベルなんですから。
今のクリアランスレベルに近い数値であれば
その処理で問題ないか、といいたいですが。
そこを検討するまでもないレベルで
根本的に放射能汚染されてないのは間違いないです。
まず放射能汚染について、ですね。
仰るように
> 瓦礫に含まれる可能性のある塩分や化学物質を原子炉等規制
法は考慮に入れてない
のは考慮する話だとは思います。
これは放射能汚染のレベルの話とは別の話かと。
490:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 04:28:28.12 XbX06jWX0
>>489
いや今回焼却が多いので、瓦礫そのものの性質を考慮に入れないと駄目ですよ。
だから原子炉等規制法をもって「汚染されていない」と言っては駄目。
ちゃんと「低レベルだけど、汚染されていると」と説明しないと話はかみ合わないですよ。
一覧がこれかな
URLﾘﾝｸ(kouikishori.env.go.jp)
検出限界値もが高いですね。
491:地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:沖縄本島近海M5.8最大震度4】)
12/02/28 04:32:35.09 XbX06jWX0
ここまで執拗に「クリアランスレベル」と「汚染されていない」にこだわるのは、
この2つの言葉がひとり歩きして、広域処理対象の瓦礫は全く汚染されていない（
0ベクレル）と勘違いしている人が出てきているのよ。
そしてクリアランスの問題点はもう一点。
事故前は同業者（電力業界）内のみに再利用していたのに、今回は一般流通しよ
うとしている点。
492:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍【緊急地震:沖縄本島近海M5.8最大震度4】)
12/02/28 04:32:59.15 QYeD9kv90
>>488
>実際汚染されてないところに対して
>風評になると思うのです。
> 瓦礫の受入れにより静岡がこの対象になる可能性については？
もし、最初から国民全体に、
島田市が受け入れた岩手県山田町の瓦礫処理で放射能汚染は心配ない、
と認識されていれば受け入れた静岡が風評にあうことはないですね。
今は、実際汚染されてない岩手沿岸部が汚染と騒がれ、
次に汚染されてないものを受け入れた静岡が
汚染と騒がれる可能性があるわけですね。
これは難しいとこもあるんですが、
騒ぐのは実際どの程度の汚染レベルかわかってない人達なので、
まずは汚染されてない、というアナウンスをテレビ等で
数値まで出して、しっかり公表する、ということでしょうね。
(↑数値を出さないで、「安全なレベルです」としか言わないから誤解される
これは批判すべき点だと思います。)
東京の場合は石原都知事が、一般計測もマスコミ計測もさせずに
「黙れ」っていって説明しなかったのは非常にまずいと思ってます。
まず、岩手沿岸部が汚染されてるという誤解をしてる人たちに
認識をあらためて行ってもらえたら、解決に近づくと思うんです。
↑そのために、数値データだして安全ちゃうの？と言ってるわけですね。
逆に、もしほんとに汚染レベルが高いのであれば、
そういうデータが出てくることで「岩手沿岸部も実際はけっこう汚染されてるよ」
っていう情報を出すことも正しい情報流布にもなるわけです。
だから、汚染されてると主張するなら
そういう証拠を出して反論してほしいわけですね。
証拠が出ないのに汚染だって騒ぎ続けるのはデマ拡散行為になるわけで。
私は放射能汚染に限っては大丈夫だと思っています。
ただ、仰るように今のまま受け入れすると風評被害になる、という
懸念があることは理解できます。
それについて、考慮せず今強行するのがベストとは考えていないです。
どうするのがベストかはわかりませんが、説明責任(静岡だけでなく全国で)
理解を進めながら、でしょうね。。とりあえず。
放射能汚染以外の原因についての反対意見には触れない、というのは
そういう意味だったりします。はっきり答えられないので。
493:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍【緊急地震:沖縄本島近海M5.8最大震度4】)
12/02/28 04:36:19.70 QYeD9kv90
>>491
仰ることはわかりました。とりあえず検討をさせてください。
494:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 04:45:45.68 XbX06jWX0
>>493
もともとの原子炉等規制法に色々無理があって、今回はガタが来ている気がします。
もはや永遠にに平行線だと思いますが、いくら汚染されていないと言っても一般的な
汚染されていないは「（134Cs、137Cs）0ベクレル」だと思います。
この感覚を修正しないと、おそらく理解は得られないと思います。
495:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 04:48:12.34 QYeD9kv90
>>491
必要なのは、
素材別に計測された、ある程度検出されている数値を考慮した
正確なアナウンス、
及び、クリアランスレベルが今回の津波瓦礫の処理に
適正かどうかの検討、ですね。
考慮して検証します。
496:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 04:57:47.30 XbX06jWX0
>>495
ですかね。
焼却炉の試験成績書はどうなっているんだとかもあるんですが、とりあえず“私は”
そんなとこです。
環境省に聞いてもハッキリ言わないので、微妙な問題だと思いますよ。
とりあえず寝ちゃいます。
497:地震雷火事名無し(鹿児島県)
12/02/28 05:28:32.94 3gySZ8ne0
知識・情報・データー不足だと死ぬよ。
【ポイント】
放射性物質・有害化学物質・放射能汚染瓦礫・
汚染物拡散行為を阻止するためのお役立ち情報を掲載
URLﾘﾝｸ(mimislifestyle.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mimislifestyle.blog.fc2.com)
読んで勉強をしましょう。
498:地震雷火事名無し(茸)
12/02/28 07:57:11.63 MniQ10B/0
>>417
おまえ、
＞空間線量率とセシウムの土壌濃度の関係については
文部科学省が福島で行ったメッシュ測定から換算係数 276 (kBq/m2) / (μSv/h)が得られています。
（下記資料の別紙７参照）
URLﾘﾝｸ(radioactivity.mext.go.jp)
こんなイカサマよく鵜呑みにできるな。
こんなインチキな変換係数を拡大解釈ゴリ押し適用して、
お手軽Ｓｖ/ｈｒ広域測定からＢｑ／ｍ＾２を捏造するんじゃなくて、
ちゃんと実際にＢｑ／ｍ＾２を広域であろうとも地道に測定して比較地図作れよ。
こういうことをやってると、逆に信頼度がどんどん落ちていく・・ことに気付けよ！
歯や皮だか早漏だか知らんけど、カスが！
499:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/28 08:04:54.59 QRyZHCsq0
この国の統治機構は狂っている
ミンス党のクズども
ミンス党のクズども
ミンス党のクズども
500: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (静岡県)
12/02/28 10:59:51.70 pENSdXvi0
藤枝の業者が神奈川に出荷した岩手の干しシイタケが、１ｋｇ２０００ベクレル超だぜ
岩手が、山田町や大槌町のある岩手南部が汚染されていない訳がない。
大体ガレキは、津波被害があって、今後も津波被害を受け易く、人が住めない海辺に
集められているからな。(処理場所や置き場がないのも真っ赤な嘘。)
ガレキをとりあえず寄せて置くのに、周囲の自治体の境界なんか関係ない。
近所のシイタケがこんな状態だってのに、汚染が無いと考えられるやつの方がおかしい。
それに何度も津波を被ったろ。
愛知で最近「大同メタル」が鉛なんかの重金属を含む汚染水を８千リットル程、漏らしたって
ニュースになってたけど、東北の津波はこんなもんじゃないだろ。
こういう有害な物質や薬品を扱う４０～５０社が流されてるんだから。
カドミウムだのダイオキシンシアン化合物だの6価クロムだの、ヒ素だの
津波被害地域で、風邪に似た病気が流行ったとか言われたのも、この影響じゃないのか。
このせいで静岡には今後「被曝症」の他に「公害病」まで今後流行るかも知れん。
桜井は産廃業者だから、こういうことは分かっていて受けた筈。 カネの亡者は弱者を人間と思ってないんだな。
岩手県もそれ臭いが、宮城県の「ウチのガレキには放射能なんかありませんよ」と言う言葉を信じて
ガレキを受け入れた山形は、燃やし始めたらセシウムの降下量が福島の１４倍になったろ。
静岡県と静岡県産のものはもうだめだろう。
それにしても、岩手県の内陸部は被害がゼロだった地域も多いようで、盛んに観光客を呼んでいると言うのに、
なぜ沿岸部の津波被災地のガレキを１年間も放置したんだろうな。
重機や業者なら、全国から幾らでも呼べたし、岩手は山野部分の面積が半端なく広いから、簡単に処理出来る筈なのに。
それになぜ今更、数100キロも離れた静岡県・他に、自分の県の津波被害のガレキを片付けさせるんだろうな。
やっぱり人助けではなくてガレキ利権なのか。
501:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 12:33:41.81 QYeD9kv90
>>497
> たとえば１キログラムあたり４０００ベクレルなどであれば，
～濃度は１０倍になり４万ベクレルとなります。
(33倍以上に濃縮される事が判明～最低でも13万2000ベクレル)
東京が受け入れた女川の焼却灰の濃度 99Bq/kg、124Bq/kg。
島田市が受け入れた山田町 64Bq/kg(←普通ゴミに15%配合処理)
東京江戸川区の普通ゴミ 12,090Bq/kg
焼却灰のクリアランスレベル8,000Bq/kg以下
(↑山形は4,000以下、大阪は2,000以下)
> 食材の暫定基準値だけでも１年５ミリですから，
基準値いっぱいを一年間食べ続けた場合。現実的には不可能。
さらに新基準値(一般食品100bq/kg以下)になります。
現在1bq検出される食べ物もめったにありません。
普通の空間（例えば山形の場合は
０．１２５マイクロ×８７６０＝約１ミリシーベルト）などを
足しますと子供たちが１年１０ミリに近い被曝を受ける事になる。
↑裸で24時間365日過ごした場合。
実測は、野外活動の時間を考慮した係数を掛けるのでもっと低くなる。
> 高濃度放射性物質で汚染され続けている東日本・及び他県のものは
その地域で閉じ込めるべきであり，
そのとおりです。高濃度、はね。100bq/kg以下はok(その記事にも記載)
> バンダジェフスキー博士
「バンダジェフスキー論文を論破して、安心・安全を確立したいです。ご協力ください。 」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
> 1年間に1msv以下は言うまでもないが，国際的な基準であります。
> クリアランスレベルは～それに起因する身体への影響が
1年間あたり0.01ミリシーベルト以下としています。
> 法律・憲法・国際基準を厳守しなければならないのである。
> ・ 原子炉等規制法では10μsv/年
（目安としてセシウム134と137の合計で100bq/kg 程度）を
放射性物質として扱う必要性の基準として定めている。
それ以上に汚染されているものは全て核廃棄物である!
そのとおりです。受け入れ瓦礫はこのレベルを守ります。
東京が受け入れた女川の焼却灰の濃度 99Bq/kg、124Bq/kg。
島田市が受け入れた山田町 64Bq/kg(←普通ゴミに15%配合処理)
(岩手県沿岸部各地の詳細な実測値、及び、この基準値が適切かは
ご指摘頂いてます。>>495 >>496 より前しばらく。)
502:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 12:35:42.24 QYeD9kv90
>> 497
読んでるだけじゃ騙されますよ。
それぞれの基準の意味まで理解しましょう。
503:危険虫は1bqで死ぬらしい(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 12:41:51.63 QYeD9kv90
>>498
そこちゃんとやったら
「福島はチェルノブイリ以上、はデマ」
の結論が変わりますか？
1から10まで鵜呑みにしてるわけじゃないけど
結論に影響なければそこまで必要ないし。
あるならぜひご指摘ください。
データ提供はただの判断材料です。
解釈はご自由に。
504:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 13:07:59.71 QYeD9kv90
国際基準(1年1ミリ以内)に基づいて考えて
(その他の色々な基準値との比較検討で)
このレベルなら安全と思っていいんじゃない？
って書いただけで、
おまえ責任とれるのか？とか、
やたら言われましたよね。
たった一個人が、このくらいやったら安全ちゃうの？てカキコミに
なんでそこまで過剰に反応するのかしら。
国際基準ってのがあるんだから
それをずっと下回るなら問題ないのは世間の常識です。
「賛成」も「反対」も
自分の意見には自分の範囲で責任を持つ、じゃないですか？
わからないからひたすらこわい、
だからひたすらヒステリックに反対する、
のはどうでしょうね。
法律の基準値さえ信じられないのに
どんだけホンマなこというてるかわからんような人の
危険を過剰に煽るデマ情報は
なんで疑わずに信じちゃうんでしょう。
ネットに転がってる、だれかわかんない人の
「安全です」も「危険かもしれない」も
そのまま信じちゃだめですよ。全ての情報に於いて。
基準値を理解して自分で考える、これが一番ぶれないよ。
って言ってるのです。
ご指摘頂いたように、
計測方法の疑問とか、もっと詳細なデータがあるとか、
より正確なデータを検討するご指摘は有意義です。
そこから、もし基準値を超えてくるような話が出てくれば
それを超えて安全と言ったりはしません。
結果的にみんなで勉強できたらいいですよね。
お前の言い方？
はいはい反省してますよ。礼儀のない相手に合わせただけなんやけどね。
それじゃ逆効果ってわかりましたから。
常識的にします。
てことで名前変えますね。
>>226 ～ >>503 [危険虫は1bqで死ぬらしい]
この名前やめます。
505:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 13:16:25.53 XbX06jWX0
>>504
いまの原発事故に対しての責任論が宙に浮いている影響があるかと。
誰が責任取るべきなのか。様々な基準を守っていたんじゃないのか？
口で安全と言っていた人は責任を取っているか？とかね。
で、今回の広域処理に関しても、首長達は自身の責任について触れていない
ような気がします（国に責任丸投げ）。本当に安全なら「後々に問題があったら、
“まず私が”責任を取ります」と明言していただきたい。
506:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 13:23:35.52 QYeD9kv90
>>500
>>309でもいうてたけど元ネタどこ？
2/15 岩手日報
岩手県は一関、奥州、大船渡、平泉の4市町産の干しシイタケから
国の暫定基準値（500Bq/Kg）を超える放射性セシウムが検出されたと発表した。
一関産は最大2880Bq/Kg、大船渡産は1691Bq/Kg、平泉産は1684Bq/Kg、奥州産は1393Bq/Kgを検出した。
一関周辺はセシウムわりとありますが、
大槌、山田町は一関周辺からはるか遠くです。
岩手南部とひとくくりにはできないくらい。
> 岩手県もそれ臭いが、宮城県の「ウチのガレキには放射能なんかありませんよ」と言う言葉を信じて
ガレキを受け入れた山形は、燃やし始めたらセシウムの降下量が福島の１４倍になったろ。
これも指摘済み。降下量は瓦礫受け入れと関連性がありません。
東北の外の人は一関と山田町の位置関係なんかわからないし、
飛散マップとかみんなが見てるわけじゃないから
こういう話信じて間違えちゃうんです。←風評被害の作り方。
507:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 13:27:23.21 QYeD9kv90
>>505
全く同意します。
各首長は安全性の説明責任をしっかり果たすことと、
>本当に安全なら「後々に問題があったら“まず私が”責任を取ります」
と明言していただきたい。
これは必要だと思います。
これできないなら受け入れ賛成はできないって
訴えるのは正当だと思います。
私は自分とこの知事がそうなら批判します。
東京の石原都知事はここせずに強行しましたよね。
あれでは理解は得られないと思います。
508:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/28 13:56:27.24 9v7tbnD20
汚染されてる前提で話するなって。。。
これを見ても言えるのかアルバイト君
環境省の詳細調査が証明した「文科省発 飯舘村の放射線量」やっぱりウソ
公表通りは全３１４７カ所中たったの１カ所
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
問題は飯舘村の放射線量だ。村内全３１４７カ所を見ると、
最大は毎時２１．２マイクロシーベルト。エリアによってバラつきはあるが、
政府が定めた許容被曝量「年間２０ミリシーベルト」（毎時３．８マイクロシーベルト）を
上回る地域が大半だ。
ところが、文科省が１月１６日に発表した飯舘村の放射線量は
毎時１．１７マイクロシーベルトだった。環境省調査でこの数値を下回ったエリアは、
たったの１カ所。０．０３％の確率に過ぎない。恐ろしいほどの数値のギャップだ。
509:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 14:02:00.41 QYeD9kv90
>>508
飯館村と岩手県沿岸部をいっしょくたにしてはいけません。
飯館村はもともと高線量なのはわかっています。
21.2μSv/h出たってくらいのデータは私も持ってます。
510: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (静岡県)
12/02/28 14:08:53.67 pENSdXvi0
核汚染瓦礫拡散は、工業製品が外国に売れなくなるリスクを高めることにもなります。
全面的に日本製品の禁輸となったら、日本の戦後の豊かさを支えた産業を壊滅に追い込み、
結果として国家破綻が現実のものとなります。
既に部分的にではありますが、兆候は出ています。
しかも、これだけの被害予想ですら、リスクのホンの一部です。
以前から懸念される健康被害の可能性は言うに及ばず、食糧問題の深刻化、
国内のハザードエリア拡大による領土の減少、国際的信用の失墜による国益の喪失、
国力の衰退によって外国から侵攻され易くなる等の事も視野に入ってしまいます。
こんなリスクが視野に入って来る時点で瓦礫拡散は、検討する事すらナンセンスな話ですよ。
これだけのリスクテイクに対してのメリットが「絆」ですか？
国家滅亡のリスクを高める絆であれば即、堂々と断ち切るのが政府のする事です。
災害で局地的に被害が出たら、その被害を限局化するのが国家のする事です。
でなければ、物理的な被害の可能性を残したまま、不安定と混乱を招きます。
こんな量の多寡に関わらず、猛毒を権力を盾にごり押し拡散するのは、
真に日本を滅亡に追い込む事を目的としている組織のする事としか
言い様が有りません。
しかも今の政府与党は、日本人拉致に関わる団体との関係や暴力団との繋がり、
革命活動をしていた党員等が多く在籍しており、
信頼に足るどころか極めて危険な組織である事は周知の事実です。
現況ですら非常に深刻な事態が、更なる危機に追い込まれて行くのは創造に難くありません。
思い出して下さい。
アメリカには即提出した放射線拡散シミュレータ情報を被災者には教えなかった事を。
一刻を争う状況で、仙台空港復旧を遅らせたのは誰で、逆に誰が回復させたかを。
食糧不足が懸念される非常時の昨年、西日本の減反を指示したのが誰かを。
表面上、意図的に理解し難くされていますが、瓦礫拡散のその先には上記の様に
途轍もなく甚大な、我々の生活や生命の存亡に即、関わってしまう程のリスクを孕んでいます。
しかもこの、日本の滅亡リスクを高めようとしている組織は、
事実と正反対の内容を報道させたり、法律を改正してまでこの多大なリスクを
具現化させようとしています。
この事は、この組織の力の強大さと、目的達成への強い情熱を感じます。
逆に我々国民は、非常に強大な脅威と対峙していると言う事になります。
我々日本国民は、これらの異常な事態を冷静かつ正確に受け止め、
猛然と拒否の意思を示す必要が有ります。
戦後から３年程前までの、平和な日本は既に過去の事です。
外国の傀儡政府の悪辣な意思と実行力に拠って、日本は刻々と滅亡の淵に
追い遣られている事実をしっかりと認識して下さい。
今、日本は内部崩壊が進み、国民それぞれが実効的な行動をして巻き返さない限りは
国体を保つことすら難しい程の、危機的状況に有ると認識して下さい。
全力で内側から破壊されている事実を周囲の人間に知らしめ、行動して下さい。
511:地震雷火事名無し(禿)
12/02/28 14:17:46.97 KkaGwm1Ii
>>510
誰かって誰だっけ？
忘れてるから教えてよ
512:地震雷火事名無し(禿)
12/02/28 14:19:22.87 KkaGwm1Ii
工作員の人っていくら貰ってるの？
513:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/28 14:35:07.73 M4Rc1FJe0
第２東名開通のメインイベントが 放射能瓦礫の運搬パレードかい
514:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 15:18:23.53 GJjR2Uta0
>>487
＞じゃあ、岩手沿岸部がほんとうに放射能が安全なら
＞受け入れ検討でもいいのかな？っていうことと。
根拠法が先だろ。今瓦礫を移動させているのは違法だ。
515:地震雷火事名無し(茸)
12/02/28 17:43:36.10 pSI+YKxW0
>>509
お前、バカだな。
>>508 は、飯館村と岩手県沿岸部をいっしょくたにしてるんじゃない。
「そのくらい政府の測定は信用ならん。
飯館村で誤魔化しをやってるなら、岩手の数字も政府提出のやつは信用できん。」
・・・と言ってるのだ。
お前、学習障害あるだろ？
お前は、イライラさせるバカだな。
もう来るな！と言っただろ？
ＣＡＰＩＣＥ？
.
516:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/28 17:47:34.54 kCf9mxJ0P
浜岡原発の周りにガレキで防波堤作ったらどうや。
517:地震雷火事名無し(茸)
12/02/28 17:49:33.19 pSI+YKxW0
627 名前：地震雷火事名無し(大阪府) 投稿日：2012/02/27(月) 17:32:18.09 ID:oJuqZE080
まきの灰から２４万ベクレル 福島の民家で検出、壁や底面を鉄筋コンクリートで固めた処分場で管理するレベル
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
1 ：ポポポポーンφ ★：2012/02/25(土) 01:20:58.06 0
環境省は２４日、東北と関東８県の一般家庭６５世帯で使われた、まきや灰を調べた結果、福島県の
南相馬市で１キログラム当たり２４万ベクレル、川俣町で１６万３千ベクレルという高濃度の
放射性セシウム20+ 件を検出したと発表した。２世帯は、自宅周辺で採取したまきで風呂の湯を沸かし、
残った灰からセシウムが検出された。
１０万ベクレル超の廃棄物は、壁や底面を鉄筋コンクリートで固め、雨水の流入を防いだ遮断型
処分場で管理する必要がある。
通常の廃棄物と同じように埋め立てられる「８千ベクレル以下」の基準を上回った世帯数は岩手３、
宮城１、福島８、茨城１で、検出源はいずれも灰だった。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
＞通常の廃棄物と同じように埋め立てられる「８千ベクレル以下」の基準を上回った世帯数は岩手３、
＞宮城１、福島８、茨城１で、検出源はいずれも灰だった。
「岩手、宮城のがれきは安全」 え？
518:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/28 18:16:28.13 JaSe2wuq0
安全だろ
519:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 18:18:02.63 hcZUO/CX0
ニュースで見た、これ日本全国に広がるんじゃね？
520:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 22:02:24.26 QYeD9kv90
>>514
根拠法はクリアランスレベルっていう
法律に準拠しています。一応ね。
100bq/kg以下のものは放射性物質ではないと定義できる。
そのまま再利用化。
↑つまり移動も拡散も法律内です。
国民への説明不足ではあるかと思いますけど。
521:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/28 22:06:59.83 39ruBty60
安全厨＜安全安全～
522:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 22:07:22.68 xeiiJIKP0
頼まれても無いのに他所の土地来て恩着せがましくお説教。
侵略者気質丸出しだなウザ関西弁は
いいから自分の人生のガレキ処理してろよ
足元のゴミ
523:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 22:11:39.72 QYeD9kv90
>>515
政府発表信じなくていいから
一般の人が自分で計測して公開してるデータとか、
報道番組で独自に取材、計測した映像とか、
そういうのんと比較したらいい。
そういうのんも検証して、
岩手沿岸部は十分に低いと判断できるってことです。
それとも何？
実は沖縄～北海道まで全国チェルノブイリ中心並みに汚染されてるけど
政府は黙って嘘流してる、とでも思うのでしょうか？
政府不信だから全部汚染だっていっちゃうのは
そういうのとレベルが一緒ですね。
うちの検証は専門的ではないが一般人レベルは超えてると思うけど。
学習障害なんて、学習してない人に言われたくないなあ。。
524:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/28 22:12:05.26 39ruBty60
全国の放射性物質の降下量調査
URLﾘﾝｸ(savechild.net)
525:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 22:13:58.54 xeiiJIKP0
＞うちの検証は専門的ではないが一般人レベルは超えてると思うけど。
うわーー・・・
つーか、何から逃げてるんだよ。
他人のことはいいから本当にやるべきことをやれよ。
526:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 22:15:14.62 GJjR2Uta0
>>520
いや、がれきの広域処理に根拠法が無い。
URLﾘﾝｸ(wonderful-ww.jugem.jp)
なぜ嘘をつく？
なぜ騙そうとする？
527:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍【緊急地震:岩手県沖M3.5最大震度1】)
12/02/28 22:22:48.62 QYeD9kv90
>>517
福島県南相馬市 240,000bq/kg
福島県川俣町 163,000bq/kg
前に拾ったデータ
千葉県柏市 70,800bq/kg
東京都江戸川区 12,090bq/kg
東京が受け入れた女川の焼却灰の濃度 99Bq/kg、124Bq/kg。
島田市が受け入れた山田町 64Bq/kg(←普通ゴミに15%配合処理)
汚染マップや空間線量の比較でもだいたい一致しますね。
> 「８千ベクレル以下」の基準を上回った世帯数は岩手３、
宮城１、福島８、茨城１で、検出源はいずれも灰だった。
ここの宮城、岩手っていうのは内陸の
一関、奥州、平泉周辺のことでしょう。
このへんにはセシウム飛散結構来ています。
「岩手沿岸部」「岩手県南部内陸部」は区別する必要があります。
沿岸部は相当に低いことがわかりますね。
528:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 22:32:07.00 QYeD9kv90
>>526
> いや、がれきの広域処理に根拠法が無い。
URLﾘﾝｸ(wonderful-ww.jugem.jp)
拝読しました。
なるほど、これは私の認識不足です。
これは黒岩知事と環境省がいけてないわ。
そこんとこきっちり説明できないのはダメですね。
根拠法は必要だと思います。
ただ、今を非常時だと考えて、
通常のまどろっこしい段取りを
平時同様全部が全部踏まないかんのか
っていう批判は常々あることで。
↑陸前高田で瓦礫処理施設の建設が進んでないのはこれが原因。
法的な手続ききっちり踏むと2年とかかかるって。
いずれにしてもきっちり説明責任果たせないとだめですけどね。
529:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 22:36:23.65 GJjR2Uta0
そう、仙台ができていて陸前高田ではできていない。
これは環境省の問題。
にも拘らず、広域処理に税金を垂れ流そうとするモナ男が悪い。
530:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 22:39:24.89 XbX06jWX0
>>526
そうそう神奈川の説明会ってこれ。
クリアランスにも触れているね。
この説明会のあとに神奈川県知事が、国にさらなる特措法（根拠法）を
要請した。ってニュースであったはず。この説明にも触れていたよ。
531:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/02/28 22:52:49.04 bGGQTeNJi
>>492
>もし、最初から国民全体に、
>島田市が受け入れた岩手県山田町の瓦礫処理で放射能汚染は心配ない、
>と認識されていれば受け入れた静岡が風評にあうことはないですね。
客商売はした事はありますか
失った信用は簡単にはもとにもどらないよ
安全だというデータを出してくるのはいいけど
それはただのデータでしか無いんだよ
市長もあなたもデータだけ見て人の感情や気持ちを考慮せず話しをするから
おかしくなる
実際の現場には人が絡んでいることを忘れないように
一般の消費者が商品を買う時、貴方の様に一々致死量の計算をするかな？
しないよね
これまで散々情報を隠蔽し、意図不明な瓦礫の拡散やらかしてる
政府が出した「安全なデータ」などどこの民衆が信じる？
汚染こわいこわい言ってる日本人は過剰かな？
24ヶ国が瓦礫でも何でも無い製品ですら輸入停止したのに？
貴方は木を見て森を見ていない
貴方の出してくる「安全なデータ」とかいう思慮に欠けた思いやりのせいで
被災地は助かるかもしれないけど
静岡の農業、産業、観光は終わるかもしれないね
それで満足なの？
被災地を助けた達成感と充実感がやっぱ大事なの？
それで 絆 だとかぬかすわけ？
ところで瓦礫、なんで沖縄にまで持ってこ思ったかな？
輸送代やら助成金やらで使うぐらいなら被災地に焼却施設をたてるのが
やはり真っ当なやり方では？
被災地になぜ還元しない？
おかしくないか？
やっぱり利権絡みかなとか疑問に思わない？
自分が利権者の手先として利用されている可能性については考えたことはある？
532:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/28 22:54:46.30 39ruBty60
国は信頼にかけるねぇ
533:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 22:56:50.29 QYeD9kv90
>>530
私も認識漏れでしたが、全国の自治体首長さんもどこまで心得てるか
ちょっとわからないですね。。
こうなると平時の段取り通りやってもらわないと
理解は得られないかも、という気にもなってきます。
やみくもに大声で抗議するんじゃだめですが、
正当な指摘で首長さんに認識を改めてもらうことは
大事だと思います。
534:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/28 23:04:41.69 39ruBty60
今更だが、国は信頼にかけるねぇ
535:地震雷火事名無し(茸)
12/02/28 23:10:38.76 z4Ba1XA30
>>533
531 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) 投稿日：2012/02/28(火) 22:52:49.04 ID:bGGQTeNJi
>>492
>もし、最初から国民全体に、
>島田市が受け入れた岩手県山田町の瓦礫処理で放射能汚染は心配ない、
>と認識されていれば受け入れた静岡が風評にあうことはないですね。
客商売はした事はありますか
失った信用は簡単にはもとにもどらないよ
安全だというデータを出してくるのはいいけど
それはただのデータでしか無いんだよ
市長もあなたもデータだけ見て人の感情や気持ちを考慮せず話しをするから
おかしくなる
実際の現場には人が絡んでいることを忘れないように
一般の消費者が商品を買う時、貴方の様に一々致死量の計算をするかな？
しないよね
これまで散々情報を隠蔽し、意図不明な瓦礫の拡散やらかしてる
政府が出した「安全なデータ」などどこの民衆が信じる？
汚染こわいこわい言ってる日本人は過剰かな？
24ヶ国が瓦礫でも何でも無い製品ですら輸入停止したのに？
貴方は木を見て森を見ていない
貴方の出してくる「安全なデータ」とかいう思慮に欠けた思いやりのせいで
被災地は助かるかもしれないけど
静岡の農業、産業、観光は終わるかもしれないね
それで満足なの？
被災地を助けた達成感と充実感がやっぱ大事なの？
それで 絆 だとかぬかすわけ？
ところで瓦礫、なんで沖縄にまで持ってこ思ったかな？
輸送代やら助成金やらで使うぐらいなら被災地に焼却施設をたてるのが
やはり真っ当なやり方では？
被災地になぜ還元しない？
おかしくないか？
やっぱり利権絡みかなとか疑問に思わない？
自分が利権者の手先として利用されている可能性については考えたことはある？
536:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/28 23:12:29.49 39ruBty60
信頼ないのに助け合い？
ちゃんちゃらおかしいｗ
537:地震雷火事名無し(静岡県【緊急地震:宮城県沖M3.6最大震度1】)
12/02/28 23:15:49.20 W4kpifFR0
結果はどうであれ、住民が決して同意してはいけないケース
現行の行政の暴挙に、いかなる根拠も与えてはならない
538:地震雷火事名無し(滋賀県【緊急地震:宮城県沖M3.6最大震度1】)
12/02/28 23:16:09.83 39ruBty60
名前がレッテル張りとか・・・
539:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 23:24:06.18 QYeD9kv90
>>531
>客商売はした事はありますか
>失った信用は簡単にはもとにもどらないよ
心得てますよ。
私は瓦礫受け入れ反対運動の一番の原因は
昨年来の政府の愚策による信用喪失だと考えています。
> 人の感情や気持ちを考慮せず話しをするからおかしくなる
汚染度が「静岡と同程度に低い」のに汚染地だ危険だとあなた方にいわれる、
岩手沿岸部の人たちの気持ちをどうご考慮されていますか。
私は、東北をいっしょくたに汚染地だと思ってる人に
岩手沿岸部は十分に汚染度が低いですよ、と言っているだけです。
数値データ出したのはその根拠としてだけです。
これをもって受け入れ賛成しろなどとは一言も言っていません。
> 政府が出した「安全なデータ」などどこの民衆が信じる？
日本政府は信じなくて結構ですが、基準値は国際基準です。
政府のデータが信じられないなら一般の人が計測してブログで公開してるデータが
たくさんあるから、そういうので自分で判断すればいい、と言っています。
> 汚染こわいこわい言ってる日本人は過剰かな？
国際基準の1/100でもこわいなら過剰ですよ。
誰かに騙されてるんでしょ。バンダさんとか、木下なんとかとか？
> 24ヶ国が瓦礫でも何でも無い製品ですら輸入停止したのに？
海外は、日本の製品を汚染度の高いところかどうか
細かく判断して分けられないから、「日本製」として規制せざるを得ないだけです。
> 静岡の農業、産業、観光は終わるかもしれないね
どこにでも転がってる数値だすだけで？
> 被災地を助けた達成感と充実感がやっぱ大事なの？
それで 絆 だとかぬかすわけ？
誤解も甚だしいな。どこにもそんな記述はない。
> 自分が利権者の手先として利用されている可能性については
考えたことはある？
自分は誰にも利用されていない。だれも信用してない。
すべて自分で検証した「自分の意見」だからね。
おたくは危険デマ煽動者に踊らされてない自信あるの？
540:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/28 23:27:45.02 KZYyY9xGP
瓦礫（がれき）関連新スレ
[N速+]
【政治】 沖縄、震災がれきの受け入れ検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
541:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 23:36:58.21 QYeD9kv90
岩手県沿岸部はこういう数値なので
汚染度は相当に低いですよ。
って、純然たるただの事実で
普通に見たら普通に理解できる、普通の意見やないの？
反論があるなら根拠示していうたらええやんか。
沿岸部、汚染されてるとこもあるよって。証拠出してな。
実際ちゃんともらったよ昨夜。自治体ごと、素材ごとの細かなデータ。
さすがに10bq以下ばかりや、とかは言い過ぎやなと認識を改めた。
これが利権がらみだとか、絆だ信頼だなんて言葉で
糾弾しようとするなんて、アレルギー反応やで。
何度も言うけど、「放射能の安全面では」この程度だって
一意見だしただけ。これをもって賛成しろなんて一言も言ってない。
上にもあるように、根拠法や説明責任などを指摘して反対するのは正当。
だれかに洗脳されてないか？
「安全」って言葉使うだけでそいつは汚染拡散利権者だって。
あほらしいわ。
その前に、配慮とかいうなら汚染度を知らないで汚染だ危険だって叫ぶことが
被災地感情どれだけ傷つけてるか、ちっとは考えられんか。
おまえらが恐れてるその風評被害に
そういう考えの連中のせいで東北はすでに被害あってんのやろうが。
私の意見はただの一意見。当たり前のことを言っただけ。
これがそれだけアレルギー反応だすなんて重症やで。
542:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 23:47:00.20 QYeD9kv90
ちょっとまとめると、
今のやりかたで信用できないから反対、は正当。
危険度を誤解して過剰に反応するのはどうや、ってことな。
その判断材料の一資料やと思ってください。
「賛成」も「反対」も各々の判断で持てばええやんか。
それとな。
汚染度が低いとこを知らんと危険だって叫ぶなって。
おかしいこと言うてるか？
543:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 23:48:02.90 GJjR2Uta0
アレルギー反応だろうがなんだろうが、
瓦礫の広域処理は違法で、仮設焼却炉が足らないのは環境省が悪い。
モナ男の悪事には加担しない。
544:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/02/28 23:49:03.24 bGGQTeNJi
>>539
>ところで瓦礫、なんで沖縄にまで持ってこ思ったかな？
>輸送代やら助成金やらで使うぐらいなら被災地に焼却施設をたてるのが
>やはり真っ当なやり方では？
>被災地になぜ還元しない？
>おかしくないか？
>やっぱり利権絡みかなとか疑問に思わない？
これに関しては？
545:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 23:52:15.24 XbX06jWX0
>>541
金の流れに関しては、こんな意見もある。
URLﾘﾝｸ(skydrive.live.com)
546:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/28 23:58:33.41 CH6qHKzm0
＞ID:QYeD9kv90
ゴタクはいいからさぁ、お前ガレキの中で一年間暮らしてみたら？
ここまでの発言回数47回…一日中へばりついて、何をそんなに火消しに必死なの？
とりあえず、ネット上で犬坂語使う奴ってバカなの？氏ぬの？
547:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/28 23:58:50.79 QYeD9kv90
>>544
政治的なことはあんまりわかんないのですよ。
ただ、この話って危険デマ派が口をそろえていうことなので
あんまり信憑性がないな、とは思ってます。
実感として勝手なこと言うと、
少なくとも潤ってる東京の石原都知事が、
被災地の不利益になってまで東京に利権持ってきたいから
こんなこと言ったとは思えないですしね。。
わかんないから勝手に疑問を言いますが、
仮に、安全性に問題がないとして、
地元処理も当然するけどよその自治体が手伝ってもええやん、
みんなでやったら一番早いでしょ。
て単純に思うんですけど。違うんでしょうか？
いずれにしてもこの件については根拠になる情報がないので
基本的には触れてません。
先に書いたけど、この言い分が仮に正当で、
それを根拠に反対することを否定はしません。
これについて、「確かな」情報持ってる人っているのかな。
548:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/29 00:01:11.50 QYeD9kv90
>>547
てか、この話って危険派みんなコピペしたように言うけど、
国際基準が信用できないのに、このどこが元ネタかわかんない話を
みんな揃って信じてるのはなんででしょうか？
私は信用しませんけど。
549:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/29 00:03:53.92 QYeD9kv90
>>546
いちいち数えてくれるなんてあなたも暇ですね。
自分あての反応にはなるべく返そうと思ってるだけですよ。
中にはちゃんとした意見もありますから。
返す価値ない程度の悪い落書きは虫します。
550:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/29 00:04:37.98 ivl4wyjV0
>>545
よくまとまってるね。感謝。
551:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/29 00:07:36.22 ea/GwpC20
名前がレッテル張りだったとか信頼ないねえ
552:地震雷火事名無し(茸【緊急地震:小笠原諸島西方沖M5.9最大震度不明】)
12/02/29 00:11:59.78 xoidyePW0
>>542
>汚染度が低いとこを知らんと危険だって叫ぶなって。
>
>おかしいこと言うてるか？
・・・そら、十分おかしいやろ？
計測言うても、素人じゃ、１００万ちょっとくらいのサーヴェイメーター買うくらいがやっとやろ？
空間線量なんか測ってもなんにもならへん。
ゲルマニウム・スペクトロメーター使ったとしても、どんだけ細かいメッシュでクリスクロスできるか？
政府はやる気もないしな。
そやから、多分マイクロホットスポットは、多分ないやろけど、絶対無いとは言えんやろ？
つまり「絶対安全」とは言えん、っちゅーこっちゃ。
まあ、「多分大丈夫」って言うのを、どう解釈するか？やな。
おまえは、「多分大丈夫だから、心配せんとこ。」と考えるわけや。
うちらは、「絶対確実な測定データが無い以上、危険だと仮定しよう。」と考える。
おまえが、ロシアンルーレットやりたいなら勝手にやればええけど、
他人を巻き込むなや。
553:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/29 00:16:01.09 ea/GwpC20
態度というか、姿勢からしておかしいから（笑）
554:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/02/29 00:16:18.60 Zq7J3TaFi
>>547
私が被災地の人間だったら、他所に金ばら撒いてないで
こっちに回せよって思うけど。
むしろ安全派のせいで逃げれないし保障も受けれないしで
命重視の危険デマ派の意見の方がまともに感じるだろうよ。
被災地の人は本当ギリギリ状態でしょ
気持ちの考慮とかより、物質で支援したれよ、避難さしたれよ
555:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/29 00:17:08.35 ea/GwpC20
放射能関連スレ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
556:地震雷火事名無し(西日本)
12/02/29 00:21:52.85 AJsRpWMX0
【原発事故】 「後進国なら菅氏は裁判にかけ、死刑」 自民党の溝手参院幹事長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【中央日報】 「日本はなぜ韓国に謝罪ばかりしなければいけないのか」と挑発する橋下市長
国民が呼応する時代に…試練の韓日関係★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
557:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/29 00:47:37.96 numux+UYP
>>546
大阪弁についてはまろやかに同意。
なんか知らんが、私の脳内ではみんな松本人志の声で再生される；
>>549
無視できてませんがな(´・ω・｀)
>>554
＞むしろ安全派のせいで逃げれないし保障も受けれないしで
これ凄く同意。
558:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/29 00:56:04.07 JMYi6r870
>>552
> おまえは、「多分大丈夫だから、心配せんとこ。」と考えるわけや。
仰る計測の誤差をひっくるめて考えても、
岩手県沿岸部の数値レベルで
「多分どころか、どう考えたって放射能による健康被害なんか
誰一人にだって出やしない」
んですけどね。
ていうのは、仮にうちが書いたデータの
100倍の数値が出てても健康被害なんかでないから。
検出限界値レベルっていうのはそういう数値なんですけどね。
そもそもほとんど飛んでない飛散条件からみて、
岩手沿岸部にそんな高線量がでるわけない。
東京の普通ゴミで12000bq/kgとか出てるでしょ。
あれでも健康被害なんかでないよ。はっきりいって。
こうかくとおかしく見えるのは
ベクレルがどのくらいのものか理解してないか、
危険デマに騙されてるってこと。
検出限界値こえたらロシアンルーレットになるって？
ロシアンルーレットってデマ派の常套句でしょ。
そんな言葉せいぜい300mSv/yくらい超えてから言わないとなあ。。
あなた砂糖小さじ一杯なめたら糖尿病になると思う？
そんな感じの話ですよ。
まあ信じてもらう必要はないよ。
わかる人にはわかる。
ここのどれだけが騙されてても私には関係ない。
私の言葉をまるまる信じて欲しいとはかけらも思わんし。
てゆかそういう主体性のない意見基本的にきらいやし。
判断は自由ですよ。ただし自分でしてください。
だれも巻き込んじゃいませんよ。
安全て言うなら保障しろとかいいそうやけど、
自分や自分の隣人に対してはこの意見責任持つけど
あなたがたにまで持ってあげる筋合いはないですからね。
559:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/29 01:02:44.33 JMYi6r870
>>554
だから、それってデマ派がみんないってるけど、
あなたがその情報なら信じる根拠ってなに？
> 被災地の人は本当ギリギリ状態でしょ
うちは少なくとも
地元の処理がもう限界だからよその自治体に手伝ってほしいって言ってる
「現地で処理作業してる人が直接言ってる」のは聞いてるからね。
> 物質で支援したれよ、
やってます。
> 避難さしたれよ
福島の件は別の問題でしょう。これは批判してますよ私は。
560:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/29 01:07:56.33 ea/GwpC20
危険デマ？
561:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/29 01:09:40.14 gLITK/0J0
だからお前は自分の人生のガレキをどうにかしろよ。
東北に逃げても静岡に逃げても何も変わらんぞ。
返答は行動でな。
562:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/29 01:11:11.53 JMYi6r870
あのね、「安全派」とか「危険派」とかじゃなくて
デマは全部信じません。私は。
間違いないなく安全てとこに設定された国際基準値と比べて
なお強烈に低いから安全と言ってる。
勝手な判断でもなんでもない。ただの常識です。
放射能の安全性に限れば、考えるのはそれだけでいい。
みんなつっかかってくる根拠がデマだらけで笑っちゃうわ。
ただの計測データよりも利権だなんだってそんな話信じるなんて
そんな不確かな情報で論破できると思うん？
その元ネタ書いたの誰よ。みんなその人を崇拝してるの？
その話の信憑性をちゃんと証明できる人いてるん？
あほらし。ちょっとは主体性もったらどう。
放射能なんて専門的な話みんなが勉強することないと思うのよ。
だから国際基準だけ見とけばいいのに。
危険派も安全派も、デマの拡散の功罪ってことね。
563:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/29 01:13:45.81 ea/GwpC20
危険デマって何？
564:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/29 01:15:23.60 ivl4wyjV0
＞そんな言葉せいぜい300mSv/yくらい超えてから言わないとなあ。。
なるでしょ。キノコとか藍藻とか菌類の生物濃縮が介在すれば。
もう静岡以東は未体験ゾーンなんだから、
手遅れになってからじゃないと分からないっての。
565:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/29 01:16:23.73 ea/GwpC20
危険デマって何を指してるわけ？
566:地震雷火事名無し(滋賀県)
12/02/29 01:22:23.77 ea/GwpC20
放射能関連スレ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
567:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/29 01:28:12.98 JMYi6r870
>>563
> 危険デマって何？
10bqで健康被害がでるとか、
福島はチェルノブイリ以上だとか、
すでに放射能によるガン死者が出てるとか、
東日本は人が住めないとか、
瓦礫受け入れの影響でセシウム降下量が増えたとか、
おっきいのはこんな感じの話です。
バンダジェフスキー、クリスバスビー、
木下黄太とか、青木泰とかって人が言ってる話とか。
↑元ネタこの辺が多いです。
ここでいうのは瓦礫受け入れが放射能汚染の拡散になるっていう論ですね。
岩手県沿岸部の、100bq/kgを大きく下回る瓦礫の受け入れは
殺人行為だってさんざ言われましたね。
568:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/29 01:34:44.27 eMCuL0xQ0
利権についても>>545を順次否定していけば良いと思う。
569:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/29 01:42:03.72 JMYi6r870
>>568
放射能関連は基準値比較するだけですべて証明できるけど
政治関係はむずかしいし情報持ってないしめんどくさいしで。
私的には「信用性がない」以上に言及する話でもないです。
570:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/29 01:43:35.93 eMCuL0xQ0
>>569
どうなれば「信用性がある」状態になるの？
571:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/29 01:48:05.51 JMYi6r870
>>570
基本的に私はネットに転がってる情報は
何一つ信用しないので。
まあ、信憑性の証明をしてもらえたら、
その内容によっては、でしょうね。
でも利権の問題は、放射能汚染とは関係ないのでは。
言及しないっていうのはそういう意味です。
自分には現状は指摘ができる内容でもないし、
仮に本当でもデマでも自分の結論に変わりはないですから。
572:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/29 01:53:09.14 eMCuL0xQ0
>>541
で利権に触れていたから、私も触れただけ。
あれ？ネット上のtogetterのせてなかったっけ？
>>290とか>>358とか
573:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)
12/02/29 01:55:53.60 JMYi6r870
>>570
まあ、普通に考えて、おかしいでしょ。
利権が目当てで自分とこの自治体汚染させていいなんて
そんな首長がこの日本にやまほどいるって。
いくらなんでもなあ。マンガの読みすぎっていうかそういう風に見えます。
まあ、「汚染が心配ないなら」利権目当てにってとこまでは
否定しきれませんけどね。それはでもちゃんとクリアランスレベルを守るでしょう。
なら「安全面」においては問題ないとみてよいかと。
574:地震雷火事名無し(静岡県【緊急地震:千葉県東方沖M5.9最大震度5弱】)
12/02/29 01:58:40.28 qVvdXjry0
岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍)：2012/02/28(火) 23:36:58.21 ID:QYeD9kv90
これ陸前高田ラヴとかいう気持ち悪いストーカー女だろ。
嘘で人殺しと国土汚染の責任を追及されそうになったんで、名前変えたんだろ。卑怯な女。
575:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍【緊急地震:千葉県東方沖M5.9最大震度5弱】)
12/02/29 01:59:02.78 JMYi6r870
>>572
あそこでは
データ検証に基づいた、汚染の低度の意見に、
信憑性のない利権の話を持ってきたことが筋違いだって言いたかったのです。
togetterの内容は基本的には利権とは無関係ですよ。
576:地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:千葉県東方沖M5.9最大震度5弱】)
12/02/29 02:00:34.89 eMCuL0xQ0
>>573
性善説に立てばそうかもね。
薬害エイズや普通に考えておかしい事例はあるわけで。
>>572
ネットの情報は信用しないと言ったのに、自らネットの情報を出していたのは
くるのはおかしいなと思ったわけです。
577:岩手沿岸部の検証(近畿地方)(dion軍【緊急地震:千葉県東方沖M5.9最大震度5弱】)
12/02/29 02:01:17.74 JMYi6r870
>>574
また人殺しだって(爆笑)
名前変えたのは「堂々とかえます宣言」してですよ。
おたくはともかく、ちゃんと話してくれる人に失礼だと思ったので。
578:地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:千葉県東方沖M5.9最大震度5弱】)
12/02/29 02:02:10.53 eMCuL0xQ0
>>576
の2つめのアンカーの>>572は間違いで、正しくは>>575あての内容です。