14/03/17 01:46:09.91
>>576 >>658マスコミならスクープと引き換えに
その程度の金は用意できる｡
それをしないのは､ゴシップとして面白可笑しくいじり､視聴者の関心を引くまではOK
日本の科学技術の信用失墜の引き金を引く当事者にはなれないってことだな
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:46:13.60
>>737
ねーよｗ早く就職しろよ。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:46:48.43
Helaはあっちこっちにコンタミしてたね。いろんな細胞株が実はHelaだった。
あれは使い捨て器具が普及してなかったからなのかね？
コボカタさんコンタミかもしれませんで逃げ切れないかな？
ディッシュ洗って使い回ししてましたと言い訳して。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:03.41
ま～ん(笑)
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:07.63
>>799
これで納得するのがテレビしかみない一般層
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:10.70
草はやしてるたたかれまくりの人は多分ここ数日深夜はずっといるよ
論点や口調が酷似してる
まあこれはsimilarレベルだから確証はないが
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:16.19
図がありそうな論文列挙してくれたら
明日学内で全部チェックしてくるが
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:19.06
>>792
プロトコール発表以降、科学の領域を超えちゃってるから
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:21.71
えらい今井声明を擁護するのに必死な人がいるなあ
あんなアホらしい作文なんか正直どうでもいいけど
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:24.63
>>758
若山さんが、胎盤作成できたのはどう説明する？
オボちゃんはＳＴＡＰ化に取りつかれてただけで、
酸で多能性細胞を取り出した可能性を自分で排除してしまっただけかもしれない。
多能性細胞が取り出せていたのなら、それはそれで大いに価値のある研究かもしれない。
人にも多能性細胞があったとして、のちのち取り出せたら世紀の大逆転があり得る。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:25.30
今井さんは猛と言うのか
牙ぬかれちたね
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:25.69
>>798
お前わかってねーなー
追い詰める手続きに不備があったら向こうの弁護士に反撃されちゃうんだよ
非人道的な拘束や強要により誘導された証言は無効とかな
確実に息の根を止めるためには、確実な締め方がある
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:30.37
クラウドでの査読ってすごい概念だな。
研究者同士の伝統的なピアレビューから、
専門的な知識を持たなくても査読に参加することができるって、
学問の形がこれまでと全く違うものになっていくってことか。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:39.36
>>658
文科省が調査の予算ストップしてるんだな。和歌山産危うし。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:40.15
>>790
外部の人間から見りゃ石井だって理研の人間でこんな馬鹿げた騒動起こした組織の一員だからな
感じ悪いわな
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:44.55
>>792
いい歳した大人でしょ
暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:48:05.27
昨年、メルケルの側近が、33年前の博士論文パクり発覚で博士号剥奪、側近から
追放されたわけだが…
日本は、ぬるま湯だよなw
11jigenはやり過ぎているとも思うが、世界的にはここまで厳しく、また遡及されるのが標準なんだよな。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:48:17.61
昨日あたりからスレの雰囲気が魔女狩りっぽいよな。
小保方悪人確定なんだから理研はなぜもっと追い詰めて博士ないんだといわんがばかり。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:48:25.97
>>808
お前は真面目にやってる研究者のことなんかどうでもいいんだろ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:48:42.10
>>763
それは否定しない。研究者は自意識過剰な奴がなるもの。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:48:44.25
>>783
いや、あれはオボだけを庇ってるとは思わなかったぞ
些細も今まで力持ってたわけだし、利権として大ピンチだから、
お手柔らかになっちゃってるだけなんじゃ・・・
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:48:52.29
>>818
なんでそんな必死なんだｗ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:49:10.35
>>802
今のピペットは1nLも垂れたりしない
使い捨てでコンタミもない
というかコンタミという単語が必要ないだろ？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:49:10.82
>>817
お客さん、もしくは世間知らずの学生ポスドク
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:49:25.87
>>662
>石井非難派は笹井さん擁護派
石井氏は呼び捨てで些細氏はさん付けとか
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:50:07.06
>>798
自分が監査委員だったらどう結論付けるか？
最悪、裁判を起こされることも考えて。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:50:26.36
>>817
おまえこそお客さんだろ
魔女狩りってのは罪もない女が狩られたんであって
オボとはまったく違うって何度書かせればいいんだ
薬草研究して人を助けてた女が魔女扱いされて
火あぶりだぞ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:50:30.63
>>821
せいぜい君程度の必死さではある
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:50:40.02
>>808
マヌケの仲間だろｊｋ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:50:52.93
142x1000=14万か。
生物板で14万って感慨深いな。
過去全レスに相当するかもしれん。
オボコSTAPはすごいインパクトだったんだな。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:50:55.23
>>809
どういいふうに解釈しても捏造だから
たまたまstapらしきものが見つかっても
小保方が評価上げることもないし、大逆転は今さらありえないんだが
論文取り下げられてる時点でこいつは終わりなんだよ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:51:01.70
>>822
ドジっ子は平気で垂らすし入れ間違える
誰もがお前のようなプロピペドと思うなよ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:51:02.56
>>817
そうだよな
オボちゃん悪くないのにひどいよな
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:51:04.69
>>827
了解した、ご立派な研究頑張ってくれｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:51:15.27
会見は紙やPDFで配った資料は当然アマクダリングエディションかかって
中間報告やってますアリバイ的だったんですが、投稿図とかTCRゲルとか
提供してもらえてとっても楽しめますよ。ゲルなんか基本ノートのコピー
出したいんですけどないんです。レーンのアノテーションなんかいくらで
もいじくれますけど、突っ込みどころ満載！キメラ廚用2nデータも出して
いるのに、あの手のひらヒラヒラ記者だと委員長も答えを教えてあげる気
にならないのはよくわかります。
オリジナルの投稿原図のはずが掲載図中の矢印スタイルが違ったり、オリ
ジナルデータがないのが露呈してるじゃないですか。
委員長は第一段階のインタビューで黒白悪質隠蔽意図がわかるって言って
たのはこのことでしょう。初見時診断はエア実験。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:51:17.74
>>790
いや記者がバカすぎるのがいけない
よくもまぁあんなのを寄越せたものだ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:10.17
>>831
いや俺は全く専門じゃない
たまにピペット使う程度だが、あんなの間違えることはあり得ない
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:18.49
>>822
混ぜ混ぜなんてしてないもん！って言われたら手も足もでんと思うけど。
状況証拠は真っ黒だけど。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:24.05
やはり筆者が変わった感がある
何が起こっているんだろう
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:24.55
>>822
クリーンベンチ内の操作が適当だとコンタミするんじゃない？
抗生物質加えた培地は外気にさらしても平気だったけど
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:37.57
調査委員会の人間が一回しか神戸行ってないとか
やる気ないだろと言われてもしかたねぇ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:44.39
うわあ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:48.05
>>808
擁護になるかもしれないけれどあの声明みたとき笠井副センター長に対しての決別宣言に見えた
思いっきり遠回しだけど
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:54.67
>>553
>＞天下ラー
>
>なんかこってりした中華そばが食いたくなってきた
天下一品の陰謀や
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:59.93
>>826
お前の脳内で既にオボが犯人になってる時点で全く魔女狩りじゃねーか。
少なくともオボは不正する意図があったとか一言も言ってない。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:53:05.89
>>829
まぁ彼女ひとりではなく、理研も早稲田も女子以下もハーバードも、恐らく女性研究者や再生医療に関わる研究全てにもダメージを与えたからねぇ。関わる人間がそれだけ多かったわけでしょ。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:53:29.88
>>840
実際大してやる気出ないだろうなあ
俺だったらいやだ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:53:48.96
なんか石井擁護厨も気持ち悪い・・・
もしかして、オボから石井に乗り換えたの？
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:23.38
>>802
使い回し説は無理だな
だって使い捨て器具の購入伝票を理研の経理に出してるわけだし
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:29.89
>>847
何でも叩きゃいいんか
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:33.15
そういや天下ラーでラーメンに思考がいっちゃって暫く意味がわかんなかったんだよな
自分の馬鹿さが恐ろしい
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:35.60
ま～ん(笑)
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:37.14
もしかして今井くんいるの？
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:45.30
>>568
あれははっきりと顔色が変っていたよね。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:51.78
外部の調査委員に弁護士入れてるけど、それがヤメ検ならヤル気あるのかも知れん
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:55.09
>>840
弁護士やらでオボちゃんは身を固めてると思われ
その辺の対策はバカンティとか笠井あたりが手を回してる感じ
まじで死人でなきゃ良いけどね
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:03.58
コンタミ自体は絶対ないとは言いきれないけどな。そういうミスはなくならない。使い捨てなきゃいけないところをそのままにしたりとか。
まあ、そういうのは再現性がないだろうが。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:04.46
>>847
石井は調査してる側だろｗ
なんで犯罪者と警察官を一緒くたにしてるんだよｗ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:08.25
>>837
>>>822
>混ぜ混ぜなんてしてないもん！って言われたら手も足もでんと思うけど。
>状況証拠は真っ黒だけど。
なら、見てる前でやって見てよで終わる
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:10.57
まぁ間違いなく不正ですけどね
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:12.56
>>842
それはお前（だけでなく、俺らもだが）の希望的読みにしか過ぎない。
実際はどうとでも取れる保身の塊みたいな駄文。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:19.06
>>819
＞研究者は自意識過剰な奴がなるもの。
いちがいに言えんけど
自分より興味対象なんじゃないかねえ。
自意識過剰だと芸能界方向に行くんじゃ？
むしろ衣食住捨てたようなのが研究してる。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:20.45
>>849 もうさわってやんな見透かされてんだから
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:36.72
>>844
うんうん
ヒトゴロシもころすつもりはなかったと言ってしっかり凶器準備してるんだよね
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:44.92
>>848
金ないラボは洗って使っとる悲惨なとこもあるよ。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:56:10.19
博士論文の時の画像、
取り違えた？
博士論文作成は理研に就職する前の仕事だわな。
別々の機関に所属している実験の画像などのデータが
ひとつの記憶装置にごちゃまぜに保存されているのか？
それ機密保持などの観点からマズクないか
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:56:10.67
>>847
必死感が気持ち悪いな
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:56:27.17
>>703
自分たちの置かれている状況がまったく分かっておらず、
無内容な声明文を力んで発表しちゃったってのが痛すぎる
こういうのも一種の頭の悪さ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:56:33.09
>>847
同意
ちょっと粘着質すぎる。。。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:56:34.70
センター長肝いりの極秘プロジェクトだっけ、ヘムレンもとんでもないのを掴まされたな
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:56:51.93
素人さんもいるので、あくまで可能性の話だけど。
オボちゃんの実験にはちゃんと意味があって、成果もあった。
ただ、本人がＳＴＡＰ化したと思い込んでて、論文を捏っちゃった。
本人がやったのは、ＳＴＡＰ化ではなく、多能性細胞を取り出したことだった。
だから若山さんは胎盤マウスまで作成することができた。
丹羽さんもその線を追ってると思う。
ただ、再現率がかなり低いんだろう。
関わったメンバーは優秀だし、バカンティの強気なのもそういうことなんだろう。
ただただ、捏っちゃったのはよくなかったね。
なんか酸で多能性細胞が取り出せたんですけどと発表していたら良かったのにね。
もちろん、画像の使いまわしや加工は禁止で。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:56:54.71
>>864
チップ洗浄機ってのが市販されてるんだぜ・・・
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:06.95
>>857
それは警官とヤクザがグルという暗黙の了解を揶揄しているのか？
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:11.83
>>858
心神耗弱状態でピペットなんか持てません！で終わる。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:12.34
>>864
使い捨て器具を購入してる伝票を出しながら
実際には使い捨て器具を消耗してない？
そうすると虚偽の伝票出してることになるけど
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:31.94
>>868 数日前からそうだからな
ばれないとでも思ってんのか
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:44.90
>>870
それが最大限好意的に解釈した場合のストーリーかな
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:47.03
>>871
まじで？
どんな貧乏ラボでもチップは使い捨てだと思ってた。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:49.76
>>812
Natureにアカウントつくってるとアンケート要請されるんだけど
この前のがちょうどレビューはどうしたら良いかって内容だった
Pubpeerみたいなのと従来型と比較してはどうか、的な
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:52.02
>>867
あれがあるとないは全然違うんだぞ。。。
最近従業員があんなの出した組織あげてみろ。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:58:01.98
>>867
てか最初のｆａｃｅｂｏｏｋの記事の時は、抗議声明を匂わせてたんだけどね
facebookの記事も書き換えられちゃってるからなんかあったんだろ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:58:27.69
>>857
今回の場合、被疑者と検察が身内だからな
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:58:48.73
抗議声明の予感なんてねーよｗ
どれだけニワカなんだよｗ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:58:49.84
一番肝心なのは笹井さんの関与が処分にあたるかどうかだよ
そこは物的証拠のないところなんだから、ここでいくら騒いでみてもねw
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:58:56.06
>>874
洗って使って何が悪い？虚偽でもなんでもない。
節約してるだけ。そういうラボもあるんだよ。
CDBじゃそんなことないだろうが、癖になってる人はいるね。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:59:02.84
>>865
個人の記憶媒体に入れてることはありうる。
捏造するなら論文で全く使ってない画像にすればばれなかったのにな。まあD論の画像もどっかから持ってきたものかもしれないが。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:59:28.48
>>870
最初の論文をけられた時点で「センセーショナル」な方向でがんばっちゃうもん！！って決意したんでしょう
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:59:32.86
金のあるところはチップつめすらしない
888:875
14/03/17 01:59:37.97
うわー同意レスだったのか間違えたー
もういいや完全に俺があほだ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:59:50.50
>>880
圧力に屈したとしたらただのヘタレだし、素であんな文章を書いたならただの間抜けだし
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:04.59
>>870
臓器のなかに多能性細胞が紛れているとしたら、それは生理学的にはなんで存在してるんだろうか？
まぁ仮説に仮説を重ねても仕方ないが
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:11.11
>>883
逃げ切りそうな気がするな
円満退職にまで持ち込んで、どこかに再就職先（場合によったら海外でもＯＫ）見つけそう
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:12.63
>>703
俺たちはオボや丹羽とは違うんだぜ！！という宣言かよｗ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:19.11
>>879
鷹派の労組なら毎年毎年出してますがな。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:19.90
>>881
同意
石井さんは別に悪くないとは思うけど、石井さんを調査委員長に据えた
理研がどうかと思う
他の調査委員も公表してないし
なんか変にクロい印象になっちゃうんだよね…
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:26.80
逃亡し続けている笠井さんは理研の管理職の一人として説明責任はないのでしょうか
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:29.00
擁護してた人達可哀想
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:33.67
>>870
ES細胞や桑実胚を混入させたサンプルを若山に渡してたというほうが説明としては合理的
あんたの理論だとそれまで捏造には手を染めてなかったのに、発見出来たという感覚と業績ノルマのプレッシャーでデータを捏造したとなるけど、
こいつは幼少期から捏造を続けてきたわけ
幼少期から捏造を続けてきたやつが本当のサンプルを若山に渡してた可能性は極めて低い
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:39.43
まあ雇って金出してくれるとこに逆らう奴なんか日本にはいねーですよ
そんだけ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:47.38
しかし小保方氏はすべてが雑だな
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:56.94
>>874
使った枚数なんかいちいち数えてないし、普通は１プレートは余裕持って培養するはず
理研みたいに金があるラボは、ディッシュもプレートも使いたい放題だろう
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:01.05
>>887
チップ詰めるの面倒だし、詰めるところでコンタミするからなｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:07.74
>>886
最初の論文けられた時点で内容なんかはどーでもよくて「掲載」が目的になってた可能性はあるな。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:23.66
小保方さん悪くないのにあら捜しみっともない
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:28.77
雑にやれば取り出せるんだよ
丹羽とか丁寧にしてるから取り出せない
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:30.29
>>857
お前バカだろ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:34.33
>>894
そもそも他の調査委員なんて実在するのかどうか
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:44.73
笹井はどうしたんだよ
コレスポだろ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:47.22
弁護士入れてるのは調査手法が後から法的に不適切とされないためだよ
相手から裁判されたら、論点になる
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:51.01
>>864
一個１０円の吸光度計セルも洗って使ってる研究室があって泣けた。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:00.25
小保方氏が任期終了まで逃げ回ればうやむやにできるんだな。
それまで丹羽氏が賽の河原で石を積み続ける。
あと2年だっけか？やってやれないことはないな。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:05.62
>>893
つまりあれは組織が不正をしたら許さないというちゃんとした反旗なんだよ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:06.02
>>884
うちのラボでそんなことやってる奴見たことないな
疑わしい結果になったら再実験なんだから余計に費用がかかる
計算出来ないバカしか再利用なんてやらない
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:10.83
>>700>>809>>870
こいつが一番キモイ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:21.78
佐村河内とか小保方とかこういう輩につきあうだけ
時間や社会的コストの無駄じゃね？
もちろん今後こういうやつらをどう排除するかって点では
教訓を残しておくべきだけど
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:32.01
>>870
STAPがES細胞でも意味が通じますか？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:32.57
初期化でなく、多能性細胞を取り出したにしろ、なぜテラトーマ画像をD論からとってくる必要があったの？
その「成功」時にはなぜか検証作業はしなかったということ？その理由がわからない
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:45.36
明日になったら図書館とかで誰かがfig.3やら10やら12を見つけてきてくれると信じてるぜ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:46.19
>>904
それなんて幹細胞？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:47.43
>>906
エアー
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:10.79
丹羽は別グループのチームリーダーなんだろ？
なんでオボに肩入れしてプロトコル（）なんか一緒に出してるんだ？
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:15.86
>>899
Ｄ論Fig.3の切り貼りの雑さを見て、俺の中で最後に残ってた何かが完全に崩れ去ったわ
英語が苦手とか倫理観に欠けるとかだけじゃなく、こりゃダメだ、と
一般社会でもこれは使えない人間の部類だわ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:18.04
スレ立ててやれ
非科学的論争はこのスレでは嵐と同じ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:23.47
>>911
お目出度いなｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:26.76
故意か過失かどちらかマジでわからんが、どちらか結論付けることは可能
調査結果を待て！
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:34.26
>>902
そういうこと 事実よりも 文句を言われない証拠を用意する
用意できなければ 「思わせぶりなイメージ画像で乗り切る」
数値的データーの方をいじってたら捏造って事だよなあ・・・
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:41.29
調査も捏ってる、それが理研クオリティ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:41.96
>>870
好意的に解釈すればそれもありうるけど、丹羽氏がそれにかけるってのはどうもねぇ。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:56.20
>>912
せいぜい今の金持ちラボのうちに業績出しときなよwww
929:875
14/03/17 02:03:59.21
ただの変異型養護虫だ気にすんな
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:04.13
>>911
お仲間同士で群れてるとぬるいっすねえ
中身のない論文を出すのも
中身のない声明を出すのも
同じことなんでしょうねえ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:26.19
>>906
調査委員会と言っておいても委員が石井一人の場合もあるのか
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:27.44
>>928
貧乏人が僻んでますｗ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:33.70
>>909
うちがまさにそれよぉ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:40.58
>>870
STAP化したと思い込んで捏造ってありえないだろ
無理やりな擁護しすぎ
分かっててやってるから若山に嘘のSTAP細胞手渡したんだろうが
なんでこういう必死なのがいるんだろ
小保方をそんなに詐欺女と認めたくないのか信者としかいいようがない
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:43.56
>>923
世間知らずだなw
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:55.57
>>752
エア実験だから、最初から無い
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:56.88
庭は黒い
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:00.60
STAPはインナーセルマスだろ・・・jk
メスで切り分けて入れたら胎盤光ったしw
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:12.67
>>923>>930
早く就職しろよ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:16.39
>>930
そう取られても仕方ないね、あれじゃ。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:44.79
>>932
老婆心からだよ
俺も今は使いたい放題だけどな
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:45.72
>>904
それ世紀の大発見だろ。
確かにプロトコールに記載されてないが批判厨も擁護厨も誰もが認める
オボちゃんの特徴が「何もかもが雑」という点では一致してるからな。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:47.86
声明、あれわかんないなぁ
拡散希望とまでいうなら最低限
理研の調査委に向けて「これこれを調べて迅速に発表せよ」くらいの内容じゃないと
ただの売名
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:57.67
>>911
あの文章から、その意図を見抜くって、テレパシーかなんかか？ｗｗｗ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:06.29
なんか理研の動物実験申請から切り込むみたいな
切り口あった気がするけどあれってどうなったんだろ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:15.62
泥船となった笠井号に乗り続けるか否か
現代版踏み絵をふむときが来た 笠井が次期センター長になるのなら擁護で
処分されるのなら 声明を発表する側で
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:31.49
>>915
若山のサンプルがESだったら
思い込みで捏造したとか擁護できないよね？
はっきり自覚してやったと
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:34.41
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）おまいら、メールを待ち続ける若山のことも思い出してね
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:45.01
>>935
ピペドかニートに言われたかネェわｗ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:53.34
>>911
今井くん叩かれすぎて2ch降臨？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:17.11
もう売名今井の話題はやめよう
ただ、今後今井という名前の奴と俺は話さない
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:18.45
>>948
一応返事してるぞ。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:19.03
>>901
詰めてから滅菌するだろ・・・。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:26.12
にしても
関係者が一切会見せずここまで逃げ続けるって
すげー面の皮が厚いよなあ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:30.35
＿＿＿＿__
／ ／|
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|[]:: | |
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|[]:: | |
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. ／l (^o^)ﾉ ／| ＜おまいらおやすみなさい
|￣￣￣￣| |／
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956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:53.25
>>954
理研が会見を止めてるからな。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:17.84
>>955
なんか腹の立つAAだなw
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:23.27
権利保護を盾に外部に細胞の調査させないとはよく考えられた手口ですわ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:28.32
>>954
調査の公平性を担保するためです。
※ただし、2000万円貰いに行くのやWSJにメールを送るのは認めます。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:32.21
あの声明はおはよう朝日ですで後ろでピースしてる野次馬的ななにか
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:55.59
なんで割烹着の袖のゴムぬいて
べろんべろんなの着てたのオボ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:09:07.76
>>947
間違ってESになっちゃったから・・・
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:09:11.48
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒） ＜調査中だからお答えできないの
| 0| _＿ ﾉ ＜WSJだけは別だけど♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:09:14.40
>>911
まぁ連中の真意が何であって裏がどうあって世間にどう言い訳しようが、
受け取る側が「マヌケ」と判断すれば、それはマヌケな声明なんだよ。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:09:16.79
本当にどうしてあんなウソついたのか、それ知りたいは
一分のスキのない詐欺論文をでっち上げたとするじゃないですか
でも、第三者はおろか、本人すら再現できないもの、最後はバレるでしょ
実体がない以上、最初から詰んでる
それをどうして、発見したといったのか理解できないよ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:01.48
白衣のそでのゴムも抜いて腕まくりするタイプかしら
俺と違って毛深くないから関係ないか・・・
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:32.39
>>955
そこ仮眠室じゃなくて薬品庫ですよ？
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:37.47
声明を見た瞬間感じたこと
「こいつらチキンだ」
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:38.59
>>959
2000万マジで貰ったんか
ここまで反省の色がないとは
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:41.53
>>965
まあ再現できない論文なんて少なくないらしいからな。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:42.41
>>965
ヒント ： 雇用契約の更新制
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:42.97
>>953
パイロジェン混入を嫌う奴もいる
どこまでを求めるかは目的によって違う
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:50.62
>>965
留学生かな？
もうちょっと日本語を頑張れ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:52.09
>>964
笠井らに秘密の共有迫られてもあの声明があれば断られるかもしれない・・・
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:56.19
>>870素人は消えろ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:00.11
>>965
いや隙のない捏造論文ならまずバレない
価値があるかは別として
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:04.19
当初は、再現困難を理由に居座り、100年後の臨床を目指したわけだが
論文を軽視して、切り貼りしたところが致命傷になったな
これを本質部分と無関係とか言ってる馬鹿いるがこれがなければ
今も再現困難を理由に楽勝だったわけだ
小保方の雑さが招いた珍事であった
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:08.73
そろそろ次スレを・・・ 俺は無理なんで誰か
可能なら>>300のテンプレを追加で
しかしSTAP関連スレだけじゃなく、クソスレが激増しとるな
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:38.20
笠井に協力しないという連判状みたいなもんか
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:50.47
>>971
だったら小保方一人の論文に
重鎮並べるわけ無いだろう
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:54.90
あんなに華々しく記者会見したのに、
都合が悪くなるとぴたっと情報遮断して１か月以上だんまり決め込んで、
根拠もなく「成果にゆらぎはない」って言い続ける理研恐ろしいと思ったわ。
海外もだけど日本人もイライラした。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:02.33
>>965
それのもっとも合理的な説明はSTAP自体は実際できるってことかな。
ただ、簡単じゃないし、オボちゃんが作ったわけでもない。
オボちゃんは単なる演奏家でディレクターが他にいる。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:14.42
若手声明文はあの中にヘムレンさんや委員長のいうところのサイエンスの土俵で
再現性以外の手法でケリつけるグループがいて、それに賛同って声名でしょ。
アマクダリングエディションで大幅墨消食らってああなんでしょう。
kahoがもうサブミットしたし、今は仕方ないんだなって。
ケビン派頭のニハ先生はヘムレンさんが本人がいいといったからって前置きして
実名挙げて再現やってるといったでしょう。
で、若手はそんなエアをリアルに見せる馬鹿げたことはやりませんが、ケリは
つける責任があるので傍観しませんってことでしょ。
アンチケビン声名ですね。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:16.98
>>968
オボ報道を見た瞬間に胡散臭いと感じたのと同じだねｗ
ほぼそういう直観は当たってる
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:21.54
>>911
予想してみるに、
朝の段階ではそれなりの内容だったのが、
竹市センター長に説得されて矛をおさめたっぽい。
「君たちの言いたいことは良く分かった」
とかそんなふうに言われて。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:26.04
>>965
ばれないねつ造してたなら、ここまでにはならなかった。
誰にも再現できない著者にさえ再現できない論文は多数存在する。
コボカタは甘かっただけだよ。
もっと狡猾なねつ造者は多数実在する。悲しいことだが。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:41.84
桑実胚を混入すれば胎盤にも胎児にもなる
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:43.09
Ｎ氏がミスターサンデーの直撃を受けてたな
無言で車で出て行ったが
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:50.10
>>971
副センター長とデキてたんならがんばんなくたって更新余裕だろ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:55.42
>>979
反対だろ
笹井の忠実な下僕
まさよも高橋一派だったか
失望したよ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:13:00.97
大々的な会見があだになったな
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:13:20.86
>>976
そう、隙のない捏造論文ならバレないんだよね。
今回の件は、日本人でも韓国人のようにバレないように捏造論文書いているんじゃないかって世界に不信感を抱かせた。
小保方はそういう意味でやってはいけないことをやった。日本にとってどこまでの損失なんだろう。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:13:36.65
>>990
お前周りからバカって言われないか？
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:13.15
反旗ｗｗ
で、そんな雇われの小物達が「声明」をだして、なんかどうかなるのｗ？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:18.04
ばれない大嘘をつくことが大事
今回の教訓
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:20.03
ま～ん(笑)
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:21.28
>>993
言われるよ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:30.41
>>964
子供かｗ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:37.15
>>995
うそつくなよ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:53.76
凹並みの思い込み激しい人間ばっか
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