STAP細胞の懐疑点 PART144at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART144 - 暇つぶし2ch203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:49:46.06
>>150
消えたデータが何かわからなければ水掛け論。
そもそもHDを物理破壊されたり、どこかに沈められたりしたらどうするの? 
ダイバー雇って探す?

204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:49:53.63
NHKの会長呼んでる暇あったらこいつら呼べよww
まあ突っ込める奴いないけどなww

205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:49:54.80
>>187
お前は税金で動いている組織という理解がないみたいだな

206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:50:14.37
>>201
それは査読誌の内部ルールで特許法違反じゃないんでしょ?

207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:50:23.04
>>194
>>>150
>パソコン捨てたんじゃね

それはおかしいなぁ
再現性の問い合わせが来るのに、その生データのあるPCを破壊したって?

208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:50:45.83
>>182
MS-DOS時代の人ですか?

209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:50:45.71
>>203
ばかなんですね

210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:50:55.07
>>203
破壊したらますますアウト
証拠隠滅を行った証拠

211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:50:58.55
ネットの恐ろしいところは様々な専門知識を持ってるやつが一瞬で集うところですね

212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:51:04.50
研究記録用の写真がフィルムからデジタルになったのはいつごろで、それに伴って加工編集に関わる規定って
つくられなかったの?おしえて、ダーウインな人

213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:51:06.88
>>195
声明をだすんだ

214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:51:10.65
>>180
「若山研にいたときの物と思われる」ではありませんでしたか?

215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:51:31.67
>>192
理研の論理だと、悪意なくうっかり0フィルしちゃっただけならセーフ

216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:51:37.37
>>208
知らなかったの?
勉強しなよ

217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:51:51.24
>>207
残念ながら、数か月前に、パソコンが故障し、データが全て飛んでしまいました
申し訳ありません

218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:51:52.79
>>210
隠滅をはかったって微罪じゃん?
不正してって証拠がなければクビじゃないだろ?
不適切にパソコンが壊れただけ。

219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:52:06.25
>>205
お前税金になに夢見てるんだ??

220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:52:13.52
>>215
うっかりやることは不可能なんだが
なぜなら研究室でそんなことやる意味が無い

221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:52:23.68
間違ってパソコンを捨てたとか平気で言いそうなんだよね

222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:52:28.35
>>187
これが故意じゃ無かったらこの世に自由意思など存在しないだろう。
URLリンク(1.bp.blogspot.com)

223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:52:45.37
>>217
ならもう一度監視下で全実験やり直せ

224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:52:48.64
>>207
データは外付けHDDに保存してたからそれでいいと思っていました、てへっ

225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:52:51.59
>>214
いえ、早稲田時のp・・・っていいかたしてました

226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:53:20.27
>>215
うっかりさんならしょうがないな
ポロニウム盛って始末するわ

227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:53:21.11
>>222
法廷ではここまで揃ったら有罪
本人が何を喋っても意味が無い
殺人犯の言い訳と同じ

228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:53:37.45
URLリンク(openblog.meblog.biz)

この人の必死さが何に由来するのか知りたい

229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:53:38.62
>>222
オボ「そう、全ては運命なのよ!! 不正なんてひとかけらもなかったわ。」

230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:53:50.51
理研は解体すべきだな
嫁とか愛人が助手でアホみたいな給与貰ってる
とか納税者は許さないだろう

狂ってる

231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:54:04.62
ここでぐだぐだやってるよりも、刑事告発して警察署内で動機から何から全容解明して
もらったほうがよっぽど小保方にお灸をすえることができるんだから、みんなの知恵を
貸してもらいたい。

これなら確実に受理してもらえるっていう(できるだけ)証拠確実な法律違反って何?
あるいはそれに準ずる立件できそうな罪名。
捜査の結果として無罪に終わってもかまわない。早稲田に博士論文の取り下げ要求をする
など反省の様子が全く見られない道徳観念の低い人間には司法に入ってもらうのが相当だと
私は強く思うのです。

232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:54:05.09
残念ながら、数か月前に、フリーザーが故障し、
STAP細胞も、キメラマウスも、
保存不可能な状態になったため、破棄してしまいました
誠に申し訳ありません

233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:54:08.32
>>222
まぁ、中二病は自分が病気だって気づけない事がほとんどだからな。
時間が解決すると思うからそれまであまり無茶するな。

234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:54:43.08
>>138
もう些細氏のセンター長就任は無くなったのでは?

235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:54:47.73
>>222
これを石井宛に送ってやれよ

236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:54:48.35
>>221
パソコンをオートクレーブしていても俺は驚かないw

237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:54:53.20
昨日届いた3TBのHDDを弱酸性溶液に浸して初期化を試みてみる

238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:54:58.67
おほほポエムが本人のものと断定できれば悪意が証明できる。

239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:54:59.94
背任って他人のための事務処理って書いてあるから違うんじゃね
詐欺も無理じゃないか。彼女は一応労働を提供している。嘘をついて物をその場で奪い取った
のとはわけが違う。要するに因果関係が無い

240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:55:18.66
>>71
厳密には主語はなかったと思うぞ
論文内容が信用できるかどうかの一線を越えたと判断した瞬間って意味
ほとんど同じだけどな

241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:55:33.95
>>190
それってコピペの量で線引き?

242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:55:42.61
月曜日朝3時に勢い9000とかw

243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:56:10.53
>>237
ちゃんとHc1でpH調整しろよ。
Hclじゃだめだからなw

244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:56:19.39
>>234
クソPIども、今更ビビっても遅いぞ。
Sはやるときはやる男。
次の就職先でも探しとけ。

245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:56:24.81
>>224
ならそのHDD出せや

246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:56:26.60
>>232
竹市センター長が会見で「もう試料は残ってない」っていってたので
既にそれは現実のものになっている。

247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:56:40.05
すごい発見をしたというのは間違いないんあから、論文のミスくらいで潰すのは国賊だよ君たち

248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:56:43.30
理研内の不祥事を理件で調査してる時点で諦めないと

249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:57:43.43
>>227
会見で調査委員の人が説明していたが、どちらもSTAP細胞由来のものだと弁明されたら
例え、故意に切り貼りしていても悪意はないので不正に当たらないとのこと。
D論の時はまだSTAPという名前をつけていなかったので、別の名前で呼ばれていた。

250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:57:46.85
>>246
>竹市センター長が会見で「もう試料は残ってない」
>竹市センター長が会見で「もう試料は残ってない」
>竹市センター長が会見で「もう試料は残ってない」

隠蔽完了のお知らせ・・・・ オワタ・・・

251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:58:02.92
>>239
独法の特別背任は責任ある立場
野依とか竹市とか笹井とか
小保方は公金横領やその他多数の罪状で引っ張れるだろう
野依や竹市や笹井も視野に入れないと

252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:58:04.49
そもそもこれって理研内の不祥事でしかないだろ。

253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:58:11.69
>>178 それは無い
総理の招待を断るなんて異例中の異例

254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:58:41.02
監視カメラとかないの

255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:58:48.45
>>244
共同声明なんて意味ねーんだよな
連名で刑事告発しろっての
公務員は犯罪があると思料したときには刑事告発する義務がある

256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:58:59.31
頑張ろう神戸

257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:59:04.56
>>244
やるときはやる男がなぜこんな初歩的なミスに巻き込まれているのか

258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:59:13.86
>>195
攻撃力が高いウイルスを作る。

259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:59:18.26
未来ある若い研究者の芽を摘むな!とか言ってる人を見かけるけど
若くも無ければ未来も無いんだよな
博士でもなくなるし

260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:59:19.64
>>252
そうだね内部調査だけで十分だね(棒

261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:59:22.95
隠蔽完了
内部のぬるい追求
些細な復活
造反PIの粛正
庭の副センター長
そして日常へって感じかな

262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:59:39.41
>>246
そうなんだ
まだ俺、そこまで見れてなかった

ただ、電気泳動切り貼りの図の元試料は残ってるって
石井さんが言ってなかったっけ?

なんでそっちは残ってて、他のは残ってないの?

263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:00:18.29
>>257
そりゃヤっちゃったからだろw

264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:00:24.92
>>259
日本だと30はまだ研究者なりたてじゃん。さすがに若いことは若いよ。

265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:00:26.74
>>231
で、誰が何を侵害されたの?、罪名なんて後でいいわ。
お前、刑事ってよく分かってないんじゃ無いか?

266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:00:28.34
>>261
10人も残りませんねw

267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:00:28.73
>>249
D論には酸処理と書いてないし、由来する細胞も違う
これは全く違う実験
同じものの別の呼び名ではあり得ない

石井もその点については擁護してないぞ?
もう一度聞いてこい
そういう反論をされたときにはどうするか?となりますと言ってるだけ

つまり反論を潰せばいい

268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:00:50.97
>>262
そりゃ不利な証拠にならんなら捨てないだろ

269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:00:51.66
小保方さん天才だよ

270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:01:06.84
>>239
まあ形式論的には,
不適切な博士論文や実現不可能な研究計画で採用権限や研究費配分権限を有する理研幹部を欺もうし
理研幹部をして研究費を支出せしめたのが,
詐欺罪にあたるといえる余地はあるけど。

まず小保方は「博士論文は適切と信じていた」「ヴァカンティ理論が正しいと信じていた」と言い張れば詐欺の故意はない。

今回のネイチャー論文の発覚が1年遅れて実際に「国がネイチャー論文によって欺もうされて公金を支出した」
のなら詐欺罪の立証はしやすいんだけど。
韓国の黄教授の場合がそれだよな。

271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:01:12.47
>>263
そのセリフは名誉毀損ですよ?

272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:01:12.98
>>249
故意に切り貼りしていても悪意は無いから不正にならないなんてあの会見では言ってないぞ
捏造するのか?

273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:01:13.54
そうか わかった
笹井はセンター長になれないから
腹いせでSTAP細胞でっち上げて報復したんだな!

274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:01:21.83
>>262
残ってるのは試料ではなく切り貼り前の画像データ

275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:02:01.89
>>262
証拠隠滅したからだよ (直球)
もう若山氏のところにしかないっぽいよ

276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:02:03.81
ま~ん(笑)

277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:02:07.23
>>273
誰にだよ自爆してんじゃんw

278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:02:24.58
マキーノ先生のツイに、セルシード @jun_makino

279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:02:45.71
>>266
まさよだけ居れば十分。

280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:02:48.12
>>277
理研内部の派閥争いに負けたんだよ
野依や竹市に報復したかったんじゃね

281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:02:51.09
つーか石井さんがあんなに慎重に言わなきゃいけないほどに
おぼはゲロっていないって事なんだよな
恐ろしい女だぜ

282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:02:52.35
>>275
些細がそこに気付かないわけがないよね…

283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:02:57.27
>>222
NHKの記者は石井にこれを繰り返し説明しようとしてたんだけど、いまいち伝わってなかったな

284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:02:58.13
「悪意がない」は法の不知と同義でしょ?
なんだかなぁ・・・

285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:03:00.24
>>252
税金を無駄に使っているという感覚がないんだろうね、理事達には。
「楽観視していた」という発言が軽すぎる。
予備調査後、弁護士を入れた調査委員会設置までしてるのに。
しかも、疑惑発覚後1ヶ月以上経っているのにヒアリングがたったの3回。

286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:03:13.28
エア実験につぎこまれた税金
ビビアンの服や指輪
学会と称して旅行や高級ホテル

287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:03:14.23
税金が正しく使われてるかどうかはほっといても会計検査院が調査するだろ。

288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:03:39.91
>>281
刑事事件にしなきゃダメだっての

289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:04:02.02
>>247

すごい発見

1. オボちゃんみたいなのでも、利権のユニットリーダーになれる
2. オボちゃんみたいなのでも、些細や和歌山など、多くの男を虜にできる
3. オボちゃんみたいなのでも、早稲田で博士取れる

290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:04:10.47
>>279
まさよがあの声明文に入っている時点で、些細とは袂を分かつだろ
あれだけiPSをdisられて些細の下では働かんだろ

291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:04:31.33
>>283
あれは記者が間抜けすぎた

292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:04:42.34
ま~ん(笑)

293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:04:46.77
笹井も小保方も死んでも白状しないだろうな…
並みの神経してないやつら

294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:04:47.47
だからとりあえず全然進展してない中間報告は許してやれよ
最終報告を聞いてから指さして笑ってやれ

295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:05:27.43
>>291
でもこれ言葉で説明するのは難しいぞw

296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:05:31.95
>>287
多分激おこだろう
文科省と外務省は大量粛清されると思うわ
外務省は昨日か一昨日の新聞で辞職扱いで大量粛清されてたし

297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:05:49.60
>>289
4.パク論ドクターが日本に大勢いる可能性を示唆

298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:05:56.77
学問の自由を軽視して警察警察騒ぐのはココの板の人じゃないですな
東大ポポロ事件でも勉強しとけボケ

299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:05:57.02
はっきり言って、些細ほどの切れ者を1ヶ月も自由に泳がせていた時点で、CDBからは何も出てこねーよw
CDBのボンクラPI達が今頃連名で抗議するって、本当脳みそ腐ってる。殺してくれって言ってるようなもん。
研究のことしか考えられない奴らには、何回やっても些細には勝てない。

300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:06:05.33
宮廷や慶応では松本藤枝レベルの指摘されているコピペってほんとにない?小保方レベルはさすがにないと思ってるけど。
明日、早稲田卒のやつにコピペ乙って言おうと思うが、その後宮廷クラスでもあるってなると逆に恥ずかしい。

301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:06:06.32
>>291
pdfから埋め込んだファイルをエキストラクトできるとか知らない人に言葉だけで説明するのは難しいな

302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:06:07.67
>>293
自分の存在や快感を守るためなら親兄弟や子供でも犠牲に出来る人種だからな。

303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:06:09.09
>>295
民主党を見習え
パネル使って説明しろ

304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:06:19.88
>>295
おじいちゃん何言われてるのか全然理解できてなかったよな

305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:06:26.31
>>295
>>>291
>でもこれ言葉で説明するのは難しいぞw

だからフリップくらい作っていけっての

306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:06:34.46
ま~ん(笑)

307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:06:41.44
>>289
確かにいろんな人に勇気を与えたね

308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:07:11.94
>>301
そこから説明しないから間抜けだっての

309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:07:25.38
ま~ん(笑)

310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:08:00.14
>>270

君弁護士ドットコムの記者でしょw
弁護士ドットコムでとりあげてよ
弁護士ドットコムが名誉毀損で訴えられるのが怖いんでしょw

311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:08:27.21
STAP細胞さ実在すればいい。だろ?

312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:08:38.38
>>177
そして産総研にも常田研が出入りしている件。

313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:09:11.46
>>310
おっ、擁護くんが反応!
これはイイところついてる?ww

314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:09:13.10
理研の特定国立研究開発法人への指定が閣議決定されるか。ここで「最終報告まで指定の判断を見送る」となるのが次のマイルストーン。

315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:09:13.81
.
                   里予

                   木寸
     糸吉
                   シ少
     女昏
             の     矢口
     木目
                   イ弋
     言炎

     戸斤



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           小保方晴子さんです

                糸冬
             ━━━━
             制作・著作 NHK

.

316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:09:27.36
>>304
いや伝え方がバカすぎた

317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:09:39.29
今回弁護士ドットコムが出張ってきたけどいまいちだったな
まあ法的問題に発展する可能性を尋ねるのは無理だからしゃーないか

318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:10:04.28
>>308
いやいや、絶対おじいちゃんには理解不能でしょ。
画像ファイルのプロパティが~とかどや顔で喋ってたくらいだし。

319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:10:06.27
>>239
嘘をついて奪い取ったのは研究資金と役職
それが処分された財物

320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:10:12.18
>>267
>同じものの別の呼び名ではあり得ない
石井さんは、これは言ってないと思うよ。

D論の時は、まだSTAPの全機能を調べて検証したわけではないので、別の呼び名と言い逃れはできるのでは。
様々な刺激を与えて実験をした結果、酸処理が一番楽に出来たというのがSTAP論文だから。

321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:10:19.35
>>299
やっぱ些細は捏造分かってて主導してるのかね
自分は権力を持ってるし、利権の追及は甘く逃げ切れるの承知してあの余裕なんだろうか

322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:10:41.18
>>318
理解出来るってのアホか
説明がバカすぎて吹いたわ

323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:10:56.63
もう手遅れ。
些細と庭は無罪放免。
オボコは学位取り消しだけど、ケリがつくまでずっと理研で雇われる。
30年後くらいにはっきりするかな。

324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:11:28.39
ま~ん(笑)

325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:11:33.83
>>299
些細より切れる人はこんなクソスレに来なくていいですよw

326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:11:34.99
>>270
やはり公金横領未遂、詐欺未遂あたりになるのかな。
容疑が固まれば警察は逮捕に動くよ。結果として不起訴に終わってもそれはそれで構わないんだ。
知りたいのは動機とか小保方と共著者との人間関係そのあたりも警察は徹底的に尋問するから
誰が指示役だったとかそのあたりのこと解明されるでしょ。
些細・小保方あたりのパソコンは押収されるだろうし警察にとってパソコンのデータ復元なんて朝飯前。

被告側が罪を否認するかどうかはまた別の問題でしょ。
その悪質性の高さから社会的関心が大きい出来事だから警察も民意の刑事罰を望む声が高まれば動いては
くれるだろう。

327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:11:39.78
些細がどの時点でおぼの捏造を知ったかが気になる
最後まで分からないだろうけど
知った瞬間はどう思ったんだろうか、とか

328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:11:43.91
>>320
あり得ないね
酸処理の写真でなければアウト
博士論文では酸処理ではない
そして由来の細胞もことなる

これは解釈の余地は一切の無い捏造行為
故意の証拠そのもの

329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:11:50.04
ま~ん(笑)

330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:11:51.71
>>300
リアルと2ちゃんは違うからほんとにコピペ乙って声かけたらその段階でヤバいやつだぞ

331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:11:55.51
これまでのまとめ

・論文の作為的行為については組織として謝罪した。
 本人を傷つける目的で書き込んだ場合には、法的措置の対象となり得ること。

・実験結果としてキメラマウスが作成されたことは事実であり、胎盤も形成されたことから
 iPS細胞やES細胞由来とは考えにくいこと。

・酸処理によりSTAP細胞が得られたのか、または最初から存在していた多能性細胞が得られたのかは
 議論の余地があり、第3者も含めた再現実験によって科学的に検証されていくべきこと。

・STAP細胞ではなくても多能性細胞が得られたのならば、それはそれで価値のある研究であり、
 またヒトについても探求していく価値が当然生じるものであること。




以上。

332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:11:56.48
>>312
まじか
ちょっと調べてみるかな

333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:12:09.43
弁護士ドットコムは佐村ごうちにしてもスタップにしても
ステマしまくりだしな
スタップとか、当たり障りなく、彼女の罪を検討してるだけで肝心の問題について
彼女の罪を検討してない
逃げ腰でせこい、ステマひどいくせに

334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:12:18.58
遅くても一年したらネガティブで一致するだろうに捏を知っていたとかありえんわ

335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:12:33.19
>>327
初めから知ってたと思うけど
切れ者だものw

336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:12:39.89
>>251
特別背任って独法にもあるんだっけ?
仮にあるとしても理事にしか適用されないはず。株式会社の場合には特別背任は役人にしか適用されない。
で,小保方の採用や研究費の支出は理事会の決裁事項ではないだろうから野依を特別背任で裁くのは無理。

竹市や笹井や小保方を詐欺か横領か背任であげるのは,研究計画を出した時点でヴァカンティの理論が荒唐無稽だと
かなりの確度で認識していないと無理。

刑事事件にするには捏造が発覚するのが早すぎたんだよ(w。
おまいらが仕事しすぎたのが悪い(w

捏造論文が直接の原因となって公費が支出されてから捏造が発覚すれば黄教授事件のようになったのに。

337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:12:49.45
>>321
理研が性善説で追求するならば、もう踏み込めないレベルまで外堀埋めてるだろ。
理研は遅きに失した。なんでオボコや些細、庭が自由に動けるんだよw

338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:12:54.63
      ト、                  ______)
     「::::\┐  _,,. --─- 、..,,_    `ヽ.  で 子 泣 下  も
   r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__    `ヽ、    ',. す も. い. さ  う
   > :、:;::::::>''"´       `"'' 、   ':,   i. よ い て い 止
  └─ァ''"  /            `':.,  ',.  ! ! る. い  !  め
     ,:' /   / ,' /  ,' i.  ', ':,  i    ',!  i.∠,_   ん. る    て
   / ,'  .,'`メ、!,_,/ ./! 、i__,,!イ .|.  i ,ゝ |   `Y´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,'  i   ,!/,.-ァー;' / !/ァ;ー'-r'、 ! /__」  |              / ̄ ̄ ̄\
   i   ! ハ!イ i `ハ     i `'ハ Y/ i/  ; |            /ノ / ̄ ̄ ̄\       ,.へ
  └'^iー! ,iヘ ':,_ン    ':,__ン ノ!'  |  i. i    ___       /ノ / /        ヽ    ム  i
    ,:'  .!.7,.,.,     '     .,.,., ,'!  .!  | |   「 ヒ_i〉      | /  | __ /| | |__  |     ゝ、〈
 o ゜/  ,:'. ト、   r‐,-‐ ''"´`ヽ. / ;   |  ! !   ト ノ      | |   LL/ |__LハL |     ト、{
   ,' .// i. `i:.、.,!/      ,.イ,:' ,'   | ,'i .|.  /`ヽ{       .\L/ (・ヽ /・) V      |   ヽ
   レヘ_/ヽ. !ァ''"´ `ヾi、ー=''"/ヨ___,/、___!へr   i  i       /(リ  ⌒  ●●⌒ )     i   }
       /      ヾ!二へ/:::::ト,.-'‐'^ヽ.    |   i      | 0|     __   ノ      {   i
       ,'        ',l>く}:::7    rノ    i   i.      |   \   ヽ_ノ /ノ    ,ノ    ,!
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       /Y>ベ´   '';:::::io:/   ,イ.
     ,.:':::::ヽ、ン':,    ヽ/   ,イ /゙,ー、
   /:::/:::::::::::::::::ヽ.   '    ,.;'ヾ/、/_/ノ
 ,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ、___,.,.イi `'ー'^''‐'/

339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:12:58.83
>>323
お前は馬鹿か

340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:13:17.75
些細が切れ者??????? 痴れ者の間違いだろw

341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:13:24.62
>>270
その言い訳は不可能
どれほど何を正しいと信じていようとも

全く別の細胞、全く別の実験に同じ画像を使い回したこと
しかも博士論文の印刷されたものからスキャンしてキャプションを潰したことは、ミスではあり得ないから

342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:14:25.23
>>239
意図的な捏造ならば、嘘をついてユニットリーダーの高給を受け取ったことにならないか。
(元々彼女は客員研究員、STAPが行けそうだと思われたからユニットリーダーになれた)

あとは嘘をついて2014年度以降の契約を勝ち取ろうとしたとも言えないか。

343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:14:28.32
>>331
擁護くん必死だな

344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:14:34.87
>>336

補助金適正化法と特許の法律にも違反していないの?
そう指摘してるひとがちらほらいた

345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:14:39.58
.


~劇場版~


    さ ら ば
      捏 造 戦 艦


        ヤ   マ   ト





.

346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:14:43.51
>>338
オボちゃんのロッキーポーズw

347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:15:01.27
故意でなくったってミスでだって普通にクビに出来なきゃおかしい
重大なミスで組織の信用を傷つけたら一般企業なら普通にクビだよ

348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:15:18.70
>>341
だからその捏造論文による公金支出はまだなされていないでしょ。
現状の被害は2013年度までの研究費支出だけなのよ。

349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:15:21.16
>>340
じゃあ追いつめてみろよw
理研の最高知の粋を集めて出してきた刺客が性善説の石井だぞ・・・

350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:15:32.93
>>328
そもそも博論のFig.14もまったく別のとこからの流用である可能性もあるんじゃないかな

351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:15:34.61
つかこいつら公務員なの?
ならすっぽんもらってたら賄賂だろ

352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:15:53.89
>>322
ホントにそう思うか?
PDF から埋め込まれてる画像が取り出せる、
って教えてあげても絶対単なる画像からの切りだしと勘違いされそう。
PDF がどういうものなのかから理解してもらわないとダメっぽい。

353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:16:06.79
>>350
間違いなくそうだが、そのもと画像が押さえられていない

354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:16:10.00
>>298
学問の自由とはまた別の問題だろうが。
こんなところでウダウダやってるんなら刑事手続きしたほうがよっぽど真相が
解明されるよ。
博士論文の不正がばれると「下書きでした。撤回します。」なんて言い出す怪物だぞ。
撤回じゃなく博士号剥奪にしてもらわないと。本当は警察がやる気になれば罰金刑には
できるんだよ。前科1犯に。なんで女だと手抜きするかねー。

355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:16:25.86
・NatureのPDFは、どのような画像を組み合わせて作られたのか分解出来る。イラストレーターなどで開けばわかる
・それによると、博士論文の紙面をスキャンして、キャプションを塗りつぶして作られたことが証明出来る


こうやって聞けばいいのにさ
記者が「貼り付けたら現れる」なんてあまりにもバカすぎる発言してるから
極めて重要なことが公共の場で伝わらなかった
この責任は重いぞ

356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:16:32.21
ストレスで光るOct4-GFP=自家蛍光
生後1週間以内のマウス=初期胚
若山が受け取ってメスでさばいて入れたSTAP細胞=内部細胞塊

と考えれば全て説明つくだろうがボケカス。

357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:16:47.53
>>347
だから理研は企業じゃないし会社じゃないのよ
なぜ皆さんはそこを勘違いしているのか
公務員の犯罪には殊の外甘い国日本の住人とは思えない

358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:16:52.23
まあそうイキんなや(笑)

359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:17:45.18
>>348
>>>341
>だからその捏造論文による公金支出はまだなされていないでしょ。
>現状の被害は2013年度までの研究費支出だけなのよ。

はぁ?
お前は根本的に理解してないんだな?
まず支出された公的資金を使って研究してるわけ
お前、研究が終わって年度末に金もらえると思ってんの?

360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:18:00.01
>>231
若山に渡した細胞がニセモノだと判明すれば偽計業務妨害に問えるかな
「間違えて」の言い訳が通らないようなモノであった場合であれば、だけど

361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:18:05.87
超伝説級白痴

362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:18:27.11
民主主義が過度に進んだ日本では、簡単に処分を下せない。特に公務員の場合はそうだ。だから、一研究者に降格するくらい。
そして自ら辞めてくれるようにお願いする他ない。

363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:18:53.56
>>332
常田研の外研は東京女子医大と産総研っだたはず

364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 03:18:55.83
>>360
間違えてに決まってんじゃん
ニハさんからもらったESでも間違えて渡すんだよ


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