14/03/17 01:58:27.69
>>857
今回の場合、被疑者と検察が身内だからな
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:58:48.73
抗議声明の予感なんてねーよｗ
どれだけニワカなんだよｗ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:58:49.84
一番肝心なのは笹井さんの関与が処分にあたるかどうかだよ
そこは物的証拠のないところなんだから、ここでいくら騒いでみてもねw
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:58:56.06
>>874
洗って使って何が悪い？虚偽でもなんでもない。
節約してるだけ。そういうラボもあるんだよ。
CDBじゃそんなことないだろうが、癖になってる人はいるね。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:59:02.84
>>865
個人の記憶媒体に入れてることはありうる。
捏造するなら論文で全く使ってない画像にすればばれなかったのにな。まあD論の画像もどっかから持ってきたものかもしれないが。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:59:28.48
>>870
最初の論文をけられた時点で「センセーショナル」な方向でがんばっちゃうもん！！って決意したんでしょう
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:59:32.86
金のあるところはチップつめすらしない
888:875
14/03/17 01:59:37.97
うわー同意レスだったのか間違えたー
もういいや完全に俺があほだ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:59:50.50
>>880
圧力に屈したとしたらただのヘタレだし、素であんな文章を書いたならただの間抜けだし
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:04.59
>>870
臓器のなかに多能性細胞が紛れているとしたら、それは生理学的にはなんで存在してるんだろうか？
まぁ仮説に仮説を重ねても仕方ないが
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:11.11
>>883
逃げ切りそうな気がするな
円満退職にまで持ち込んで、どこかに再就職先（場合によったら海外でもＯＫ）見つけそう
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:12.63
>>703
俺たちはオボや丹羽とは違うんだぜ！！という宣言かよｗ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:19.11
>>879
鷹派の労組なら毎年毎年出してますがな。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:19.90
>>881
同意
石井さんは別に悪くないとは思うけど、石井さんを調査委員長に据えた
理研がどうかと思う
他の調査委員も公表してないし
なんか変にクロい印象になっちゃうんだよね…
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:26.80
逃亡し続けている笠井さんは理研の管理職の一人として説明責任はないのでしょうか
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:29.00
擁護してた人達可哀想
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:33.67
>>870
ES細胞や桑実胚を混入させたサンプルを若山に渡してたというほうが説明としては合理的
あんたの理論だとそれまで捏造には手を染めてなかったのに、発見出来たという感覚と業績ノルマのプレッシャーでデータを捏造したとなるけど、
こいつは幼少期から捏造を続けてきたわけ
幼少期から捏造を続けてきたやつが本当のサンプルを若山に渡してた可能性は極めて低い
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:39.43
まあ雇って金出してくれるとこに逆らう奴なんか日本にはいねーですよ
そんだけ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:47.38
しかし小保方氏はすべてが雑だな
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:56.94
>>874
使った枚数なんかいちいち数えてないし、普通は１プレートは余裕持って培養するはず
理研みたいに金があるラボは、ディッシュもプレートも使いたい放題だろう
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:01.05
>>887
チップ詰めるの面倒だし、詰めるところでコンタミするからなｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:07.74
>>886
最初の論文けられた時点で内容なんかはどーでもよくて「掲載」が目的になってた可能性はあるな。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:23.66
小保方さん悪くないのにあら捜しみっともない
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:28.77
雑にやれば取り出せるんだよ
丹羽とか丁寧にしてるから取り出せない
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:30.29
>>857
お前バカだろ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:34.33
>>894
そもそも他の調査委員なんて実在するのかどうか
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:44.73
笹井はどうしたんだよ
コレスポだろ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:47.22
弁護士入れてるのは調査手法が後から法的に不適切とされないためだよ
相手から裁判されたら、論点になる
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:51.01
>>864
一個１０円の吸光度計セルも洗って使ってる研究室があって泣けた。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:00.25
小保方氏が任期終了まで逃げ回ればうやむやにできるんだな。
それまで丹羽氏が賽の河原で石を積み続ける。
あと2年だっけか？やってやれないことはないな。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:05.62
>>893
つまりあれは組織が不正をしたら許さないというちゃんとした反旗なんだよ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:06.02
>>884
うちのラボでそんなことやってる奴見たことないな
疑わしい結果になったら再実験なんだから余計に費用がかかる
計算出来ないバカしか再利用なんてやらない
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:10.83
>>700>>809>>870
こいつが一番キモイ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:21.78
佐村河内とか小保方とかこういう輩につきあうだけ
時間や社会的コストの無駄じゃね？
もちろん今後こういうやつらをどう排除するかって点では
教訓を残しておくべきだけど
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:32.01
>>870
STAPがES細胞でも意味が通じますか？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:32.57
初期化でなく、多能性細胞を取り出したにしろ、なぜテラトーマ画像をD論からとってくる必要があったの？
その「成功」時にはなぜか検証作業はしなかったということ？その理由がわからない
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:45.36
明日になったら図書館とかで誰かがfig.3やら10やら12を見つけてきてくれると信じてるぜ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:46.19
>>904
それなんて幹細胞？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:47.43
>>906
エアー
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:10.79
丹羽は別グループのチームリーダーなんだろ？
なんでオボに肩入れしてプロトコル（）なんか一緒に出してるんだ？
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:15.86
>>899
Ｄ論Fig.3の切り貼りの雑さを見て、俺の中で最後に残ってた何かが完全に崩れ去ったわ
英語が苦手とか倫理観に欠けるとかだけじゃなく、こりゃダメだ、と
一般社会でもこれは使えない人間の部類だわ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:18.04
スレ立ててやれ
非科学的論争はこのスレでは嵐と同じ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:23.47
>>911
お目出度いなｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:26.76
故意か過失かどちらかマジでわからんが、どちらか結論付けることは可能
調査結果を待て！
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:34.26
>>902
そういうこと 事実よりも 文句を言われない証拠を用意する
用意できなければ 「思わせぶりなイメージ画像で乗り切る」
数値的データーの方をいじってたら捏造って事だよなあ・・・
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:41.29
調査も捏ってる、それが理研クオリティ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:41.96
>>870
好意的に解釈すればそれもありうるけど、丹羽氏がそれにかけるってのはどうもねぇ。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:56.20
>>912
せいぜい今の金持ちラボのうちに業績出しときなよwww
929:875
14/03/17 02:03:59.21
ただの変異型養護虫だ気にすんな
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:04.13
>>911
お仲間同士で群れてるとぬるいっすねえ
中身のない論文を出すのも
中身のない声明を出すのも
同じことなんでしょうねえ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:26.19
>>906
調査委員会と言っておいても委員が石井一人の場合もあるのか
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:27.44
>>928
貧乏人が僻んでますｗ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:33.70
>>909
うちがまさにそれよぉ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:40.58
>>870
STAP化したと思い込んで捏造ってありえないだろ
無理やりな擁護しすぎ
分かっててやってるから若山に嘘のSTAP細胞手渡したんだろうが
なんでこういう必死なのがいるんだろ
小保方をそんなに詐欺女と認めたくないのか信者としかいいようがない
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:43.56
>>923
世間知らずだなw
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:55.57
>>752
エア実験だから、最初から無い
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:56.88
庭は黒い
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:00.60
STAPはインナーセルマスだろ・・・jk
メスで切り分けて入れたら胎盤光ったしw
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:12.67
>>923>>930
早く就職しろよ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:16.39
>>930
そう取られても仕方ないね、あれじゃ。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:44.79
>>932
老婆心からだよ
俺も今は使いたい放題だけどな
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:45.72
>>904
それ世紀の大発見だろ。
確かにプロトコールに記載されてないが批判厨も擁護厨も誰もが認める
オボちゃんの特徴が「何もかもが雑」という点では一致してるからな。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:47.86
声明、あれわかんないなぁ
拡散希望とまでいうなら最低限
理研の調査委に向けて「これこれを調べて迅速に発表せよ」くらいの内容じゃないと
ただの売名
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:57.67
>>911
あの文章から、その意図を見抜くって、テレパシーかなんかか？ｗｗｗ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:06.29
なんか理研の動物実験申請から切り込むみたいな
切り口あった気がするけどあれってどうなったんだろ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:15.62
泥船となった笠井号に乗り続けるか否か
現代版踏み絵をふむときが来た 笠井が次期センター長になるのなら擁護で
処分されるのなら 声明を発表する側で
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:31.49
>>915
若山のサンプルがESだったら
思い込みで捏造したとか擁護できないよね？
はっきり自覚してやったと
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:34.41
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）おまいら、メールを待ち続ける若山のことも思い出してね
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:45.01
>>935
ピペドかニートに言われたかネェわｗ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:53.34
>>911
今井くん叩かれすぎて2ch降臨？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:17.11
もう売名今井の話題はやめよう
ただ、今後今井という名前の奴と俺は話さない
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:18.45
>>948
一応返事してるぞ。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:19.03
>>901
詰めてから滅菌するだろ・・・。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:26.12
にしても
関係者が一切会見せずここまで逃げ続けるって
すげー面の皮が厚いよなあ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:30.35
＿＿＿＿__
／ ／|
|￣￣￣￣ | |
|[]:: | |
|── | |
|[]:: | |
|＿＿＿＿_| |
|＿＿＿＿_| |
. ／l (^o^)ﾉ ／| ＜おまいらおやすみなさい
|￣￣￣￣| |／
|＿＿＿＿|／
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:53.25
>>954
理研が会見を止めてるからな。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:17.84
>>955
なんか腹の立つAAだなw
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:23.27
権利保護を盾に外部に細胞の調査させないとはよく考えられた手口ですわ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:28.32
>>954
調査の公平性を担保するためです。
※ただし、2000万円貰いに行くのやWSJにメールを送るのは認めます。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:32.21
あの声明はおはよう朝日ですで後ろでピースしてる野次馬的ななにか
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:55.59
なんで割烹着の袖のゴムぬいて
べろんべろんなの着てたのオボ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:09:07.76
>>947
間違ってESになっちゃったから・・・
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:09:11.48
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒） ＜調査中だからお答えできないの
| 0| _＿ ﾉ ＜WSJだけは別だけど♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:09:14.40
>>911
まぁ連中の真意が何であって裏がどうあって世間にどう言い訳しようが、
受け取る側が「マヌケ」と判断すれば、それはマヌケな声明なんだよ。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:09:16.79
本当にどうしてあんなウソついたのか、それ知りたいは
一分のスキのない詐欺論文をでっち上げたとするじゃないですか
でも、第三者はおろか、本人すら再現できないもの、最後はバレるでしょ
実体がない以上、最初から詰んでる
それをどうして、発見したといったのか理解できないよ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:01.48
白衣のそでのゴムも抜いて腕まくりするタイプかしら
俺と違って毛深くないから関係ないか・・・
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:32.39
>>955
そこ仮眠室じゃなくて薬品庫ですよ？
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:37.47
声明を見た瞬間感じたこと
「こいつらチキンだ」
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:38.59
>>959
2000万マジで貰ったんか
ここまで反省の色がないとは
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:41.53
>>965
まあ再現できない論文なんて少なくないらしいからな。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:42.41
>>965
ヒント ： 雇用契約の更新制
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:42.97
>>953
パイロジェン混入を嫌う奴もいる
どこまでを求めるかは目的によって違う
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:50.62
>>965
留学生かな？
もうちょっと日本語を頑張れ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:52.09
>>964
笠井らに秘密の共有迫られてもあの声明があれば断られるかもしれない・・・
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:56.19
>>870素人は消えろ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:00.11
>>965
いや隙のない捏造論文ならまずバレない
価値があるかは別として
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:04.19
当初は、再現困難を理由に居座り、100年後の臨床を目指したわけだが
論文を軽視して、切り貼りしたところが致命傷になったな
これを本質部分と無関係とか言ってる馬鹿いるがこれがなければ
今も再現困難を理由に楽勝だったわけだ
小保方の雑さが招いた珍事であった
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:08.73
そろそろ次スレを・・・ 俺は無理なんで誰か
可能なら>>300のテンプレを追加で
しかしSTAP関連スレだけじゃなく、クソスレが激増しとるな
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:38.20
笠井に協力しないという連判状みたいなもんか
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:50.47
>>971
だったら小保方一人の論文に
重鎮並べるわけ無いだろう
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:54.90
あんなに華々しく記者会見したのに、
都合が悪くなるとぴたっと情報遮断して１か月以上だんまり決め込んで、
根拠もなく「成果にゆらぎはない」って言い続ける理研恐ろしいと思ったわ。
海外もだけど日本人もイライラした。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:02.33
>>965
それのもっとも合理的な説明はSTAP自体は実際できるってことかな。
ただ、簡単じゃないし、オボちゃんが作ったわけでもない。
オボちゃんは単なる演奏家でディレクターが他にいる。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:14.42
若手声明文はあの中にヘムレンさんや委員長のいうところのサイエンスの土俵で
再現性以外の手法でケリつけるグループがいて、それに賛同って声名でしょ。
アマクダリングエディションで大幅墨消食らってああなんでしょう。
kahoがもうサブミットしたし、今は仕方ないんだなって。
ケビン派頭のニハ先生はヘムレンさんが本人がいいといったからって前置きして
実名挙げて再現やってるといったでしょう。
で、若手はそんなエアをリアルに見せる馬鹿げたことはやりませんが、ケリは
つける責任があるので傍観しませんってことでしょ。
アンチケビン声名ですね。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:16.98
>>968
オボ報道を見た瞬間に胡散臭いと感じたのと同じだねｗ
ほぼそういう直観は当たってる
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:21.54
>>911
予想してみるに、
朝の段階ではそれなりの内容だったのが、
竹市センター長に説得されて矛をおさめたっぽい。
「君たちの言いたいことは良く分かった」
とかそんなふうに言われて。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:26.04
>>965
ばれないねつ造してたなら、ここまでにはならなかった。
誰にも再現できない著者にさえ再現できない論文は多数存在する。
コボカタは甘かっただけだよ。
もっと狡猾なねつ造者は多数実在する。悲しいことだが。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:41.84
桑実胚を混入すれば胎盤にも胎児にもなる
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:43.09
Ｎ氏がミスターサンデーの直撃を受けてたな
無言で車で出て行ったが
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:50.10
>>971
副センター長とデキてたんならがんばんなくたって更新余裕だろ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:55.42
>>979
反対だろ
笹井の忠実な下僕
まさよも高橋一派だったか
失望したよ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:13:00.97
大々的な会見があだになったな
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:13:20.86
>>976
そう、隙のない捏造論文ならバレないんだよね。
今回の件は、日本人でも韓国人のようにバレないように捏造論文書いているんじゃないかって世界に不信感を抱かせた。
小保方はそういう意味でやってはいけないことをやった。日本にとってどこまでの損失なんだろう。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:13:36.65
>>990
お前周りからバカって言われないか？
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:13.15
反旗ｗｗ
で、そんな雇われの小物達が「声明」をだして、なんかどうかなるのｗ？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:18.04
ばれない大嘘をつくことが大事
今回の教訓
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:20.03
ま～ん(笑)
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:21.28
>>993
言われるよ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:30.41
>>964
子供かｗ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:37.15
>>995
うそつくなよ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:53.76
凹並みの思い込み激しい人間ばっか
1001:１００１
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