12/02/12 13:24:09.06 y2gXdVFh0
>>199
排気が高温でフィルターなんか、役に立たないね。
原発は、「絶対安全」と言ってるのとおなじ、
フィルター替えると、死の灰が拡散、職員の被曝、焼却炉自体の汚染、放射能灰や、
汚染焼却炉の安全な処理方法もコスト対策も確立していない。
誰かが「瓦礫受け入れ焼却は、ミニ原発」を増やすだけだ、といっていたが、
焼却炉はタダでさえ高熱で痛みやすい施設
古くなって建て替えようとしても、焼却炉自体も放射能汚染が激しく、更に危険が増す。
福島原発の原子炉みたいな巨大で危険核汚染廃棄物の出来上がりだよ。
あと、輸送や受け入れに膨大なコストを掛け、放射線や放射能チリをバラ撒きながら日本を移動させ、
利権を得た業者だけを儲けさせ、
ワザワザ汚染の少ない、人口の多い密集地域で燃やすリスクまでは解消しない。
放射能汚染された地域の地元の焼却炉でやれ。
201:地震雷火事名無し(dion軍)
12/02/12 15:01:35.91 WTDi/YkFP
>>200
全国にリトル福一を作っているようなもの。
放射性物質を分かち合うとかいう精神論が蔓延りすぎ
202:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/12 18:32:50.04 dcZDQimD0
ごみ焼却炉の燃焼温度は最高で1000度超くらいだが、
ボイラで熱回収し、更に減温塔で水噴霧して温度下げるので、
バグフィルタ通過時の排ガス温度は150度くらい。
この温度だと、セシウム単体だとしても液体、水分と反応してれば
固体になっているので、バグフィルタで捕集可能だ。
実際、東京のごみ焼却炉のバグフィルタで捕れた灰（飛灰という）をサンプリングすると
セシウムが千Ｂｑ／ｋｇ程度検出されるが、バグ通過後の排ガスからは
検出されない（検出下限値は、サンプルによってまちまちだが1Bq/m3以下）。
URLﾘﾝｸ(www.union.tokyo23-seisou.lg.jp)
よって、飛灰の飛散に配慮すれば、瓦礫焼却の安全性は担保されると考えるが如何。
203:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/12 19:11:59.26 dcZDQimD0
補足すると、焼却によってセシウムが最も高濃度で移行する飛灰は、
ダイオキシン類、重金属類が含まれているため、特別管理廃棄物に分類され、
３１１のずっと以前から、飛散しないよう管理されている。
これは、普段の焼却・灰運搬・埋立てはもちろんのこと、老巧化で
解体する際にも、厳重に守るよう、法律で定められている。
瓦礫焼却に反対している人たちは、一体何を恐れているのか？
健康被害が出ると言うのであれば、例えば周辺住民が何mSV被曝するとか、
定量的に（＝根拠と数値を示して）語るべき。
でないと、「訳も分からず、復興の足を引っ張る困った人たち」
のレッテルを貼られても文句は言えまい。
204:地震雷火事名無し(茸)
12/02/13 01:10:27.28 JRjvL33E0
>>202
フィルターの事だけじゃん。
>>200のフィルター以外の対策は？
瓦礫輸送から、フィルター交換時、職員の
安全、
ミニ福一原発になる、数十～数百箇所の
焼却炉の処理は？
205:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/13 02:37:30.00 SrvfqXg80
>>200
＞放射能汚染された地域の地元の焼却炉でやれ。
地元もそれを望んでいます
URLﾘﾝｸ(mercury7.biz)
岩手県民が強い不満｢(広域処理方針のせいで)仕事が全くない地元の雇用に結びついていない｣
地元に雇用が生まれず、お金も落ちない広域処理こそが被災地イジメだった
「瓦礫受け入れ反対派」に対し、震災被災地では瓦礫が復興の妨げになっていることなどから、
「復興を阻害している」｢被災地イジメ｣などという声があったが、実態はまったく逆であり、
広域処理方針こそが被災地を苦しめていることがわかった。
細野豪志・原発相兼環境相が中心となり進めている震災瓦礫の広域処理について、
岩手県の関係者の多くが、
「誰ががれきを処理してるのか分からない」「全く地元の雇用に結びついていない」
との強い不満を持っていると草間剛・横浜市会議員が報告した。
草間市議は、岩手県を視察し、2週間近くに渡り、
県内の議員や首長、職員・市民らと意見交換を重ねてきたという。
宮古のような漁業の街で津波を受けた地域では、今街にあるのはガレキくらいで、
雇用が全くない状況であるが、そのガレキさえも、
地元の人たちの訳のわからないまま誰かが処理(例えば東京に持って行くなど)していて
仕事が全くない地元の雇用に実感として何1つ結びついていないそうです。
草間市議によると、1次補正の3800億円を使い、石巻では、
鹿島などの東京のJV(共同企業体)が県から2000億円(国費)の受注を受けているのだという。
東京電力の子会社が受注
11月3日に第一弾として岩手のガレキが東京に到着したが、
処理事業分から発生する可燃性廃棄物の焼却は、今回はすべて東京臨海リサイクルパワー株式会社が請け負うことになっている。
206:地震雷火事名無し(千葉県)
12/02/13 18:05:26.24 MEScjVAi0
もしも放射性物質の霧が目に見えたら、今頃、大騒ぎしてるはずなんだがな。
６０過ぎの連中が中心となってwww
現状、放射能の危険を最も甘く見てる世代は、６０過ぎの世代だと思うわ。
しかしながら、もしも放射能に色が付いてたら、これまた最も大騒ぎして恐れるのは６０過ぎの世代だと思うわwww
207:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/13 18:46:54.98 GVGtRoq20
>>204
煙突からの放射性物質飛散は防げることについては納得頂けたのですか？
なら嬉しいです。
（輸送から焼却炉まで）
瓦礫輸送には、密閉型のコンテナを使用し、建物内でごみバンカに捨てる。
焼却炉はごみバンカのある部屋（すごく広い）から燃焼用空気を取り込むので
ごみバンカ部屋は常に負圧。これによりバンカからの粉塵等の飛散を防いでいる。
（灰処理）
バグフィルタで捕獲された飛灰は、密閉型コンベアで場内運搬し、
埋立場での飛散防止・重金属類溶出防止のため薬液と混ぜ合わせ、
蓋付のダンプカーで処分場へ搬送して埋立てる。
（職員への配慮）
前述のとおり、飛灰は密閉型のコンベアで搬送し、作業環境への飛散を防ぐ。
その上で、点検・作業時はマスク着用し、飛灰施設を点検する者は
積算線量計を携行。定期的に現場の放射線量を測定。
粉塵濃度等も、第三者による測定を定期的に実施（これは昔から）。
（フィルタ交換、廃炉後の処理）
前述のとおり、飛灰は特別管理廃棄物なので、飛灰が付着している
フィルタや不要になった焼却設備は、飛散防止対策（湿潤化や密閉化）
しながら処理する。法令なんかで定められている。
ところで、清掃工場がミニ福一原発だなんて誰が言い出したのか？
数千ベクレル/kgの飛灰が発生するが、環境（排ガス・排水）への放出量は
測定が難しいくらい低いレベルなんだし、誤解を招く表現は控えるべき。
208:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/13 18:50:48.22 GVGtRoq20
>>205
焼却施設建てるのに、用地選定から始まって土地買収、住民説明会、
環境影響評価･･･で、何だかんだで完成まで７～８年かかる。
それまで瓦礫を放置するおつもりか？２～３千万ｔもの瓦礫を？
６００ｔ炉を１０基（総額２千億円）建てても１５～２０年かかる量なんですが。
焼却炉建設には高度な技術が必要なので、受注は大手プラントメーカー。
おまけに瓦礫が無くなったら用済みで労働者は解雇。
これでは継続的な雇用に結びつかないので、「雇用対策のために
地元で瓦礫焼却を」なんて論外。
３千万ｔの瓦礫は、日本全国の焼却施設の余力を有効に使えば、
数年のうちに処理できるし、これが一番手っ取り早い。
209:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/13 21:26:12.19 s0AtEMs00
冷却しても直ぐに全てが、ガスから液化する訳でもない
全てが塩化セシウムに戻る訳でもない
イオン化してしまったり、他の微粒子として、フィルターをすり抜けるのも十分考えられる
210:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/13 21:49:31.13 Y8rvqR8z0
>>208
他県に運んで*普通の*焼却炉で燃やすと言ってるのだから
新しい焼却炉を作らなくても、今ある施設で燃やせるでしょう。
211:地震雷火事名無し(茸)
12/02/13 23:28:42.17 aiNV/IYX0
>>207
納得するわけ無い。
何で一部だけで判断しなきゃ成らんのだ？
あくまで「仮に」だ。
原発は絶対安全ではないだろ。
ヒューマンエラーや、フィルター故障
交換時の被曝は避けられない。
212:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/02/14 02:52:51.46 z9yCioA00
>>68
１１日に地震あったね。あーこわこわ
213:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/14 02:56:58.35 pxEcew/j0
8/10 陸前高田の瓦礫から放射能 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:1-100番)
このスレも見てくれ。放射能以外の危険についても貼っといた。ここには貼れないので。
あと ガレキ がれき 瓦礫 それぞれで検索すると良いかも。
214:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/14 04:59:27.90 HaBPs0uG0
>>209
フィルタをすり抜ける放射性物質がゼロとは云わないが、測定しても検出下限値以下（1Bq/m3）。
煙突排ガスで1Bq/m3以下のリスクも受容できないですか？
>>210
>>205さんが貼られているリンク先をよく読むと、草間市議という方は被災地に
新規に焼却炉を作り、地元にを落として雇用を作れと言っているので、
>>208はそれに対する反論です。
>>211
ヒューマンエラーって具体的には？
以前主流だった電気集塵機だったら、集塵機の電源落としてばいじん
ダダ漏れってことも有り得たかもしれないが、バグフィルタは
掃除機の紙パックと同じ原理なのでその心配は無い。
フィルタが消耗して穴が開く、というのは考えられるのだが、
いきなり全損することはなく、経年劣化で徐々に擦り切れ、
穴が大きくなっていく、という劣化の仕方をする。
清掃工場には約１０００本の細長いフィルタが並列に設置されている。
そのうち仮に１本が機能消失しても、機能の99.9%は維持できる仕組み。
交換時（５年に１回くらい）の被曝についてだが、まず内部被曝は
高性能なマスクや、空気呼吸器で防げる。
外部被曝は、フィルタに最大限近づいてもせいぜい1uSV/h以下なので
作業時間を掛け合わせても大した被曝量にはならない。
215:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/14 05:29:11.87 nZyrSdLZ0
>>214
じゃー被災地に今ある焼却炉で燃やしながら
新たに焼却炉を作ればいいじゃない。
国から他県に何十億も金を払わずに済むのだから、
その金は被災県のために使って新しい焼却炉を作れば良い。
216:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/14 18:22:30.18 HaBPs0uG0
>>215
>じゃー被災地に今ある焼却炉で燃やしながら
>新たに焼却炉を作ればいいじゃない。
↑
被災地の焼却炉は、被災地に住む人々が出すごみを燃やしており、
新しい焼却炉が出来るまで殆ど瓦礫を燃やす余力が無い。
繰り返しになるが、新しい焼却炉を作るのに用地選定・買収、住民説明会、
環境影響評価、建築確認申請、そして建設工事と、どんなに早くても７～８年
かかってしまう。それまで瓦礫を放置するおつもりか？
全国の焼却炉の余力を使えば、数年で全て処理できる。
217:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/14 18:47:15.43 LBnMgxxJ0
国有地で更地になった場所ぐらいいくらでもあるよな？
218:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/14 19:12:37.72 HaBPs0uG0
>>217
用地選定・買収プロセスを省けるとしても、一定規模以上の焼却炉を
建てるのであれば、環境影響評価と住民説明会は必須で、完成まで
相応の時間がかかることには変わりは無い。
被災地で新しく焼却炉を作って瓦礫を燃やすことを主張するのであれば、
焼却炉が完成するまで何年かけるのか、それまでの瓦礫の処理はどうするのか、
どのくらいの規模の焼却炉を何基建設し、何年かけて処理するのか、
瓦礫焼却後の焼却炉はどうするのか、など、具体的に提示してください。
219:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/14 19:18:43.53 DSmo/O080
>>216
＞住民説明会
自分のところの瓦礫の処分場建設の説得よりも、
瓦礫受け入れ先の住民を説得する方が時間がかかると思う。
並行して、被災地でも
処分場の建設に着手するのが当然だと思うが、
どう思う？拒否したんじゃなかったっけ？
＞瓦礫を放置するおつもりか
ブルドーザーで、津波到達ラインの下まで押し出せば良い。
一年もかからない。
あとさあ、
>>1に書いてある、作業員の被曝が、二度と起こらない保証は？
ケアレスミス、故障、不測の事故、全部クリアしてくれ。
220:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/14 20:54:56.75 fkPB6UNH0
逃げたか
221:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/14 22:33:48.54 HaBPs0uG0
>>220
ごはん作って食べてましたごめんなさい。
あと、ドケチ板にもいましたが。
>>216
新たな焼却炉の完成を待つより、住民を説得したほうが早いです。
住民説明会では、反対の声はかなり大きいみたいですが、
大多数の方は、瓦礫焼却について関心が無いか、仕方がないと思っているか、
のどちらかだと思います。
また、住民説明会で反対の声が大きいからといって、必ずしも
瓦礫焼却を断念しなければならないかというと、そうでもありません。
日本は直接民主主義では無いので、選挙で選ばれた知事なり市長なりが
最終的に判断することだと思います。
>並行して、被災地でも
>処分場の建設に着手するのが当然だと思うが、
↑
繰り返しになりますが、被災地での焼却炉建設は、完成まで何年も
かかるので、賛成しかねます。全国の焼却炉を効率的に使えば
その時間内に処理が完了します。
>ブルドーザーで、津波到達ラインの下まで押し出せば良い。
↑
瓦礫が広大な土地を占有するという意味では、放置と変わらないのでは。
この際感情にも訴えますが、被災地には瓦礫と一緒に子供を流されて、
いまだに遺体を捜している方もいらっしゃるのです。
瓦礫くらい、一刻も早く処分して差し上げたいと思いませんか。
>> >>1に書いてある、作業員の被曝が、二度と起こらない保証は？
↑
>>1のリンク先を見ましたが、３ヶ月の累積被曝量0.03mSv（！）が判明したって、
１年間に換算しても０．１２ｍSv、自然放射線被曝量の10分の１以下。
何が問題なのか意味不明。こんなレベルの低い記事を、アホ面晒しながら
得意げにアップする度胸は見上げたものだと思います。真似できませんね。
但し、無用な不安を撒き散らしているという点では害悪だと思います。
>>ケアレスミス、故障、不測の事故、全部クリアしてくれ。
↑
>>214で210さんに対するレスで記述したつもりです。
不足点とかあれば指摘願います。
222:221(長屋)
12/02/14 22:38:31.83 HaBPs0uG0
アホ面というのは、不適切な表現でした。心よりお詫び申し上げます。
よく見ると凛々しい顔つきですね、女性にもモテると思いますよ。
223:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/14 22:51:09.70 RcV1SB/S0
>>221
瓦礫という有毒物質を、一切の事故無く扱うことが、今の日本で出来るとは信じ難い。
広域での殺人行為、乃至、傷害行為に荷担しようとしているという自覚を持って頂きたい。
有害物質は拡散すべきでなく、集めて管理下に置くべきであるという原則は譲れない。
感情論で言うなら、巻き添え食って共倒れは嫌だ。
不測の事故をどうやって防ぐのか、書いてないと思うが？
復興とは具体的に何か？再び海岸べりに住むという事か？
そもそも、その土地で復興する事が現実的なのか？
一刻も早くとは、一週間か、一ヶ月か、一年か、十年か？
224:221(長屋)
12/02/15 00:01:33.00 HaBPs0uG0
>>223
>>瓦礫という有毒物質
↑
有害物質と仰るなら、その有害性を定量的に説明頂きたい。
放射能という観点から言えば、都などが受け入れようとしている瓦礫は
放射性物質含有量が100～200Bq/kg程度で、これはガイガーカウンターを
近づけても数値の変化が判別できないレベルです。
>広域での殺人行為、乃至、傷害行為に荷担しようとしている
↑
瓦礫焼却が健康被害を及ぼすと主張するのであれば、根拠を科学的に示してください。
瓦礫焼却時の放射性物質の大気拡散リスクを定量的に語るとすれば、大田・品川清掃工場
での試験焼却結果から、煙突排ガス濃度で放射性セシウムが1Bq/m3以下です。
しかも排ガスは煙突に出た後拡散し、濃度が大幅に下がる（一般的には十万分の一）ので、
清掃工場周辺の空気の、清掃工場由来の放射性セシウム含有量は0.00001Bq/m3以下。
１年間この空気を呼吸した場合の積算内部被曝量は･･･眠くなってきたので誰か変わりに
計算してください。まじめに計算するのが報われないほど低い値になるはずです。
>不測の事故をどうやって防ぐのか
↑
バグフィルタがあるので、不測の事態が起こっても、とりあえず放射性物質は
拡散しません。例え全停電しようとも、です。詳細は>>214の211さんへのレス参照。
焼却炉にミサイルが落ちれば拡散しますが、そこまで防げと仰いますか。
225:221(長屋)
12/02/15 00:02:30.59 HaBPs0uG0
>復興とは具体的に何か？再び海岸べりに住むという事か？
↑
スレの趣旨と離れますが、被災地の経済が回り、人々が安全・安心に暮らすことでは。
>そもそも、その土地で復興する事が現実的なのか？
↑
皆さん誤解されている方も多いのですが、被災地の多くは、福島由来の
放射能の影響が、関東地方と大差ありません。
将来的に想定される地震・津波に対しては、ハード面では災害を想定した街づくり、
ソフト面では防災意識の維持・向上が要になると考えます。
>一刻も早くとは、一週間か、一ヶ月か、一年か、十年か？
↑
瓦礫処理にかかる時間という意味では、現実的には４年程度を想定しています。
日本のごみ焼却炉の総処理能力は１９万t/日、稼動日数３００日として、
年間約６０００万ｔのごみを焼却できます。余力（通常のごみを燃やして
なお余る焼却能力）もだいぶあるはずなので、仮に１割として
年間６００万ｔの瓦礫を処理できます。震災で発生した瓦礫は２千～３千万ｔ
とすると、中央値をとって、４年で処理できる計算になります。
（とてもざっくりな話です。）
226:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/15 00:11:30.48 fiitZTqw0
>>216
他県でも住人の出すごみを燃やしておるのですがｗ
227:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/15 00:42:38.45 jm+QDSSo0
>>226
ごみ焼却炉は、その地域で発生するごみ量を基に処理能力を設定して
建設しますが、補修工事や故障等により停止することがあるので、＋αのごみ
を燃やす余力があります。
被災地のごみ焼却炉の余力を使って瓦礫を焼却したら何十年とかかりますが、
全国の焼却炉の余力を活用すれば>>225でざっくり計算したとおり、４年程度で
処理できるのです。
228:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/02/15 11:20:20.79 TnuxrddK0
ゴミや瓦礫の表面をガイガーカウンタで計測しても、
含まれている放射性物質の総量は判らない。
民家に近いゴミ焼却場で燃したら、近隣に降下して濃縮される。
WHOは渡航制限区域にする。それ以上に、胎児と幼児に大被害が出る。
放射性物質災害の基本を無視して拡散させ
燃やさせるとは、狂気の沙汰だ。
229:地震雷火事名無し(茸)
12/02/15 14:01:36.58 tWsuaUvJ0
>>227
おい、テロリスト！
良い加減にしろよ。
230:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/15 18:19:18.10 c7ouyc+G0
辺なのが湧いてるな
放射能汚染物を燃やしても煙突から放射性物質は出ないのか。
「バグフィルターという魔法の杖が、焼却炉についていますので、そこで、放射性物質は９９．９９％取れます」
そんなふうに言われています。これを言いだした人は、
国立環境研究所の資源循環・廃棄物研究センター長をやっている、
大迫政浩さんという方で、あちこちで、９９．９９％取れるっていう事を言っている。
アエラで記者に尋ねられた大迫さんは「煙突から放射性物質は出ません」というふうに答えている。
「出ません」と言いながら、
「月刊廃棄物」という、専門誌のインタビューでは、
「今まで市町村の焼却炉で放射性物質とか放射能の汚染物質という物を燃やした事はありません」
「国立環境衛生所といえども、それについての知見とかノウハウはありません」
「したがって、本当に取れるのかどうかというのは、今後の課題です」
などと、同時期に答えている。専門誌では専門家から抗議の声が嵐のように襲いかかってくるから本当の事を言う対応を取っている。
焼却場で燃やすゴミはカロリーが一定してないから厳密な温度管理が難しいんだよ
石炭や重油なら安定したカロリーだけど生ゴミとか廃材をミックスで燃やすからカロリーが不安定
だから焼却の温度の幅がでかい600度から800度まで変動する
ちょっと目をはなしたり下手糞が炉を運転すると900度くらいまで炉内温度がいっちゃう 900度までいったらバグ
保護のためにバイパスに切り替わって（これは機械的にそうなってる）大気開放
焼却場の周辺でなくても気をつけたほうがいいよ
放射能の煙は何十キロでも飛ぶから
@chatran6 伊藤
【放射能】震災ガレキ受入れた周辺の東京品川区で、11/15空間線量が異常上昇。毎時19マイクロシーベルト
RT@iwasakitadashi:東京の品川で は瓦礫受け入れ後の放射能の数値が跳ね上がってます。
毎時19μSvはかなり高いです。
URLﾘﾝｸ(merx.me)
※最終的には毎時19マイクロシーベルトの高汚染地域に変貌
あと「手っ取り早い」で汚染拡大するな
つか１５～２０年も雇用が確保されたら地元としては万々歳だろ
何を寝言ほざいてるんだ長屋は
231:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/15 18:40:50.32 rSTNn2ie0
変な人（燃やそうって書いてる人）に聞きたいんですが、何か起こったとき（被曝他）誰が責任とってくれるんですか？
又、そんな汚染地帯になってから責任取ってもどうにもならないと思います。
大阪のファシスト軍団に苦情を入れたら「法的責任を取る」などと言われたと別スレにありました。
被曝してから「法的責任」なんか取られても何にもなりません。
232:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/15 19:25:38.25 Eq0Yuc320
燃やしても安全な瓦礫なら
その場で野焼きすれば良いのです。
233:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/15 19:33:33.94 mtAeJkaY0
さすがに火力たらんのじゃ？
234:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/15 19:46:25.80 Eq0Yuc320
では、薪ストーブの燃料として有効活用しましょう。
235:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/15 21:02:12.88 jm+QDSSo0
>>223
>ゴミや瓦礫の表面をガイガーカウンタで計測しても、
>含まれている放射性物質の総量は判らない。
↑
ガイガーで放射性物質量は測れませんが、瓦礫にガイガーを向け、計測された線量が
バックグラウンドと変わらなければ、少なくとも瓦礫による外部被曝は
無いに等しい、と言えましょう。
内包している放射性物質量もそれだけ少ない（１００～２００ｂｑ／ｋｇ程度）ので、
拡散・吸引による内部被曝リスクは高くない上、被災地から密閉したコンテナ
で運び、そのまま清掃工場の屋内でごみバンカにすてるので、瓦礫輸送に
伴う内部被曝量は幾らか、と聞かれても、数値化するのが困難なほど少ない、
としか答えようがありません。
>民家に近いゴミ焼却場で燃したら、近隣に降下して濃縮される。
↑
繰り返しますが、都内の清掃工場の瓦礫焼却実験における、煙突排ガス放射能
測定結果は、検出下限値以下（最大で見積もっても１Ｂｑ／ｍ３以下）と
非常に低いので、近隣への降下量は無視できるレベルです。
>WHOは渡航制限区域にする。それ以上に、胎児と幼児に大被害が出る。
↑
１Ｂｑ／ｍ３の煙突排ガスが、WHOが渡航制限区域にする程の放射能汚染を
もたらすことと、胎児・幼児へ被害を及ぼすとするその根拠を説明して下さい。
>放射性物質災害の基本を無視して拡散させ
>燃やさせるとは、狂気の沙汰だ。
↑
高濃度の放射性廃棄物を拡散させれば、それなりの影響があるかもしれませんが、
１００～２００Ｂｑ／程度の瓦礫であれば、数値化するのが困難なくらい、
影響が少ないことは、これまで述べてきたとおりです。
逆に、焼却によって放射性物質は飛灰に濃縮され、減容化して効率的に隔離できますよ。
236:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/15 21:02:37.92 jm+QDSSo0
>>229
被災地の瓦礫焼却の安全性を、データを基に科学的に記述しているつもりです。
科学的根拠に基づく反論や、建設的な議論であれば歓迎します。
また、私が述べてきたことで、誤解や間違った点があれば具体的に指摘願います。
237:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/15 21:03:20.47 jm+QDSSo0
>>230
（バグフィルタの性能）
↓
バグフィルタで放射性セシウム本当に99.99％とれるのか、は、現在入手可能な測定データを
もとに検証するのは難しいです。排ガス中セシウムの検出下限値をもう３桁くらい下げて貰わないと。
ただ、固形物（ばいじん）は99.95％以上捕集可能です。これも、排ガス中のばいじん濃度
の検出下限値（1mg/m3）をもっと下げてもらえば、99.99%になるかも知れないです。
セシウムという金属は不安定で大気中の塩素や水分と反応しやすいので、
仮にほとんど全ての放射性セシウムが焼却炉で燃焼後、化合物になっていれば、
バグ通過温度（150℃）では固体になっているので、99.99％というのはあながち
嘘ではないかも知れませんが、確証もてません。
>だから焼却の温度の幅がでかい600度から800度まで変動する
>ちょっと目をはなしたり下手糞が炉を運転すると900度くらいまで炉内温度がいっちゃう 900度までいったらバグ
>保護のためにバイパスに切り替わって（これは機械的にそうなってる）大気開放
↑
ごみ焼却炉の燃焼温度は800度以上にするよう、法律だかダイオキシン防止ガイドラインだかに定められています。
通常ですと、900度～1050度の範囲内です。ボイラで熱回収するので、バグ前では150℃まで落ちます。
というか、バグまで900度の温度を維持することは逆に不可能です。
あと最近は、バグのバイパスを設けない焼却炉が主流です。
瓦礫焼却は、バイパスの無い焼却炉に限定するのも良いかもしれません。
238:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/15 21:08:55.50 jm+QDSSo0
>>230
【放射能】震災ガレキ受入れた周辺の東京品川区で、11/15空間線量が異常上昇。毎時19マイクロシーベルト
↑
19uSvというのはとんでも無い値です。
東京の放射線量が最大となったのは、3/15の午前10時で一時間平均値0.5uSv、
URLﾘﾝｸ(monitoring.tokyo-eiken.go.jp)
同時期の大気中放射性物質は、ヨウ素とセシウム合計して６００Ｂｑ／ｍ３超えてました。
URLﾘﾝｸ(www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp)
大気の放射性物質含有量が６００Ｂｑ／ｍ３の時ですら、放射線量は０．５ｕＳＶです。
１９ｕＳｖを記録した際に瓦礫を燃やしていた東京臨海リサイクルパワーに
バグフィルタのバイパスがあるかどうか、知らないのですが、たとえ操作ミスで
バイパス側にしたとしても、排ガスのセシウム濃度は１０Ｂｑ／ｍ３程度です。
根拠ですが、バグ通過前のばいじん濃度は通常２．５ｇ／ｍ３、ばいじん自体の
放射性物質含有量を高めに４０００Ｂｑ／ｋｇとして、掛け合わせた値です。
つまり、例えバグをバイパスした排ガスをガイガーで測定しても、到底１９ｕＳｖにはなりませんし、
ガイガーの値が増えるかどうかも疑わしい値なのです。
また、品川で１９ｕＳＶを計測したとき、他地域の計測値が同時に上昇した形跡もありません。
よって、この値は信憑性が極めて低い、と言わざるを得ません。
１９ｕＳＶを測定した機器の種類など特定していませんが、半導体式の線量計は
電磁波により誤動作しやすいので、そのせいかもしれません。
239:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/15 21:12:24.02 jm+QDSSo0
>>230
>あと「手っ取り早い」で汚染拡大するな
↑
瓦礫を受け入れた最終処分場に、放射性物質濃度が比較的高い飛灰が埋め立てられることには
なりますが、従来どおりの飛散防止対策を維持すれば周辺への影響はありません。
全国の清掃工場を利用した瓦礫焼却は、周辺住民への放射線被曝影響は無視できるレベルで、
かつ迅速に処理できるため、コストも含めて最適解です。
つか１５～２０年も雇用が確保されたら地元としては万々歳だろ
↑
地元で新しい焼却炉で、に対する反論は何回も書きました。
あと、閉山になったあとの元炭鉱町の惨状に思いを馳せるのもいいと思います。
>>232、>>234
野焼きは、瓦礫に含まれる放射性物質がほとんど大気に放出されるので、私は反対します。
240:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/15 21:42:38.88 jm+QDSSo0
>>231
放射性物質への暴露という観点から言うと、周辺住民が被曝した場合の責任は
瓦礫受け入れを決めた自治体というよりは、東電にある気がします。
東電の初期対応の酷さ、政府のＳＰＥＥＤＩ隠蔽、爆発なんてしませんよ
ってＴＶで喋った学者さんたちに対しては、私も憤りを隠せません。
ただ、瓦礫を焼却して想定される最悪の操作ミス或いは事故は、
バグフィルタをバイパスし、飛灰がばら撒かれることだと思いますが、
バグをバイパスしたとしても、排ガスのセシウム濃度は１０Ｂｑ／ｍ３程度に
収まるので、周辺住民への被曝量は、数値で表すのが馬鹿馬鹿しくなるくらい
低い、という結論になります。
よって、事故が起こったとしても、誰かが責任を取らなくてはならない事態にはならないと考えます。
241:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/15 21:53:59.27 ZlI79XAn0
数字をいじくってみました。
まで読んだ。
242:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/15 22:21:32.75 jm+QDSSo0
>>241
数値を語らずに放射線リスクを語る無かれ、と言っておきます。
リスクコミュニケーションにおいて、数値の裏付けは不可欠ですし、
数値を示さずに「安全です」なんて言う人は信じませんよ。
逆に、数値を示さずに「危険です」と言う人も、まずは疑ってかかります。
243:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/15 22:27:40.64 jm+QDSSo0
>>241
計算過程に間違い等無いか、検証して頂けたら有難いです。
計算の意味が分からないのであれば、素直にそう言って下さい。
もっと分かりやすく記述しますよ。
244:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/15 22:33:30.26 ZlI79XAn0
数字は現実に優先する
まで読んだ。
245:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/02/15 23:55:32.11 TnuxrddK0
とんでもないレベルの放射性のバグフィルタの扱いって
誰がするんだろう？近づいただけで倒れるよ。
246:231(大阪府)
12/02/16 12:38:12.60 3TN6BlS10
>>240
「誰かが責任を取らなくてはならない事態にはならないと考えます」
なったらどうするのかを聞いているのです。
又、汚染が広がってから「責任」を取って何になるのかもお聞きしたい。
セシウムのみではなくプルトニウム他の核種からの被曝もこの場合問題になると思います。
あなたが書き込んでいることを私なりに解釈すると
「そんなフィルターで大丈夫か？」「大丈夫だ問題ない」
これは原発推進派が反原発派の問いかけに
「事故が起こったらどうするのか？」「大丈夫だ問題ない」
と同じではないですか？
247:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/16 20:56:47.69 DnulH21h0
>>227
地元に雇用が生まれず、お金も落ちない広域処理こそが被災地イジメだった
「瓦礫受け入れ反対派」に対し、震災被災地では瓦礫が復興の妨げになっていることなどから、
「復興を阻害している」｢被災地イジメ｣などという声があったが、
実態はまったく逆であり、広域処理方針こそが被災地を苦しめていることがわかった。
細野豪志・原発相兼環境相が中心となり進めている震災瓦礫の広域処理について、岩手県の関係者の多くが、
「誰ががれきを処理してるのか分からない」
「全く地元の雇用に結びついていない」
との強い不満を持っていると草間剛・横浜市会議員が報告した。
草間市議は、岩手県を視察し、2週間近くに渡り、県内の議員や首長、職員・市民らと意見交換を重ねてきたという。
宮古のような漁業の街で津波を受けた地域では、今街にあるのはガレキくらいで、雇用が全くない状況であるが、
そのガレキさえも、地元の人たちの訳のわからないまま誰かが処理(例えば東京に持って行くなど)していて
仕事が全くない地元の雇用に実感として何1つ結びついていないそうです。
草間市議によると、1次補正の3800億円を使い、石巻では、
鹿島などの東京のJV(共同企業体)が県から2000億円(国費)の受注を受けているのだという。
248:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/16 22:08:13.28 SmePYjuo0
>244
測定とは、現実を様々な手段を駆使して数値化することですが、やはり限界と
いうものがあります。よって、数字が現実に優先することはありません。
但し、放射能による身体への悪影響は、受けた放射線量が高いほど、
或いは摂取した放射性物質の量が多いほど、高くなるので、
これらを数値化することは重要です。
繰り返しますが、反論があれば具体的且つ科学的にお願いします。
>>245
焼却施設で放射線量測定をしたとき、最も高い値が観測されるのは
飛灰タンクです。数千ベクレルの飛灰を何ｔも溜め込んでいるので
当然ですが、かなりガイガーカウンタを近づけても１ｕＳＶは行かない程度です。
バグフィルタは、飛灰が「付着している」程度のものなので、ガイガー
カウンタを近づけても値が有意に上昇しないと考えます。
また、「近づいたら倒れる」ほどの放射線量というのは、数ＳＶというレベルです。
単位変換すると、数千ｍＳＶ、或いは数百万ｕＳＶです。
「バグに近づいたら倒れる」という表現が、いかに現実離れしているか、お分かり頂けましたか。
249:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/16 22:09:11.45 SmePYjuo0
>>240
>あなたが書き込んでいることを私なりに解釈すると
>「そんなフィルターで大丈夫か？」「大丈夫だ問題ない」
>これは原発推進派が反原発派の問いかけに
>「事故が起こったらどうするのか？」「大丈夫だ問題ない」
>と同じではないですか？
↑
私は、フィルターでかなりの割合で放射性物質が捕集できると推測されること、
煙突排ガスの放射性物質含有量を実測しても１Ｂｑ／以下であることなど、
事実に即して説明してきたつもりです。
原発推進派が根拠も無く安全・安心を謳ってきたのとは区別願います。
原発が電源喪失したら制御できなくなるのは、３１１の前から
分かっていたことなのに、電源喪失訓練もせず、絶対安全と
言ってきた彼らに対しては、私も怒りを禁じ得ません。
>「誰かが責任を取らなくてはならない事態にはならないと考えます」
>なったらどうするのかを聞いているのです。
>又、汚染が広がってから「責任」を取って何になるのかもお聞きしたい。
↑
この際だからもっと極端な事故を想定してみます。
清掃工場にミサイルが落ち、貯蔵していた３０トンの飛灰がバラ蒔かれたとしましょう。
周辺住民の方が、舞い上がった飛灰を吸引してゲホゲホ咳をしています。
２０００Ｂｑ／ｋｇの飛灰を１０グラム吸い込んでしまったとしても、
摂取した放射性物質総量は２０ベクレル、預託放射線量に換算して０．７８ｕＳｖです。
このように、最低最悪の事故が起きたとしても、公衆被曝限度の１０００分の１程度の被曝で済みます。
事故が起きても健康被害は有り得ないと断定します。
有り得ない事態が起きたときに誰が責任を取るのかと聞かれても、答えようがありません。
>セシウムのみではなくプルトニウム他の核種からの被曝もこの場合問題になると思います。
↑
プルトニウムやストロンチウム等の各種は、検出されてもセシウムより遥かに量が
少ないので、これらを問題にすることは合理的ではありません。
250:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/16 22:12:27.38 SmePYjuo0
>>247
>>208 と、>>216 あたりをお読みください。
251:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/16 22:24:15.69 DnulH21h0
「被災地に何度も足を運んでいるが、『がれきがあるから復興が進まない』
という話は聞かない。被災地では、住宅再建や雇用の確保、原発事故の補償を
求める声が圧倒的だ。がれきは津波被害を受けた沿岸部に積まれるケースが
多いが、そこに街を再建するかはまだ決まっていない。高台移転には、沿岸部
のがれきは全く障害にならない。がれきが復興の妨げになっているかのような
論調は、国民に情緒的な圧力を加えているだけだ」
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
252:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/16 23:28:43.52 SmePYjuo0
>>251
瓦礫処理の優先順位が低いとしても、被災地以外の自治体が協力できる
ことなので、大いにやればいいと思うのですが。
それよりも、瓦礫焼却に対して科学的なリスク評価もせずに反対する
風潮に対し、違和感を感じます。昨年の漢字は「絆」だそうですが、
瓦礫の処理ひとつでこれでは、国の行末が心配でなりませんよ。
大いに遺恨を残すことでしょう。
253:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/17 00:25:00.47 XfmnzQBG0
>>252
貴方が周辺住民ガーとか言ってるうちに
仙台市では仮説焼却場がすでに完成し昨年秋から稼働してるのですが。
254:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/17 14:34:49.06 iSE/IVcY0
江戸川清掃工場 自宅から直線で4kmだな。
福島第二原発 > Jヴィ●ッジスタジアム でも12kmはある。。。
もう嫌な態度とって、つべこべ言うなら、どんどん東京に持って来なよw
255:地震雷火事名無し(茸)
12/02/17 15:30:49.11 9dfs7OvS0
>>252
テロリスト野郎！
@chatran6 伊藤
【放射能】震災ガレキ受入れた周辺の東京品川区で、11/15空間線量が異常上昇。毎時19マイクロシーベルト
RT@iwasakitadashi:東京の品川で は瓦礫受け入れ後の放射能の数値が跳ね上がってます。
毎時19μSvはかなり高いです。
URLﾘﾝｸ(merx.me)
※最終的には毎時19マイクロシーベルトの高汚染地域に変貌
-----------------------------------------------------------
445 ：名無し募集中。。。：2012/01/23(月) 19:02:23.81 0
東京都内の清掃工場で作業員被曝 深刻な放射能汚染
URLﾘﾝｸ(am)<)
256:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/17 16:00:27.36 0WeznQBT0
157 ：名無しに影響はない(静岡県)：2012/02/17(金) 13:45:17.30 ID:0jvR2vOC
環境省の災害廃棄物・広域処理政策を批判する(PDF)
URLﾘﾝｸ(skydrive.live.com)
257:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/17 16:31:26.75 tQzv+IqR0
石原は知事室を焼却場に置け
毎日、放射能の煙吸いながら仕事しろ
258:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 16:35:55.60 DqV+qtcT0
放射線障害の症状が出たら治療費の請求は石原に回しておけばいいのか
259:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/17 16:39:00.19 nYG93g7D0
>> SmePYjuo0
やったモノ勝ちの世の中。
導入してから放射性物質が出るとは思いませんでしたと言えばいい。
学者連中がどれだけいい加減なことを言ってきたか。
ここで実名晒して、焼却場から微量ながらも放射性物質が検出されたら
家族親戚一同ぶっ殺してもらって結構ですまで言い切ったら信用してやるよ。
260:かつての敦賀市長はかく語りき(東海地方)
12/02/17 16:49:14.21 EyI6x6DYO
“……えー、その代わりに100年経って片輪が生まれてくるやら､50後に生まれた子供が全部片輪になるやら、それはわかりませんよ。
わかりませんけど、今の段階では（原発を）おやりになった方がよいのではなかろうか…。こいうふうに思っております。どうもありがとうございました。（会場、大拍手）”
そこに石原慎太郎がいたなら、スタオベで拍手喝采していただろうね…
261:231(大阪府)
12/02/17 20:02:57.63 lJzVXdtV0
>>249
あなたが書き込まれていることは「推測されます」「思います」「考えられます」
が非常に多いですね。
これで「推進派と区別しろ」と言われても私には
「圧力容器が壊れるなんて一億年に一回ｗ」
と言っていたプルト大橋大センセイと区別が付きません。
また、それほど安全ならば被災地に焼却場を建て、そこで実証してからでも遅くは無いでしょう。
幸か不幸か更地が多くなっています。
一箇所１００億円（この価格はオエライ代議士様が「俺の鶴の一声で～」と言ってらした価格です）なら東電に出してもらえばいい。
何十年も使える施設だから１０箇所くらい楽勝でしょう。
後、乏しいながらも私の人生経験から学んだことは
「安全を連呼する奴は信用するな」
です。
262:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/17 20:28:02.13 UksXF4ak0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:40-44番)
これ読むと東京都が被災地に
高性能な焼却炉の建設に必要な費用を負担すれば、ほぼ解決できそうだが。
263:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/02/17 20:29:57.36 suMSl70F0
放射性のゴミを拡散したら
全国の子供たちに被爆者手帳が必要になるよ
264:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/17 21:41:30.56 XeN9rR5u0
そりゃそうだろうな
265:地震雷火事名無し(芋)
12/02/17 21:47:08.58 EkK3jnIt0
>>262
東京都が負担する意味がわからない
266:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/17 21:56:59.97 yODGJ9jJ0
福一爆発放射性物質拡散
↓
なぜか放射能能の話は禁句な雰囲気＆食べて応援
↓
政府や自治体はまったく汚染の実態を調べもしない、公表しない、避難もさせない
↓
給食に不振感を持った親御さんが手弁当持たせるも学校で浮く
↓
給食や市場に出回る食品が汚染されてるのが判明
↓
放射性瓦礫を全国にばら撒き焼却。更なる拡散。
↓
現在出回ってる食品の最大50%が放射能汚染されている事を
何気に厚生労働省が認める
もう悪夢でしかないんだが。
267:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/02/17 22:03:08.70 0gYuZ2vGO
清掃工場で作業員が死んだって話はマジ？
268:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/17 23:08:09.66 4z0Mq5zl0
>>254
仮説焼却炉のことは知りませんでした。
小規模の焼却炉で、吹きさらしの構造だと早く建てれるものなんですね。
がれき焼却のためだけに焼却炉を建設するのは非合理的だ、と述べてきましたが、
被災地の自治体が自分たちで決めたことにとやかく言うつもりはありません。
相応の排ガス処理施設が備わっていることでしょうし。
>>257
ごみ焼却炉に知事室を併設したとしても、都知事の被曝量に変化はありません。
煙突から直接採取した排ガスですら、放射性セシウムは不検出（検出下限約１Ｂｑ／ｍ３）
それが１００ｍ以上の高さから拡散するわけですから。
年間の風向きの平均をとると、東京は南風、或いは北風が多いので、あくまで傾向としてですが、
ごみ焼却場の北側、或いは南側１～２ｋｍ離れた地点が最も排ガスの影響を受ける地点になります。
もし貴方が、本気で清掃工場煙突から深刻な放射能漏出が起きているとお考えでしたら、
江戸川清掃工場の南北いずれかの１～２ｋｍ地点に知事室を設置するのが理に適っています。
269:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/17 23:09:43.76 4z0Mq5zl0
>>258
一番深刻な事故を想定しても、>>249で示した程度の被曝です。
私の計算なり考えが間違っているのなら、数値を示して指摘して頂きたいものです。
>>259
>学者連中がどれだけいい加減なことを言ってきたか。
↑
もし私の発言でいい加減な箇所があれば、具体的に指摘願います。
>ここで実名晒して、焼却場から微量ながらも放射性物質が検出されたら
>家族親戚一同ぶっ殺してもらって結構ですまで言い切ったら信用してやるよ。
↑
そもそも、清掃工場からは、放射性物質がきちんと検出されております。飛灰、
飛灰処理汚泥、主灰、汚水処理汚泥から。唯一検出されていないのは煙突排ガスだけですが、
バグフィルタの性能を鑑みると、検出下限値をあと２～３桁下げれば検出されると考えています。
また、実名を晒すメリットがわかりません。私が書いた内容を、ご自身で検証し、
信用に値するか否か判断すればよいことでしょう。
270:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/17 23:10:43.98 4z0Mq5zl0
>>249
名前欄入れなくても、文体と大阪府でわかります。
>あなたが書き込まれていることは「推測されます」「思います」「考えられます」
>が非常に多いですね。
>これで「推進派と区別しろ」と言われても私には
>「圧力容器が壊れるなんて一億年に一回ｗ」
>と言っていたプルト大橋大センセイと区別が付きません。
↑
事実をそのまま記述する際は断定しますが、ある程度自分の思考を経たもの
については、そういった語尾を付けるようにしています。
それは、自分の考えがいつも１００％正しいとは限らないことを自覚しているからです。
だからこそ、間違いがあれば科学的な反論をしてください、しばしば付け加えるのですよ。
>また、それほど安全ならば被災地に焼却場を建て、そこで実証してからでも遅くは無いでしょう。
↑
東京都のごみも、被災地と同等といえる放射能汚染が確認されて
いますが、結果は下のURLのとおり、排ガスからは不検出（検出下限１Ｂｑ／ｍ３）です。
URLﾘﾝｸ(www.union.tokyo23-seisou.lg.jp)
つまり、放射性物質を含むごみを燃やしても安全だということは、実証済みも同然です。
それはともかく、あなたのような、「瓦礫を燃やしたら危険だ」と考えている人が
「被災地に焼却炉を建て実証を」と語るのは矛盾を感じます。
被災地にも子供、赤ちゃん、妊婦さんが居るはずで、彼らが被曝して健康被害受けるんじゃないんですか？
「燃やしたら危険だ」派の人は、同じ日本人として、被災地での瓦礫焼却にも断固反対するのがスジだと思いますよ。
>後、乏しいながらも私の人生経験から学んだことは
>「安全を連呼する奴は信用するな」
>です。
↑
私も人生経験の乏しさでは負けませんが、全く同感です。
付け加えるならば、「危険を連呼する人間」も信用しません。
放射線被曝の話でしたら、「安全」「危険」どちらでも、
（信頼の出来る）数値を出してもらわないことには話になりません。
271:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/17 23:23:07.29 4z0Mq5zl0
ところでこのＰＤＦを見てくれ。こいつをどう思う？
URLﾘﾝｸ(www.union.tokyo23-seisou.lg.jp)
272:地震雷火事名無し(茸)
12/02/17 23:38:47.64 9dfs7OvS0
>>270
読めよ、テロリスト野郎！
@chatran6 伊藤
【放射能】震災ガレキ受入れた周辺の東京品川区で、11/15空間線量が異常上昇。毎時19マイクロシーベルト
RT@iwasakitadashi:東京の品川で は瓦礫受け入れ後の放射能の数値が跳ね上がってます。
毎時19μSvはかなり高いです。
URLﾘﾝｸ(merx.me)
※最終的には毎時19マイクロシーベルトの高汚染地域に変貌
-----------------------------------------------------------
445 ：名無し募集中。。。：2012/01/23(月) 19:02:23.81 0
東京都内の清掃工場で作業員被曝 深刻な放射能汚染
URLﾘﾝｸ(am)<)
273:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 23:49:06.75 oKRSAd5M0
数字に優先する現実ｗ
chatran6 伊藤
【放射能】震災ガレキ受入れた周辺の東京品川区で、11/15空間線量が異常上昇。毎時19マイクロシーベルト
RT@iwasakitadashi:東京の品川で は瓦礫受け入れ後の放射能の数値が跳ね上がってます。
毎時19μSvはかなり高いです。
URLﾘﾝｸ(merx.me)
※最終的には毎時19マイクロシーベルトの高汚染地域に変貌
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「汚染がれき」焼却、清掃工場から放射性物質を放出か
宮城県女川町の「汚染がれき」を東京都が受け入れた問題で、品川、大田の両清掃工場での試験焼却後、
敷地境界の一部で空間放射線量が上昇したことが判明。さらに環境省の一般廃棄物焼却施設における
排ガスのモニタリング結果で、福島県内２ヵ所の焼却施設の排ガスから放射性セシウムが検出していた
ことが明らかになった。「放射性廃棄物」を処理することを想定していない清掃工場等での焼却は、
大気中に放射性物質を大量に放出する可能性があり、子供たちや周辺住民が被曝の危機に直面している。
874 名前： 地震雷火事名無し(山形県) 投稿日： 2011/12/15(木) 11:42:57.61 ID:LAWEMSIZ0
都の汚泥処理施設で周辺土壌が高濃度汚染
環境省が「バグフィルターでセシウムは１００％近く除去できる」と言っているにも関わらず、
同じバグフィルターを使っている東京都の下水汚泥処理施設『東部スラッジプラント』で、周辺地域の土壌が高濃度汚染されていることが、
市民団体の調査で分かりました。
まあ安全側の理想的な理屈だけを振り回してる時点で（ｒｙ
セシウム一つにしても、安定した形だけにはならないのは
化学を少しでもかじった人間ならわかる話だ罠
そして事故
875 名前： 地震雷火事名無し(山形県) 投稿日： 2011/12/15(木) 11:43:59.46 ID:LAWEMSIZ0
バグフィルターなんか気休めにしかすぎない
『新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）が99年度からはじめた
「都市ごみ焼却施設におけるバグフィルターに関する調査」によれば、
10のトラブル項目のうち最も高かったのは「破損等濾布に関するもの」でした。
同年度だけで濾布に穴が開くなどの事故が全国で27件もあったのです。
調査は全国79の都市を対象とし、84％の高いアンケート結果が得られています。
以下項目は「ダスト排出装置のトラブル」「払落し装置のトラブル」「腐食・摩耗」
などとつづきます。
その意味で2001年に起きた千葉県野田市のバグフィルター損傷事件は象徴的といえるでしょう。
2001年4月8日、野田市（約12万人）の清掃工場（84年竣工、三菱重工業のストーカ炉・145トン）で
約600本あるバグフィルターのうち、78本の濾布に穴が開いていたことが発見されました。
同市は2000年に約10億円をかけ、それまでの電気集じん機をバグフィルターに交換するなどの
改修工事を行い、同年七月から稼働をはじめました。ところが2001年3月16日に実施されたダイオキシン測定で、
ばいじんが通常の約百倍出ていたことが判明しました。その事実を受け、四月初旬に炉を緊急停止して
点検したところ、先のトラブルが発見されたのです。』
URLﾘﾝｸ(tsunamiwaste.blogspot.com)
ガレキ焼却すればバグフィルターのトラブルによって関西中に放射能を撒き散らすことになる
274:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/17 23:49:27.81 oKRSAd5M0
かぶったorz
275:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/18 00:33:06.03 A4H94iXa0
912 名前:地震雷火事名無し(新潟県) [sage] :2012/02/17(金) 09:54:08.48 ID:7E4SmWt70
現在福島市から新潟に避難し、現在福島をたびたび往復している者です。
最近福島に流れる異様な雰囲気に恐怖を感じます。
これは最近益々強くなったと感じています。
医者や病院、役所や学校あらゆるところで
福島は安全だとのメッセージが流れ、同じ方向に進まないと生きていけない空気を感じます。
放射能を気にする発言をすると、
放射能を気にし過ぎることで子供の健全な成長が阻害される、
母子避難することで家族崩壊が招かれるとの情報で
「もう子供の心の健康と家族を思い、放射能の事はもう考えません」と言い出す方達があちこちででてくるようになりました。
国や自治体からの発表に疑問を持つと過激な反体制と疑われ、
避難を口にしようものなら、地元を見捨てるエゴの塊と見なされる。
狭い狭い偏狭な方向へと導かれているように感じるのです。
今この場がどんな状況で、何が起こっているかを何の偏りもなく、
ただ冷静に知りたい、過去の事実から学んで活かしたいとの思いは、危険と見なされる不思議さ。
肌で感じ取り、目で見て、情報を分析して考えること、異なった考えを議論することその全てを一切禁止されているような感覚があります。
276:地震雷火事名無し(群馬県)
12/02/18 00:34:44.14 57Qdu84O0
福島はオワコン
277:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/18 00:50:05.02 2IdikVY+0
どんなに素晴らしいシステムが存在しようとも扱う人間が腐っていたら
宝の持ち腐れだということを原発事故で知ったはずなんだが。
人的エラーで、すみませんでした、想定外でしたはもう結構です。
コンドームに穴あいてて妊娠しましたってレベルじゃないんだよ！
278:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/18 03:33:00.62 va3e0pfQ0
ここで燃やせって言ってる人は「詭弁」って｣言葉を知ってるのか？
279:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/18 12:06:12.37 XrkDmDuB0
>>271は誤爆です。
>>255、>>272、>>273
（品川の１９ｕＳＶ）
>>230で、１９ｕＳＶが如何に疑わしい数値か述べています。
付け加えるなら、汚染源とされる焼却炉から数ｋｍ離れた地点で
観測されているということは広範囲に汚染されている筈ですが、
異常値を示しているのは品川だけというのも納得できかねます。
>>255,272
（作業員の被曝）
>>221の下の方で言及しています。
０．０１ｍＳＶ／月の被曝のどこが問題なのか答えてください。
（田子の裏親方の死因）
原爆被爆者の方は、ＳＶ単位かそれに近い瞬間被曝をしています。
内部被曝についても、相当なものだった筈です。
親方が、東部スラッジセンターから受けた被曝もそれ比較しうるとでも仰いますか？
スラッジセンター由来のばいじん（１７万Ｂｑ／ｋｇ）のばいじんを１ｋｇ吸引摂取
しても、預託被曝量は６ｍＳＶにしかなりませんよ。
280:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/18 12:07:02.61 XrkDmDuB0
>>273
（スラッジセンター周辺の土壌汚染）
化学をかじったのがご自慢でしたら、サンプル採取の場所と数値など、
最低限のデータを示してみては如何でしょうか。
そしてそれがスラッジセンター由来である根拠も。
土壌とスラッジセンターの灰は主成分がおおいに異なるので、
成分分析をすれば、土壌に灰が何％含まれるか、簡単にわかると思います。
市民団体の方が、そういったプロセスを経た上で土壌の放射能汚染を
スラッジセンター由来だ、と主張しているのか、甚だ疑問ですが。
>まあ安全側の理想的な理屈だけを振り回してる時点で（ｒｙ
↑
化学をかじったのが自慢の方ならご存知の筈ですが、「安全側」というのは、
リスクを過小評価しないよう、配慮することですよ。
私の記述で、リスクを過小評価している記述があれば、具体的に指摘願います。
>セシウム一つにしても、安定した形だけにはならないのは
>化学を少しでもかじった人間ならわかる話だ罠
↑
化学をかじったのが自慢なようなのでお尋ねしますが、下記の煙突排ガス
データを以って安全と判断していますが宜しいですか？
URLﾘﾝｸ(www.union.tokyo23-seisou.lg.jp)
（バグのトラブルについて）
>>240,>>249で、極端な事故ケースを想定しても、周辺住民への
健康被害には至らないと記述していますので、よく読んでください。
281:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/18 13:09:50.78 KaaRNyRq0
URLﾘﾝｸ(www.union.tokyo23-seisou.lg.jp)
このpdfによると清掃工場1ヵ所平均で1000ベクレル出てる。
1つの清掃工場から焼却灰は毎月500トン出る。 セシウムは5億ベクレルだ。
都内の総量を計算すると、現在稼働中の工場は17ヶ所あるから、1ヶ月で85億ベクレルだ。
1年で溜まるセシウムは、なんと1000億ベクレル！
でも安心して欲しい。
これまで空から都内に降ってきたセシウム、ヨウ素は
5兆ベクレルくらいあるから、それに較べりゃ全然少ない。
282:地震雷火事名無し(茸)
12/02/18 13:27:34.10 ZhcJ2zjD0
がれき拡散反対全国署名
URLﾘﾝｸ(houshanou-shomei.seesaa.net)
とうとう来ました！全国署名です。ご協力お願いします！
283:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/18 14:35:21.54 XrkDmDuB0
>>277
福島原発事故では、最悪ケースシナリオとして、関東全域避難すら検討されたと聞きますが、
放射能汚染という観点で、清掃工場の最悪事故を想定しても>>240,>>249で述べた程度です。
そもそも、両者を比較すること自体、おかしな話です。
>>278
どこが詭弁なのか、具体的に指摘願います。
でないと失礼ですが、負け犬の遠吠えにしか見えませんよ。
>>281
空から降った５兆ベクレルが、一部ごみに移行して焼却され、
灰として埋立てられている、とイメージすると分かりやすいですよね。
284:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/18 16:49:04.64 XrkDmDuB0
>>275
福島に住んでいる方たちの不安には、大いに共感します。
福島市の放射線量は相変わらず事故前の20倍（！）程度と、住民の方は外部被曝
に限っても、通常より年１０ｍＳＶも余分に被曝しています。
流石に「大丈夫ですよ影響ありません」って言えない状況です。
（「駄目です影響あります」って言う明確な根拠もありませんが。）
おまけに、瓦礫焼却ですら危険だ危険だと根拠もなく騒がれる始末ですから、
じゃぁ、年１０ｍＳＶ余分に被曝していることが明白な彼等はどうなるのか
って、彼等自身が思うはずです。
事故前には全く意識していなかった放射線リスクというものが突如現れたわけですから、
人々が過敏に反応するのは仕方がないと思います。しかし、根拠もなく「危険だ」
では、既にかなりの被曝をされている福島の方たちの不安を無用意に煽るだけですよ。
不安は行き過ぎれば当然、健康にも悪影響を及ぼすことでしょう。
だから私は、根拠もなく「危険だ」と叫ぶ人たちに対してはかなり批判的です。
285:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/18 18:06:47.81 r5rf6YNl0
危険だという根拠が無いから、安全で絶対に危険は無い
まで読んだ。
286:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/18 18:07:42.88 r5rf6YNl0
我は全知である
と行間から読み取った。
287:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/18 18:49:16.41 XrkDmDuB0
>>286高校は赤点連発、浪人して大学では留年したので、頭はあまり良くないと自負してますよ。
期待したほど建設的な議論にはならないので、書込みはこのくらいにしておきます。
大体、考えていることは一通り書きましたし、似たような反論や茶化しが多いので。
このスレの人たちの人となりを分析すると、以下のようになりますね。
（類型化したもので、当てはまらない方も勿論いますよ）：
・「危険だ」という情報に対しては、盲信する。数値なんて関係ない。
・「安全だ」という情報に対しては、断固受け入れない。数値なんて関係ない。
・科学的な反論は一切せず、揚げ足取りに終始。
・数値を用いて丁寧に説明しても、理解している様子は無い。数的思考能力の深刻な欠損。
・瓦礫焼却は、自分たちが健康被害を被るのは嫌なので、被災地でやれ。
＝被災地で健康被害が出るのは構わない、仕方ない←深刻な倫理観の欠如。
最後に言っておきますが、瓦礫焼却をいくら反対しても、難しいと思います。
背景に確固とした根拠もなく、何より思想に優しさが無いので、大多数の支持は得られないでしょう。
尤も、住民の方が、ここで列挙したような性質の人ばかりでしたら話は別ですが。
異論・反論はもう結構です。科学的反論、定量的な考察は、あなたたちには無理です。
似た者同士で馴れ合う方が、居心地もいいことでしょう。
罵倒したい方、お好きにどうぞ。
288:地震雷火事名無し(庭)
12/02/18 20:22:03.44 EXwbKZyO0
チェルノブイリ事故という教訓があるのに危険に根拠が無いとかアフォの極み。
289:地震雷火事名無し(佐賀県)
12/02/18 20:37:26.04 cOR86Qx80
関東から母子避難してるものですが、
全国で瓦礫焼却が始まって、もしこれ以上汚染がひろがったら、
東北関東の子どもたち、全国の子どもたちに安全な食べ物をあげることができなくなってしまう
福島の子ども達にも、汚染のない食料が必要です
万全の対策もなく、がれき焼却がはじまれば、もう絶望しかない
290:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/18 21:23:04.84 cP0ZAhmC0
ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの例があるので、放射性の瓦礫を燃やすのは危険である、で結論だよ。
291:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/18 23:53:32.43 2IdikVY+0
リスクと利益は等価であるべきだろ？
リスクだけ背負って産廃業者儲けさせて何のメリットがあるの？
人の懐肥やすぐらいならリスクゼロでも嫌だね。
292:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/19 18:03:20.33 WnH/b1k40
>>287
オイオイ。。。
１９ｕＳｖという具体的な数字を出しても「疑わしい」の一言で跳ね除け、
実際に放射性物質が漏れたと言う報告をソース付で出しても
数字が出ていないからと信用せず、
事故の可能性については一切合財目を閉ざし、
片方で「資料は無い」と言いつつ「９９．９％吸着されるから大丈夫」と言う
二枚舌の言う事だけは信用し、何の根拠もない「１００％塩化セシウムになる」
と言うあやふやな憶測だけで安全性を述べる人が
「期待したほど建設的な議論にはならない」ですかい
まあ阻止が難しいと言う点には同意だな
しかしそれは優しさとか大衆の支持とか、そういう問題じゃない
島田では反対の署名が賛成の４倍以上集まったが、阻止できなかった
大衆の支持があっても、利権の前には無力なんだ
おまけにその「利権」の金の出所が、自分らの払った税金と言うから笑えてくる
こちらが破産しないうちは、原子力利権ムラは絶対に敗北しないと言うわけだ
293:地震雷火事名無し(芋)
12/02/19 19:03:25.88 HMp/x6qU0
島田市長（桜井勝郎）の一家は産廃業を営んでいる。
島田市長（桜井勝郎）の一家は産廃業を営んでいる。
島田市長（桜井勝郎）の一家は産廃業を営んでいる。
294:地震雷火事名無し(東日本)
12/02/19 20:09:43.36 Wf7kwbUF0
セシウムの融点は６４１℃ 高温焼却炉で燃やしたらすべて気化する。
バグフィルターに捕捉されるのはごく一部。
瓦礫の中に何が含まれてるのかわからんのに 南相馬の粒粒が無いとはいえないだろ。
295:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/19 23:21:37.15 3shU+2gU0
>>292
書き込みはこの辺にしておきますって言っておいて申し訳ありません。
>実際に放射性物質が漏れたと言う報告をソース付で出しても
>数字が出ていないからと信用せず、
↑
これは、>>273の10～15行目のことについて仰っているのだと思いますが、
私はこの部分については一切触れておりません。見落としておりました。
ということで、改めて検証させていただきたいと思います。
リンク先の記事は、と･･･
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
あ、いつぞやの０．０１ｍＳＶ／月（！）の被曝を大騒ぎしていた方ですね。
この時点で結構脱力なのですが、えー、確かに数値なし、ネット媒体なのに
ソースのリンクもなし、情報源の言及もなし、これでコメントしろと言われても･･･
と言いたい所ですが、グーグル先生を頼りにソースに辿り着きました。
太田工場と品川工場の、敷地放射線量の変化
URLﾘﾝｸ(www.union.tokyo23-seisou.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.union.tokyo23-seisou.lg.jp)
↑災害ゴミ搬入前と焼却中を較べると
大田 東側0.08→0.09、西側0.06→0.07、南側0.08→0.09、北側0.08→0.07
品川 東側0.10→0.09、西側0.09→0.10、南側0.10→0.08、北側0.09→0.09
ええと、どこからツッコミいれていいのか分かりません。
線量が上がった地点もあれば、下がった地点もありますが、0.01～0.02の差で、
機器の誤差かバックグラウンド変動といったところでは無いでしょうか。
少なくとも煙突排ガスの放射性物質測定結果は「不検出（検出下限１Ｂｑ／ｍ３）」
ので、排ガスのせいではないと思います。
細くですが、線量測定は、ある程度高精度な機器を使っても、この程度の変動はするものです。
東京都が都内に３箇所設置したモニタリングポストはこれより２桁高精度ですが。
いずれにしても、煙突排ガスの結果が重要です。相当濃く出ないと敷地放射線量に影響しません。
むしろ、煙突排ガスの放射線測定をせず、敷地境界線量だけ計って「ほら、変わらないでしょう？」
と言われても一切信用できませんから、念のため。
296:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/19 23:23:21.76 3shU+2gU0
（続き）
伊達、須賀川センターの結果は↓、
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
確かに検出してます。伊達でセシウム１３４，１３７合計３Ｂｑ／ｍ３と言ったところでしょうか。
電気集塵機なので、やはり集塵性能が十分ではないという結果ですね。心配する値ではないと考えますが。
同じＰＤＦの４ページ目の福島市あらかわセンターのデータです。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
↑確かに１号炉で、セシウム137のみ０．００７Ｂｑ／ｍ３検出してますが、検出下限値が極めて低く設定されています。
>>269で「検出下限値をあと２～３桁下げれば検出されると考えています」と書いたとおり、想定済みです。
当然、極めて低い値であり、バグフィルタの性能を証明したようなものです。
297:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/19 23:28:30.09 DXxxrGVH0
勝谷が「瓦礫を受け入れないのは非国民！！」だってさ
日本人のこういう思考って戦時中からかわらないんだろうね
298:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/19 23:28:37.44 3shU+2gU0
ところで、>>292は私の記述を改ざんした上でまとめているので、指摘しておきます。
>１９ｕＳｖという具体的な数字を出しても「疑わしい」の一言で跳ね除け、
↑
>>238で12行、>>279で更に3行補足しています。
>>238でアンカミスしてるので気づきませんでしたか。
>事故の可能性については一切合財目を閉ざし、
↑
>>240,>>249で事故を想定した上でリスク評価しているんですが、
見落としているというより、わざと逆のことを言ってますね。
>片方で「資料は無い」と言いつつ「９９．９％吸着されるから大丈夫」と言う
>二枚舌の言う事だけは信用し、何の根拠もない「１００％塩化セシウムになる」
>と言うあやふやな憶測だけで安全性を述べる人が
↑
>>237の前半のことを言っていますか。
「あながち嘘ではないかも知れませんが、確証もてません。」って信用してる表現ではないですよ。
安全性については、煙突排ガスでの実測値（検出せず、検出下限値１Ｂｑ／ｍ３）を以って
語ってきました（>>202、>>214、>>224、>>235、>>249、>>268、>>270）。
最初のアンカミスは私が悪いですが、あとの２つについては読解力の無さというより、
意図的に内容を改ざんした上で貶めてますね。遡って私の書き込みを見れば
すぐにバレようものですが、「このスレの他の人はどうせそこまで見ないだろうし、覚えても無いだろう」
と高をくくっているのでしょう。このスレの方たちも馬鹿にされたもんですよ。
というより、こんな悪質な人間は、日常生活では滅多にお目にかかれません。
「テロリスト！」と一方的に罵る人間のほうが、よっぽどマシに思えますよ、こんな人間と較べたら。
↓以下、罵りたい方、ご自由にどうぞ。但し人の書いたことを勝手に改ざんしてまとめ
るのはやめてくださいね。
299:地震雷火事名無し(長屋)
12/02/19 23:37:17.71 3shU+2gU0
>>298
×>>238でアンカミスしてるので→○>>279でアンカミスしてるので
何度もアンカミスして申し訳ございません。
ついでだからもひとつ訂正。>>298下から４行目
×こんな悪質な人間は→○こんな卑劣な人間は、
こっちの方がより適切な表現だと思いますので。
300:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/02/19 23:52:24.04 IG0DDIw2O
URLﾘﾝｸ(t.co) 福島では現在こういう事が起こってたのか市役所の杜撰な対応や除染、給食、浪江町の汚染砕石が阿武隈川に捨てられたという話の真相等々、これは必読！
301:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/19 23:57:35.55 6ilHLEon0
推進する奴が屑というのはよくわかったわ
302:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/02/20 01:40:36.66 d/KFi7aV0
汚染がれき使って、海に沈んだ部分埋め立てちゃ、ダメなんですかね？
真面目に。
303:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/22 01:44:49.12 yv+W4q600
ID:3shU+2gU0
慌ててるのは良く分かった
つかその焼却場のデータのどこに19uSvの数字が出てるんだか
焼却場の場合、そんなヤバい数字が出てきたら隠蔽するに決まってるでしょｗ
調べるならここのスクリーンショットにあるマップに出てる所のログを探さないと
URLﾘﾝｸ(merx.me)
あと事故の評価もメタメタ
バイパスのほか、バグフィルターそのもの事故もあるし、
＞バグをバイパスしたとしても、排ガスのセシウム濃度は１０Ｂｑ／ｍ３程度に 収まるので
これはギャグですか？
そこで否定しているリンクだけでなく、2011年12月12日に放送された
NHK・クローズアップ現代「知られざる “都市濃縮” 」でも
清掃工場内が高濃度に汚染されて言うのは報道済み
304: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (埼玉県)
12/02/22 16:44:40.61 o4vy/gkt0
URLﾘﾝｸ(www.union.tokyo23-seisou.lg.jp)
305:地震雷火事名無し(京都府)
12/02/25 23:34:13.59 CCbhLLaS0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>中学生の１人は平野氏に対し、「がれき処理が進んでいない。国は本当に復興するつもりがあるのですか」と迫る一幕もあった。
デマを使って危険を煽る連中のせいで、被災地の子供は現実に迷惑を被ってる。
結局放射脳連中の言うとおりにしたら、「現実問題として」がれき処理は進まないし、
「現実問題として」被災地での粉塵、衛生等での健康被害が発生する。
それに対して放射脳連中は何一つ対処しようとはしない。
彼らが「子供を守りたい」なんて言ってることがどれだけ欺瞞か分かるというもの。
306:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/02/26 00:20:33.42 jA1xPv2+0
>>302
マジメに高濃度の放射線物質が海に垂れ流されるからね
307:地震雷火事名無し(神奈川県)
12/02/26 00:45:30.28 SvtY2t0t0
>>305
そういうこと言わせるようなパフォーマンスするから
危険厨は政府を信用しないんだろ。
危険厨の俺からしたら今高汚染地域に住んでる奴らは
氾濫してる川の中州に取り残されてるのと同じだ。
ほっといたらやばいから他の奴らが助けようとしても
自分はここから動きたくないから水のほうをお前らの家とかに
持って行けと言っている…とさらに安全な地域でふんぞり返ってる
連中が言う。
いやそりゃ無理だろと。
308:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/26 00:50:38.21 ScB7h3n70
２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。
309:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/26 00:50:47.91 7agjW5630
>>305
平野の「胸にグサッときた」はワロタ
310:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/26 01:07:26.28 7agjW5630
「被災地に何度も足を運んでいるが、『がれきがあるから復興が進まない』
という話は聞かない。被災地では、住宅再建や雇用の確保、原発事故の補償を
求める声が圧倒的だ。がれきは津波被害を受けた沿岸部に積まれるケースが
多いが、そこに街を再建するかはまだ決まっていない。高台移転には、沿岸部
のがれきは全く障害にならない。がれきが復興の妨げになっているかのような
論調は、国民に情緒的な圧力を加えているだけだ」
URLﾘﾝｸ(internetzazen.sitemix.jp)
311:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/26 09:55:20.46 BZXufczC0
>>305
これ、子供が言ってるんじゃなくて、言わせてるんだろ
大臣も分かってて呼んでる
ようするにやらせ
312:瓦礫（がれき）関連新スレ瓦礫（がれき）関連新スレ(愛知県)
12/02/26 11:42:57.80 xk20T4alP
[N速+]
【政治】 被災中学生「がれき処理が進んでいない。国は本当に復興するつもりがあるのですか」→平野氏「胸にぐさっと来た」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
[痛N+]
「がれき処理が進んでいない。国は本当に復興するつもりがあるのですか」中学生の意見に平野復興相「胸にぐさっと来た」
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【社会】宮城県石巻市、がれき処理で1200億円計上へ
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【政治】 橋下市長 「日本、あれだけ『絆』と言いつつがれき処理拒絶…全ては憲法９条が原因だと思っています」★２
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【政治】 橋下市長 「日本、あれだけ『絆』と言いつつがれき処理拒絶…全ては憲法９条が原因だと思っています」
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俺たちの橋下閣下「がんばろう日本、絆と叫ばれてたのにがれき拒絶。これは9条が原因」
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関連スレ一覧
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313:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/26 16:56:36.91 bTgDSe400
>>305 >>312
こういう言葉にはグサっと来ないのかね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２分ごろ
中学生女子「学校だけ除染されても心配。集団疎開させて」
国「既に避難した人が戻れるように除染につとめます」
話がかみ合わない・・・
中学生女子「集団疎開させてと頼んでいます」
国「お気持ちはわかりますが、除染します」
小学生男児「集団疎開の話してるんだけど」
国「・・・・。」
314:地震雷火事名無し(家)
12/02/26 17:01:07.79 nwMJl6AE0
>>305
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってねーで早く福島に瓦礫処理場造れｶｽ
315:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/02/26 17:11:24.46 gnGIAUDv0
>>314
処理しなくても原発周囲10kmに積んどけばいいよね
316:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/26 17:15:57.04 bLmS2xs20
>>305
中学生を利用して産廃利権を肥えさせる意見を言わせている罪悪感にグサｻｻｰｰｯと来たんだろう。
317:地震雷火事名無し(東京都)
12/02/27 03:18:51.25 OYFIVImh0
放射能瓦礫の拡散は
将来政府に対する癌の保証の証拠隠滅工作だと言われているが
日本人って世界の近代史の中で一番大量に
殺戮される運命みたいだな
318:瓦礫（がれき）関連新スレ(愛知県【緊急地震:西表島付近M3.6最大震度2】)
12/02/27 19:54:42.91 jZz3ikIFP
[N速+]
【社会】静岡・島田の自治会長らが岩手・大槌、山田のがれきを視察 放射線量計測「島田市と変わらない」[12/02/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
[緊急自然災害]
ガレキを拒否してる自治体を教えて
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関連スレ一覧
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319:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/27 21:48:22.17 kUMzpVAq0
石原都知事より東京都民＋被災地からの避難民の数の方が遥かに多いのだから、
みんなの命のために止めさせられないのか？
昨年夏以来、東京都の知人の一族とその友人が何人も急病で倒れたり、
関東の上司の家族が３人も急死したし、
関東は同じ直下型超大型地震仲間だから本当に心配してる。
320:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/27 21:49:02.17 kUMzpVAq0
…現地でも処分施設を作っていて、日本全国でガレキ受け入れ
が始まると、予定よりえらく早くガレキが尽きる 。
(※ガレキの正確な分量<何年分>かは、毎回年数が数倍～１０倍も変わるので不明。)
→業者カネが入らず困る→人助けだから汚染の激しいガレキもＯＮ。
→焼却自治体かなり後になって深刻汚染発覚。こんなことは必ずある。
線量計の数値誤魔化し、表示数値を低くすることは日本では既に普通に
行われているのだから。
それに、みんな忘れてないだろうか。
３１１以来、俺達が規制ゼロ状態、または、ザル規制状態で
自由流通された放射能汚染飲食物を食わされ続けていることを。
自覚がなくとも外食・総菜・弁当、それに加工食品や給食などに混ぜら
れている。
つまり俺達は既に、結構内部被曝（外部被曝も）させられている。
これが今政府の言う「痛み分け」、死の分かち合いでなくて何なのだ。
絆～死の分かち合いなら、全国民がとっくにしている。
これ以上、全国民の命を削るのか！？
これだけ無規制に全ての汚染が垂れ流し続きだと、政府高官の被曝も
避けられないのではないだろうか。
死を分かち合うのは、本当は誰の為ですか？
日本は一体今、何をしようとしているのか？ただの集団自決、
と見せかけた自滅？
汚染の拡大にしかならないガレキ搬出は絶対にやめるべき。
321:地震雷火事名無し(静岡県)
12/02/27 21:50:53.55 kUMzpVAq0
>>320で言いたかったのは他に
「既に全国民の老若男女が、知らない内に、かなりの内部被曝をさせられています。
今、闘病中の方や、既に被曝が原因で亡くなられた方もいますが、言い方は酷いですが
発病・突然死まで「リーチ」がかかった老若男女も多いと思われる。」
この状況で、汚染の激しいガレキを持ちこまれかねない状況を作り、
被災地の被災者や避難して来ている被災者、地元の老若男女の命を危険に晒しますか？」
と言うことです。
あと毎日毎日汚染ガレキを燃やす訳なので、その分、処理自治体を中心に
放射能・毒物汚染が毎日加算(蓄積)されて行きます。
毎日毎日、１キロではなく、トン単位の汚染ガレキが焼却され、煙と灰の両方で
未検査の核種や毒物を含む放射性物質が放出されます。
その有害物質は、空気や土だけでなく、水や、そこで生産される食物も汚染します。
食物や水の汚染は、それを摂取する広範囲の大勢の国民を汚染します。
広範囲の大勢の国民には、当然、被災地に住み続ける人達も含まれます。
彼らは西日本の食材は東日本の物より安全だと思っているのだから。
これが汚染拡大行為・大勢の命を危険に晒す行為でなくて何だと言うのでしょうか。
ガレキ搬出は絶対にすべきではありません。
汚染が無いと言うのなら、現地で全て処理し、現地の方の経済力回復のために
役立てるべきではないでしょうか。
322:地震雷火事名無し(大阪府)
12/02/28 18:32:27.93 XyF3xlYQ0
>>321
チンタロウやハシゲが他人の命なんか気にするとでも思ってるんですか？
それに一般的な人達は未だに「橋下さん」なんて呼んでる有様。
うちの会社に創価学会員の従業員が居るんですが、その人も「橋下さんが言ってるんですから」です。
絶望するのは早いかも知れませんが、逃げられる人は逃げちゃった方が賢いのではないかと思います。
323:地震雷火事名無し(愛知県)
12/02/28 23:41:27.90 KZYyY9xGP
瓦礫（がれき）関連新スレ
[N速+]
【政治】 沖縄、震災がれきの受け入れ検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
324:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/01 16:37:25.45 wahM4Bn10
女川の瓦礫、明日には東京に着くそうだ。
325:地震雷火事名無し(東京都)
12/03/01 23:26:21.38 RPTDEqOr0
放射能
みんなで浴びれば
みんな死ぬ
326:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/03/02 03:01:24.75 8FJegzI60
でも、大阪市の辻議員（公明党）はツイッターでがれき反対と
かなりツイートで言ってる。
327:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/03/02 03:09:37.08 VUYRmRKM0
2/29付でこんなのが出ていますね。燃やす気満々。
URLﾘﾝｸ(kouikishori.env.go.jp)
サイテー！！！
新潟は阻止しなくちゃ。
328:地震雷火事名無し(家)
12/03/02 03:28:48.37 UTDbLnQN0
そもそも汚染された瓦礫を焼却するなど放射能を撒き散らすだけであり
すでにアウトとなったフクシマに封じ込めておくより選択肢ははない
なぜそれができないのか？責任を取る、避難されるのが怖いだけかと
329:地震雷火事名無し(中部地方)
12/03/02 04:07:50.27 f7XBlT/E0
チェルノブイリ時の日本の空気
事故10日後:0.03Bq/m^3
事故50日後:0.000003Bq/m^3
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
それにしても1Bq/m^3がまるで薄いという人には驚いた。
10万倍から100万倍空気と比較して高濃度のセシウムを排出していたら
汚染していると言える。
安全な濃度であるかどうかではない。安全であれば汚染を受け入れろというのも
おかしい。安全の基準は人それぞれで主観が入る。
ならば、清掃工場でゴミを燃やしても空気が現状をキープできる濃度
（環境中の100倍までであれば環境中に放出しても希釈されると言えるだろう）
に抑えられているかどうかじゃなかろうか？
330:地震雷火事名無し(dion軍)
12/03/02 04:27:57.00 LPI40agc0
ta
331:地震雷火事名無し(東京都)
12/03/02 07:21:25.86 qnUUy4eL0
三ヶ月で最大0.03msvが深刻ってwww
332:地震雷火事名無し(鹿児島県)
12/03/02 14:51:07.56 1sUaEiYX0
放射性物質・有害化学物質・放射能汚染瓦礫・
汚染物全国受け入れ状況。
山形と東京は国民の生命を無視して焼却中。
青森県東北町，高度汚染地域気仙沼市より受け入れ開始。
静岡県島田市は試験と言う名の下強行焼却。!
受け入れる気マンマンは秋田，埼玉，神奈川，
静岡，大阪，福井敦賀市，愛知，広島，高知，大分，沖縄。
愛媛県は危ない!
愛媛県内労働組合員約５万人から構成される
連合愛媛が県民・周辺県民(最低でも半径400km範囲内)の
生命・健康を著しく傷害させようと放射性物質・有害化学物質・
放射能汚染瓦礫・汚染物を受け入れるように愛媛県に要請。
089-941-0500 fax089-947-8010
URLﾘﾝｸ(rengo-ehime.jp) URLﾘﾝｸ(mercury7.biz)
放射性物質はセシウムだけじゃないんだよ!
ストロンチウム・プルトニウムを始めとする核種すら検査せず，
またカドミウム，ヒ素，シアン化合物，六価クロム，
ダイオキシンを始めとする有害化学物質を含んでいる
汚染がれきを拡散させるな!!
【緊急】 九州地方，四国・中国・近畿・中部地方，
西日本地域内の各県・各市町村による放射性物質・
高濃度有害化学物質・放射能汚染瓦礫・
汚染物受け入れ，断固反対!【各県市町村・企業連絡先一覧】
URLﾘﾝｸ(mimislifestyle.blog.fc2.com)
【ポイント】
放射性物質・有害化学物質・放射能汚染瓦礫・
汚染物拡散行為を阻止するためのお役立ち情報を掲載
(データー，情報，法律など掲載中)
URLﾘﾝｸ(mimislifestyle.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mimislifestyle.blog.fc2.com)
333:地震雷火事名無し(中部地方)
12/03/02 16:21:44.53 f7XBlT/E0
可能な限り排ガスを空気中と同じ濃度にせよというのは、
これ以上の大気と土壌汚染を防ぐため。
知っての通り半減期30年だから、一度汚染されるとかなりの時間を要する。
また、今後(今でも）は東日本中心のゴミ処理場すべてがセシウムを出す。数が多くなれば
汚染もひどくなる。へんぴな場所に一カ所ならいざしらず・・・
安全だから～と言う理屈よりも汚染拡大阻止の理屈を優先すべき。
334:地震雷火事名無し(大阪府)
12/03/02 16:29:49.02 he9XpL7o0
>>328普通は撒き散らすどことか、封じ込めるのを最優先するんだけどね。
↓こんなの拾った。
【【瓦礫を全国へバラ撒き、焼く！
本当の目的と身も凍る真実！！】】
★★やや長い動画（９分ほど）だが、見る価値ありだと思う。
なぜ燃やすか、誰が得するかって考えてみれば、
結局のところ５年生存率やコホート分析をさせないため。
何十年後の訴訟で、地域差に有意な違いが見られなかったという理由で補助を拒まないと、
そのときの政府が破産してしまうから
今のうちから全国民を出来るだけ被曝させよう
被曝量が平均化されればされるだけ、将来の医療負担が減るという算段。
みんなで仲良く被曝すれば
日本全国で同じように病気になる確率が上がるから
補償を最小限に抑えられるということだ。東日本と西日本で明確な差が出たら困るんだよ。
「つまり瓦礫移動（税金だよｗ）は、裁判対策」ｗｗｗｗ腐ってるだろ。
被爆してない 地域にまで、放射能を撒き散らすとはね。
便所で流せばいい糞を、リビングやベランダ、玄関や寝室にまで持っていき
部屋を汚してるのと一緒！！！被災地で処分しろ！
335:地震雷火事名無し(東京都)
12/03/02 16:59:14.11 UjMdh1rL0
放射能汚染拡散させて、将来的に100万人くらい日本人殺せば現政権の奴らは祖国で英雄になれるんだろう？！
336:地震雷火事名無し(東京都)
12/03/02 17:07:04.51 qnUUy4eL0
>>335
政権与党を揶揄してるぽいが、表立って広域処理に反対してる政党あんのかよwww
337:瓦礫（がれき）関連新スレ(愛知県)
12/03/02 17:12:00.59 6cF26jiOP
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まさか沖縄までもが・・・震災瓦礫引き受けか？！
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:166-172番)
338:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/03/02 21:40:35.93 CiDBQGrTO
被災地の瓦礫処理の話を聞くたびに、もう物はいらないと思う。
物質的豊かさにこだわる必要ないわ。
多量の物質を消費する経済活動が地球の生命維持システムを破壊している。
物質が有機的に循環する地球の自己浄化能力も限界だ。
原発事故は大気の組成まで変えつつあるからな。
地球の生物の種類が減少し多くの生物種が絶滅に瀕しているが人間も例外ではないだろう。
339:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/02 22:02:17.62 1syqgduU0
宮台真司 「震災瓦礫は汚染瓦礫。福島第一周辺にでも積み上げとけばいい」@miyadai
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
340:地震雷火事名無し(大阪府)
12/03/03 16:24:06.07 SsDiu0dI0
>>313
都合のいい時だけ
「胸にグサッときた」とか白々しいことを平気で言うんだよ
政治家なんて
こんな白々しいことを全然笑わんと言えるところが政治家としての素質
341:地震雷火事名無し(長屋)
12/03/03 18:47:33.53 vkUx6yxb0
>>340
何で消費税上げるんだ？
生活出来ないだろ？
原発で子供達の健康はどうなるの？
そういう言葉はカスリもしないだろう。
342:地震雷火事名無し(芋)
12/03/03 19:06:09.38 GP56EC2Q0
ベクレル多い食品の摂取もそうだし瓦礫焼却の近くに住むのも、蓄積される放射能の総量が
問題なのでは。３年も摂取し続けると総量で相当な内部被曝になると思う。致死量に達して
しまうのじゃないのだろうか。日本人の大惨事は、３年後ぐらいに起こるのかもしれない。
343:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/03 19:47:45.61 gL3Qifqt0
がれき処理は東電の責任回避
344:地震雷火事名無し(東日本)
12/03/03 23:01:03.07 bWkdDTWl0
瓦礫には黒い苔がついてるんじゃないの。１００万ＢＱ/ｋｇのラン藻類。
345:瓦礫（がれき）関連新スレ(愛知県)
12/03/04 00:36:48.38 mtqgviDrP
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【社会】女川町がれき、本格受け入れ開始…搬入に反対し横断幕を掲げる人の姿も - 東京
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【復興】野田総理大臣、産業界にも震災がれき広域処理への協力要請 [03/02]
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▲▼【クソ瓦礫】▲▽総合スレ△▼焼却・１個目★☆
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【芸能】たむけん「震災がれき受け入れ」表明にツイッター炎上
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346:長屋(庭)
12/03/04 12:10:29.82 3sTVcfjb0
>>303遅レスですが、、
>つかその焼却場のデータのどこに19uSvの数字が出てるんだか
>焼却場の場合、そんなヤバい数字が出てきたら隠蔽するに決まってるでしょｗ
>調べるならここのスクリーンショットにあるマップに出てる所のログを探さないと
>URLﾘﾝｸ(merx.me)
↑
私は19uSVの出所について一切言及していないですよ。どの発言をもとに
このようなコメントをされているのか、意図が不明です。
>あと事故の評価もメタメタ
>バイパスのほか、バグフィルターそのもの事故もあるし、
↑
バグフィルターの事故（破損）よりも、バグフィルターをバイパスする方が、
遥かに深刻な事故であることが理解できないのですか？
>＞バグをバイパスしたとしても、排ガスのセシウム濃度は１０Ｂｑ／ｍ３程度に 収まるので
>これはギャグですか？
↑
江戸川清掃工場の飛灰（バグフィルタで捕捉された灰）はおおよそ４０００Ｂｑ／ｋｇです。
単位変換すると、４Ｂｑ／ｋｇになりますよね。
同工場の減温塔入口（＝バグフィルタ通過前）のばいじん（＝飛灰）濃度は２．４ｇ／ｍ３です。
URLﾘﾝｸ(www.union.tokyo23-seisou.lg.jp)
これらのデータを掛け合わせると、バグフィルタ通過前の排ガスのセシウム
濃度は９．６Ｂｑ／ｍ３と算出されます。
人が言っていることをきちんと検証もせずに否定すると恥をかきますよ。今後は気をつけてくださいね。
>そこで否定しているリンクだけでなく、2011年12月12日に放送された
>NHK・クローズアップ現代「知られざる “都市濃縮” 」でも
>清掃工場内が高濃度に汚染されて言うのは報道済み
↑
清掃工場から排出される飛灰に高濃度のセシウムが含まれている、という点は
私も否定していませんし、そのことを前提にお話してますよ。
ただし、飛灰は排出・埋立てに至るプロセスまで、飛散しないよう管理されているので、
「清掃工場内が」汚染されている、という言い方には語弊を感じます。
実際に汚染されているのは「飛灰タンク内」「飛灰コンベア」などに限られます。
347:瓦礫（がれき）関連新スレ(愛知県)
12/03/04 15:08:56.47 mtqgviDrP
[N+]
【社会】がれき受け入れ８６％が難色 放射性物質の拡散懸念―全国自治体アンケート
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
[緊急自然災害]
大阪 橋下市長 がれき 大阪市単独で受け入れたい ３
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
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瓦礫（がれき）関連スレ①・② [緊急自然災害]
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瓦礫（がれき）関連スレ③ [緊急自然災害（dat落）] [放射能]
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瓦礫（がれき）関連ニューススレ①
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瓦礫（がれき）関連ニューススレ②（N速、実+、芸+dat落）
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:488番)
348:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/03/04 16:32:31.09 Ds9gT03a0
以下K5荒らしのログ（閲覧注意）
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★4
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:171-番)
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★5
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:22-番)
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★6
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:25-番)
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★7
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:36-番)
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★８
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:50-番)
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★9
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:291-番)
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★10
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:898-番)
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★11
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:197-番)
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★12
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:265-番)
349:地震雷火事名無し(WiMAX)
12/03/04 16:34:59.59 Ds9gT03a0
↑これ以降、後続スレ立たず
実質スレ潰し
350:長屋(庭)
12/03/04 17:26:37.70 ZZcNI8ZX0
>>329
>それにしても1Bq/m^3がまるで薄いという人には驚いた。
>10万倍から100万倍空気と比較して高濃度のセシウムを排出していたら
>汚染していると言える。
↑
環境大気と比較すれば高濃度であることは間違いありません。
それは、放射性セシウムが元来環境大気中に殆ど存在していなかった
ことを考えると、仕方がないことでしょう。
問題は、周辺住民への健康に影響があるか否かです。
1Bq/m^3というのは、セシウム137の吸引摂取の係数3.9×10^-8を用いて
年間の被爆量を計算すると、せいぜい0.3mSV程度です。
勿論、これは煙突排ガスを直接吸うというとても極端な想定で、
実際は拡散により、周辺大気濃度はこの１００万分の一程度になります。
つまり0.0003uSV／年 ですよ。自然放射線を１分浴びる量に等しい程度。
瓦礫焼却に反対する方は、0.0003uSV／年の被爆がどうして危険なのか、
科学的に説明してくださいよ。
>安全な濃度であるかどうかではない。安全であれば汚染を受け入れろというのも
>おかしい。安全の基準は人それぞれで主観が入る。
↑
安全でも受け入れない、と言っている様なものです。
匿名掲示板とはいえ、こんな身勝手な意見を、よく堂々と書き込めますね。
安全の基準は、素人が勝手な主観で決めるものではなく、学識のある人たちが
科学的知見を以って決めるものです。
>ならば、清掃工場でゴミを燃やしても空気が現状をキープできる濃度
>（環境中の100倍までであれば環境中に放出しても希釈されると言えるだろう）
>に抑えられているかどうかじゃなかろうか？
↑
東京都のデータだと、環境大気中の放射性セシウム濃度は殆どがＮＤですが、
日によっては0.0001Bq/m^3を検出するみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp)
上で述べたとおり、煙突排ガスは100万倍に希釈されるので、排出濃度が
数十Bq/m^3を超えるあたりから、環境大気濃度が有意に影響される、と
考えますが如何でしょう。
351:地震雷火事名無し(dion軍)
12/03/04 17:31:13.50 wdOYHYAC0
【被災地町長の主張】
雇用のため、別に瓦礫を早く処理する必要などない。全国に運ぶのは税金の無駄。土地もある。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
352:長屋(庭)
12/03/04 19:26:33.83 X3y+0pxX0
>>346での記述の修正
>江戸川清掃工場の飛灰（バグフィルタで捕捉された灰）はおおよそ４０００Ｂｑ／ｋｇです。
>単位変換すると、４Ｂｑ／ｋｇになりますよね。
↑
正しくは、４Ｂｑ／ｇです。これに、バグ通過前のばいじん濃度２．４ｇ／ｍ^3を
掛け合わせると、バグフィルタ通過前の排ガス中セシウム濃度は９．６Ｂｑ／ｍ^3になります。
度々のアンカミスといい、スレ汚し本当に申し訳ございません。
>>351
被災地で処理したいところはどうぞご自由に、と言う他ありませんが、
これを以って瓦礫を拒否する理由にはなりません。
現に他県での処理を望んでいる被災地の自治体もあるわけですから。
あと、利権がらみで反対する人も多いですが、公共の清掃工場で処理すればいい話で、
これも瓦礫を拒否する理由にはなりません。
そもそも、復興事業そのものが、どうしてもゼネコンへの利益供与になってしまうわけで、
利権ガーとか言っていたらいつまで経っても復興できませんよ。
353:地震雷火事名無し(東日本)
12/03/04 19:28:50.38 TPzqZ7vo0
焼却炉のチャートと問題点 瓦礫は次の手順処理される。
①８００℃以上で燃焼 セシウムは気化(６４１℃）空気とともに排気
→急速冷却装置へ(場内で発生した汚水を浄化した水を噴霧し２００℃に下げる・バグフィルター保護のため）
→活性炭を吹込む (ダイオキシン・重金属を吸着させる)バグフィルターで捕獲
→消石灰を吹込む (塩化水素・硫黄などを反応させ固化)バグで捕獲
→排ガス洗浄装置 (水銀を除去）セシウムもここで除去できる？
→蒸気を吹込む (ＮＯＸ除去） 汚水になる？
→誘引送風機で煙突へ 地上でのガス濃度が大気中拡散して安全なレベルでの高さの４０ｍ？で放出
問題点 ①煙突からガスは出てる。②場内の汚水が急速冷却に使われるので水蒸気がでる。
③ガスにも水蒸気にも放射能は含まれ循環濃縮される。
④焼却場内は放射能が建物・舗装・草木などに濃縮固着する。
⑤将来焼却場近隣は放射能汚染地域となる。
→
354:長屋(庭)
12/03/04 19:46:42.43 sZHzObq30
>>353
セシウムはバグフィルタで除去され、飛灰に含まれるかたちで排出されます。
よって、③は間違いで、実際に排ガスを測定しても検出下限値（1Bq/m^3）未満。
よって④⑤も間違いです。
ここのスレの人たちは、何で瓦礫処理を危険と考えたがるのか、理解できません。
355:地震雷火事名無し(東日本)
12/03/04 19:55:10.40 TPzqZ7vo0
セシウムが気化した状態での大きさはガスと同じ。これが水分子と接合してクラスターを形成すると
バグフィルターは水を笊ですくってるのとおんなじ。
活性炭や消石灰や水銀などに付着した分だけしか計測できない。しかもセシウムだけ。
なので何年後かに危険地帯は出現するよ。ワイドホットスポット。
都知事は石原さんじゃなくなってるだろうけど。後任者は大変だ。
356:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/03/04 22:37:21.85 BZHLEacz0
>>354
数字だけで問題の本質を理解している
まで読んだ
357:地震雷火事名無し(芋)
12/03/04 23:13:32.40 gLyP2X8j0
震災瓦礫ヒステリーのスレはここですか？ｗ