11/05/04 16:24:40.80 qzTJB4t7O
危険でダーティーな原発の電気など、もう使いたくない！
太陽光など、自家発電で家庭用電力を賄う方法を考える
スレです。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/04 16:32:55.50 IjCCub0J0
■ 持ち家の人向け設備
①シャープ 住宅用太陽光発電システム
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
②エネファーム（都市ガスで発電）＋ 太陽光発電
URLﾘﾝｸ(home.tokyo-gas.co.jp)
③エコウィル（天然ガスで発電）＋太陽光発電
URLﾘﾝｸ(home.tokyo-gas.co.jp)
①②③いずれも大幅な節電にはなりますが、
・ ①は蓄電不可なので、夜間は電力会社からの電気を使わざるを得ない。
・ ②③は停電時の発電不可。
という問題があり、電力会社と完全に縁を切ることはできないように
なっています。
利権のせいらしいです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
魔改造すれば、どうにかなる可能性はあります。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/04 16:32:57.93 xJtkIKso0
電力をできるだけ使わない生活ってのもありなんじゃないかね。
建物の採光構造を考慮するとか。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/04 16:41:54.36 IjCCub0J0
>>3
それもあるんだろうけど、
家で一番電気使うのって、冷蔵庫とか炊飯器とかPCだと思うんだ。
そこら辺を、電力会社以外の電気でまかなえないだろうか。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/04 16:49:26.40 IjCCub0J0
■ 集合住宅、賃貸の人向け設備
ノースパワーオンライン ソーラーパネル
URLﾘﾝｸ(www.northpower.co.jp)
ベランダ用の発電設備等があります。
蓄電もできます。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/04 16:54:41.47 IjCCub0J0
■ 電気自体を使いたくない場合
非電化工房
URLﾘﾝｸ(www.hidenka.net)
電気を使わない冷蔵庫や掃除機が紹介されています。
自分で作れるものもあります。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/04 16:56:51.05 IjCCub0J0
で、自分としては、最終的には、電力会社からの電気供給を
停止してもらいたい。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 16:59:24.28 5QPUGP4f0
独立型の太陽光でてます。DIYしてる方もいます。
バッテリーが肝でしょう。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 17:03:39.77 5QPUGP4f0
イーテック
URLﾘﾝｸ(www.etech-japan.com)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 17:10:22.80 5QPUGP4f0
ここも
株式会社 桐生
URLﾘﾝｸ(www.kiryu-corp.co.jp)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 17:14:19.26 nYF1JX+Q0
>>2
>電力会社と完全に縁を切ることはできないように なっています。
>利権のせいらしいです。
政治が、ここをちょっと変えてくれるだけでずいぶん違うんだがなー。
東電が長年保障を続けるスキームだと、政府がこういう利権を守って
東電の収入を確保しようとする可能性なしとしない。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/04 17:17:23.93 7nEnAht60
とりあえず、契約アンペア変更して、東電に抗議したらいい。
ワンランク下の契約に変更するだけで、毎月約100円ほど基本料金が安くなる。
工事費用は無料で、東電のホームページですぐ工事予約できます。
13:名無し募集中(大阪府)
11/05/04 17:19:16.98 lBIpncZw0
東電マジいらねーわ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/04 17:22:39.64 IjCCub0J0
>>8
自動車用バッテリーにソーラーパネルとインバータを繋げて
発電蓄電してる人のブログなら見たことある。
特に蓄電のところとか、結構苦労してるっぽかったw
電気工作もやったことない自分には敷居が高そうだ・・・
15:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 17:29:04.71 5QPUGP4f0
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
自立型太陽光とエネファーム改でしょう。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/04 17:33:20.13 IjCCub0J0
>>11
そうなんだよね。
でも、今の流れ的に、電力会社の独占状態は変える気ないんじゃないかとも
思えてきた。
そうなったら、もう消費者として不売して抗議するしかない。
とりあえず、>>12 を考えてみるわ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/04 17:36:55.81 nKi5Ne3h0
まず、東西でアンペアを統一。
それから、発電と送電を賄う会社を分ければいいよ。
そうすれば、原発なんてコストに見合わないもの使おうとはしない。
環境省によれば、風力発電を本格的に稼働すれば、
日本の電力のうち、控え目に見積もっても7割は賄えるらしいから。
ただ、東西のアンペア統一と、送発電分離すると、
電力会社の儲けがかなり減るだろうから、
必死で抵抗するだろうね。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 17:38:13.07 5QPUGP4f0
さらに、地震時に都市ガスとまったら・・・・
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
こんなのもありんす。
19:転載(関西)
11/05/04 17:40:21.78 Z68H1luUO
政府は４日、東日本大震災を受け、昨年６月に策定した新成長戦略を見直す方針を固めた。
原発の海外輸出などを柱としていたが、福島第１原発事故を受け、エネルギー政策の大幅修
正が必要と判断した。環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加の是非を判断する時期の修正など
と併せて、連休明けにも基本指針を打ち出す見通しだ。
具体的には、２０２０年をめどに再生可能エネルギー市場を「１０兆円」にするとした目標時期
を前倒しする方向で調整。太陽光・風力発電や蓄電池、地熱などの再生可能エネルギー導入
に力を注ぎ、原発に過度に依存しない電力確保を目指す。
一方、新成長戦略で「パッケージ型インフラ海外展開」と銘打ち、官民一体で進めてきた原発
輸出に関しては「事故を起こした国による原発輸出が困難なのは明らか」（政府関係者）との認
識が広がっている。
ただ、政府は昨年１０月、ベトナムと新規原発２基の建設受注で合意し、トルコとも交渉を進め
ており、事故の検証を終えるまで「中断」とする方向で検討する。
ソース 西日本新聞 2011.5.4
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
【政治】政府、新成長戦略見直しへ 原発などエネルギー政策修正
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
20:11(dion軍)
11/05/04 17:40:22.71 nYF1JX+Q0
>>11
細かいことだが、保障じゃなく「補償」
21:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/04 17:41:03.20 qzTJB4t7O
独立型の発電装置って、結構あるんだね。
ソーラーパネル小さそうだけど、発電量ってどれくらいに
なるんだろ？
晴れた日の昼間に充電して、夜ノートPCとか使えるかな？
誰か、使ってみたことある人、いる？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 17:45:50.96 5QPUGP4f0
ノートPCなら全然余裕です。バッテリー容量とかにもよるけど。
キャンピングカーを考えてもらうと大体想像できます。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/04 17:50:58.91 qzTJB4t7O
>>22
㌧。
そうなんだ！
購入決定！w
24:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/04 18:08:51.89 qzTJB4t7O
>>15
実際に改造してみた人って、やっぱりまだ
いないんだろうか・・・？
ちなみに、自分は賃貸アパート暮らしの貧乏人なので、
試せませんw
25:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/04 18:13:15.59 qzTJB4t7O
>>18
これ、良さそうだね。
あとは、プロパンって高いから、どれくらいのガスで、
どれだけ発電できるかだね。
あと、勿論これは停電してても使えるんだよね・・・？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/04 18:20:23.46 jQFhEcINP
エネルギー政策転換で、これから創エネには補助金が増えるから、
もうちょっと待ったほうがいい。
太陽光発電＋蓄電池
蓄電池と合わせたものがこの夏から徐々に発売開始
エネファーム（家庭用燃料電池）
停電時でも使えるように、いずれ法改正されるはず
27:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 18:36:53.65 5QPUGP4f0
導入コストを考えたり、それまで待てる人はそうですね。
>>25
独立型の太陽光と組み合わせ前提です。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/04 18:37:36.13 IjCCub0J0
>>26
もうこの際、今夏に限っては、電気じゃんじゃん使って
停電起こさせた方が良いかね？w
その方が、秋以降に自家発電の普及が加速して、
ますます東電ｲﾗﾈ┐(￣ヘ￣）┌ になる。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/04 18:42:59.13 ViTpIJmF0
>>28
いいなそれ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/04 18:58:25.35 bwyn7UXhQ
あれだけ迷惑かけて、税金で賠償金払って東電役員報酬2000万とかありえん
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/05/04 19:10:52.47 qYpw7qsI0
>>2
まず、「電気事業法」を廃止或いは、独占を許していることを廃止改正すればよし。
東京ガスは、上の法律に従って非常時に使えない製品を出すしかなかった。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/04 19:11:55.67 qzTJB4t7O
>>30
そこで自家発電＋東電からの電気供給停止ですよ（￣ー￣）
33: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)
11/05/04 19:12:55.32 nKi5Ne3h0
>>31
>東京ガスは、上の法律に従って非常時に使えない製品を出すしかなかった。
そこのところ、kwsk.
34:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/04 19:20:56.90 +QjYExWVO
共同出資すりゃ良くね？
市とか町レベルで徐々に県に波及が現実的。
個人でやってもたかが知れてるしダメージ小さい。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/04 19:22:36.17 B57oDL7J0
独占やめさせろ。ガス会社なんか素直なもんだ。独占許すから変な連中が集まって
常識外れた妙なことやりはじめるんじゃないか。オウム思い出す。クソ会社
36:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/04 19:26:19.85 9BFfrYkqP
契約アンペアを一段階下げましょう。
ブレーカーが飛ばないように、と思って電気使用量が減ります。
37: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)
11/05/04 19:27:42.85 nKi5Ne3h0
>>36
契約アンペアを下げると、電気の基本料い金も下がるしね♪
38:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/04 20:03:31.53 0tGt/tqf0
>>28
停電したら、ほらねやっぱり原発必要でしょ？ってなりそうでやだな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/04 20:04:30.12 B57oDL7J0
停電よりセシウムだ、なんだのほうがやだね。変な社長の逃亡とか理解できない
会社のバカさを見るのも嫌だね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/04 20:04:48.32 qzTJB4t7O
>>34
市町村単位で発電設備を持つとかできれば、
一番いいんだろうけどね。
その方が、個人で設備そろえるより安く済みそうだし。
でも、今の法律だと、それができないんだよ。
民主も自民も官僚も、電力利権にどっぷり
浸かってる今の状態で、法改正できるだろうか？
あ、みんなの党は、送電と発電の分離と、
電力の自由化を掲げてるけどね。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/04 20:14:50.85 0tGt/tqf0
神奈川の新知事は県内でソーラー発電を各家庭に促進って掲げてるから
全体的にそういう方向にいけばいいと思ってる
42:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/05/04 20:19:38.48 qYpw7qsI0
>>33
東京ガスがだしている製品は、外部から電源が供給されていないと発電できません。
ということで、停電時にはただのイチボルトも作れないということです。
停電時でも自立運転が可能なシステムは開発済みだそうで、電気事業法がなければ
提供可能ということらしいです。
43: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)
11/05/04 20:22:04.90 nKi5Ne3h0
>>42
つまり、電気事業法の独占さえなければ、東京ガスの電力市場に参入できるということなんですね。
解説ありがとう。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/04 20:24:22.90 i5tKn6Wf0
まあ革命でも起きなきゃ無理だよ
電力会社は東電だけじゃないし
45: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)
11/05/04 20:26:59.60 nKi5Ne3h0
革命起こす、あるいは政権奪取すればいいジャマイカ。
天皇陛下の合意が得られたら無血革命できるよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/04 20:46:32.25 qzTJB4t7O
>>42
法律さえ変われば、魔改造は不要ってことね。
>>45
革命って、そんなに簡単に言われてもねえ(-_-;)
失敗したら死刑だし。
やっぱり現実的には、個人でできることって、
電力会社の電気使わないようにするしかないじゃん。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/04 21:10:49.07 qzTJB4t7O
>>42
ん？てことは、
エネファーム（またはエコウィル）と太陽光発電を
セットでガス会社から買うんじゃなくて、
エネファームと、蓄電可能な太陽光発電装置を
組み合わせれば、電力会社いらなくなる？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/04 21:12:18.54 l1i63xUe0
2011年5月2日 TBSラジオ武田記者によると「基準を高くして20msvにしてくれと言っているのは実は地元。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
49:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 21:14:11.19 5QPUGP4f0
エネファームは未確認だが組み合わせでいけるっぽいんですよ。
ただ家燃料電池系まだ入れてないんで・・・・はっきり言えない。
HONDAも燃料電池出してるんですが、これも電気ないと動かないです。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 21:16:34.84 5QPUGP4f0
あとは蓄電池の能力があがらないと、ドライヤー＋エアコンとかが厳しい。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/04 21:27:15.57 qzTJB4t7O
>>49
おお！
なんか、希望の光が見えてきたw
ホンダの燃料電池、調べてみる。㌧。
>>50
ドライヤー使うときはエアコン切ればおK！
15年くらい前に古い家に住んでたとき、そんな感じだったw
レンジが終わらないと髪の毛乾かせねえよ、みたいなw
52:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/04 21:53:11.71 y8XhKjAr0
なんだそんな法律があるのか
思いっきり技術革新の足かせになってないか
53:名無しさん＠お腹いっぱい。(香川県)
11/05/04 21:54:35.85 8cmGwNLB0
蓄電技術はモバイル機器や電気自動車にも関係するので、マジ頑張ってほしい
54:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/04 21:59:13.89 +QjYExWVO
>>40
法的にうといからアレなんだけど。
共同出資っても電気代を取らなければ良い訳で無い？
あくまで設備費と維持費を出せば各家庭が使える形とか。
自家発電を町単位でするって意味よ。
理想系は商売じゃないよ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県)
11/05/04 22:07:41.45 j4h7mj0Q0
>>54
採算合わなくって自滅する
そろそろ学習しようや
56:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 22:56:19.19 U/7EvCcZ0
URLﾘﾝｸ(888earth.net)
ミツバチの羽音と地球の回転
日本の電力会社のクズっぷりに暗澹とした気分になる。
スウェーデンの小さな村の成功にはどうしても学びたくなる。
そんな映画。
とりあえず全部を賄えなくても、節電できるだけでも意味があるよ。
ちょっとづつやっていって電気料どんどん減ってきゃ嬉しいしね。
人の命を炉にくべて金儲けして、
なんとも思わないどころかデカいつらの電力会社から、電力なんて買いたくないし。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 22:56:51.53 5QPUGP4f0
採算＝儲け で話してないですか？
設備費と維持費でてるんで問題ないです。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 22:59:43.25 5QPUGP4f0
儲けを出すために原発にしてるんですよ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/05/04 23:09:27.16 GdVd/ipP0
大容量で寿命が長く安い蓄電池早く開発されないかな。
本当にそんな夢のような電池があれば電気関係は問題解決できそうだけど
なんかめどがないもんかね。リチウム、鉛で打ち止めじゃなくて・・・
60:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 23:18:59.82 5QPUGP4f0
そうなんですよ。電池系もどうしても有害物質を含んでいるんで・・・。
まー放射能よりましですけど。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/04 23:22:35.61 afO5EFOT0
他国より先に鉛を使わない電池を開発すればよい。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/04 23:31:08.06 +QjYExWVO
>>55
採算てなんぞや？
商売でするんじゃないぜ…
儲けありきな考えじゃないから。
あくまで電力を個人で独立するか市町村レベルで独立するかの問題。
原発利権じゃないが維持費には雇用も含まれるから過疎地にもメリットはある。
後は口数増やせば個人負担は減る。
各家庭が電力会社のオーナーって考えだわな。
得るメリットは口数に応じての電力。
県民共済よりかバックのメリットはありそうだがな。
年金保険ほどかと言われると利殖は難しいからなんとも…
63:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/04 23:34:35.72 HmKpBRJW0
戦前の日本は600も電力会社があったそうな。
電力は自由化して、温泉街でご当地発電とか、
学校の裏山でミニ水力とかやったほうがいい。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 23:38:46.88 5QPUGP4f0
わーパチパチその通りだとおもいます。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/05/04 23:42:22.61 qYpw7qsI0
ガス発電よりも灯油で発電するほうが燃料代は安くなるはずです。
湯を沸かす時のコストを見てみると、ガス会社はガスのみで熱を作ることよりも
ヒートポンプでこしらえることを選択しているので、参入する余地は多くの企業
にあると思います。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/04 23:53:28.28 5QPUGP4f0
あと音でも発電できるからね。
電池とインバーターだね。余計な法律なきゃかなり発達したんじゃない。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/05/04 23:55:06.65 qYpw7qsI0
ここは本国で郵政民営化していない米国ドノに登場してもらうのも一つの手ですね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/05 00:42:01.92 +cDVORDe0
>>65
灯油で発電する燃料電池、あったよ！
ENEOS ECOBOY
URLﾘﾝｸ(www.noe.jx-group.co.jp)
ところで、、
エネファームもエコウィルもECOBOYも、電気方式が
「単層3線100/200V(50/60Hz共用)」
ってなってるんだけど、これなあに？
独立式の発電システムと接続できる？
エロイ人教えて・・・
69:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 00:44:08.63 64Rrny9p0
>>65
初期段階ではいいけど、たぶんこのスレ主さんは枯渇燃料も踏まえて、環境も
考えてスレ立てたと思います。
自分もこのスレはもっとも建設的なスレだと思います。
東電をつぶすとかではなくて・・・・いらないと言う事です。
その足枷になってるのが・・・
でも、もう放射能は出てしまってるんだから。考えようよってことです。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 00:52:50.82 64Rrny9p0
>>68
これは100Vでも200Vでも50Hzでも60Hzでも使えますよの意味です。
で、俺も含めて独立太陽光とエネファームを今現状wで持ってないんですよ。
家は独立太陽光のみです。
なので俺は確実にokと言えない。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 01:08:15.74 64Rrny9p0
そーそーエネゴリ君すごいんだよ。
でもプロパン、灯油はなんかあった時用にしないと。
72:実はスレ主です・・・(埼玉県)
11/05/05 02:32:06.56 +cDVORDe0
qzTJB4t7O ＝ +cDVORDe0 です。
携帯でスレを立てて、今はPCから書き込んでいます。
>>69
うーん、ごめんなさい、今は枯渇燃料とかのことまでは考えてなかったです。
というか、皆さんが思うところを自由に書き込んでいただいて、
有効にこのスレを使って下さったら嬉しいです。
自分の思いとしては・・・
とにかく「電力会社の電気を使わない」という行為によって、
目先の利権にしがみ付いて原発を推進し、
日本を破壊しようとする人たちに、自分の怒りを伝えたいです。
また、言われているような送電と発電の分離と電力自由化や、
自然エネルギー開発の本格化なども、まずは巨大な原発利権・電力利権を
解体しないと、実現は難しいと思っています。
そのためには、「皆が電力会社の電気を使わなくなる」というのが、
実は非常に有効なのではないかと思えてきました。
いくら法律で形式的に電力を独占してみても、儲からなくなるわけですから。
長文失礼致しました。。
>>70
実は、自分も賃貸の集合住宅なので、独立太陽光発電しか導入できませんorz
発電何ワットくらいのを使っていますか？
今、購入を検討中なので、実際の発電量とか、使い勝手とか
教えていただけると嬉しいです。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/05 04:29:14.72 Gen+t9pa0
個人で電気を自給するのはむり。田舎の農家ならそれなりの土地があるからある程度発電できるが現在の技術ではコストがかかりすぎる。
都市部の賃貸に住んでる人はそもそも太陽電池パネルを設置する場所がない。
もちろん一戸建ての屋根にパネルを設置する方法を今後も積極的に進めていくべきだが、同時に大型の太陽光発電所を建設する必要がある。
建設主体は必ずしも電力会社である必要はなく自治体や第三セクター、民間会社などいろいろな形態が考えられる。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/05 04:31:00.81 GtpImHkC0
社長の土下座・土下座・土下座・罵声・・てあるけど 地震等自然災害！
どうしょうも ない面もあるやろ～
75:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 04:45:03.10 64Rrny9p0
>>73
やってみないとわかんねぇーじゃん。
この、無理って・・決め付けるのがどうかな？だから原発推進？
だめだよ無理っていったら。
やってもねーのにさぁーで東伝守るためにとんでもねー金額でてんだぜー
コストの話になるのか？
意味ワカンネーよ
太陽光は土地面積じゃねーぞ。もーほんとばか。こんなのが足枷になるんだよ
じゃーー農家のない都心は太陽光発電できねーのかよ！？ほんとばか
76:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/05/05 04:47:23.48 axmf8tG90
>>74
何甘いこと言ってるんですか？
その自然災害にも耐えなきゃ駄目なのが【原発】なんじゃないですか？
本当はM8.4の地震なのに原発が壊れた事を正当化する為に
急遽M8.4→M9.0にデータを変更までして不可抗力でした！ってやってるんだ
他国ならこんなんじゃ済んでないって思います
いくらお人好しの日本人でもあと数ヶ月もしたら
盗電社員は表を歩けない状況になるかもしれないって思ってるよ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 04:49:09.99 64Rrny9p0
第三セクターなんてマジ死語だろ。42歳の俺でもつかわねぇー
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/05/05 04:58:56.66 KfKioHts0
>>74
津波関係なく壊れてたとか元々故障してただとか学者の意見無視して自分達で勝手な基準作ってたとかいろいろとな
それにどんな巨大地震や巨大津波がきても問題なく耐えられますと言っていたしな
たしか核爆弾にも耐えられるんだぜ！みたいな話も聞いてたよ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/05 05:00:14.73 BA1fAtXj0
まず電気をどれだけ消費してるか考えてみてはどうか
それが見直せれば、技術革新がなくても実質ただで技術革新があったのと同様
つうか結構色々家庭発電手段があるのに法律のせいでできない
つーのはショックだったわ これじゃあ企業の意欲もコストメリットもわかない
良スレ。眠いので寝る
80:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/05 05:03:50.72 LkMCRWDJO
>>73
>建設主体は必ずしも電力会社である必要はなく自治体や第三セクター、民間会社などいろいろな形態が考えられる。
それって、>>34 >>40 あたりで言っていたような、
地域単位で発電所を持つことが可能ということでしょうか？
電気事業法とやらには引っかからないの？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/05 05:15:08.11 LkMCRWDJO
>>73
>同時に大型の太陽光発電所を建設する必要がある。
連投ｽﾏｿ
それはなぜ？
発電設備を持ってない家とか、戸建ての発電で
足りない分の電気供給用と言うこと？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/05 05:18:37.65 BA1fAtXj0
近所からおすそわけでいいじゃん
83:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/05 05:28:51.06 Tv86O3xs0
74はコピペ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/05 05:50:58.76 jRSa7WaZ0
自家発電でソーラーは厳しい。
現在の太陽光発電って、一応２０年未満位で投資コストの回収ができるモデルだけど。
それは不当に高い値段で売電できるからだし、何より系統連携しない独立系発電の場合はバッテリーが必要。
現時点ではディープサイクルバッテリーを使う位しか選択肢がない。
3万円程度のバッテリーを10個程度は必要とするうえにそれでも3年程度で買い換えが必要。
充電コントローラにインバータ、パネル代、バッテリー代で400万では厳しい。ソーラーのみ、かつ独立系のみの条件で生活を考えると一般家庭用でも初期投資1000万でも無理なレベル
現実的なコストでは独立系のソーラー発電は無理。初期投資とランニングコストを考えると安く見積もってもkw単価が100円を越す。夜間は発電器使う方がシステムのコストはずっと安い。
現実的には免税軽油ないし灯油＋改質剤でディーゼル発電器使う位しか極小規模発電で電力会社並の値段で電気を得る方法はない。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/05 06:03:21.17 LkMCRWDJO
>>79
電気を全部自家発電で賄おうとするなら、どんなに
設備を整えても、今までみたいに電気を湯水のようには
使えないんだろうね。
節電と工夫は必要。
86:名無し募集中。。。(東京都)
11/05/05 06:04:33.07 b6TcRDtK0
上層部が無報酬でやると宣言し誠意を見せれば
半年後くらいで許してやってもよかったが。
いまだに半額とか言って自分の生活を考えてる所がみえたから絶対有さない。
放射能汚染者の生活、仕事、財産なんか0なんだからな。
おまけに税金で切り抜けようなんて許せん。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 06:19:28.10 64Rrny9p0
アホそんなの判ってるよ。だから原発でいのか？そこで話してないだろこの板
お前ここ一番でお金使うところとか判ってねーだろ。
ソーラーだけじゃねーじゃんか。この板で出してるだろ？唯一いままだ俺が出して
ないのが風力です。
・・・・個人で出来る風力あります。＾＾
あっお金はかかるよ～
金なのか、子供なのか、自分なのか・・・・
だって今あるものでかなりの個人発電はできます。
只お金はやっぱかかります。俺は稼いだお金子供に使いたい、子供はきっと意味わかんない意だよ
でも被爆してるわけで。福島はもっと濃いわけで・・・そんな発電いらないよ。
キヨシロウが言っています。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/05 06:22:26.12 47hmgAF+0
ネクスコが中央分離帯にべたべた太陽光パネルを設置する。
これで高速道路の無料化もいけるんじゃない。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/05 06:24:21.73 WuysmJCF0
>>75
太陽光は土地面積じゃねーぞ。
⇒いや土地面積だろ。ってか、それ以前に夜間蓄電技術がまだ未熟なため現実的ではない
じゃーー農家のない都心は太陽光発電できねーのかよ！？
⇒今の技術レベルじゃそういうことだ。
地域発電を現実的に考えるなら、
近い将来可能なのは、ガスコージェネくらいだろ。（密集した新興都市に限るが）
あとは小型原子炉４Sが開発されれば、各自治体（地域）に小型の原発が配置される。
今回の事故でどうなるか分からんが、世界で注目されている発電のあり方の一つだよ。マジで
90:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/05 06:25:02.07 LkMCRWDJO
>>84
例えば、これの1200wとかってどう？
売り切れてるけど・・・
三洋電機製ソーラー発電セット
URLﾘﾝｸ(www.northpower.co.jp)
確かに、売電なしだと、電力会社から買うより
割高にはなるかも。
あと、太陽光のみだと、雨の日はどうなって
しまうんだろ？
91:名無し募集中。。。(東京都)
11/05/05 06:25:43.80 b6TcRDtK0
東電上層部を即クビ 専門家（技術者）でもないんだから新たな人を社長にして
裁判待ってもらおう。
社長、エロ副社長の顔が流れるだけでイラつくし。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 06:27:09.27 64Rrny9p0
言っとくぞ今子供たちは被爆している。
俺なんか大人たちよりも
国も金かけるとこ間違ってる。
子供たちは意味、訳わからずにそうなってる子供にいくんだよ！！
更にその子供に影響がでるの。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/05 06:30:22.93 WuysmJCF0
>>91
この時点でクビってのも責任から解放させるようで納得いかないな。
個人的には、新たに清算会社を設立し、現経営陣は全員その会社へ移り、
死ぬまで、保障業務と謝罪をやらせる。
で、東電には新たな経営陣を送り込んで再建させる。ってのがいいと思う。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 06:35:09.23 64Rrny9p0
>>89
お前馬鹿だろまじで。
じゃーさー六畳1間の平面で六畳1間のソーラーパネルおくの？
お前ばか？その土地に２０階のビルが建ったら？
考えろ良く。ばか
95:名無し募集中。。。(東京都)
11/05/05 06:38:05.32 b6TcRDtK0
93
だから裁判にかけよう。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/05 06:38:25.54 ejYaZheU0
【福井県原発】「関西に供給する電力は今夏には半減になる」
西川一誠福井県知事は４日、福島第一原発の事故を受けた緊急安全対策の視察で関西電力美浜原発を
訪れた海江田万里経済産業相に、「関西に供給する電力は今夏には半減になる可能性もある」と迫った。
定期検査中の原発の再起動を判断するため、国が暫定的な安全基準を早期に示すよう、海江田経産相に
改めて求めた。
西川知事は先月１９日、福島の事故を踏まえて安全設計や耐震設計の指針を国は見直すよう、海江田
経産相に要求した。
定期検査中の原発は当面、暫定的な安全基準を設けるよう求め、「その基準を満たさないと再起動は
認めない」という立場を示している。
県によると、県内に立地する原発は、関西２府４県の消費電力の約５５％をまかなう。
定期検査が交互にあり、実際は商業原発１３基のうち稼働しているのは常時８～９基だ。
１１基を抱える関電は現在、美浜１号機、高浜１号機、大飯１、３号機の計４基が定期検査中で、今夏に
向けてさらに美浜３号機、高浜４号機、大飯４号機の３基が定期検査に入る予定だ。
西川知事は「夏に稼働しているのは４～５基になる。早く方向性を出してほしい」と訴えた。
視察後、報道陣から定期検査中の原発の再起動を問われた海江田経産相は「５月上旬にも電力事業者の
緊急安全対策が安全基準を満たしているか、最初の判断をする」と話したが、再起動を判断する時期は
示さなかった。
ただ、西川知事が要求する暫定的な安全基準は「着実にやっていく」と述べた。
▼asahi.com（朝日新聞社） [2011年5月5日1時53分]
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
97:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 06:44:25.56 64Rrny9p0
>>89
全部読んでからこい。
てか、お前そんな業種にいんの？だったら転職したほういいよ。
向いてないよお前。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/05 07:06:44.97 WuysmJCF0
>>94
すまん、頑張って何度も読み返したんだけど、日本語がよくわからない・・・・・
ただ言えることは発電量はソーラーセルの面積に比例するんだよ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 07:25:28.10 64Rrny9p0
だから側面はつかわないの？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 07:30:03.40 64Rrny9p0
ごめんうちの特許だった失礼
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/05 07:33:50.56 WuysmJCF0
>>99
あ、そういうことか。。。
日照の関係上、側面は相当効率が落ちるだろうから、現実的じゃないだろうね。
４面あるうちの南側しかまともに日が当らないし。
ちなみに一般家庭の１年間の電気使用量を賄うためには、今の技術だと約３０㎡のパネル面積が必要。
一軒家なら何とかなるけど、集合住宅だとまず不可能。
高層マンションなんかだと、逆にコージェネの方が断然有利。
六本木ヒルズ等では既に実践してる。
URLﾘﾝｸ(www.mori.co.jp)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 07:35:35.73 64Rrny9p0
土地面積って日本語通じないの？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 07:40:38.48 64Rrny9p0
だから太陽光だけでやろうとしてねぇーだろはなっから
そんなのわかってんだよ。
おめぇーばかだな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/05 07:41:00.64 WuysmJCF0
>>102
屋上（屋根）面積∝土地面積
105:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/05 07:41:58.37 WuysmJCF0
>>103
話の論点がめちゃくちゃだなｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 07:47:05.30 64Rrny9p0
で、しかもまず一軒やで導入してかなきゃコストも下がらないだろしーって話だよ
実用的でないとか言うなよ！一軒家で認めてるわけだし。
一軒家で太陽光だけでなんとかなるならそれだけでもいいじゃんかよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 07:50:01.91 64Rrny9p0
屋上（屋根）面積∝土地面積 は成り立たないよ。
おめーの論点がめちゃくちゃ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 07:52:06.57 64Rrny9p0
屋上（屋根）面積＝土地面積 ってこと？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/05 07:54:50.81 WuysmJCF0
>>107
そうだね。庭が広くて建屋がちっちゃい家もあるもんね。
あくまでも一般的見方
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/05 07:58:50.30 47hmgAF+0
一軒家持ってない人間は別のことを考えたほうがいいよ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 07:59:02.67 64Rrny9p0
おー山形って地震とかへいきだったの？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/05 08:03:42.42 WuysmJCF0
>>111
山形は５強だったけど、ほとんど平気だったよ。
停電が２日続いたくらいだけど、意外と東北はオール電化が多いから、不便を被った家庭が多い。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 08:05:47.43 64Rrny9p0
だから太陽光でけじゃねーつんべ。
もっと考えろよ。集合住宅（特に団地）は三角にパネルあげればいいだろ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/05 08:09:05.22 434dqpxw0
電気モーターで発電機回して電気作ればいいじゃん
115:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 08:09:25.12 64Rrny9p0
おー俺も実家は青森でよ～（陸奥柳田）で震災前に帰ってさぁ今
東京で仕事してるからよ。帰ってきてすぐ震災だったからよぁ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/05 08:10:55.67 WuysmJCF0
>>114
電気加熱式のヒーターでボイラー沸かして自家発電って手もあるなｗｗｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 08:15:01.30 64Rrny9p0
だから電気加熱式はだめだろ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/05 08:15:46.85 WuysmJCF0
>>115
そうか、、、青森も色々と原発がお盛んだからねぇ・・・
そりゃ気が気じゃないよな・・・
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/05 08:17:16.26 wQCE/F610
一般家庭向けの廉価な発電機？の開発が待たれます
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/05 08:17:40.96 434dqpxw0
>>117
自分で発電した電気使うから大丈夫だろ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/05 08:19:57.39 WuysmJCF0
>>120
出た！永久機関ｗｗｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/05 08:20:32.53 9xF9a/p7P
>>37
そうですよね。参考までに中部電力の今の基本料金です。
ご契約アンペア単位料金単価（円/税込）
契約電流 10Aひと月につき273.00
契約電流 15Aひと月につき409.50
契約電流 20Aひと月につき546.00
契約電流 30Aひと月につき819.00
契約電流 40Aひと月につき1,092.00
契約電流 50Aひと月につき1,365.00
契約電流 60Aひと月につき1,638.00
うちは現在30Aでちょっと高めなんですが、食洗器と炊飯器と電子レンジを
同時に稼働させるとアウトです。それくらいのレベル。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 08:20:59.06 64Rrny9p0
どっちが先になっちゃうよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/05 08:22:00.18 47hmgAF+0
発電機能付水洗便器だな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/05 08:24:57.62 9xF9a/p7P
>>119
原子力発電は大企業が国に助けてもらってやっと稼働できるような技術ですが
自然エネルギーは中小企業、地域レベルでも可能な技術だと思います。
地方公共団体が新設する施設には、すべて太陽光発電システムの設置を
義務付ける、とかいう法律ができればいいんですが。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/05 08:25:11.44 WuysmJCF0
>>124
それは、現実的な話として、取り組まれてるよ。
マイクロ水力発電 URLﾘﾝｸ(www.kanden-eng.co.jp)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 08:27:25.46 64Rrny9p0
>>120
最初は？電気なの動かすの？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/05 08:30:12.17 47hmgAF+0
>>126
そうだったのか
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/05 08:37:15.35 WuysmJCF0
>>127
いや、これネタだから・・・
130:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 08:41:10.93 64Rrny9p0
ごみん
ちょっと永久機関！！でボイラーとかそそられるじゃん
131:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/05 08:53:44.92 47hmgAF+0
お日様が照れば電気が出来る、風が吹けば電気が出来る、水が流れれば
電気が出来る。基本はココだな。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/05/05 09:06:24.81 Bw8eYx0XO
簡単な話、電気を使わなければ原発に依存しなくて済む。
乃至は、国民全体にアンケートを取って、原発の是非を問う。
是と答えた場合、強制的に原発付近への移住をさせる代わりに、電気代の他に相当の手当や優遇措置を設ける。
他地域への移住は可能だが、各種優遇措置は全面解除される。
非と答えた場合、強制的に原発から遠い地域へ移住させる。
同時に、使用電力量に制限を設け、更に電気代も高額に設定する。
是側は危険を代価に利益を得て、非側は安全を得る代わりに費用が掛かる、これなら問題は解決するであろう。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/05 09:09:32.45 47hmgAF+0
金の問題にしていいのかな？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 09:13:51.86 64Rrny9p0
あのー放射能もうでてるんで、海洋汚染もやばいんで
そんな問題じゃねぇーぞ
135: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)
11/05/05 10:29:10.59 lme43I8C0
>>122
東電のサイトみたら、まったく同じ値段設定だった。
いやーね。独占企業同士って。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/05 11:30:45.32 UnGEI4LPP
ここ見てる感じだとDIYでソーラーや風力をやってみようって人はあまりいないのかな？
全部業者任せでやるより自分で安い部品探して組み合わせた方がはるかに安上がりに作れるよ。
ソーラーなら20万もあればちょっと試してみるかってレベルのシステムは組める。
ちょっといいパソコンを買う程度の金額。
脱・電力会社ってレベルの発電量を確保するにはまだまだ大変だが
早いうちに実際にやってみてノウハウを蓄えておくって事は大事だと思う。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/05 12:21:54.87 t+HK5TcC0
エネファームと太陽光発電
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
家庭用の太陽光発電装置と組み合わせれば、一般家庭が消費する電力の85％を賄えるという。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/05/05 12:42:11.15 8V7YgH9q0
>>122
１級使用量内であれば高くはないが、２級、３級の使用量の方が高いようであれば
契約数をあげて１級内に収めることをしないと無駄にカネを使う。東京電力の場合
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/05 14:57:44.49 +cDVORDe0
自分は電気音痴なので、詳しい知人に
エネファームに独立型の太陽電池発電を組み合わせる場合について
聞いてみた。
・ウェブサイトの仕様を見る限りでは、エネファームは分電盤から
電気を引っ張ってきて、発電した電気を再び分電盤に戻しているらしい。
この分電盤からの配線を、太陽光発電から持ってくるように変えれば
動くんじゃね？
・実際にどう取り付けられているか見てみないと、詳細は分からないけど、
ガス会社の商品を設置するのに、電力会社の持ち物である分電盤を
いじり倒すのは考えにくい。意外と簡単に配線変えられるんじゃね？
・雨の日？太陽電池の電力が足りなくなったら、
車のエンジンかけて電気引いてくればよくね？
とのことでした。
配線の変更だけで済みそうな感じです。
戸建ての方は、資金さえあれば、これで今の電力の85%を
賄うことができるかもしれません。
お試しあれ・・・
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/05 15:22:52.58 AH8koIYn0
こういう風力発電機を飛ばしておけばいいよ。
URLﾘﾝｸ(www.monogocoro.jp)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/05 15:27:29.97 wQCE/F610
事故を起こしてない平常運転中の他の電力会社ｻﾝには申し訳ないんだが
何となく体質と似てる所が色々あるのかなあと想像してしまう
ｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/05 16:10:50.58 47hmgAF+0
電力会社はどこも程度の差はあれど一緒だと思う。女川で事故らなかった分
東北電力がよりましということは言えると思う。
電力会社が独占的に供給するという体制を変えないと駄目な問題だろうな。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/05 16:44:08.50 vLCfdeqyP
真剣に自家発電を考えている人へ
おそらく来年度、2012年4月より自然エネルギーの全量固定価格買い取り制度が始まります。
法案が成立してから、設置業者に話をした方がいいと思います。
買取期間が10年から20年のあいだで、まだ確定していません。
買取り期間が決まれば、業者さんも具体的な見積もりが出せるので、
もうすこし待ったほうがいいです。
今、設置してももちろん、全量買い取りの対象になりますので、
早く付けたからといって損になることはまったくありません。
144: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (catv?)
11/05/05 16:45:31.64 45XCEwic0
女川のほうが、震源地に近かったんだよね。
女川原発は津波対策をしてた。
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/05 17:00:36.83 qnIgkCYi0
フリーエネルギーを推進する会
URLﾘﾝｸ(free-energyjp.com)
太陽光ですら既得権益に潰されてきたから
フリーエネルギーとか広めようとしたら殺されそうです
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/05 17:52:50.08 /lcxS/GT0
今のところ、考えるなら太陽光しかなさそうだが。
燃料系は恐らく枯渇すると思う。
なんかまたスタンドに大行列できるのが想像つくわw
ガスショックかオイルショック来そうな予感する
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県)
11/05/05 20:24:20.85 1joc4glE0
しねえよ、心配すんな馬鹿君！
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/05 22:48:01.01 qnKQciG30
>>146
そんなことになったらオイルの切れ目が冷却の切れ目
メルトダウン一直線だな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/05 23:57:06.52 WuysmJCF0
>>146
まぁ一般的な見方だと、次に原発の惨事が起こるのと、地政学的に日本が資源供給不足になるのが
どちらの確率が高いかと言ったら圧倒的に後者だからね。
クリーンエネルギーの拡充、もしくは次世代原子炉の実用化といった次世代エネルギー政策の実用が施行されるのは、
せいぜい１０年後だろうから、
それまでは、既存の原発を使い続けるか、その場しのぎで火力発電を拡充するかの二者択一しかないわけだ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 00:04:18.35 uVC6K5rN0
マンション・アパートで部屋別に設置できる発電装置が欲しい
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 00:07:25.74 mlPqkThW0
太陽発電を自作すれば？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 00:12:32.61 mpxHraQ10
ｽﾚﾘﾝｸ(slotj板:216-235番)
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/05/06 00:23:15.02 4Ie2+D+f0
>>146
化石燃料が枯渇するといっているのはそちら方面の勝手で、実際には現在でも
生成されていると言ってる科学者も存在する。
例えば、メタンハイドレートは、特定の水深までいかないと発見出来ない。また、
おもしろいことに高圧力下において水分子がないとメタンをパッケージ化できない
というのも生成過程の複雑さを示している。
とはいえ日本は、このメタンハイドレートを商用利用できることを全世界に先駆け
て行うべきである。日本海側に日本が消費する百年分以上の資源が存在するのだから。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 00:29:43.69 mi1xyyCV0
>>150
ベランダに置く太陽光発電なら結構あるよ。
>>5 のリンクにもある。
でも、パネルが小さいから非力なんだよね・・・
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 00:49:08.36 mi1xyyCV0
>>150
マンションだとビル風が吹くから、風力発電がいいんだって。
URLﾘﾝｸ(www.northpower.co.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/06 05:21:39.79 miHYU9DS0
マンションのベランダに太陽光パネルを設置するとしたら、最初からそういう設計にしないと難しいかも。
マンションは風が強いから面積を取る太陽光パネルは置きにくい。
その点、田舎には使われていない土地が多いからそういうところにまとめて太陽光パネルを置いた方が効率がいい。
建設主体は必ずしも電力会社である必要はなく自治体や第三セクター、民間会社などいろいろな形態が考えられる。そういうところが積極的に太陽光パネルを置けるような制度を作る必要がある。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/06 06:01:40.94 /EgGcTny0
それが全量買い取り制度
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/06 06:46:15.88 PAQ/hGSX0
ネクスコ、JR、私鉄、大規模の工場持ってるメーカー・・・
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/06 08:30:51.09 OJMDup5/0
誘導されて来た
--------------------
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
とりあえずは慣れる為の練習編
もし要望あったら続きも書くよ
第二部では「家全体の」電灯をソーラー＋ＬＥＤにするための方法を書くつもり
そこまでやれば結構電力削減できるはず
季節やライフスタイルにも寄るけど十数パーセントから
数十パーセント削減できるようになると思う
----------------------
実はソーラーにも相性のいい電気機器とそうでないのがある
電灯（ＬＥＤ）と言うのはその典型で、トイレの電気だけなら
それこそ50ｃｍ四方のパネル一つで賄える場合が多い
（トイレで新聞読みふける場合は・・・もうちょっと大きいのが必要かな？）
マンションのベランダレベルでも出来る事って結構あって、
自分の家に届く光だけで、どれぐらいの事が出来るか、
そう言った情報をまず知る事が大事
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 08:56:18.39 jtwjlqUK0
>>149
＞まぁ一般的な見方だと
一般は何も考えてない
考えてる奴はすぐさま浜岡止めろって思ってる
＞その場しのぎで火力発電を拡充
だから石油ないと緊急時に原発ひやせないんだってば
原発のほうがその場しのぎ・・・というかたぶん何も考えてないな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(香川県)
11/05/06 10:14:57.53 unh84zjd0
そうだ、下水道で発電しよう
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/06 10:45:41.85 IaoVF53E0
古賀茂明が提案したプランがいいよ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/06 11:39:36.23 K3o//XueO
揚水型の発電をもっと推進して欲しい
水力発電を揚水型のダムにしたりインドネシアに海水揚水発電の計画するくらいなら日本で造れ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/06 11:46:10.57 08f6SkJm0
>>149
>まぁ一般的な見方だと、次に原発の惨事が起こるのと、地政学的に日本が資源供給不足になるのが
>どちらの確率が高いかと言ったら圧倒的に後者だからね。
どうやってその確率を算出した？
まさか感覚でもの言ってないよな？
もし感覚でもの言ってるんだとしたら、まさにただの感情論だぞ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/05/06 12:37:54.16 FfxM5VSWO
電気だけでなく、食糧やらも自己調達する方向にシフトすべき時かもしれん
ライフスタイルそのものを根本から考える直すべきかも
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/06 12:39:56.80 d79GjMrV0
そんな土地がありゃあいいけどね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/06 12:46:03.56 kAnzj2Lp0
・東電役員は役員報酬全カット
・東電社員は賞与全カット
・東電管理職は年収50％カット
・東電平社員は年収40％カット
・東電年金は全カット
・東電資産は全売却
・東電株は100％減資
ここまでやっても尚且つ賠償が追い付かないという状況になって初めて
『電気料金値上げ』や『税金による救済』という話になってくる
ところがこいつ等ときたら
役員報酬2000万出しますボーナス全員40万出します
年収1割カットします年金はしっかりもらいます資産売却も少しは考え
てます株減資は全く考えてません
でも料金値上げします♪税金で救済してね♪
ぶっ殺すぞ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 13:00:29.31 mi1xyyCV0
>>163
揚水発電かあ・・・
これ、太陽光発電と組み合わせられないかね、家庭用でw
晴れた日に太陽光で水を汲み上げておいて、夜間はマイクロ水力発電とかw
169:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 13:35:16.92 4XQ5CRGpP
>>168
水を汲み上げる高さを確保できるなら、その上に付けたマイクロ風力で水を汲み上げた方が良いんじゃないかな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 13:50:03.18 mi1xyyCV0
>>159
読んでみた。
電子工作を趣味としてやるじゃなくて、実用目的で作るとなると、
部品とかを試行錯誤しているうちに、
結局既製品より高くついちゃうんじゃないか
って言う心配があるんだよね。
でも、使う部品とか細かく紹介してくれているから、これなら大丈夫かも。
ちなみに、第二部だと、ソーラーパネルどれくらいの大きさになるんだろ？
集合住宅住まいでスペースに限りがあるので、気になる・・・
>>169
それなら、風は昼夜構わずふいてるから、風力は風力で蓄電しておいた方が
良くない？
太陽光＋風力＋揚水＋マイクロ水力か、
いきなり上級者編だなw
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 14:06:44.26 mi1xyyCV0
ググッたらこんなのでてきた
URLﾘﾝｸ(www.northpower.co.jp)
水力のパワー［W］＝「水の落差[m]」×「流量[l/s]」×9.8
やっぱり水力はベランダじゃ無理だなw
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/05/06 14:17:36.55 iC2SEL8Q0
>>156
風が強いんなら小型の風力発電とか付けられないかな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/06 14:31:47.90 OJMDup5/0
>>170
おｋ
ちょっと時間かかるかもしれないけど書いてみるよ
家全体の電灯はベランダだけでは苦しいかも
（屋上を使わせてもらえるなら余裕）
ただ、一戸建てと違って そうそう何部屋も
明るくする必要は無いから、その点では気楽かな？
ここ暫く見てるとね、どうも東電連中は（ウチは中電だが）
各家庭が、何割かでも電力の自己供給するのを
本気で嫌がってる節がある
まあ１割削減されれば１割売り上げ落ちるから
企業としては大打撃なんだろう
また、自分達で電力が供給できるようになる、と言う意識が
「いつでも契約切ってやるぞ」という発想に繋がって
「原発嫌なら電気使うな」という恫喝が出来なくなって来ると言う事もある
１部屋だけでもソーラーにすると、色々変わって来ると思うんだ
デモよりも署名よりも世論よりも カネ、と言うのも何だかなあ とは思うけど
相手の痛いところを付いて 追い込んでいかないと、何も動かないしね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 15:03:47.08 aJmRjib6P
電力の不買運動だよね。
２ｃｈでは企業が不祥事起こすと「不買運動しようぜ」みたいな流れになる事多いけど
電力に関しては不買って発想が意外と思い浮かばない人が多いんだろうか。
うちではは今のところ試験的に独立系ソーラーで夏の間扇風機動かす電力ぐらいは自給しようとDIY中です。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/06 15:11:10.43 pZag2HQe0
ベランダにソーラーパネル置くことできるって知らんかったわー
教えてくれてどうもありがとう
元は取れんかもしれんけど、ちょっとでも電力会社に金払わんようにするのが大事かも
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 15:20:04.19 mi1xyyCV0
>>173
㌧！
DIY 頑張ってみる！
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 15:29:29.93 mi1xyyCV0
こんなの見つけた
HydroPak (ポータブル燃料電池発電システム )
URLﾘﾝｸ(www.space-device.com)
これすごくね？
水を入れるだけで発電する。
でも今は一般人は買えないようになってる。
海外から直輸入とかだったら、買えないのかな？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 15:50:49.49 YMbl1ia30
まあ急には無理な場合の参考までに
★東京電力（１日の時間帯別電気料金）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
おトクなナイト8・10（時間帯別電灯【夜間8時間型】／時間帯別電灯【夜間10時間型】）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 15:52:07.81 mi1xyyCV0
>>176
書き忘れた。
ベランダに置けるパネルは、最大で2㎡ × 1枚と1㎡ × 1枚くらい。
で、部屋数は3部屋だけど、リビングルーム以外は
時々しか電気点けない。
なんかイケそう（・∀・）
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 15:53:02.98 UmgHLvN10
∧＿∧
(； ´Д｀) ∧＿∧
／ ＼ （ ） おぃ爆発したぞ
.＿＿| |下請 .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .|東電| |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽさっさと見てこい ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 大丈夫だから
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
原子力安全保安院 内閣
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/05/06 16:26:58.59 iC2SEL8Q0
太陽光キャンペーン中に建てた家だけど、
3月は買電と売電の料金が同じ位だった。
こりゃ電力会社は自宅発電を嫌がる訳だわ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 17:19:24.21 TU0HAwtp0
蓄電関係（開発段階）
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
幾らになるんだ・・・・。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 17:25:52.27 FJ+ustoD0
東電記者会見中
フリー記者にヤジを飛ばす、読売新聞、日本経済新聞
「お前らの為の会見じゃねーんだよ！」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
海外の見方「日本政府は記者クラブを使って情報統制している」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界はもう、日本政府と東電を信用していないようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海外で、東京電力の対応が物笑いの種になってます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(岩手県)
11/05/06 17:26:51.56 YmjmuRiv0
実際は電力さんから買うしかない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 17:56:33.36 mi1xyyCV0
>>177
予約受付中のところがあった
2011年後半には出荷開始の予定
URLﾘﾝｸ(www.horizonfuelcell.co.jp)
これなら、集合住宅で太陽光パネル置くスペースなくても大丈夫だよ。
ちょっと非力だけどorz
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/06 18:04:15.15 /EgGcTny0
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img3.blogs.yahoo.co.jp)
この夏発売になるパナソニック、 リチウムイオン蓄電システム
蓄電能力6kWh
（4人家族の平均的電気使用量は18.5kwh)
電気代が安い深夜の時間に充電し、
電気代が高いピークアワーに使用する優れもの
太陽光発電との接続も可能
停電時ももちろん使用可能。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 18:06:22.89 aJmRjib6P
>>185
それ別に「水だけで発電」するわけじゃないからね、念のため。
よく読めばカートリッジが必要と書いてある。
んで、カートリッジの容量と値段は
＞270Wh補給カートリッジが2～3千円となる予定です。
という事らしい。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/06 18:27:29.25 F6X5atCT0
>>186
深夜電力使わずに、昼間ソーラーで発電した電力を充電すればいい訳だな
停電時に使用可能とあるけど、これらと燃料電池加えれば季節や天候、停電も怖くない最強の自立システム作れるんじゃね？
しかしコストも最強という…
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/06 19:02:19.26 /EgGcTny0
>>188
太陽光発電を使って、蓄電池に充電するのはもちろん可能ですが、
買取制度があるので、太陽光発電で発電した電気は電力会社に売ったほうが
圧倒的にお得です。
来年度から全量買い取り制度になる見込みなので、
その傾向はより一層強くなります。
ですので家庭用蓄電池は、電気代の高い時間帯に、電気代の安い時間に貯めた電気を使うという商品と
考えたほうがいいです。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/06 19:05:57.13 Arc3Oocf0
枝野いいそーー！！えーだーの！！えーだーの！！
枝野幸男官房長官は６日の記者会見で、福島第１原発事故に伴う東京電力の賠償負担について
「東電自らの努力が最優先になされねばならない。
それがしっかりなされた上でなければ、
それ以外の方法によることは利用者の納得を得られない」と指摘し、
経費節減を徹底した上でなければ、電気料金値上げなどの利用者負担増大は認められないとの認識を示した。
その上で、東電が発表した役員報酬半減や一般職員の年収２０％カットなどの方針について
「報道されているレベルでは利用者が納得できるようなものではない」と指摘した
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 19:19:17.16 TU0HAwtp0
>>189
それで原発が無くなる方向へ行けば良いですが・・・・。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/06 19:22:19.41 /EgGcTny0
>>191
そうです。
ピーク時の総需要さえ押さえ込めたら、発電所を増設する必要がなくなりますからね。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 19:30:58.91 mi1xyyCV0
>>192
電気余ってても原発は造るくせに ゞ(￣∇￣)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 19:36:25.48 TU0HAwtp0
>>193
言っちゃいましたね＾＾
裏がありそうでねっ
ドンだけ個人が発電したなんて誰かチェックすんのかな？＾＾
195:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 19:36:48.86 aJmRjib6P
金がある人は普通に業者に設置してもらう売電のためのソーラーでいいんじゃないの。
俺はそこまでの金が無いんでチビチビと独立型をやろうと目論んでるんだが
あまり原理主義みたいになってもなあ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 19:41:43.98 mi1xyyCV0
>>195
独立型にするか、売電するかは設置する人の判断でどーぞ。
設備が高価だから、売電で元取れた方が良いっていうのもあるしね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/06 19:47:40.37 /EgGcTny0
金がないなら、なおさら来年度からの全量買い取り制度を待ったほうがいいよ。
制度が決まれば、銀行が融資しやすくなるから、初期費用を相当削減できる。
神奈川は初期費用の銀行融資を県が保証して、0円でパネル設置できる政策をやるみたいだし、
他の県もいろいろな補助をだしてくるはず。
198: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (東京都)
11/05/06 20:03:18.46 A3npDe7d0
>>190
奇跡のエダノン▲
思ったより電気村と自民がズブズブで、ミンスがのっとりかつぶそうとしてるのかねぇ。
最初からガチで責めていけば支持率爆上げだっただろうにねｗ
でも売国案は支持しないけどナー
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/06 20:09:09.66 EnIr2Zi+O
ホントこのスレもめでたいやつが多いなwww
原発が無くなるなんて絶対ありえないのに、自由化したらなおさら原発が増えるってのに、自家発電推奨ったって補助金たくさん出せるほど財政潤ってないから貧乏人は電力買うしかないのに
バカばっか
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 20:09:47.48 4jhaakQW0
>>199
あんたは賢いんだ。
201: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (catv?)
11/05/06 20:12:10.89 urxqdGGX0
>>199
お前もおめでたいやつだなｗ
原発は日本向きの技術じゃないから、要注意で運用するようになるだけだろ
でもこれ以上危険な原発はアメリカに脅されても買わないと思うぞｗ
なんせ、向こうから「（子分じゃなくて）トモダチ作戦」っていってるんだからなｗ」
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/06 20:12:19.02 /EgGcTny0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
経産省、原発重視の方針堅持へ 安全宣言で電力確保目指す
203: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (catv?)
11/05/06 20:13:24.22 urxqdGGX0
>>199
つーかお前みたいな悲観主義者が日本をダメにしてんだよバカっつーかクズ野郎
204: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (catv?)
11/05/06 20:14:53.47 urxqdGGX0
原発重視して、(何十年かかるかもしれんが)そのうち地震が起きたらまた
きゃー原発怖いブルブルで、そのうち止めんだろ
それまで日本がもつかどうかは知らんがなｗｗｗｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/06 20:17:04.56 ALDt8QoU0
送電と発電の分離 せよ！！
206:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/06 20:19:44.53 EnIr2Zi+O
＞＞200
日本の国債発行残高と海外資本の狙いから紐解けば、なぜ日本が原発に固着してきたかわかるやつはわかる。優秀な政治家なら今国民を欺いてもいずれ原発は推進させるはず。つかやらなきゃアホ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/06 20:27:01.03 j2Q/BjuO0
原発は政府補助金切られたらいきなりゼロになるだろうけど。
とにかく金がかかるので、まともにやると絶対に採算が取れない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/06 20:27:08.85 EnIr2Zi+O
＞＞203
悲観主義者www
逃げられないものから妄想で逃げるやつに言われたくないよ。
夢語るより現実のリスク低減に取り組む方が大事だってことに気付かないやつが日本をダメにする
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/06 20:27:24.18 uFxUe0Bv0
>>18って結局どうなったんだ？
田舎で結構広い庭つき一戸建てなんだけど、太陽光発電を設置しようと思ってる
ガスもプロパンだから、>>18なんてうちにはうってつけだと思ったんだけど、実用化されたのかね？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/06 20:30:56.57 OJMDup5/0
菅が浜岡の「一時停止」を要請したね
さあこれからが正念場だぞ分かってるか
シャープ、京セラ、パナソニック
ここで素早く脱原発系の官僚・政治家に取り入って行けば
電力業界の旨味をゴッソリ横取りする事が出来る
今この風の流れを見逃す奴は、商売人として失格だぞォ
正直、癒着や不正といった物は嫌いだが、今はそんな事は言ってられないし、
そんな一筋縄な方法で あの化け物、電力業界や危険極まりない原発を
駆逐するなんて事はできっこない
今回だけは許す
今すぐ行動を起こすべし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 20:34:18.06 TU0HAwtp0
>>206
>日本の国債発行残高と海外資本の狙いから紐解けば、
>なぜ日本が原発に固着してきたかわかるやつはわかる。
>優秀な政治家なら今国民を欺いてもいずれ原発は推進させるはず。
>つかやらなきゃアホ
「欺いても」って言っちゃってるけど。
やらなきゃアホなら欺く必要ねぇーんじゃんぇーの？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/06 20:44:57.08 EnIr2Zi+O
＞＞211
ここは日本だぜ。www
国民感情無視した強引なやり方が通用しないことくらいバカでもわかるわ。
つかさ、ついこないだまで政府のいうことは信用出来ないって騒いでたのに反原発的な意見には皆疑いを持たずに感動しちゃってるのなwww
こりゃ政府の思うつぼだわ。。。
ホストに騙されてることに気付かない田舎娘みたいwww
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 20:52:04.76 mi1xyyCV0
>>209
あれ？ >>18の記事ってよく見たらずっと前のだったんだ。
エネファームのことだったのかもorz
URLﾘﾝｸ(www.noe.jx-group.co.jp)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 20:54:41.93 +Q0571DT0
女は少々騙されるくらいの方が可愛い
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 20:59:52.03 TU0HAwtp0
>>213
で>>49で言ってるHONDAのがエコウィル。
これはLPが使える仕様なんですが、都市ガスの頼めないってとこですかね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 21:03:13.00 TU0HAwtp0
>>212
だって運転させても危ねぇーし、使用済み燃料も行き場ねぇーし。
ホストに騙されてたほーがいいじゃね？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/06 21:04:42.29 +cVn/7Y3O
発電機回せばいいだろ
油代が泣きたくなるがな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/05/06 21:05:16.61 zk4g+9PA0
東電利権議員と自民・経団連のの醜い姿。
電力業界の代弁者としての議員活動を続けてきた加納氏は、
昨年７月の参院選で引退。
ことし２月１日、経団連会館で、「出版と叙勲を祝う会」の１万円パーティーを開催しました。
これには、東電の勝俣恒久会長、清水正孝社長、日本経団連の今井敬名誉会長のほか、自民党の谷垣禎一総裁、甘利明元経済産業相、石原伸晃幹事長らが参加、
勝俣会長が「経済界と政界の懸け橋に十二分になった」とその労をねぎらいました。
自民党と東電は癒着という名の太いパイプでつながっていたようです。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 21:10:07.29 l36Gmtrx0
>>40
みんなの党はあまり好きじゃないが、そこだけは支持する
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/06 21:12:15.67 EnIr2Zi+O
＞＞216
騙され続けるってことは、また隠匿体質を維持させるってことなんだぜ。最近まで安全神話なんか信じないとか言ってたのに、ちょっと飴を与えたらすぐこれだwww
まったく、学習能力ねーな。。。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 21:18:11.02 TU0HAwtp0
>>220
んー？安全神話を信じないから脱なんじゃないのか？
なんかお互い食い違ってるのかな？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 21:23:43.60 TU0HAwtp0
てか、かなりスレ違いなんで・・・。
スレ主さん＆皆さんスンマソン。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 21:23:51.94 BI/mv2Fb0
自由に送電（売電）できない現実がある以上
大口企業以外、個人はなおさら、
赤字を受け入れてまで、東電憎しを貫く覚悟が求められるな
でなければ電気事業法の改廃をやってもらうしかない
224:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/05/06 21:27:57.40 4Ie2+D+f0
NHK-G を見て！
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 21:31:55.53 TU0HAwtp0
そーそこうやってちょっとづつでもってやつですね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 21:35:09.71 TU0HAwtp0
250万はちょっと・・・。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/05/06 21:37:00.35 EnIr2Zi+O
＞＞223
そこまでの覚悟があるなら、何の役にもたたない意地を通して黙ってるより、着々と進む原発推進の安全管理に疑問を投げ掛け続ける方が建設的だと思うが。。。
お前らは原発推進が決定したら、どうせふてくされてダンマリ決め込むんだろ？
いい加減柔軟に動け！
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 21:42:00.66 TU0HAwtp0
>>227
ちみはいったいどっちなんだ？推進？？？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 21:46:17.74 YMbl1ia30
何か酔った人間が複数であさっての方を向きながら
クダ撒いてるようで建設的な意見がまったく望めない気がしてならん
230:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 21:51:18.76 YMbl1ia30
●東電の電力が90％越えて電力が早くもピンチな件
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
2 ：名無し募集中。。。：2011/05/06(金) 20:26:52.87 0
浜岡止めて電力融通きかなくなったら確実に大停電おきるな
57 ：名無し募集中。。。：2011/05/06(金) 21:29:43.34 0
浜岡止めるといいだした途端に９０％超えとは怪しいな
意図的ではありませんように
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 22:00:38.35 TU0HAwtp0
だってそのメーター自体怪しいじゃん。
コストかかっても自分の所で電気作れる様になったほうがいいよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/05/06 22:03:59.70 4Ie2+D+f0
東電がだしてる需要データは24時間前の実績なので本物でないよ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 22:11:41.43 TU0HAwtp0
>>232
そうなの？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 22:14:06.53 4jhaakQW0
菅は随分優秀だな。この国の政治家連中は「まず原発ありき」で思考停止になる
バカがほとんどだからな。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 22:17:54.51 YMbl1ia30
失礼ながら年齢が上を行くと「今の状態が変わるのがイヤ」
という奴なだけではないのかと
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/06 22:18:29.37 +Q0571DT0
この件に関してだけは管で良かったと思う
自民だったら・・・・
237:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/06 22:20:15.85 4jhaakQW0
>>236
どうしようもなかっただろ。しがらみがありすぎるし、何にも言えないのがほとんど。
谷垣だっけ？すっごい小者なんだろ？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/06 23:02:38.31 7eWOpauk0
元から原発作らないで「さあどうしましょう」ってやってれば全然大丈夫だっただろ。
原発とか作って何割とかやってるから無くなったら足りないとかいう言い訳がでてくる。
原発は以外の既存のエネルギー増やして原発以外のだけどんどん増やして10割にすればいいだけだろ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 23:04:47.93 TU0HAwtp0
>>235
俺は42才だけど「なんで変わらないんだ」でここまできてます。
確かに、その傾向はかなりあります（同年代でも）。
大きい会社になればなるほどその傾向はでてきます。
ちょっと角度変えた考えに対しては左派とかゲバとか言ってきたりします。
そんなんでここまできちゃってんじゃないかなぁ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/06 23:09:40.63 wsObiYZ10
浜岡停止の件はどうなるか分からんが
この2ヶ月間で唯一気持ちが楽になったニュースだよ
管さん、法改正して実行してくれ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/05/06 23:13:07.29 4Ie2+D+f0
>>233
うん。24時間前の供給実績と需要予測をみてみると同じだよ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/06 23:42:30.73 TU0HAwtp0
>>241
六ヶ所は大丈夫？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
11/05/06 23:56:25.43 jwa68iz10
>>240
むしろ菅ほどのバカですら停止に踏み切らせるような何かが見つかったのかと怖くて仕方ないんだが
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/07 00:25:27.34 SFD8LegD0
>>164
> どうやってその確率を算出した？
明確な計算結果を出せと言われると困るが、俺は過去の実績から感覚的にこう考えてる。
＜原発リスク＞
①甚大な原発事故が起こる確率が15年に1回
＜中東の地政学リスク＞
②中東で戦争がおこる確率が10年に1回
③原油高騰サイクルが3年に1回
④中東で内部紛争が起こる確率：100%
資源のない日本にとって、原油の高騰、供給不足はエネルギー問題のみならず産業を圧迫する。
だから、この慢性的な持病を治療するためにも脱化石エネルギーを進めなければならない。
しかし、正直残念なことに、自然エネルギーを使った発電の拡充は近い将来実施できるレベルではない。（技術以外の課題も含め）
⇒結果的に、当分の間は安全性を高めて原発を維持していくしかない。
個人的には敦賀、島根、浜岡等の老朽化した原子炉を停止しするだけでもかなりリスクは減ると思う。
また、ここで言っても非難を浴びるだけだが、開発中の第四世代原子炉（受動安全炉）は将来有望と思う。
既存原発の廃止と次世代原発の開発は切り離して考えるべきと思う。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/07 01:26:16.38 0i+p/9Vm0
>>244
原発推進の人に聞きたいんだけど
貯まる一方の使用済核燃料やプルトニウムやその他高レベル産廃、
もうすでにいっぱいいっぱいなのに、更にどんどん増やしていくというなら
こいつらの始末はどうつけるの？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/07 01:47:35.21 SFD8LegD0
>>245
正直、核廃棄物処理に関しては、今まで全く考えずに推進してきたのだから、言い訳は一切できないし今の技術では代替案もないと思う。
⇒出てしまったごみは、今できる技術で何とかするしかない（保管、埋め立て、海溝放棄等）と思う。
これまでの原発の負の遺産として負い続けるしかないんだろうね。
個人的に次世代原子炉に肯定的な理由は、以下の二点
受動安全というフェールセーフに則った安全性。
核廃棄物である劣化ウランを長年かけて燃料として使用できること（数十年間、核燃料の交換、廃棄の必要がない）
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/07 01:55:22.95 FizIBvSn0
環境省が風力だけでもいけるって言ってるて。
核ボイラーなんか、そもそもいらないんだよ。
原子力キチガイはまだしがみついてるのか。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/07 02:08:56.18 pCUDq/W70
億単位のカネがポンポン動くんだからそりゃあ
249:245(チベット自治区)
11/05/07 02:25:48.24 0i+p/9Vm0
>>246
次世代原子炉はなかなか良さそうだね
というか、このくらいでやっと実用品だろうと俺なんかは思うわけだ。
緊急時に冷やさないと爆発する原子炉とか、設計が無茶すぎで、個人的には実験機レベルだと思う。
ただやはりそれでも核廃棄物の問題は残る
今回の事故では原子炉のみならず、使用済み核燃料が原子炉同等に危険なものであることがわかった
使用済み燃料棒の保管もお金をかけないといけないだろうし、子々孫々に危険を押し付けていく事になる。
やはり悩ましい
250: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (千葉県)
11/05/07 03:02:26.86 JbI0j2kb0
マジ天然ガス発電で十分だよ。
埋蔵量だってガスはあと200年は持つけど
ウランは50年持たない
251: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (千葉県)
11/05/07 03:07:38.75 JbI0j2kb0
>>218
【利権保守】自民党「原子力守る」政策会議発足…甘利氏「現実問題として原子力を無くすわけにはいかない」
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
東電裏で暗躍、その黒幕が加納。
日本の地震と台風を止めることが可能なら原発を作れば良いｗｗｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/07 04:38:29.95 xsy/wH1l0
太陽光は世界中に降り注ぐ無料の資源だ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/07 04:51:53.66 1Ugo2axJO
もんじゅが気になる
モンスターはまだ息を潜めてる
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/07 08:41:26.65 mioBIqz50
エネファーム、エコウィル 会社にテクニカルガイドあるから
もう一度よく見てみる
確か停電時、発電停止までの時間設定の項目があったと思う
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/07 08:58:59.06 SY15KPXf0
>>199
>自由化したらなおさら原発が増えるってのに
今まで想定外で無視してきたことを全て対策しなければならないから経営的にも無理
今ですら地元対策費入れたら一番コスト高の発電方法なのに
自由化したら原発増えるってアホ丸出し
256:名無しさん＠お腹がいっぱい。(関東)
11/05/07 09:06:39.26 v0CM+SGHO
もうさ、電力会社全てを国有化しろよ。めんどくせえから。
そうすれば、まずは原発廃炉を徹底的に進め、同時に新たなエネルギーを
エネルギー事業は民間だけにやらしたらエライ事態に陥るだけだ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/05/07 09:11:07.20 kwzguCF4O
正味の話、どんな発電所がええんやろね。
化石燃料の枯渇の問題もあるやろし、かと言って原発依存すると震災多発の日本だとキツイし、風力や地熱とかだと発電量が少ないし。
どれもこれも帯に短し襷に長しな感じでイマイチっぽいし。
ま、単純な話、消費電力を激減させれば済むんだけど、そうすると今みたいな電気依存の生活は不可能になってまう。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/07 09:24:00.68 AaHMdp+m0
>>237
せめて自民の代表が河野太郎だったらなあ・・・
カリスマないけど
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/07 09:37:37.11 AaHMdp+m0
>>257
日本の三割の電力は、原発で作られています。（端数切り上げ）
決して、ただ単に三割を作っているだけだよってことではありません。作られているったら作られているんです。
だから電力網自由化すれば一気に電力会社増えて、消費者が自由に電力会社選べる。
つまり足りるに決まっている。
自然エネルギーだけの会社が選びたければ、そこを選べる。客のニーズってやつだ。
景気の起爆剤さえ期待できる。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/07 09:42:17.88 SNoooca30
台所やお湯・暖房はガスにするしかないよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/07 11:02:04.28 tNHSHzeL0
電力会社依存脱却スレだっつーの
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/07 12:50:10.34 pCUDq/W70
>>256
天下りしまくってるのになにいってんの
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/07 13:51:45.98 FizIBvSn0
電力会社は解体して、電力網は地方自治体が運営すればいいよ。
財源ができて地方分権にも役に立つだろ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/07 15:21:40.42 xsy/wH1l0
新しいエネルギーがそのうち自動車に変わる日本の輸出産業の根幹になればいいね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/05/07 15:22:35.95 MTyMtgMt0
営利企業が地域独占、どう考えても変だろ？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県)
11/05/07 17:23:13.49 vOvjSXvx0
別に
あまりにも良くあること
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/07 18:31:38.66 paRZKEuf0
>>264
そうなれるか、沈んで終わるか
今が分かれ道なんじゃないかと思ってる
268: 【東電 83.9 %】 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (東京都)
11/05/07 18:34:33.85 3cMs5LTw0
>>257
LNGで発電で十分だよ。
ソーラパネルは中国製が劇的に安くなるから今は駄目！
ﾏｽｺﾞﾐは報道しないけど2年で半額のペースで価格が下がる。
今の1/20以下の価格になったら導入だと思う。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/07 19:15:27.96 YQAXgKTl0
自転車ペダルみたいなので発電する１万５千円の中国製のマシン
欲しいけど １万5千円分の発電する前に壊れそうなので悩む
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/07 19:30:33.15 2AqKS3qM0
自家発電は非課税で補助金だしてください。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/07 19:33:05.63 tbqdikUE0
個人の努力はたかが知れている。
コンビニの照明、トイレの便座の保温、特に望んでいる人が多くなさそうな
電力使用が多過ぎ。
信号機ですら、こんなにいらない
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/07 20:12:50.42 FizIBvSn0
電気使ってまでって感じのダイエットグッズあるけど
逆に発電するのあれば売れそう。
ケータイ充電できるだけでも、ダブルで得した感じになりそう。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/07 21:44:07.55 94+fGUpj0
>>266
他にガス、電車、電話ぐらいか。そのうち本当に独占を守っているのは
ガスだけ。電車は新幹線は民間ではできないわな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県)
11/05/07 21:48:16.93 vOvjSXvx0
水道とか他のインフラが商用電力依存なのは異常だな
信号機もそうだ
水道 => 浄水場や水源からの導水路での水力発電
信号機 => 周辺の土地に太陽電池とか蓄電機置かせて貰いレンタル料払う
信号機なんて警察と業界の利権そのものだろ
商用電力が断たれても 48 時間は動作しなければならない、とか法律で決めてしまって
太陽光発電・蓄電などの設備を義務づける
その為の用地の賃料、機材、メンテ代は警察からの持ち出し
これでニッポンはよくなる
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/07 23:02:15.20 hGLLCV+V0
>>271
コンビニの証明とかは、夏が近付いて節電モードになれば
消すでしょ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 00:09:44.92 0H20+suN0
中部電力は浜岡停止要請、
関西電力は、今夏は電力供給が半減するかもって言ってるし、
今年は原発のない夏になるかな？（・∀・）
「やっぱり原発いるでしょアピール」停電もあるかもしれません。
（本当に足りなくなるのかもしれないけど・・・）
今こそ、電力の自給自足に努めて、
脱原発に向かいましょう！
これまでのまとめ
■持ち家の人
①太陽光発電、ガス燃料電池発電（エネファーム、エコウィル） >>2
この2つを組み合わせれば、一般家庭が消費する電力の85％を賄えるらしい。 >>137
※ ガス燃料電池発電は、電気事業法の縛りのせいで、電力会社からの電気がないと動作しない。
停電等を考慮すると、独立型の太陽光発電と組み合わせた方が良い。
ガス発電の電源を独立型の太陽光発電から取れるのかどうかは、今のところ不明 >>139
もし良かったら誰かやってみてくださいw
②蓄電装置 >>186
今夏に発売予定。①と組み合わせれば最強だが、高価。
③その他
灯油の燃料電池発電 >>68
■集合住宅の人
ベランダに置ける太陽光パネル等があります。 >>5
特に高層階にお住まいの人は、風力発電が良いらしい。 >>150
あと、こんなのも見つけました。 >>185
■あまりお金を掛けたくない人
部品を買って来てDIYした方が安く上がります。練習編 >>159
部品はここら辺で買えます。 >>9
■その他
契約アンペアを下げて、電力会社に講義しましょう。 >>12 >>138
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/08 00:22:53.41 IlMCVWN80
東電が一番恐れているのが「電力自由化」
これがなされれば、東ガスや商社がこぞって電力事業に乗り出してくる
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/08 02:08:50.41 Yy1p6TYY0
発送電分離だよな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県)
11/05/08 02:14:33.23 kLiawPH80
↑ワンパターンバカ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/08 03:42:30.24 W+Jfks61O
どんなに生活が苦しくても努力もせず交付金で楽をしようとするような
心まで貧しい人間にはなりたくない
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/05/08 03:54:22.61 NO++GIZjO
>>272
人力発電w
ルームランナーでエネループ充電できるようになったらいいなあ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/08 05:31:29.67 61en03GR0
皇居の周りに並べるといいね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/08 05:46:33.57 3VyOKRcy0
経済産業省、夏の計画停電対策として自転車発電機を配布へ
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/08 06:40:34.21 61en03GR0
復興１号って名前がダサすぎじゃないか。北朝鮮か中国っぽい。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/08 06:51:59.76 nzbvxM8D0
ちょっと視点を変えた一言を。
・集合住宅での太陽光発電導入に助成金がないのっておかしくない？
まず、いくつかの類型が考えられる、民間・公営・UR、店子・大家(=区分所有者)、ベランダ・屋上・外壁
俺が言ってるのは、店子や区分所有者が個人でベランダ発電する場合。
俺は3年前に一人暮らしを始めてから1度も月間電気代が1000円以上になった事はない。
なので原発ボイコットじゃないが、同じ日本人に迷惑かけてまで…と東電契約解除も検討したが、初期費用に立ち竦む俺。
最短でも減価償却に6年はかかる（ちなみに俺の最上位候補はURLﾘﾝｸ(www.violetta.com)）。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/05/08 09:34:11.91 V2N0KyyX0
>>280
生活保護と同じような感じなのかな
働くと保護打ち切られるから就労意欲が全く湧かなくなるという
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/08 12:46:53.11 65TmdtKE0
>>283
６時間で家庭一日分の発電てなかなかだなw
コレが一番早そうw
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/08 12:52:27.00 65TmdtKE0
↑ゴメ、よく見たら一日分の全照明だったわw
こぐのは全力なw
でも発電機をもっといい技術を使えば
もっと効率上がるはず。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/08 13:08:41.19 nzbvxM8D0
…みんな、>>283の事は分かってていってるんだよね？
みんな大人で、気持ちに余裕があるってことだよね？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/08 13:15:30.56 65TmdtKE0
最近すさんじゃってネタをマジウケするようになってもたoTL
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 13:28:19.19 0H20+suN0
>>283
ちょｗｗｗｗ
エイプリルフールｗｗ
>>285
集合住宅でも、一応国からの補助金はあるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
市町村の助成金は、でないところが多そう。
ただ、助成金の適合条件が難しすぎて、、、
URLﾘﾝｸ(tokutoku-pv.jp)
要は送電可能なシステムにしか助成金は出ないってこと？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/08 14:19:05.20 3VyOKRcy0
ごめんｗ
>>283はネタなんだけど、本気で自転車発電に取り組んでる人達もいるんだな。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
この表を見ると、テレビを一時間見る為には、自転車を3時間34分こがなきゃだめらしいｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 14:35:04.34 FoXeww7f0
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
運動すればするほど発電できるジムが大人気 / 30分運動すれば35台のケータイ充電が可能
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/08 14:55:55.73 65TmdtKE0
>>292
てかそのオチが
＞せっかくがんばって発電してもらったのですが、
＞紙切れ一枚にも値しない量でした。
ってことで節電しましょうって人達でしょ。
おまいもしや．．．
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/08 15:12:07.31 nzbvxM8D0
送電というか、売電だよね。
クリーン発電の実態を重視してダーティな電力会社の稼ぎを減らす為ってのが表向きなんだろうけど、逆に電力会社の存在を大前提にしているよね？
・バッテリー製造の環境負荷、充電放電でのロスがマクロ的には悪影響だからってだけで自家完結を支援しないこれは果たして正義なのかと。
・正義という言葉が抽象的だというのなら、バッテリーでも補助金出して、一基でもダーティな原発を廃炉に追い込む可能性を放棄しているのは悪そのものではないのか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 15:18:38.03 vxhy8nT60
>>293
高い電気代だなw
297:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/08 15:50:12.32 3VyOKRcy0
>>294
>おまいもしや．．．
なんだよｗｗｗ
ホントに軽い悪戯しただけだよ。ごめんよ・・・
298:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 16:01:49.99 0H20+suN0
>>295
送電→売電。間違えたw
うん。この制度悪だね。
実は、どうやっても電力会社は損しないようにできてる。
気になったので調べてみた。
現状、電気を使用した場合の単価 ＜ 売電単価 なので、
一見、売電すればするほど電力会社は損するように見える。
でも、実は「太陽光サーチャージ」なる制度があって、
売電価格が上がった分は、国民全体の電気料金に上乗せされる。
太陽光サーチャージとは
URLﾘﾝｸ(www.eco-words.net)
もう知ってたらｽﾏｿ。
自分はちょっとショックだ。。。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 16:54:32.49 0H20+suN0
>>298
ごめ。考えてるうちに論点が変わってたw
売電を前提とするシステムのみを支援するのも、もちろん悪だ。
つか、助成金制度自体が偽善だ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/08 17:08:22.72 61en03GR0
復興１号を使ってツール・ド・日本とか全国高校発電選手権とかやるといいな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/08 18:32:11.84 txpaxST50
東電役員に2000万程の役員報酬（１万以上でも）を払って電気料上げたら本当にマズイ事が起きるでしょうね
この国は根っこから腐ってる証拠なので終わるでしょうね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 18:47:53.31 9GubJFxI0
RT @Akira_Shimada 渋谷反原発デモ‼開始前の集会、福島みずほさん、
宮台真司さんらのスピーチ撮影。宮台さん「こんなデモは、相手に
とっては痛くも痒くもない。本当に効くのは不買運動。原発関連企業
の東芝・日立・三菱などの不買運動を」 #miyadai
20時間前
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 19:02:04.34 sSP0n3cF0
そーそー売電のシステムってそうなんですよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/08 19:09:51.83 2sQ+0oZtO
>>285
6年で減価償却ならいい方。
戸建て用の大型設備は20年近くかかる。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/08 19:45:07.43 /p8Oyl8G0
自民でも民主でも東電を守るって事だろ？
民主は期待した分、失望が大きい
次の選挙はみんなの党しかない。
絶対、選挙に行けよ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 19:47:32.72 9GubJFxI0
デモは無意味～原発を潰す合理的な方法 宮台真司 ５・１７原発デモ講演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/08 19:57:44.66 W8r9zPblP
>>305
みんなの党って・・・釣り？無知？
彼らはもともと原発推進派ですよ。
支持が欲しいから、今は政府の攻撃ばっかりしてますが。
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
みんなの党の成長戦略
加えて、「グリーン・グロース」の構成要素としては、
原子力やＣＣＳ（二酸化炭素回収・貯留）の技術も大変重要。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 20:09:45.76 0H20+suN0
>>307
でも、みんなの党は発送電の分離と電力自由化をやろうとしてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
まあ、スレチなんだけどさw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/05/08 20:36:42.45 83gbPI8G0
みんなの党のみんなは「米」のことだろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 23:48:35.89 KrItUb+W0
>>308
マジで？
一番応援しがいがあるかな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/05/09 00:00:50.11 g6/2FLtT0
ふと思ったのだが、全ての各市町村のごみ焼却場の能力を大幅に増強してコージェネを導入し、ごみ処理場兼発電所にする。
ついでに地域熱供給（冷暖房）のインフラも整備して、地産地消体制を整えるってのは不可能かな？
ごみ処理場以外にも、コージェネ施設を持つ大きい民間の工場なんかは電力供給基地として参入し商売ができる。
立地条件や住宅密度のばらつきがあるから、１００％の地域熱供給はまず無理だろうけど、電力供給は長い年月かければ行けそうな気がする。
当然ガスコージェネだけでは、燃料一極依存が起こるので、他のクリーンエネルギー発電所も増やしていく。
なにも一気にやることはない。
徐々に地産地消型インフラに変えていけばいいと思うんだが・・・
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/09 00:03:14.64 +JI1Ld7I0
インフラを地域単位でやると格差がひどくなりそうだけど実際どうなんだろう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/09 02:32:09.73 z6it4v6t0
災害対策にも電力は地域分散だね。送電ロスもない。
ゴミもガス化してタービンを回せば良いよ。
熱は蒸気タービンかスターリングエンジンなんかも回りそう。
燃料が足りなければバイオチップというか薪でもいいし。
これは山村に有利。
幸いな事にゴミ収集と電力網は全て整ってるからね。
熱供給は結構コスト高になるらしい。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/09 05:40:39.33 6y0MN2m40
おまたせ
デモとか行ってたら遅くなってしまった
ソーラーシステム導入の手引き その２
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
その１はこっちね
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
あと、久しぶりに中古のソーラーパネルが出てるね
震災以降、品切れ状態が続いていたんだけど
URLﾘﾝｸ(www.pvrecycle.com)
中古は最初からある程度劣化してる上、
変なクセが付いている場合が多くて 扱いづらいんだけど
何と言っても 安く手に入るのが魅力
「その１」のトイレの電灯とか、とりあえずやってみようって人は
こっちでやってみるのも手かも （もちろん自己責任で）