12/03/15 17:59:55.86 frcdqEHy0
>>893
燃料棒を壊すということは
中に閉じ込められている核分裂生成物を拡散することになる
895:地震雷火事名無し(愛媛県)
12/03/15 18:39:04.31 YrQO4mP10
うえんだｂろっくんべえだ
896:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/03/15 19:48:28.38 g+7cYfsI0
これホンダかコマツにロボット頼めないの？
ほとんど構内の図面がある限定用途だから、
キャタピラとか二足歩行とか汎用ロボットの必要がない
通路の幅が図面で決まってるんだから壁伝って行けばいい
掴むパイプの幅も図面通りです
897:地震雷火事名無し(大阪府)
12/03/15 21:48:23.89 NTlk9qEpI
高線量故、無線操縦出来ないのがネックだな、
１号建屋で動けなくなった調査用ロボットも、
旋回したらケーブルが絡まって身動きが取れ
なくなってさまった。
898:地震雷火事名無し(大阪府)
12/03/16 00:07:57.82 ZxtmGESr0
線量が高すぎて
ロボットが故障してしまうｗ
899:地震雷火事名無し(三重県)
12/03/16 05:24:24.26 ku4qWR3U0
アシモはドジっ子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
900:地震雷火事名無し(東京都)
12/03/16 09:45:26.71 eRYJp3sx0
なんでほっといて地底深くまでもぐっていくのを止めるんだろうか？
溶けた燃料が10kmももぐれば、太平洋プレートに乗ってコア近くまでいくのになあ。
そうすれば、再度地上に出てくるのは100万年ぐらいかかるし、出たとしても
ハワイだぞ
901:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/03/16 11:45:46.95 CoGG++pc0
>>899
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちのほうが。。
902:地震雷火事名無し(三重県)
12/03/17 09:31:33.70 bejbKoF30
ひでえｗｗｗ
903:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/03/17 11:33:08.86 Uccpvytri
どう考えても歩行ロボットでは修復は無理そうだな。
904:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/03/17 11:39:01.91 +PpvaKYc0
一輪車の作業車はどうだろう
壁につっかえ棒すれば
あと階段だけだ、あの手すりブリップしてフォークリフトになればいい
905:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/03/17 11:41:13.64 +PpvaKYc0
やっぱり人が乗った方がいいな
鉛カプセルつきパワーローダーか
906:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 16:43:15.67 7SfIlEbf0
漏れた燃料をすぐに取り出せないなら
とりあえず、封じ込めすべきだ
このままだと汚染が広がるでしょ
907:地震雷火事名無し(dion軍)
12/03/17 16:44:45.77 m+DwwRQ00
>>906
誰がやるんだよ
908:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 16:46:31.61 7SfIlEbf0
東電の幹部と正社員
909:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 16:50:55.05 7SfIlEbf0
取り出すよりも
封じ込める方が
作業員の被曝も少なくて済む
910:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
12/03/17 16:58:13.35 aig0Z7wrO
本当はもうなすすべ無しでしょ？
地球滅亡に向かってるんでしょ？
911:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 16:58:35.87 7SfIlEbf0
東電を引退した元現場責任者達は
封じ込め作業を手伝うと言ってるのに
何としても、下請けを使いたい東電本社が必死で止めている
結局さ、引退した東電社員が出てきて収束作業始めれば
現役の東電社員も手伝わざるを得なくなる
それが嫌だから、断ってるんだよな
収束作業が遅れている原因は
東電自身に問題があるからだよ
912:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 17:05:10.43 sMaJn8nu0
最低でも30年、40年は水を流し続けるわけだし、
穴の開いた格納容器は永久に放置するしかないわけだし、
原発は50基以上あって天災でも戦争でも人員を確保して
最優先で対処しなきゃならないわけだし、我々が想像
している以上の負の遺産を背負ってしまったってこと。
しかも日本だけじゃないから。
913:地震雷火事名無し(三重県)
12/03/17 17:06:25.23 flG2gSnz0
>>910
あの日以前であればセシウム１３７なんて絶対に環境中に放出してはならない物質だった。
原発敷地内であっても極めて厳重に管理される物質だった。
それが今では乳幼児の居る家庭の庭先に降り積もっていて、
汚染された食品を食べざるを得ない状況になっている。
もうなすすべがありません。
914:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 17:08:36.30 bzrHoBeF0
取り出しなんて無理
東電はやってるフリしてるだけだから
915:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 17:09:44.97 KfvmEjM90
だって「冷温停止状態」宣言してすぐ２号機４００度だろ
んで、温度計ぶっこわして隠蔽
916:地震雷火事名無し(家)
12/03/17 17:16:02.46 0kZm4hbN0
石棺化は可能なの？ これ以上福島を『収束に』なんて作業してたら世界的に総スカンくらうよね。
くらいはじめてるけどね。
ニュースにならないだけで。
917:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 17:17:39.90 KfvmEjM90
収束してんなら、野田がフクイチの真ん前で
記者会見しろってんだよ
どうせそれ以上頭こわれねーだろｗ
918:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 17:18:04.22 7SfIlEbf0
封じ込め作業やるのが嫌だから
取り出すと言ってるだけで
じゃー具体的にどうやって取り出すかは不明
工程表通りに作業されても、ある意味迷惑だよ
封じ込めもせずに取り出すまで、２０～３０年も
地下へ垂れ流しされたらたまったもんじゃないよ
919:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/03/17 17:52:08.95 f+GQfMfTi
圧力容器と格納容器に覆われた状態では
石棺は無理でしまょう。チェルノブイリ
の場合は爆発で原子炉容器の上部が吹き
飛んだ為、核燃料がむき出し状態だった
ので可能だった、と言うよりそれ以外、
方法がなかった。
920:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 17:55:52.19 KfvmEjM90
「安全安全」と事故当時から壊れたラジオみたいに
ほざいている御用学者にやらせりゃいいんだよ。
921:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 17:57:26.52 7SfIlEbf0
石棺については外野が出来ないと言ってるだけで
東電が出来ないと言ってるわけじゃない
事故後東電は海外の専門家に対して
石棺は可能と発表している
ただ、水棺のほうがより完璧に封じ込めることが出来る為
水棺策を取っていただけで
その水棺やるのに、何年もかかるなら
今すぐ石棺すべきだ
このまま何年も放置すると、汚染が広がって取り返しがつかなくなる
922:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 18:00:24.97 7SfIlEbf0
チェルノブイリは殆どが爆発で吹き飛んだなんて嘘だよ
吹き飛んだのは建物の一部で、燃料の大きな塊も建屋内に残っていた
福島はチェルノブイリと同じように石棺できる
923:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 18:08:01.86 7SfIlEbf0
たとえ工程表通りに作業されても、迷惑なんだよ
封じ込めもせずに取り出すまで、２０～３０年も
地下へ垂れ流しされたらたまったもんじゃないよ
924:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/03/17 18:20:53.33 NRrZjEN90
テェルノの場合は圧力容器の上部が飛んでしまったので上からスズや鉛
コンクリート等の減速材を投入できたのだが福島の場合は格納容器と
圧力容器が残っているので邪魔になるのでは？？？
925:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 18:27:07.53 7SfIlEbf0
遠隔操作で無人の重機使ってぶっ潰せば
即石棺できる
926:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/17 18:29:42.75 7SfIlEbf0
つーか、後になってから
「結局水棺は出来ません」ということで結局、石棺するのなら
今すぐに石棺すべきでしょ
このまま何年も放置すれば、大変なことになるよ
927:地震雷火事名無し(大阪府)
12/03/17 20:03:37.68 flAPhlOM0
大規模な公害事件起こしておいて
「20～30年待ってね」とかあり得ない。
928:地震雷火事名無し(家)
12/03/17 20:15:21.45 0kZm4hbN0
総理自身が日本人じゃないから、日本なんてどうでもいいのかもね。
政治家のご家族はみなさんどこにお住まいですか？
すでに放射能汚染のない安全なところ、なんじゃないですか？
あー腹立つ！！！！！！！！！
子どもを将来収束のために産んだんじゃない！！！！！！
総理自身が身を呈して収束のために働け。
929:地震雷火事名無し(愛媛県)
12/03/17 21:31:42.71 tsREjwOK0
どあばがばいへりすだぷうらすっす
びきにんぐう
930:868(SB-iPhone)
12/03/18 00:09:13.78 u+2DuxgNP
>>905
鉛カプセルを付けても運転席の窓だけは遮蔽できない
視界をカメラに頼るなら遠隔操作のロボットと変わらないし
>>906
石棺で大気中への放出が止まっても地下水の往来で海の汚染が止まらないんじゃ意味がない
地下水の往来を完璧にとめるのなら水棺ができるわけでそれなら最初から水棺の方が良いって事になる
931:地震雷火事名無し(大阪府)
12/03/18 04:16:11.78 jULOufNe0
石棺では
地下水 → 海への汚染はブロックできない
地下ダムなどが必要
なのだが
その技術は実用化されていないｗ
とりあえず
水を掛け続けていれば
ドラえもん（未来の技術革新）が
何とかしてくれると思った（キリッ
932:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
12/03/18 10:47:11.64 9uKmNa3o0
チェルノでは早くに地下を掘って対策してたよなあ。
まあ地下水のせいで出来ないのかもしれないが何か手はあったかもしれないよな。
933:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/03/18 13:35:01.39 ukUXl29G0
あと４号機の燃料取り出しに特注品は作らない？
キャスクを水に沈めて水を張ってそこにいれるの？
フックかけて水からジャーって出すわけにはいかないのでは？
934:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/03/18 19:40:18.05 2uzhslPCO
取り出したら海路でむつ市に持ってって埋めるってことになってんのは工程表に書かれてますか？
935:地震雷火事名無し(大阪府)
12/03/19 21:46:04.30 ugoyqtagI
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ロッキー山脈に持って行こう
936:地震雷火事名無し(愛知県)
12/03/20 02:15:03.82 KFehwJD30
現実だけど、気分はSFの世界の話だよな。
マジで、ドラえもん程度のロボットが実用化されるまではムリだろ。
937:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/20 03:38:43.88 CrZfSUFH0
結局水棺は技術的に不可能なんだよ
今すぐ石棺すべきだ
このまま何年も放置すると、汚染が広がって取り返しがつかなくなる
938:868(SB-iPhone)
12/03/20 08:54:54.12 ezZy4+BsP
>>937
今は大気中への放出より流れ込んだ地下水が流れ出して海を汚染してる方が問題なんだけど
石棺じゃそっちは防げないよ？
939:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/03/20 08:55:45.71 ezZy4+BsP
ごめん名前は無視して
940:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/21 02:37:18.77 co6b7h430
石棺は面倒だから、１ｍｍ厚のステンレス鋼板で全体を覆えば十分。
地下水は周囲に井戸を掘って抜く、更に外側にコンクリミルクを注入
して水や海水の流入を止める、トンネル工事と同じで実績は十分。
これで当面の安全は確保でき、事故の終焉を一応は宣言できる。
冷温停止の毎日数億円の作業費は電気代で回収でき東電の負担にはならない、
作業費は幾らでも水増しできる、作業員の賃金のピンハネは何時もの事、
爆発した原発で稼ぐのが東電の真の目的。
941:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/03/21 10:01:54.83 ljIdalGcP
>>940
燃料プールからの取り出しまで最低5年かかるから、石棺するならその後だな
建屋下部全体を遮水するより格納容器下部にコンクリを流し込んで流出を止める方が確実で早いし、強度や管理費用まで考えると格納容器だけを石棺したほうがいい
石棺だと燃料の温度が上がって出てくる放射能を止めるために大量のフィルターを設置する必要があるから、遮水が十分なら水棺の方が安く早くできるかもしれない
これで７年。メルトスルーしてグチャグチャの燃料を取り出すのに４０年もかけるよりはこっちのほうが現実的だな
942:地震雷火事名無し(大阪府)
12/03/21 14:06:24.96 iTG/t6Zg0
コンクリートでは
充分な保水性が期待できない
少しでもお漏らしすると大問題
なのだが
何もないよりはマシだろうなｗ
劣化は避けられないので
定期的に大規模な補修
どうしようもなくなったら
マトリョーシカのように外側を作る
これを繰り返しながら
ドラえもんに期待だなｗ
943:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/21 21:35:07.35 co6b7h430
そう、東電が冷温停止に拘る理由は使用済み核燃料を取出す狙いがある、
ただ、それが5年後なら可能になる根拠はない、100年後でも無理かもしれない。
むしろ、数ヶ月以内に取出し不可能なら永遠に諦めるのが現実的になる、
冷温停止も諦め使用済み核燃料も諦める、水は一切使わない、水を抜けば
水素は発生しない、水が無ければ再臨界も起きない。
石棺なりステンレス容器を作り、その後、使用済み核燃料の冷却も中止する、
使用済み核燃料が熔解して熔け落ち地下に潜っても外部に漏れなければ十分。
水を注いでも利点は皆無、むしろ水に核燃料が溶け出し、その水は必ず漏れる、
水棺も無理、水を抜いて乾燥させて数百年数千年放置する以外に無い。
944:地震雷火事名無し(愛知県)
12/03/21 21:54:20.55 PmRLAmti0
ガミラス星人にでも頼むしかありませんねえ。
945:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/03/21 22:12:53.99 ljIdalGcP
>>943
5年あればプールからの取り出しは可能だろう
取り出せれば後で石棺にするにしてもずっと安全になるから数ヶ月で諦めるべきじゃないと思う
946:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/03/21 22:19:24.39 ljIdalGcP
>>943
水を抜けば燃料は高温になって、コンクリートとコアコンクリート反応を起こして水素が発生する
石棺にするなら窒素の注入が不可欠だ
水棺の方がその意味では安全性が高い
ただ水漏れが起きない様に定期的な補修が必要になる
ま、どっちもどっちだな
947:地震雷火事名無し(愛知県)
12/03/22 20:05:19.54 FQm6Pk6w0
チェルノブイリの場合は、黒鉛炉（炭素）なので、
高温でC+H2O→CO＋H2
水と炭素が反応して、一酸化炭素と水素ができて、これが火の原料となるから、
砂や鉛で火災を消した。
948:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/22 22:10:47.51 PTJBqHty0
チェルノってダイヤが出来たってのはマジ？
949:地震雷火事名無し(大阪府)
12/03/26 21:06:43.89 +q9UvVPvI
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2号機、格納容器やっぱり底から60Cmしか水が溜まってなかった。
確実に容器が壊れている証拠！これで修復して水棺は絶望的！
950:目の付け所が→(チベット自治区)
12/03/26 21:10:24.19 qSTcm0np0
>>949
ただちに影響はない
951:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/03/26 21:21:28.92 sceI1WdV0
なぜ日本では最悪事態を仮定することがいたずらにウンタラを煽るとしてタブーなのか
なんか幻想の中にでも生きているのか？
これをやらない限り世界を生き抜く現実的な安全保障はないよ
952:地震雷火事名無し(三重県)
12/03/26 23:14:34.33 5NTKZv6A0
>>946
コアコンクリート反応が起こると放射能の大量放出が起こる。
3月15日のような大規模汚染が起こってしまう。
953:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/03/26 23:16:21.49 sDO3iXgGO
無理っしょ
954:地震雷火事名無し(大阪府)
12/03/26 23:51:24.47 x4jr1/3q0
>>951
幻想的な国だよな
955:地震雷火事名無し(東京都)
12/03/27 00:19:57.54 NQmUxrMy0
>>951
言霊の国
956:地震雷火事名無し(東日本)
12/03/27 00:41:28.87 ACk4OB7o0
これで取出し方法なし が確定。地下に潜った核燃料は原子炉建屋そのものを撤去しないと
取出し口さえ確保できないことになった。
957:地震雷火事名無し(東京都)
12/03/27 01:03:34.35 NQmUxrMy0
なんで取り出すことに拘るの？
建屋と一緒に埋めればいいんじゃね？
958:地震雷火事名無し(やわらか銀行)
12/03/27 01:47:13.59 95AWe4dn0
いつまでも封じ込めずに垂れ流し続けることが
一番やっちゃいけないことだろ
よく一年も放置したもんだ
最悪の選択、最悪のシナリオだ
959:地震雷火事名無し(埼玉県)
12/03/27 06:03:40.12 +E0Z2GsJ0
撤退して爆発させた方がマシだったのでは？
960:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/03/27 09:17:50.46 Dao0KvvBP
そうだな
横浜まで避難区域に入って関東地方が無人になるくらいで済んだな
961:地震雷火事名無し(SB-iPhone)
12/03/27 09:41:07.06 Dao0KvvBP
>>952
だから石棺するときは単にコンクリで囲うだけじゃなくゼオライト等の放射性物質を吸着する濾材を大量に詰め込む必要がある
この方法でチェルノブイリの10倍もの核燃料を封じ込められる保証は無いけどね
福一はプールの燃料が7割を占めてるからこれを先に取り出すのが必須だろう
962:地震雷火事名無し(大阪府)
12/03/28 11:54:36.43 0Bo/bh0c0
格納容器は72.9SV/hだと！？ 即死レベルじゃん。
高放射線レベル下でも誤作動しない計測器やロボットを今から研究開発
するだと？？？遅いんじゃ！！！
963:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
12/03/28 12:11:34.13 iU1nE76SO
こうなったら向こう5年とかのオーダーではなく、何十万年の話だからね。福島が貯蔵庫として機能させるにはって話になるよね
964:地震雷火事名無し(三重県)
12/03/28 14:19:14.62 2jJ7T8wj0
324 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/03/27(火) 22:30:54.24 ID:0PBCaURa0
これが73シーベルトだ！！
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
965:地震雷火事名無し(大阪府)
12/03/28 17:48:38.92 0Bo/bh0c0
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
無理だね！！
966:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/03/28 22:23:11.32 INiRAmH60
埋めるのはいいんだが
下が凍み豆腐なのをどうするか
何万年どころか１００年さえ怪しい
967:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/03/28 22:26:29.46 INiRAmH60
とりあえずもう隠し通せないんだから注水にバスクリン入れてみようぜ
968:地震雷火事名無し(チベット自治区)
12/03/28 22:30:00.82 INiRAmH60
俺らはもう覚悟はできているが。未来の子孫は知らん