12/02/26 00:32:11.42 ScB7h3n70
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
651:地震雷火事名無し(兵庫県)
12/02/26 00:37:55.96 y1om5zgf0
もしも安全性きちんと確認しないで無理に原発再稼働させたら、また
事故が起こる気がしてならない。そうなった時確実に日本は立ち上が
れなくなる。
652:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
12/02/26 00:38:01.39 07+5OVKd0
新しいタイプの発電所にせよ、新型火力にせよ、建造には３年、試験運転には半年かかる。
営業運転はその後だ。
フル規格の発電所で用地確保が終わって着工に漕ぎ着けているのは廃炉になったところに再び建造に取り掛かった所だけだ。
これでさえ営業運転は３年後だ。
問題は時差だ。
現状、電力は足りていないし、これからますます厳しくなる。
653:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/26 00:44:34.17 ScB7h3n70
高い血糖値とわかっていながら暴飲暴食を続け、死に際にじたばたする様な無様は、絶対避けなければならない。
我慢のしどころはきちんとやらないと、国そのものの寿命が縮まる。
再稼働は断固阻止する。
654:地震雷火事名無し(兵庫県)
12/02/26 00:45:41.08 y1om5zgf0
余力は少ないものの、電気は足りているから停電になっていない。
ますます足りなくなるどころか、これから余力が出てくる状況には
変わりないね。
足りない足りないと煽るところをみると、電力会社か政府関係者の
人かな？
655:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/26 00:55:08.77 J81MPwMs0
電力は足りている
656:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/26 00:55:14.40 CzDldEgm0
再稼働が不可欠という構図作りに余念がない
657:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/26 00:57:47.18 ScB7h3n70
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
658:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/26 00:57:59.66 nKwoHATf0
「安全が確認できた原発から再稼動」というのが大原則であって、そこに「電気が足りない」だの
「燃料費で赤字」だのといった泣き言が介入する余地は無い
まさかあの大飯原発の一次ストレステストで「安全が確認できた」なんて寝言をほざく奴はいないよな？
「危険な原発でも稼動せざるを得ない」という方向に転換するつもりなら、当然どのくらいの被害が
見込まれるのかをきっちり説明した上で周辺住民の了解を得る必要があるぞ
659:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/26 01:02:18.43 ScB7h3n70
再稼働を語る方々へ。
まず福島第一の事故で放射能汚染された全ての土壌、海、河川、湖沼、動植物、人々、等々、それらをきちんと解決して下さい。
それが最低限の人としての姿勢です。
660:地震雷火事名無し(和歌山県)
12/02/26 01:05:42.57 nY6uU4ZD0
バカタレ。ムダに火力動かして原油購入が増えすぎて貿易赤字が増えて大変じゃねーか。
電力会社赤字でざまぁとか言ってる場合じゃないんだよ。
原発動いてないったって冷却できてないんだから同じなんだよ。
661:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/26 01:06:44.71 hdf/QmTT0
きっちり説明 → 素人が理解できないような特殊用語と数値と霞が関文学 で切り抜ける作戦
662:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/26 01:08:20.12 DXv0JCcr0
>>637
原発おススメするからには
大事故だけじゃなく
中小の事故
電力会社が隠してて後でバレたのとかも含め
どうして起こったのか、何がどう公表されたか
パターンをつかんでおくぐらいはしてほしいと思ってさ
でなきゃちょっと顰蹙っしょ？
おススメでない人も
稼働したがりのウソにだまされないよう
知ってるといいかな
>>640
海外では他にウィンズケール火災とか
今でも周辺は白血病発病率高いそうだし
日本の今後を考える参考になるかも
国内では2004年の美浜も知ってほしい
作業員さん5人亡くなってるし
663:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/26 01:08:56.27 CzDldEgm0
>火力動かして原油購入
電源構成から言ってあまり原油使ってない。
URLﾘﾝｸ(www.jepic.or.jp)
石炭ガスで54％。石油は8.8%に過ぎない。
664:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/26 01:09:24.40 ScB7h3n70
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
665:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/26 01:12:30.52 hdf/QmTT0
きっちり議論 → プロレス的パラダイムで
反原発っぽい御用学者を原発推進の御用学者が最後は倒す
脚本が出来上がっているヤラセ試合
666:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/26 01:21:54.36 eFhqkwu20
>>660
マスコミの思う壺な思考だね
お前は、それを見てきたのか
原発５４基もあって韓国の２倍、アメリカの２．５倍の電気代
払ってたんだぞ 埋蔵金だってある問題ない
667:地震雷火事名無し(茸)
12/02/26 01:24:11.04 qMLh4S4Z0
化石燃料が国内で賄えて無限にあるなら反論しないけど、今の日本の状況だと原子力は必要
668:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/26 01:29:58.04 DXv0JCcr0
>>667
核燃料も輸入だし
枯渇は石油より早いらしいぞ
それでも？
669:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/26 01:51:19.89 sFyWzuO20
原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗ
いますぐ電気消して寝ろ
670:地震雷火事名無し(佐賀県)
12/02/26 01:58:51.69 ZdJFzD+40
>>667
原発事故がおきても、放射能を無害化する技術が確立されていて、
放射性廃棄物を安全に処理できるなら、反論しないけどね…
もし石油の輸入をとめられたら、石炭でいいんじゃないの、この際。温暖化説は詐欺でしょ？
サンマやイワシなどを安心して食べられなくなったんだよ、なんで絶望しないでいられる？
まあ、年100ミリSVまで安全、放射能よりストレスが危険、風評被害、とかいうんだろうけど。
大事故が起こっても、原発推進をやめないようだから、
このさき何人死んでも、きっと原発を推進するんだろうね
原発はトイレとブレーキのない、地獄行ノンストップ特急列車だね
この期に及んで、原発が必要という人って、楽天家だね、うらやましいよ
671:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/26 02:00:31.65 ScB7h3n70
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
672:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/26 02:01:34.75 ScB7h3n70
そもそも日本の原発政策そのものが、片道燃料で宇宙へ放り出すものなのだよ！
673:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/26 02:47:44.11 3YW+gOMe0
「実は｡｡｡黙って無許可で原発を動かしてました～」
ってオチじゃないだろうな
674:地震雷火事名無し(大阪府【緊急地震:沖縄本島近海M3.6最大震度不明】)
12/02/26 05:10:43.76 Tavmobpd0
>>660
円安になって
株価が上がったが？ｗ
脱原発した方が
ビジネスチャンスが増えまくり
経済は活性化するｗ
675:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/26 05:37:04.10 sFyWzuO20
原発で儲けてるのは外資系企業ばかりだから、日本から円が流出しまくるんだよね
日本が途上国に原発売りつけようとしてるけど、別に日本の国益にはならないっていう・・・・ｗ
676:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/26 07:48:23.20 CzDldEgm0
>>674
そう簡単でもないだろうけど、
再稼働しないで新しい道を切り開いた方がいいよね。
石油ショックの苦しみに鍛えられて日本の製造業は省エネ体質になり、
その後しばらくの国際的優位を確保できたという過去に学ぶべき。
677:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/26 08:08:36.58 C/wY3vcC0
フランス原子力安全局長のアンドレ・ラコスト氏は、
一九九九年の茨城県東海村での臨界事故や、
二〇〇四年に関西電力美浜原発で起きた配管破裂事故を例に挙げ
「日本では五年に一度、事故が起きていた。大事故があるなら
日本だと思っていた」と、教訓を十分に生かしてこなかったことが
大事故につながったとの認識を示した。
678:分電盤太(宮城県)
12/02/26 08:34:36.22 wtXtMWnK0
>>642
私より知識があるんだ。へぇ。
じゃああなたが指摘するとおり「出力変動は危ない」のなら、
出力変動中に起こった事故３つぐらいあるだろ。
言ってみ。
>>646
非常用のガスタービンはできてくるが、コンバインドサイクルは
建設中の中部の上越が入ってくるくらいで、バンバンではない。
>>651
それはまた大津波が起こるということ？
>>653
高い血糖値＝高い燃料費
暴飲暴食＝化石燃料系発電所のフル稼働
>>654
来年度は今年度と違い、すべての原子力が停止するという条件がある。
すべてということは、これまでやってきた広域融通も難しくなってくる。
「ちょっと余力がある」と「足りない」はまったく別の世界。
ついでにｋＷが足りてもｋＷｈが足りないということがある。
679:分電盤太(宮城県)
12/02/26 08:39:48.62 wtXtMWnK0
>>658
それを判断するのは原子力安全委員会・・・ここは何も判断しない
ようだが、政府と地元自治体であって、あなたではない。
>>659
稼働しながらそれやったらダメなの？
>>660
経済は循環しているので、電力会社が赤字になれば税収は当然
落ちるし、電力会社の設備投資＋財政支出も当然落ちる。
その金は海外に流れるが、限られた資源がビットアップされるので、
原油相場は上がりまくり。
もちろん日本以外の原油輸入国も大迷惑。
680:分電盤太(宮城県)
12/02/26 08:55:17.20 wtXtMWnK0
>>663
それは2009年のデータでしょ。
石油火力はオイルショック以降、絞るだけ絞っている。
震災以降はその石油火力をフル稼働している。その数字で収まる
わけがない。
全国の原子力発電所を約５０，０００ＭＷとして、その稼働率を６０
％→０％とすると、概算の重油換算で６，０００万ｋＬが必要となる。
最近の重油相場を７０，０００円/ｋＬ（硫黄分で異なるのを捨象した超概算）
とすれば、４兆円を超える。
実際のところは、
石炭には焚き増し余力がほとんどないが、ＬＮＧと石油で分け合うので
４兆円も行かない。
ざっくり３兆円ぐらいかな。
681:分電盤太(宮城県)
12/02/26 09:00:52.89 wtXtMWnK0
>>666
韓国は税負担が大きいし、アメリカは資源産出国。
埋蔵金って何のこと？
>>668
燃料代が全然違う。
>>670
石炭火力に必要な設備を作るのに何年かかると思ってるの？
>>674
さすが大阪
682:地震雷火事名無し(兵庫県)
12/02/26 09:03:55.62 y1om5zgf0
石油価格や天然ガス価格が上昇してくると、代替エネルギーには
追い風になる。
過去ドイツでは化石燃料価格上昇で、代替エネルギー普及が促進
した要因もある。
683:地震雷火事名無し(三重県)
12/02/26 09:13:36.92 VAY0XhA90
まあｗ
どレくらい足りないか一回やって見ないとねｗｗｗ
余裕で乗り切っちゃったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原子力ムラはこれが怖いんでしょｗｗｗ
その時点で原発終りだからｗｗｗｗｗｗｗ
684:地震雷火事名無し(山梨県)
12/02/26 09:24:21.80 HGy6KVDs0
福島原発の事故処理と賠償に掛かる費用って、火力発電の燃料増加の何倍掛かるの？
言ってみ。
685:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/26 09:33:55.34 GiqcGHpi0
>>681
オーストラリアがなぜ原発作らないか言ってみて欲しい。
686:地震雷火事名無し(兵庫県)
12/02/26 09:48:04.02 y1om5zgf0
欧州のオーストリアも原発を持たないのが国是。
バイオマスや風力で、日本より豊かな生活ができている実体があるな。
687:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/26 09:56:10.46 nKwoHATf0
>>679
危機を煽って再稼動を促すという事は、「安全確認を待っての再稼動は当面無理」と自覚しているからだろう？
もう一度言うが、「安全が確認できた原発から再稼動」というのが大原則であって、そこに「電気が足りない」だの
「燃料費で赤字」だのといった泣き言が介入する余地は無い
必要性の分を割り引いた安全確認で再稼動するなら、それは今までの安全管理体制と何も変わらんよ
安易な再稼働で10年以内に再び過酷事故という原子力委の試算が現実味を帯びてくるわけだ
688:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/02/26 10:03:08.95 ERr/yWB80
オーストラリアもオーストリアも地震が多い国だからだろ
国民の意識が高いからあえて危険なものは作らない
それに永世中立国だから核兵器を開発する必要もないし
689: 【東電 77.8 %】 (関西・北陸)
12/02/26 11:55:24.32 3t6EKZ1jO
安全厨バイトってレスあたりの歩合制かい？
原油相場が値上がりする主犯はマネーゲーマーだよw
カネで消せない放射性物質で居住地を濃度汚染されても
カネの亡者どもは気がつかないだろうなw
原子炉は全て【廃炉作業に入らせる】
以外に選択の余地はない
電気代に【廃炉に係る費用は未計上】なのに【世界一高い電気使用料】
原発導入時の謳い文句
【原発導入で電気使用料は下がる】
…下がってねーよwww
690:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/26 14:52:49.59 x9mOv6E/0
原発全部止めて１年経ってみ
なんだって話になる
賠償金と輸入化石燃料の値段くらべたら
燃料代の方が遥かに安いから
原発止めても燃料棒がプールに満杯だからもうアウトだが
それでも原発いらね
691:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/26 15:26:32.26 C/wY3vcC0
>>687
同意。
喉からからで水飲まないと身体持たないよw
と言ったところで赤信号無視して通り向こうの店まで水買いに行けはしない。
692:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/26 15:37:36.60 Xv/Z5V4h0
「きっと、優秀な技術者が代替発電を開発してくれるよ」→ 良いドラえもん
「きっと、原発のバックエンドや大事故が起きたら解決してくれるよ」→ 悪いドラえもん
693:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/26 15:58:41.40 GiqcGHpi0
>>691
例えが悪過ぎるなー。
水が無かったら死ぬだろ。
水買いに行くとしても
マシな道があるのに わざわざ危険な道いかないだろって話なんだよ。
地震国君は引き返してマシな道を選ぶべきなの。
694:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/26 16:03:04.80 hnCMk14l0
原発再稼働するのに、原発は全部安全とか言ってるんだものな。
危険な順に並べて、どこまで許容するかという話にすらならないからな。
推進派だってそれは必要なことだろうに。
695:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/26 16:29:45.87 bTgDSe400
事故起こりまくり
ついでに言うと事故起こらなくても被爆者出まくり
それが原子力発電
696:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/26 16:51:15.07 CDrsf6Wy0
「原発の電気は安い」というのは
推進派が都合のよい仮定に仮定を積み重ねた計算の上の試算
実際には事故処理コストなどを入れる以前の時点でも
「原発が安い」などという理屈は既に崩壊している
これは立命館大学の研究者が
電力会社の有価証券報告書をもとにした原価計算で判明している
実は事故が起きる以前の段階でさえ原子力は火力に負けている（火力よりコストが高い）
そして事故後の事故処理コストを計算に入れたら原子力は火力とは比べ物にならない高コストな発電方式
ｂｙ小出先生＠愛川欣也パックインジャーナルでの発言
697:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/26 17:00:09.92 P7w1goGT0
事故がなくても原発は
現場での高線量との闘いが苛酷すぎ、ヒューマンエラーを避けられない
電力幹部、政治家、学者、役人は「安全」と豪語するからには
全員定期検査労働に従事して
フルアーマーで狭い炉内に潜り込み
あてにならない設計図見ながら
分刻みで交替しつつボルト締めたり
床に這いつくばって汚染水雑巾で拭いたりしてみてほしい
そのぐらいの意気込みがあれば
少しは聞く気も出るかも知れん
結果健康に問題が生じても
被曝との因果関係は認められませんw
ところで定検って事故が多いんだが
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
あらら…
698:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/02/26 17:11:35.08 vsTt7Vg0O
今年の冬はエアコンの代わりに石油ストーブを使った。
エアコンより暖かいし、ヤカン乗せてたから常にお湯沸いててガス代まで浮いた。
電気代は去年の半分以下、光熱費全体も例年に比べて逆に安くなったよ。
今後も節電を続けるつもり。
699:地震雷火事名無し(茸)
12/02/26 17:16:30.46 Myv6J7uF0
やっぱ最初が間違い
「ピコーン！核でお湯沸かそう」ってのが
700:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/26 17:20:45.84 wufVwxVG0
才能の無駄づかいという言葉があるが、原子力の無駄づかいだな原発は。
お湯を沸かすｗよりも、もっと効率的に原子力で安全なエネルギーを生み出すことが出来そうな気がするんだが。
701:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/26 17:33:28.00 P7w1goGT0
核分裂の制御と
放射線の遮断と
放射性物質の除去・封じ込めと
核廃棄物処理技術の完成もセットで頼む
702:地震雷火事名無し(佐賀県)
12/02/26 18:47:01.57 ZdJFzD+40
宮城の人、コテハンつくったんだね
原発技術に詳しいことを自負するってことは、専門的なお仕事？
石炭火力発電所つくるのに何年かかるか？知らんけど。
小規模のマイクロガスタービンだったら3ヶ月でできるとか広瀬隆がなにか雑誌に書いてたような
放射能の毒性が消えて三陸のワカメやサンマがすべて事故前のベクレルに戻るのには何年かかる？
私にはそっちの方が重大なのさ、だって電気は食べられないもんね。
水と大地が汚染されることの方が重大なんだよ、もはや経済の問題じゃない。生死の問題。
中小企業が倒産して自殺者が多数でそうなときこそ、ほんとうの「絆」の精神で助け合えばいいやん。
どうせ石油がとめられたら現代文明の産物は終わりだよ、でも自然の恵みがあれば生きていける。
文化でいえば、江戸時代の方がよっぽど文化的だった。北斎が日本の代表的芸術家だよ。
私はやっぱり放射能が危険すぎるし、地震国だし、やめるべきと思う
703:横浜(東京都)
12/02/26 19:18:20.98 sC278FWc0
>>678
>じゃああなたが指摘するとおり「出力変動は危ない」のなら、
出力変動中に起こった事故３つぐらいあるだろ。
まだそんな事言ってるの？チェルノブイリじゃ足りないって事ですか？
日本でもアレをみて出力調整実験反対の大運動が四国であった。
実験は停められなかったけど、その後実質やってないから、事実上の勝利。
危なすぎるから、定期点検のためのフルロード→停止、再開→フルロードに一週間～10日かけてるんでしょ。
追従運転もやる事は同じ、と言ってたが、そういう暴論はネットひろしといえども、初めてみました。交通法規守っての安全運転も飲酒運転も「やることは同じ」なんですか？
あなたの好きなフランスも出力調整は5％くらいしかやってないとのこと。それも原発作りすぎて、余ってしょうがないからやってるだけのよう。そのフランスも電力不足の時には電力輸入している。
不細工な原発が多すぎると、国民を危険に曝しながら、需要追従のためには資源（電力）の輸出入に頼る事になる、ということ。
704:横浜(東京都)
12/02/26 19:42:32.07 sC278FWc0
>>573
>自由化っていうのは取引が自由に行われることだろ。
いろんな会社が参入しているから、東電が嫌だったら他の
ところから買えばいい。
それが買えないのはその企業の購買力が足りないから。
人生観って何？まずは自分が語ってみたら？
これも暴論だねえ。PPSなんていまのところ供給力が蟻のようなものだから、気に入らなくても電力会社から買わざるを得ない（最近の入札ではPPSの連戦連勝だが）。
寡占市場論とか習わなかったの？だから発送電分離とか、更なる電力会社の分割とかが提唱されてる（個人的にはどちらも反対で、マトモな経営者によるエネルルギーの総合的生産と配分が合理的と思うが）。
ふつうは、独占／寡占会社が値上げするというのにたいして、それが買えないのは金のない消費者のせいだ、なんて言えば、やはり人生観が疑われてもやむなし。
705:横浜(東京都)
12/02/26 19:48:55.44 sC278FWc0
べつに頭の悪い人なのではなく、立派な知識をお持ちなのだけど。
確かに、出力変動については核反応のプロセスは同じだし、市場で売り手が自分の製品にどう値付けするかは売り手の自由なのです。だけど、それがどういう環境で行われているのか、についてはなぜか無関心のようです。
判断があまりに形式的に思われます。
706:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/26 20:29:07.62 tMUFZyoq0
宮城コテには
なんか事情があるのかも知れんw
707:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/26 20:48:57.22 UlixQP8x0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
708:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/26 21:06:07.11 sFyWzuO20
原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
709:横浜(東京都【22:01 震度1】)
12/02/26 22:16:56.99 sC278FWc0
>>680
>全国の原子力発電所を約５０，０００ＭＷとして、その稼働率を６０
％→０％とすると、(略）、４兆円を超える。
実際のところは、（略）ざっくり３兆円ぐらいかな。
ふ~~ん、３兆円で原発やめて燃料買って火力でやってける、なら安いよね。ほんとかいな？
ちなみに、平成２１年度の１０電力の経常費用は16.8兆円（「電気事業便覧」）。電源別費用は発表されてないけど、原子力分が仮に発電設備ベースの約２割程度とすれば3.4兆円、発電ベースの約３割とすれば5.0兆円。
いずれにしても原発やめればういた費用で燃料買っておつりが来る。電力料金でも下げますかね。
ワタクシも延滞税がコワいしはやいところ確定申告作らないと、、
原発問題のホントのところは、>>702 「もはや経済の問題じゃない。生死の問題」なのだけど。
710:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/02/26 23:01:09.30 HmjWHbOAO
そして推進派は原発事故の収束作業員としての活躍を期待。
責任取れよってことで。
711:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/26 23:02:49.34 hnCMk14l0
>>709
アメリカ価格でLNG買えると、原発代替燃料費は3300億くらいにしかならなかったよ。
712:横浜(東京都)
12/02/26 23:09:17.98 sC278FWc0
>>711
なんですって！
電気代ただにしましょか？むりでも半値の五割びき！
713:地震雷火事名無し(福岡県)
12/02/26 23:16:32.76 mhYe+eVR0
>>711
大切なエネルギー政策なので纏めて買います。
個別では買わせません。
ちょっと高くなるけどね＾＾
ちなみに原発の無い沖縄は、何故か石油火力が多いんですけど
なぜでしょうな
714:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/26 23:37:09.98 pv18YFxF0
火力発電が高いなんて大嘘だし
避難して体育館で８ヶ月とか暮らしたくない
引っ越して狭いアパートなんかに住みたくない
715:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/02/26 23:40:37.09 C+AzLAEEi
青森では原発再稼働要望のデモや住民投票が行なわれようとしてますよ
716:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/26 23:46:46.63 pkb0D2Wj0
原発再稼働反対のデモや住民投票は全国で行なわれようとしてますよ
717:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/26 23:57:42.00 sFyWzuO20
ぐだぐだ言うなｗｗｗｗ
原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718:地震雷火事名無し(山梨県)
12/02/27 00:41:04.50 LAPfymSk0
東京電力の原子力発電事業全体による収益は1970年からの累計で3兆9953億円。
で、福島原発の事故処理と賠償に掛かる費用って、おいくら？
火力発電の燃料増加の何倍費用が掛かるのか？でもいいから、言ってみそ。
719:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/27 00:41:41.86 L5xA7pDH0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
720:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/27 01:10:13.48 F6I4CUc+0
分電盤太(宮城県)って東北電力？
721:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/27 02:03:08.37 wdLz4B2C0
>>676
思ったよりずっと簡単だろうなｗ
原子力村は
思ったよりずっと嫌われているｗ
ビジネスチャンスに
他の利権村も活性化している
少なくともこれまでのような
原子力村の支配力は糸冬了だろうｗ
原子力村が
必死で巻き返しを図っているのは
怖くて怖くて仕方ないのかもなｗ
722:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/27 02:07:14.35 wdLz4B2C0
ついでだが
原発（）のコストは
実は発散している
莫大なコスト負担で
地獄を見るのはこれから
今までの積み上げてきた負債なので
こればかりは
脱原発してもしなくても
どうしようもない
723:地震雷火事名無し(佐賀県)
12/02/27 04:11:54.26 5BNQyy0H0
燃料は足りてた。
足りなかったのは「足を知る」モラルだ。
83年に敦賀市長が原発を誘致するときの演説で「50年後に生まれた子供が全部カタワになるやら
それはわかりませんよ」と言った、そういう未来に対するモラルも欠如していた
あとはともかく核武装が一番の理由だったろう
10年ほど前、広瀬隆の「私物国家」を読んで、映画「罵詈雑言」見て、
瀬尾健の「原発事故そのときあなたは！」とかを見て、この国と原発ヤバイと思った。
そのころ「浜岡原発をなんとかスレ」というスレがあって、なかなかの議論が交わされていた。
しかし技術論、防衛論など、水掛け論に終始していた。
ようするに
「核と戦争と、それにまつわる大金」が好きか、嫌いか、それだけだ。
それが好きな人たちが支配者層になった地球がこうなった。
724:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/27 04:17:48.27 wdLz4B2C0
核武装が目的なら
軽水炉などむしろジャマｗ
単なる利権
または
何も考えてないだけ
だろうなｗ
725:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/27 06:27:30.24 CgxmpSPs0
日本「復興のため、がれきは全国で処理を！痛みを分かち合おう！」
世界「核軍縮のため、MOX燃料を世界で！痛みを分かち合おう！」
726:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/27 07:33:42.98 k+oxiljl0
東電は弱腰だ。政府が要求を呑まなければ原発一斉放棄しますよと脅せばいい。
国家権力を電力会社が握るのだ。原子力帝国となって挙国一致で原発を推進せよ！
727:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/27 07:46:17.19 frr8yMJ00
原発村の人達って、やってる事がメチャクチャ。
自分の能力を超えた無理な仕事を引き受けてしまうと、いくら頭が良い人でも
グチャグチャのいい加減な仕事をして、酷い物を作り上げてしまうもんだよ。
私も経験あるけど、自信過剰だった時期に難しい仕事を「出来ます」と言って受注。
途中から無理だと気づいてボロボロの製品を納入。怒った客が怒鳴り込んできた事がある。
728:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/27 08:05:32.97 QwQfzqrx0
日本みたいな小国に住んでる推進派なんて
世界の原発マフィアにいいように利用されてるだけだよなー
自国を汚染してるんだし
729:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/27 08:12:20.96 FMKv+zfl0
>>727
つ ピーターの法則
730:地震雷火事名無し(庭)
12/02/27 11:16:36.33 AOR3dEW10
推進派：それはドラえもんが何とかしてくれる
反原発派：高速増殖炉は完成しない
推進派：それはドラえもんが何とかしてくれる
反原発派：核のゴミ捨て場が
推進派：それはドラえもんが
反原発派：ドラえもんは原子炉的なものを内蔵してるからダメURLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)。
推進派：それはドラえもんが...
731: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.1 %】 (東京都)
12/02/27 12:02:59.60 dQw4ltV90
>>637
JCO、六ヶ所村、ラ・アーグ、セラフィールド
732: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.1 %】 (東京都)
12/02/27 12:05:48.80 dQw4ltV90
>>730
石原：ドラえもんを信じないのはセンチメント
733:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/27 13:50:31.13 pTs2PoYS0
推進派：それはドラえもんが何とかしてくれる
裁判官：有罪
734:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/27 14:54:20.75 F6I4CUc+0
>>727
ドラえもんのフィギュア？
735:分電盤太(宮城県)
12/02/27 19:20:16.11 FUzBkpkv0
>>702
こういっちゃなんだけど、三陸のワカメもサンマも、福島の
お米ですら食べても全く健康被害は無いよ。
「生死」の問題というけれど、死者の数だけで言えば、
灯油やガスの火災・一酸化炭素中毒の方がはるかに死者が多い。
>>703
「やってないから事実上の勝利」という解釈も分からんでもないけれど、
それは「危険」ということの証明にはならないでしょ。
イデオロギー的な要素も多分に入っているものと思われる。
「飲酒運転」を例に出すけど、フランスだって「飲酒運転」をしえているわけ
じゃないでしょ。
不足の時に電力輸入することだって、ただの系統運用上の現象な
だけで、良いも悪いもないでしょ。
>>704
ＰＰＳは後出しじゃんけんなので負ける方が難しいよ。
供給力が限られているのは事実だけど、それで自由化に舵を
切っちゃったんだから、しょうがないよね。
つまりＰＰＳは自分の好みの客を選べるということだし、
消費者はＰＰＳから売ってもらえないリスクを持っている。
でも地域独占じゃないから電気料金は規制できない。
こういう制度のあり方に疑問を持つべきじゃない？
>>711
じゃあ買ってきたら？
>>714
東京都民が何の心配してるの？
736:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/27 19:40:21.40 jlmnfPjQ0
生死の問題とかいうと推進派につけ込まれるんだよな。
仮に福一の放射性物質が原因で東日本の癌率が上がったからって
ごまかし方はいくらでもある。
数字としてでてこない。
チェルノブイリみたいにな。
原発で日本が損をする根拠をあげていけば
十分推進派を論破できるだろうに
737:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/27 19:44:11.61 F6I4CUc+0
>>735
ユーザーの注意のいかんでガスの事故の多くは避けられるが、
原子炉の爆発とか、放射能の拡散とかは個人の努力では避けられない。
事後的に被曝を避けるということはできるが、
少なくとも、いままでには持ってなかった知識や情報、道具が必要になる。
738: 【東電 90.1 %】 (関西・北陸)
12/02/27 19:46:09.56 Wk6iQ/UUO
原発推進派はさっさとフクイチ処理して安全を証明しろや
難しく無いだろうが、身体をはるだけで
下らねー御用学者の研究成果なんざアテにならんのは周知の事実w
739:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
12/02/27 19:59:13.92 dNuTbpESO
>>735
こういう「論破してる俺ってかっけぇー」って奴が一番やっかいだよな
どういう環境で育つとこんなにもねじ曲がった思考になるのか仕事柄興味あるわ
(某病院精神科医師より)
740:分電盤太(宮城県)
12/02/27 20:02:33.64 FUzBkpkv0
>>737
ガスの事故だって避けられないものもある。
原子力が個人の力では制御できないのは事実だが、
社会規模のインフラのほとんどはそうなっていて、
たまたま身近にあるものだけが「個人の努力」で管理できそうな
気がするだけ。
>>738
俗に言う「放射脳」たちは何を示しても絶対に「安全」など
信じないんじゃない？
741:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/27 20:07:32.86 jlmnfPjQ0
原発を３１１以前と同じ効率で動かせると思ってるアホが多過ぎる。
再稼働するにしたって 古いやつや立地悪いやつを止めるなら
需要の１５％いかない程度だろ。
日本では発電量で自然エネルギーに負けるかもね原発。
事故の時点で世紀の大損が確定してるのを
反対派のせいにしてごまかしたいんだろうなーと思うよ。
742:地震雷火事名無し(家)
12/02/27 20:16:24.00 2phzHPMX0
>>735
いいからもう死ね
743:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/27 20:17:44.20 F6I4CUc+0
>>740
>ガスの事故だって避けられないものもある。
風邪で死ぬことが避けらないこともあるが、
その例を挙げてガンと本質的に同じって言うようなもんだな。
744:地震雷火事名無し(佐賀県【緊急地震:岩手県沖M4.4最大震度2】)
12/02/27 20:35:12.41 5BNQyy0H0
宮城さん
あなたは多分、若い人だろうから、庭で落ち葉を燃やしたことはないだろう。
私は、たき火で焼き芋ができなくなった今の日本がきらいだ。
人間は、火や水がなくては生きていけない。
今まで、何人が火災事故や水難事故で死んだか知らないけど。
地球の海や川、大地、風が、放射能汚染で失われれば、死の星になる。
宮城さんは、日本のすべての核施設が地震や事故で爆発しても、
破滅的な汚染はおこらないし、放射能は無害だというかもしれないが。
そして、過去の核実験、チェルノブイリ、ヒロシマナガサキ、原発被曝労働、ウラン採掘地、
劣化ウラン弾などの健康被害や死者数を、「因果関係なし」としてカウントしないのかもだけど
宮城さんが示せる、放射能が絶対に安全な根拠のようなのあるなら、みせてもらいたいが、
オンカロが１０万年も管理される必要があるのか考えれば、そんなものはないと私は思う。
745:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/27 20:46:07.29 xdy+7gGk0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
746:642(WiMAX)
12/02/27 20:51:27.81 /FQrBmwB0
>>689
＞安全厨バイトってレスあたりの歩合制かい？
ツイッターでしっぽ出したヤツによれば
そうらしいね
>>735 = >>678 >>679 >>680 >>681
やあ、またきたんだ
宮城コテ
＞出力変動中に起こった事故３つぐらいあるだろ。
ワタシが「事故」といったのは
それまでに書いたとおり、なにも出力調整に限ったことじゃないんだがね
え～と、それなら事故は
>>703も挙げてる
世界的に超有名なのがあるね
国内でやったときは1日分を時間かけてそーっとそーっとやったから
幸い事故にはつながらなかったが
他で「負荷追従運転なんかとんでもない」と思えるような事故は
ぼろぼろ起きてるよね
だから伊方だってあれだけ反対したんだ
しかしね
ワタシの質問に答えてないぞ
人に聞く前にまず自分が答えたらどうだい
教えてちゃんじゃないんならね
>>642で聞いたろ
＞原発をおススメするに足る知識量であると？
これまで起こってる事故
原子力業界用語で事象
そいつを自分なりに調べて
欠点利点比較したうえで原発稼働がいいと思っている
そういうことかね？
そうだよな？
こんな苛酷事故が起こってしまった今
原発いらないと思ってる人が集まるだろうスレで
コテまでつけて原発稼働を唱えるなら
そうでなきゃ無責任だよな～
>>737
＞ガスの事故だって避けられないものもある。
そりゃ原発と比べるなら
ガスタンクの爆発事故レベルだな
>>702
＞灯油やガスの火災・一酸化炭素中毒の方がはるかに死者が多い。
おまいさんの持ち出したこれ個人レベルだよな
屁理屈もはなはだしいな
見苦しい
やめろやめろ
ところでおまいさんの住まい近くは
線量高くないのか？
おまいさん自身、震災被害はなかったのか？
747:地震雷火事名無し(山梨県)
12/02/27 20:55:28.51 LAPfymSk0
東京電力の原子力発電事業全体による収益は1970年からの累計で3兆9953億円。
で、>>740分電盤太(宮城県)に質問。
福島原発の事故処理と賠償に掛かる費用って、おいくら？
火力発電の燃料増加の何倍費用が掛かるのか？でもいいから、言ってみそ。
748:642(WiMAX)
12/02/27 20:59:08.19 /FQrBmwB0
そういえば
わざと屁理屈こねて周囲をげんなりさせ
スレを盛り下げる
という手法が
工○員マニュアルにあったな
749:地震雷火事名無し(関西・北陸)
12/02/27 21:01:39.73 Wk6iQ/UUO
さっさとフクイチ処理して安全性アピールしろやw
750:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/27 21:02:29.72 QwQfzqrx0
原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
のこり２基の原発（電力１％以下供給）とまったら、推進アホは原始時代の生活しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
751:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/27 21:03:49.14 xdy+7gGk0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
752:地震雷火事名無し(北海道)
12/02/27 21:06:24.03 6q1kQPc/0
本当に化石燃料を節約し、かつＣＯ２を減らしたいとすれば、それは火力発電を推進する他無いんだよね。
それで５０年・１００年先を見据えて燃料電池とかＩＴで需要をコントロールする仕組みを整える。
それから何でも電力でやるという今の仕組みはおかしい。電力でお湯を沸かすとか料理するってのは論外。
暖をとるなら油燃やすのが一番エコ。電力の仕様用途をこれ以上広げないことも大切。
753:地震雷火事名無し(タイ)
12/02/27 21:07:54.18 qqywIgUi0
コストパフォーマンスは悪いわ、安全性もないわ(事故ったら致命傷)、環境汚染が酷いわ
と何でこんなものを作ったんだろうな。核兵器と違って作る必要性が見当たらんわ
破滅願望でもあるのか？
754:分電盤太(宮城県)
12/02/27 21:14:49.98 FUzBkpkv0
>>744
それは野焼き規制のこと？
ダイオキシンの毒性を過剰に見積もって、落ち葉焚きを含めて
野焼きを規制したのはどうかと思っているよ。
というわけで「危険厨」の主張は懐疑的。
放射能が絶対に安全だなんていう人はいないだろ。
「低レベル放射線は危険視するほどのことはない」とは思っているが。
>>746
線量は高くないが、白河勿来以北は全員何らかの形で被災者だよ。
自宅も家族も幸い無事だったがね。
福島の心配もあったが、どちらかというと被災地の粉塵が混じった
風の健康被害の方がひどかったみたいだな。
>>750
原子力発電の再稼働を望むものだって、「火力要らね」とは言ってない
んだから、その理屈はおかしいだろ。
755:分電盤太(宮城県)
12/02/27 21:17:40.23 FUzBkpkv0
>>752
「熱」はエネルギーの中では比較的容易に作れるという意味で
「低級」なので、熱源は化石燃料主体が良い。という理屈なら
分からなくもないが、「火力発電を推進する他無い」というのは
どういうこと？
>>753
日本が戦争をして、その後オイルショックを経験した世代にとっては
夢のエネルギーだったんだろう。
756:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/27 21:18:09.46 F6I4CUc+0
朝日新聞・橋下番 ? @asahi_hb 閉じる
関西電力の役員報酬１５％カットについて、橋下氏は「関西電力さんの経営判断ですから。ええ
いろんなことを考慮されての判断だと思いますけど」「会社の経営状況の中で全体から判断する
ことですからね。ただ、ぼくは４０％超えている減額はしてます。退職金も８５％カットしてい
ます」。
757:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/02/27 21:22:29.24 LcQlsMY3O
>>755
でんこちゃんの旦那さん？
758:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/27 21:33:16.26 hKsl4isM0
でんこちゃんリストラされた！
デモのプラでも「利権は大切にね！」とか勝手に使われてたねｗ
中電が都庁からの電力供給打診を断った。
関西・九州への融通が優先で、そんな余裕はない。
おたくは西日本より余裕があるだろ？だって。
まあ、そりゃあそうか。。
いくら依存度低い中電でもそんなに余裕ないからね。
やっぱり都は民間をあたるしかない？
759:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/27 21:36:48.72 xdy+7gGk0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
760:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/27 21:42:51.28 UzLzMdZE0
九電やばいなｗ 2月3日、新大分火力止まって
東電を含め6社から電力融通うけて急場しのぐ・・・東電は、東北にも
供給してんだから、中国電力、どうにかしてやれよｗ
761:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/27 21:54:37.11 QwQfzqrx0
原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとパソコン切って首吊れよｗｗｗｗｗｗ
762:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/27 22:04:57.17 dp7mhaPi0
>>753
つ 正力松太郎
763:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/27 22:17:56.36 jlmnfPjQ0
>>753
オイルショックのような事態の緩衝のために作ったのが最初の動機だよ。
その後効率が悪いことがわかっても作りまくったのは理由がよくわからない。
地震や津波は無い事にして進めてたのは間違いない。
311以前に電力会社が出した見積もりですら 原発はコスパ悪い。
結局 緩衝どころか大損こいた。
764:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/27 22:20:38.84 F6I4CUc+0
>>753
途中から、どえらい利権スポットに変質したから。
1個作るとおびただしい虫がたかる蜜が流れだす。
原資は税金と電気料金。
765:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/27 22:59:04.13 dp7mhaPi0
>>764
利権がらみは最初からだよ
アメリカの思惑と正力の権力欲
二つの利害関係が一致したから
766:地震雷火事名無し(茸)
12/02/27 23:20:13.41 iAh4ufJ70
反原発の連中は760のことはどう思う？
これでもまだナイナイ詐欺とか言うのか？
原発推進派は火力を貶してる訳ではない
原発による供給電力のベースアップが必要と言っているだけ
だから火力の電力使うなとか的外れにもほどがある
767: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.1 %】 (東京都)
12/02/27 23:22:18.89 dQw4ltV90
1年もかけて予備の増強も手配してなかったの？
無能？
768:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/27 23:28:26.95 QwQfzqrx0
足りてるのに
足りない足りない言うカスども
769:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/27 23:30:01.20 xdy+7gGk0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
770:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/27 23:31:40.83 pemqRM8I0
>>766
原発推進に膨大なムダ金を注いで、火力に投資してこなかった電力会社が悪い。
何でそれが脱原発派のせいにされるんだ？
スジ違いにもほどがある。
771: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.1 %】 (東京都)
12/02/27 23:32:57.54 dQw4ltV90
つか、原子力に傾倒しながらこれだけの火力を保有していたのは不幸中の幸いだった。
772:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/27 23:38:03.50 ltIMD0PR0
足りてまーす
773:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/27 23:38:04.66 QwQfzqrx0
ただ単に原子力はハコモノであって、メインで発電すると狭い日本全土に危険が及んで自分たちまで危ないからだ
しかし311みたいにテロ対象になるようではもうだめだな、全面的にやめつつ動かさないハコモノとしてもんじゅのような扱いにするしかないｗ
774:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/27 23:44:58.28 F6I4CUc+0
>>765
電源三法が整備された70年代半ばから
利権誘導アイテムとしての使い勝手が異常に良くなった。
775:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/28 00:05:06.86 SSc6csxp0
>>754
＞白河勿来以北は全員何らかの形で被災者だよ。
いやいや
そういう言い方するなら被災の北限はもっと南だな
ともかく家も家族も無事でよかったな
ところで
>>746に書いた質問
＞これまで起こってる事故
＞原子力業界用語で事象
＞そいつを自分なりに調べて
＞欠点利点比較したうえで原発稼働がいいと思っている
＞そういうことかね？
＞そうだよな？
には答えないの？
答えてほしいもんだね
776:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/28 00:24:45.87 2fkb7pwE0
○○するなら電気使うな って そもそも的外れなんだけどさ
推進派の「原発に反対するなら電気使うな」は かなり流行ったからね。
俺は推進派と同レベルになりたくない。
777:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/28 00:30:38.13 oZfEpd2t0
>>776
そんなに原発使いたいならフランスへいけ
っていうのはどうだ？
778:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 00:32:06.02 Abzz9GHP0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
779:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/28 00:32:33.66 gEh6/olx0
原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それと原発動かしてるのも火力だから、よろしく
780: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.5 %】 (東京都)
12/02/28 00:33:18.23 jzUqTL2E0
>>777
世界に恥を輸出するのは良くないと思います。
781:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 00:33:36.31 Abzz9GHP0
>>776
同意。腐っても推進派の真似はしたくない。
782:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/28 00:42:51.32 gEh6/olx0
ごたくはいいから原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでレスしてんだよｗ
さっさとパソコン切って寝ろよｗ
783:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 00:46:16.49 Abzz9GHP0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
784:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/28 01:04:59.20 DYHqL6ng0
>>777
フランスは電力足りなくなってドイツから買ってるよ。原発全然ダメ。
785:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/28 01:05:53.11 4mGPJTgO0
まあ日本も今原発ダメだから火力でしのいでるんだよな。
786:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/28 01:07:26.36 Zg3KKHhM0
その文章、こなれてなくて何か微妙に読みずらいんだよな。書き直してよ。
787:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/28 01:11:28.07 gEh6/olx0
さっさと地熱発電とかやれよ
太陽光にだけスポットを当てて、効率悪いとか無理とかアホなこと垂れ流してる脳無し推進派にはうんざり
788:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/28 01:12:11.10 Zg3KKHhM0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
→現段階では、原子力を扱えるほど人間は成熟していない。
789:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/28 01:28:40.04 Zg3KKHhM0
>>783
＞原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、
＞外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
→原発の安全性を工学的に、また組織的に維持管理する体制が徹底されていれば、
多方面への被害拡大は避けられ、早期に解決したはずである。
790:横浜(東京都【緊急地震:沖縄本島近海M5.1最大震度2】)
12/02/28 01:31:24.22 ozmje91m0
>>735
>「飲酒運転」を例に出すけど、フランスだって「飲酒運転」をしえているわけ
じゃないでしょ。
不足の時に電力輸入することだって、ただの系統運用上の現象な
だけで、良いも悪いもないでしょ。
議論の発端は、「原発は需要に追従できず、火力がないと運用できない不細工装置」（ワタクシ）、にたいして、アナタが追従なんてフランスで普通にやってる、と言い出したこと。
でワタクシは、原発発電の比率が高くなるほど追従性は悪くなるため、フランスのように原発発電が余った時は輸出頼り、足りない時は輸入頼りになる、と説明した。なぜなら自国火力を縮小させてしまっているから。
出力調整なんてフランスでがんばっても5%程度で、日中ピーク時には深夜最小時の２倍にもなる需要変化に対しては意味が無い。だが危なくてそれ以上はできない。ようするに需要対応についても原発がいかに自律性を欠いた不細工装置かを説明した。
それに対して、点検の時の停止・再開も出力調整も、核反応としてはおなじことだ、とアナタが暴論をはいたので、批判しておいた。安全運も飲酒運転も、車の運転という点では同じだ、という暴論に等しいと。
今回は「ただの系統運用上の現象」と言い出した。
たしかに「系統運用上の現象」なのだが、どういう背景でフランスでそうなったか、日本では今のようになっているのか、をみないといけない。
べた凪ぎも大津波も、「ただの波浪上の現象」と言う事になんかの意味があるのか？
中身をみないで抽象的な外形上だけで片付けるのはアナタの悪いクセだよ。
定検停止・再開も追従運転も核反応としては同じ、とか
自由化市場で寡占体が高値つけるのも自由、とか
火力依存も輸出入依存も系統運用所の現象に過ぎない、など。
知見を蓄えたが総合するための考えが幼い、といえば言い過ぎか？
791:横浜(東京都【緊急地震:宮城県沖M4.9最大震度3】)
12/02/28 01:34:32.22 ozmje91m0
>>746
それにしても出力調整が行われていない日本ではチェルノブイリ型リスクを少なくできた。
愛媛、大分の皆さんの大運動のおかげで、これには全国民が感謝すべきかと。
792:地震雷火事名無し(長野県)
12/02/28 01:54:39.94 dA/MkyoG0
>>787
地熱発電って地球冷やしそうで嫌なんだが。
ただでさえマントル冷えてってるっていうのに
もう余計なことしないで人間を減らすだけでいいんだよ
せっかく適正人口に近づいて行ってるんだから外人は入れない
途上国援助してこれ以上迷惑な人間増やさない（朝鮮で懲りとけ）
793:横浜(東京都)
12/02/28 01:54:57.16 ozmje91m0
あれ、ちょっと前に宮城沖でM4.5
フクイチはガタガタになってて、更なる地震によって建屋の崩壊がありそう。
となると、まだ建屋や路内に大量に残ってる放射性物質の飛散がおこる。
ともかく石棺でカバーしか無いと思うが、その工事ができる状態ではないとかの話しも、、
794:横浜(東京都)
12/02/28 02:09:25.11 ozmje91m0
さっきのテレビニュースだと、原発事故の「民間調査団」というのが当時の関係者に面接して調査した。政府はもう即日、東京も含めた250km圏内避難が必要になる可能性も認識していたとの事。たぶん明日あたりニュースで出ます。
水素爆発が建て屋だけ破壊したのはラッキーで、格納容器ごと爆発してた可能性もあると言うか、そうなってたら、、
コワすぎるから考えるのよそう、、
795:地震雷火事名無し(北海道)
12/02/28 02:09:58.69 bzlEjEg20
原発は、危険だけどあれば便利なもの ではないよね。この辺を誤解してる人もいるかもしれない。
推進派の切り札である高速増殖炉にしたって、あれはビスケットが２倍になるって話じゃないんだよ。
９０年代中盤に、２倍になるのに９０年かかるって認めちゃってるんだからw
こんなものは使うほどゴミが増えるだけで、ゴミを再利用すると放射性物質が大気中に飛散してろくな事にならない。
しかも増殖炉は増殖しない詐欺。
796:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/28 02:24:25.50 2Yod8tzL0
原発（）の出力調整は
やらない方がいい
どうしてもというならできなくもないが
需要にはまるで追従できないｗ
火力と揚水との併用は必須
797:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/28 02:29:19.60 2Yod8tzL0
もんじゅタイプの高速増殖炉は
炉本体も実用化できていないがｗ
炉心使用済み燃料の再処理も
実用化されていないｗ
つまり
そのまま捨てるしかないｗ
低格出力は出せない
燃料は増殖しない
高速利権増殖炉ｗ
798:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/28 04:26:48.76 I8JNVu3Q0
>>797
さらに加えると（散々言われていることだが）
もんじゅは熱媒体として液体金属ナトリウムを使用している。
万が一フクイチのような事故が起こってしまうと水をかけての冷却が出来ない。
プルームの流れ次第では若狭湾の原発群の多くを道連れにしてしまう恐れさえある。
その場合、北半球は本当に放棄することになるかもしれない。
799:横浜(東京都)
12/02/28 04:58:20.36 ozmje91m0
>>796
>火力と揚水との併用は必須
たしかに、原子力を動かしている限りは揚水は必須。これがないとフランスみたいに外国へ売る他ない。日本みたいな閉鎖システムではそれもできない。
だけど、もし原発がなければ、出力調整に困らないので深夜は出力をたんに落とせば済む。
理論的には、火力の規模をピーク時電力をカバーできる規模にしておき、水力や自然エネルギーが作る電力量だけ火力出力を落とせば、非常に発電コストの高い揚水は不要になります。
実際には現存する石炭火力とか地熱は追従性が劣るので、これはベースとして常用稼動しておけば良い（最小需要を上回らない程度の設備にしておく）。火力はそれにみ合った規模にする。
まあ、火力＋水力でピーク時電力をカバーする必要があるから、とんでもなく暑い夏とか渇水の夏に備えて、非常用にとっておいても良いですが。規模はずっと小さくで済むので電力コストも下がります。
現在の日本では揚水が大活躍してますが、これはあくまで原発がベースの役割をしてきたからそうなっただけです。原発が瀕死なので火力で揚水している事態です。
800:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/28 06:04:23.51 QQ1DXU9g0
私は原子力を稼働してほしいと思います。経済がひっ迫することは許されないんですよ。
801:地震雷火事名無し(山梨県)
12/02/28 06:08:59.79 mngCc99H0
東京電力の原子力発電事業全体による収益は1970年からの累計で3兆9953億円。
で、>>740分電盤太(宮城県)に質問。
福島原発の事故処理と賠償に掛かる費用って、おいくら？
火力発電の燃料増加の何倍費用が掛かるのか？でもいいから、言ってみそ。
経済がひっ迫する原発産業から何時手を引くの？
802:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/28 06:24:49.81 siTkp9RH0
土地の除染は、立ち入りに土地権利人の了解を必要とするから、土地権利人の把握から始めなきゃいけない。
これも大変な作業だな。全て税金が投入される。
803:地震雷火事名無し(三重県)
12/02/28 06:36:59.50 Gn8FO8rh0
原発止めて かりに足りない事態が発生しそうになってもｗ
発送電分離 国有化 やれば民間参入で直ぐ解消するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804:分電盤太(宮城県)
12/02/28 06:45:43.63 lh2ARgly0
>>767
シムシティみたいにクリックひとつで発電所ができるのではない
ということが一つ。
緊急設置電源なら多少は早くできる（軽油ガスタービンね）が、
西の電力会社は多少なりとも原子力の再稼働を見込んでいたんじゃないかな。
見通しが甘いと言われればその通りなんだろうけど、何をどうしたいのか
はっきりしなかった政府にも問題があると思われる。
「止める」なら止めるで、さっさと緊急電源作って料金値上げしてただろうに。
>>770
国策なんだから国が悪いんだろ？
>>775
そもそもあなたは、私の知識レベルを問うて、「人並み」と答えたら
「あいまいな回答だね」と揶揄し、じゃああなたはと訊いたら「お前さんよりは」
と答えたよね。
何か意味あるの？このやり取り。
>>779
どっちにしろ電力会社の電気だし。
>>787
自分でやってみたら？
>>790
何でベース電源が「不細工装置」なんだ？
原子力に限らないぞ、出力調整が火力より落とるのは。
805:分電盤太(宮城県)
12/02/28 06:47:45.46 lh2ARgly0
>>803
民間参入が速やかに行われるという前提が現実的でない。
巨大な設備投資と超長期の償却期間、その間の経営リスクを考えると。
806:775(WiMAX)
12/02/28 07:54:27.03 YvBapoiX0
>>804
違うね
>>619でおまいさんにきいた
＞そもそも原発の危険性をどの程度と思ってるのか
＞言ってみ
おまいさんへのこの問いが先にある
これに答えず意味のないやりとりにしているのは
おまいさんだ
では>>775について意味ある回答よろしく
そうだ
>>659にも答えるといいね
おまいさん宛てでもあるだろ
807:775(WiMAX)
12/02/28 07:56:26.06 YvBapoiX0
>>805
おっと
もう出かける時間だから
急がんでいいぞw
808:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/28 08:47:27.46 045cEpJD0
>>763
> オイルショックのような事態の緩衝のために作ったのが最初の動機だよ。
オイルショック以前に戦後間もなくＣＩＡの命を受けてＣＩＡのポチであった正力松太郎
中曽根康弘らが中心となって”政治的”に原発は導入されたんですよ。
> その後効率が悪いことがわかっても作りまくったのは理由がよくわからない。
効率とか地球温暖化とか全く関係なく、総括原価方式が問題の核心ですね。
金のかかる設備（資産）を有する方が電力会社がより儲かる仕組みだから
安くて効率の良い火力発電より、バカ高くて危険で効率の悪い原発を造りまくった
のです。霞が関も政治家（主に自民党）も電力会社も電通を中心としたマスゴミも
最初から原子力村の住人ですね。
韓国の2倍、アメリカの3倍とも言われている世界一高い日本の電気料金が、福一の
問題があるとはいえ、さらに値上げされることなど許されて良い道理がありませんね。
809:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/28 10:38:43.07 oZfEpd2t0
>>804
> >>770
>国策なんだから国が悪いんだろ？
電力会社は本当にそう思うなら、もっとはっきり言うべきだ。
テレビでも新聞でも御用学者でもなんでもござれだろ。
810:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/28 10:43:28.23 zTxvf53Z0
>>805
大都市じゃ普通にやってるよね。入札とかで。
大電力を必要とする冶金や重化学工業関連だといくらでも自前で発電所持ってるよ。
811:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/28 11:58:13.30 oZfEpd2t0
与謝野さんはめがねのつるを紐にしてください＞＜
812:811(dion軍)
12/02/28 12:00:25.78 oZfEpd2t0
スレ間違えた・・・
813:地震雷火事名無し(佐賀県)
12/02/28 12:09:22.00 d9E+gzf20
>>735
>>三陸のワカメもサンマも、福島の お米ですら食べても全く健康被害は無い
宮城県知事も、500ベクレルのをいくら食べても問題ないって言ってたもんね
消費者に数値を言っても理解できないので、安全といっておけばいいってね
それを信じてるの？
814:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/28 12:52:52.71 6hEbsron0
>>804
国策なんだから国も悪いというなら理解できるが、
国だけが悪いのなら、電力会社には法人格の権利権能の主体性がないってことになる。
そんなバカな話は無い。
815:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/28 13:34:51.39 DYHqL6ng0
>>799
フランスみたいにって、フランスは電力不足でドイツから買ってるじゃん。
フランスが電力を輸出というデマは、ドイツがフランスの安い電力を買った
ことを、御用たちがこぞって原発優位をいいたくて練り上げた嘘デマ。
ドイツは電力輸出国だけど、場合によってはフランスの安い電力を買ってる。
単に安い電力をいろいろな国から調達しているだけなのになｗ
816:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/28 14:09:31.21 9v7tbnD20
オイルショックのとき、実は石油は十分あった
しかしメディアと大企業に騙されて、
たか～いトイレットペーパーを買う羽目になった
そしてまぁ～た騙されたわけだが
未だにオイルショックの時 騙されたって
気付いておらず、「エネルギーガー」なんて言う奴が
居たのにはビックリだ
817:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/28 14:27:35.03 I8KuqJj50
原発は危険、いらない、じゃなくて、
原発なくても電気足りてる、原発の費用は高い、のアピールを安全厨向けにもっとすればいいのかな。
維持費、研究費、廃棄物処理費、事故処理費・・・税金から使われてますよ、あなたの財布からこれだけ、とか
818:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/28 14:58:20.56 045cEpJD0
>>817
安全厨て原子力村（側）の住人だから、何を言っても無駄なような気がします。
そうでない安全厨なんてこの世に存在しているのかしら？
819:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/28 15:01:04.92 I8JNVu3Q0
>>818
バカはだまされます。
820:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/28 15:06:05.68 oZfEpd2t0
推進派がどれだけドラえもんに依存しているかをわからせてやる。
821:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/28 15:17:52.77 045cEpJD0
>>819
だまされる人は大勢いるのだろうけど、そういう人がネット上で
安全厨として必死に立ち回ったりするのかと？
安全厨 ≒ 反小沢派 というのは歴然とありますよね。
822:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/28 15:22:05.48 rnVH3Sjl0
>>819
バカがだまされているのも多いけど、
知的コンプレックスが強いインテリ志望もだまされ易いですよね。
東大大学院教授の意見と違うことを言うのは恥ずかしい
という、インテリぶりたい人の自意識が、だまされ易い心理状態にさせてしまいます。
823:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/28 15:42:03.43 I8KuqJj50
原発事故の危機や危険性は、(隠ぺいされて)一般的に周知されてないし、急性障害はともかく、
症状の晩発性や、目に見えにくさで、問題意識ない人(安全厨)に、なかなか認識されにくい、と思います。
推進派(原発村)は、自分の生活がかかってるからこそ推進派でもあるので、
推進というより現状維持派のそこいらの安全厨の人も、お金のことになったら、より切迫して考えるのじゃないかと。
日本人はお金のことにも弱いというところもあるけど（自分も）
824:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/28 15:49:56.14 EzN43WJX0
安全厨＝ホロコースト願望を持つトンデモ系の人
と考えた方がいい
825:横浜(東京都)
12/02/28 16:33:40.92 ozmje91m0
>>804
>何でベース電源が「不細工装置」なんだ？
原子力に限らないぞ、出力調整が火力より落とるのは。
需要変動には自律的に対応できず、あまったら「すいません、これなんとか使ってやって下さい」とほかにお願い。足らなきゃ「もうダメ、すいません、あと宜しく」とお願い。
ケツ拭い（失礼）を他へ押し付ける、というか、尻ふき無しには動けない原発は、どうみても「不細工装置」なんだな。
また悪いクセが出てますよ。出力調整が火力より劣る、という一般論・外形的共通性で、原子力も水力も地力も自然エネルギーも、全てひとまとめにしてる。
火力より出調調整能力が劣るいろんな電源の中で、桁ちがいの事故災害を作るのが原発なのだ、という点がポイントなんだよ。
一つ一つよくみなくちゃね。こんごの長い人生（あんまりあの辺りの食品とるとそれも危ないよ）、実態を離れた一般化の危険性に気をつけて過ごされたほうがよいかと。
826:横浜(東京都)
12/02/28 16:52:53.99 ozmje91m0
>>815
>フランスが電力を輸出というデマは、ドイツがフランスの安い電力を買った
ことを、御用たちがこぞって原発優位をいいたくて練り上げた嘘デマ。
ドイツ側からみればそのとおりです。「練り上げた」というほど洗練されたレベルでなく、年間を通じての電力の売買で経年のネットがどうなっているか、単年での各季節ではどうなっているかなどの実態をみせず、都合の良い集計方法で言っただけ。卒論ではボツのレベルです。
宮城コテハンさんとのやりとりでのフランスの話しは、原発の出力調整との関連で出てきました。ちょっとややこしい、あまりマスコミには出ないようなトピックなので、めんどうだけどレスを追ってみて下さい。原発のダメさ加減がよくわかると思います。
827:横浜(東京都)
12/02/28 17:41:07.03 ozmje91m0
「福島第1原発事故民間調査委報告書 枝野経産相「当時の私の心情を話したもの」」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「当時、官房長官だった枝野経済産業相は、事故後、官邸内で3,000万人の首都圏退避が話題になった際、
「『悪魔の連鎖になる』と感じた」との自らの証言が、報告書に記載されていることについて、
「私の心情としてはですね、そういった可能性もあるのではないかという強い危機感を持ちながら仕事をしていたという、当時の私の心情をお話ししたものであります」と述べた。
また、藤村官房長官は、今回の報告書について、「政府として精査し、教訓になるところ、反省すべきところは、さまざまある」と述べた。」
でもまったくそういう危機は公表されず、政府は首都圏3000万人の安全を放棄したわけだ。
828:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/28 19:08:21.50 qHK8yWAF0
電気代上がってるｗこれだけ国民を被爆させておいて
金まで巻き上げか。許せるもんじゃないぞこれ
829: 【東電 86.0 %】 (関西・北陸)
12/02/28 19:16:40.97 9dKMBeXQO
原子炉の【廃炉費用】はまだ未計上
廃炉費用で電気代は三倍以上になるよ
830:分電盤太(宮城県)
12/02/28 19:36:23.21 lh2ARgly0
>>806
じゃあまずあなたから言ってみ
>>808
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
>>809
何だかんだで規制産業だったから、許認可権握られている
お上には逆らわない性格なんだよな。
中部電力も浜岡止めさせられるときは、もうちょっと駆け引き
できたと思うが（全額政府補填の公文書を要求するとか）
>>813
５００ベクレルぐらいで問題なんかあるわけない。
>>814
国策に付き合う以上、結果の責任は政治の責任じゃないか？
>>815
フランスとドイツは相互に輸出もするし輸入もしている。
デマもクソもない。
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
>>816
トイレットペーパー騒動が「メディアと大企業が騙した結果」
だというのは初耳だな。
>>817
低レベル放射線の健康被害を立証すれば良い。
831:分電盤太(宮城県)
12/02/28 19:41:03.57 lh2ARgly0
>>825
前半の部分は自然エネ全般に共通。
要は「桁ちがいの事故災害を作るのが原発なのだ」と
言いたいんでしょう？
あなたが「原発は危険だから不細工」というのはまだ分かるが、
「原発は需給調整に不向きだから不細工。だけど自然エネは
需給調整できないけど危険じゃないので不細工じゃない」という
ロジック、私には理解できない。
>>828
それ燃料費調整制度の値上げのこと？
>>829
根拠は？
832:地震雷火事名無し(山梨県)
12/02/28 19:45:58.24 mngCc99H0
>>831
爆発後の原発見てごらん。不細工でしょ。
東京電力の原子力発電事業全体による収益は1970年からの累計で3兆9953億円。
で、電盤太(宮城県)に質問。
福島原発の事故処理と賠償に掛かる費用って、おいくら？
火力発電の燃料増加の何倍費用が掛かるのか？でもいいから、言ってみそ。
経済がひっ迫する原発産業から何時手を引くの？
833:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/28 19:49:27.21 oZfEpd2t0
>>831
ボンジュール、ミヤギ！
834:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/28 19:51:58.21 5Gzs3vD+0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
835:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/28 20:40:55.20 I8JNVu3Q0
推進派は死ぬほど馬鹿である。
現時点での原子力による被害でさえ全容がつかめないのにまだやろうというのだから。
次、同じような事故があったらどうなるの？私はそれに対する明確な回答が推進派から欲しい。
ただし「今度は事故を起こさない」という回答は認めない。そういうことを今まで言ってきて
今回事故を起こしたのだから、そういう前提は絶対に認められない。
さぁ、次事故を起こしたらどうなるのか、明確なビジョンを述べてもらいましょうか。
出来ないのに推進を主張する奴は、大ばか者である。
836:806(WiMAX)
12/02/28 22:36:32.99 n4hxvz5D0
>>830 = >>804
＞>>806
＞じゃあまずあなたから言ってみ
意味のない質問返しで逃げないで
答えたらどうだ
意味のない書き込みをばらまくことそのものが
目的ではないのならな
繰り返す
>>619でおまいさんにきいた
＞そもそも原発の危険性をどの程度と思ってるのか
＞言ってみ
おまいさんへのこの問いが先にある
これに答えず意味のないやりとりにしているのは
おまいさんだ
では>>775について意味ある回答よろしく
837:分電盤太(宮城県)
12/02/28 22:37:54.10 lh2ARgly0
>>836
いや、だから、
あなたから言ってみ。
838:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/28 22:45:26.61 oZfEpd2t0
>>835
ドラえもん仮説に立っているからね。
839:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/02/28 23:41:16.85 JhnFNeQw0
で、原発なくて困ることあんの？
840:地震雷火事名無し(佐賀県)
12/02/28 23:41:34.04 d9E+gzf20
>>830
ほほ～、500ベクレルの基準値で問題ないというんだね、
じゃあやっぱり、年間100ミリシーベルトでも安全派？
雑誌は、週刊新潮派？
新潮を読むようなおっさんじゃないかもしれんけど。
ちなみに私は、うちの2才の子どもに、500ベクレルの米は食べさせられんわ
子どもは、大人の10倍の被曝リスクがあるんやろ？
841:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/28 23:58:52.01 hN5zP6F30
500Bqでも問題はあるだろｗ
というか現状で
食べても大丈夫
というのは
環境汚染というか
原子力災害を
根本的に理解できていないｗ
単発の 500 ではなく
環境汚染のベースがあって
それに 500 が加わる
だからなあｗ
842:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/02/28 23:59:39.06 JhnFNeQw0
原発っていつから停まってんのよ？
気付かなかった
843:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/02/29 00:04:43.21 JhnFNeQw0
それでもって、いつから江戸時代に戻んの？
せめて昭和初期ぐらいに収めといてくんないかな
844:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/29 00:06:54.94 E/jtE5EX0
>>842
東電管内はまだ江戸時代にもどってござらぬ。
845:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/29 00:54:05.09 zcwpgmbS0
>>843
教えてやる
昭和６３年の電気の消費量が事故前の消費量の７０％以下
つまり原発が無くなっても昭和６３年の暮らし余裕で出来る。
846:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
12/02/29 00:55:45.13 GEJCDsSvO
ガスも値上げw
オール電化じゃない奴ざまぁwww
ただでさえ電気＋ガスなんてオール電化とくらべたら糞高いのにwww
あっ電力会社以外は高くても喜んで金出すんだっけ？
意地張り損乙www
847:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/29 00:58:51.98 sSp65AFk0
マスコミのバカ騒ぎに騙されているなｗ
かわいそうにｗ
848:横浜(東京都)
12/02/29 01:00:12.60 bgJWt50l0
危ない、金かかりすぎ、自律調整能力無し、なんで原発続けようという論拠を見出すのは難しいわね。
廃炉＝再稼動止め、しかないね。
ところで、ワタクシがよくわからない点。いまフクイチから放射性物質は新たに飛散しているのか、しているとすればどれくらい、という点です。
爆発直後に飛散して、それが水や雨・風で移動して吹きだまりへ集まって、飛散直後と放射線が変わらないか高くなっているところもある、というのはわかります。
ただ、あの爆発以降、新たに放射線がフクイチ廃墟から飛んでいるのか、がよくわかりません。
出ていないなら、いまある放射性物質をなんとかすれば（纏めて埋めるしか方法無いと思うけど）「除染」できるけど、それやっても新たに飛散しているなら除染もムダになりかねない。
もし今やってもムダなら、まず石棺でカバーして新規飛散を停めるまでやらないほうが良いようにも思える。
どうなんでしょう？
849:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/29 01:06:33.74 btXavLNp0
>>845
貴重な情報ありがとうございます。
それってとても大事な話だと思うので、
みんなに教えて広めたいのですが、ソースを見たいのですが。
850:地震雷火事名無し(兵庫県)
12/02/29 01:18:42.59 EeD2Z4fc0
>>847
電気は10％ガスは10円
851:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/29 01:39:33.07 9GBDTtHm0
住友大阪セメントはバイオマス
JX日鉱日石エネルギー根岸製油所はアスファルト燃料の発電
鹿島地区コンビナートは天然ガスエンジン発電
新日鉄君津製作所は製造工程から出るガスを使ったガス発電
富士フィルムはコージェネレーションによって電力需要の半分を発電
はっきりいって企業はもはや電力会社を頼りにしていない
ソースは日刊工業新聞（2011年3月16日）
852:806(WiMAX)
12/02/29 01:55:58.16 HTRUoELr0
>>837
なるほど
原発事故そのものについて触れるのは
タブーということかな
では質問を変えようか
原発は、たとえ事故が起こらなくても
通常運転しているだけで
原発労働者に高線量被曝を強いている
炉のメンテは結局
人間が手作業で行うしかないからだ
しかもこの苛酷な労働環境で
ほんの少しのヒューマンエラーも許されない
樋口健二、広河隆一などの
身を挺したすぐれた取材によって
その非人道的かつ危険な実態が明らかになっている
この避けようのない欠陥について
稼働支持者としてどう考える？
この点だけ取リ上げても
原発は今すぐ全廃するに足るだろう？
大多数のためだからといって
少数に犠牲を強いることは許されないんじゃないか？
どう思うんだい？
853:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/29 02:16:40.04 d/K0424W0
>>852
俺は原発反対派だけど あんま良くない言い方だと思う。
多数のために少数を犠牲にするのが政治。
原発は少数ために多数が困窮する可能性があるから駄目なんだと
言えば良いのに。
原発は 「長期、全体」で見たら欠陥の塊だよ。
854:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/29 02:25:23.23 d/K0424W0
>>830
どんだけ的外れなんだよwwwwww
855:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/29 02:43:17.20 ZLdX9MYh0
原発推進派は、火力発電の電気使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやほんと、死んでくれ
856:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/29 02:44:13.67 lb8xobnu0
小学生が線路で自殺とか
イカレタのに感染させられたんじゃない
まだ接種の針使いまわししてんのね エイズ蔓延
バカほど生きてる 現在系
857:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/29 03:09:26.81 fvVD0+e30
電気の缶詰と称されるアルミ精錬。
日本で唯一これを行う日軽は自前の水力発電で賄う。
平野の少ない日本の地形。
もう少し位置エネルギーの利用に積極的であっても良いと思うが。
858:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/29 04:01:59.90 g7AbbZVq0
【放射能】ＥＵ、日本産食品の輸入規制を１０月まで継続[02/28]
【ブリュッセル＝工藤武人】欧州連合（ＥＵ）の執行機関、欧州委員会は２８日、加盟２７か国が、
東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、日本産の食品や飼料に対する輸入規制措置を
１０月末まで継続する方針を決めたと発表した。
ＥＵは事故発生直後の昨年３月下旬に輸入規制を導入。
昨年１１月に規制実施期間を今年３月末までと決めたが、
「ＥＵ内で流通する食品の安全を確保するため」再度延長することにした。
放射性物質の検査証明書の添付が義務づけられる監視強化対象地域は、１１都県で変更はない。
（2012年2月28日21時36分 読売新聞）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
このままだと、１０月以降も日本産食品の輸入規制が
延長されるかもしれませんね・・・
859:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/29 04:50:18.58 btXavLNp0
>>858
そういう当たり前の反応を日本でするとヒステリー扱いされてしまいます。
日本の安全厨オジサン達には、欧州委員会の委員ひとりひとりに向かって
「お前はヒステリーだ」「欧州委員会は放射脳だ」と言ってもらいたいです。
860:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/02/29 05:06:15.16 LMkSAMgwi
ヨーロッパでは食べちゃいけない汚染物を食べさせられている日本人
861:分電盤太(宮城県)
12/02/29 06:17:06.96 U+e4QMZ/0
>>840
低レベル放射線の累積が年間１００ミリシーベルトでも
問題はない。
>>850
燃料費調整制度によるものと今回の東電の値上げ申請は
ちょっと仕組みが違う。
>>851
大規模な工場や熱需要のあるビルは、コジェネが有効だろうし、
副生物を使った自前発電も有効だろう。
けど、それが社会全体をカバーできる量にはならない。
>>852
いや、だから、タブーとかじゃなくて、あなたから言ってみ
と言っている。
「非人道的かつ危険な実態」が全廃の理由なら、
石炭炭鉱とか土木工事全般、かなり危険だと思うし、
死者も桁違いのはずだけど、それと原発労働との差って何？
>>855
どっちも電力会社の電気
>>857
土木工事・公共事業に反対する人が多いからね。
フーバーダムの方が日本全部のダムを合わせたよりも大きいぐらい
だから、もっと活用してもいいと思うけど。
862:地震雷火事名無し(山梨県)
12/02/29 07:34:09.71 ddP5Cf5M0
>>861
福島原発の事故処理と賠償に掛かる費用って、おいくら？
火力発電の燃料増加の何倍費用が掛かるのか？でもいいから、言ってみそ。
863:地震雷火事名無し(東京都【緊急地震:福島県沖M5.1最大震度1】)
12/02/29 07:57:10.82 btXavLNp0
>>861
>>858のニュース読みましたか？
日本の物がヨーロッパで売れないんですよ。甚大な経済被害です。
火力発電がもし事故を起こしても、何十年もそばに近寄れないなんて被害は起こしません。
大規模な火力発電事故でも3か月くらいで元通りに直せます。
火力発電が事故を起こしても、日本食品や製品が欧米で売れないなんて事は起きません。
原発事故は何十年も何百年も元に戻せません。この期間の被害の規模の差は非常に大きいです。
原発事故による経済危機を過小評価する原発推進派は国益に反します。
864:地震雷火事名無し(空)
12/02/29 08:33:31.37 McCufhOM0
オイルショック「Zzz…あと5分…」
865:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/29 08:36:44.74 isXa5beo0
2012-02-28 ニュースの深層 1～3 福島避難の子に甲状腺癌の疑い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
866:地震雷火事名無し(佐賀県)
12/02/29 08:39:43.60 KD71D/u80
>>861
横レスだけど、
池田信夫という人がよく、「原発より石炭火力の方が犠牲者数が多い」というらしい
原発と炭鉱と、どちらも非人道的には違いない
これまで原発は「安心安全、クリーンでエコな技術、核の平和利用」
などといい、テレビＣＭでは、
鳴り響くアラームの中、防護服の汗だくの作業者などうつすはずもなく、
原発作業が、過酷で被曝をともない、非人道的だということを、
隠して、偽りのイメージを国民にうえつけてきたのも大きな問題。
炭鉱と比較してどうというレベルの問題でなく、
六カ所村再処理工場が爆発すれば北半球が死滅するほどのダメージがある
それが理由でドイツは再処理工場の建設を中止した
日本は、再処理ができないのであれば、原発にしがみつく理由はない
ウランの寿命は石油より短いのだから
867:地震雷火事名無し(佐賀県)
12/02/29 09:39:48.94 KD71D/u80
>>866
に追加
ざっくりと比較してみようと思って、ざっくり調べた
世界で炭鉱事故の被害者は毎年3万人くらいらしい
URLﾘﾝｸ(realwave.blog70.fc2.com)
（このブログでは炭鉱と原発の事故を考察していた）
炭鉱の歴史を200年として、これまで世界で600万人犠牲になったとしよう
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
玄海原発3号機の大事故が起こったときの被害予測論文、
福岡から東京へ向かって風が拭いた場合、晩発性のガン死者が700万人を超えると予測している
九州、中国地方が半永久的に居住不能になる。
その被害は、原発作業者だけでなく、一般市民、地球環境、とにかくはかりしれない。
たまに、原発と、ナイフや自動車の危険性をまぜこせにして語る識者もいるが、
原発事故の被害は世代を超えるということから、それに匹敵する危険なものは核爆弾以外にない。
868:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/29 09:54:01.65 JoDTj7Ln0
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
869:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/29 09:56:14.01 m9xfByF70
868原発を小型化して家庭で普及させればどうかと思う
870:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/29 10:01:03.78 JoDTj7Ln0
>>868
その小型化原発生産工場がまたも問題となり、さらに家庭単位での管理や、事故が起きた場合の対応が出来るのでしょうか？
871:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/29 10:03:56.53 m9xfByF70
戦争の無い世界はあります
872:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/29 10:06:28.51 m9xfByF70
870原爆がある以上原発もある原発をやめるとならば
核廃絶しかない
873:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/29 10:25:41.69 E/jtE5EX0
炭鉱の労働実態が悲惨というのは
英国でも日本でも、中国でも例があって有名。
でも、それなら
ウラン鉱山（海外にある。ということは原油やガスと一緒で輸入する）
の実態についても言わないと。
多分、放射能障害とか死んでる人がいるけど、「例によって」
外の世界に知られないようになっているのだと思われる。
874:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/29 12:09:32.72 D4a4egDD0
世の中には知らない方がいいこともある。