14/03/17 01:08:03.27
>>527
人というのはどんなところにも出る。
普段ゆっくりの女性が荒い運転してたらそれもその人。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:08:30.62
>>544
あの人は天下ラーだからしょうがない
というか天下ラーに恥かかせた時点で理研の政治的ダメージは大きい
普通の企業なら天下ラーに恥かかせたらまず間違えなく社長のクビが飛ぶ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:08:54.56
>>540
それは結果が出てから検討してもいいことで、まずは若山さん自身が、あの細胞の正体と対峙することが大切だと思うけど。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:08:57.15
>>532
ヘムレンさんって誰のことかわからなかったけどカドヘリン酸のことだったのか。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:09:06.81
>>546
周辺の背景が全く異なり、自然のものであることはこのスレで証明された
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:09:21.03
>>550
顔そっくりすぎてセンスがすごい
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:09:23.82
＞天下ラー
なんかこってりした中華そばが食いたくなってきた
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:09:27.35
>>541
驚かないよ
下４行分かって言ってる
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:10:17.27
これが問題のマウスに注射して生成したテラトーマの画像ですよね？
URLﾘﾝｸ(media.theync.com)
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:10:27.14
>>547
詭弁としか言いようがない
罪なき者のみが石井を投げろ、みたいな話やね
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:11:05.84
石井さんが官僚とかなんでこの板にいるのかわからん
ニュー速レベルの雑談だ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:11:29.75
グロ画像コピペしつこいなｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:11:36.91
>>532
>>ヘムレン（ガトヘリン）
パッとみるとガミラス人みたいだな
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:11:40.25
石井はいうべきとこはいってただろ
リップサービスは一切せず、いいたくなることは表情でつたえてなｗ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:11:52.64
石井さん知らないで言ってるよね
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:12:18.72
石井さんは流石の優秀さだった
研究者が皆あれぐらい一般人にもわかりやすくかつ丁寧な人ばかりだったら
もう少し研究の世界も身近になるかもね
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:12:29.76
>>546
それを言うなら下のバンドも似てるだろ
似てるはずが無いという発想が意味不明
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:13:08.68
>>560
真っ黒だと思ってるけど、現時点では処刑出来ないという態度だな
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:13:21.92
生物板でグロとか
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:13:29.11
>>560
石井さんの顔で語る技は俺も習得したい
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:13:45.17
ちょろっと記者会見で上手い奴が出てきたからと言って
本質を見失うアホがいるスレはここですか？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:02.15
会見で理研の人達が一番苦い顔した時が
小保方さんはES細胞を簡単に手に入れられる環境にあったのかって質問された時だからな
つまり、内心ではそう思ってるってことなんだろう
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:17.27
石井氏は言質取られないように（訴訟合戦になる展開も織り込んで）の言動だったんだろうけど、
それにしても調査の初動で証拠保全できなかったのは痛い失敗ではあった
石井氏個人のみ帰すべきことか分からんが、少なくとも調査委員長だから調査の不備は指摘されるわな
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:23.61
>>563
透明化して重ね合わせてみるべし。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:24.99
戦艦大和の現在地はどこ？
レーダーに映ってるのか？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:35.77
>>564
それもあるが、些細な(の)問題にどう切り込むかって裏もありそうだが
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:45.04
一番普段の研究者ぽかったのは武市さんかな。
あれも組織のために言うに言えない感じだったけど。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:55.12
石井さんのこと知らなかったけど、専門的なことに答えていたから官僚にはとても見えなかったけどな
ニコニコしてて本心見えない人だけど、「これは実にレアなケースですね」という言葉から、
内心この疑義に関してふざけんな舐めんなよって思ってるんじゃないかって感じた
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:15:10.10
>>550 むしろ鬼太郎の方がイメージ的には正しいけどな。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:15:11.41
>>531だから､その費用は誰が負担するのかって事
文科省が負担すると言わない時点で､政府の方針が分かる
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:15:13.82
・博士論文からのコピペを認定しておいて、なぜ不正ではないのか
・証拠画像がコピペなのに、なぜいまだに「真偽がわからない」とか言うのか
理研はこの辺を誤魔化している
石井のしゃべりに幻惑される奴はマヌケ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:15:29.64
>>568
あそこはそれだけでなく、
マウスの管理はどうなってるんだとか、そういうとこまで被害がでそうで
その仕組みを把握してなかったからあぶねえって感じだったんじゃないかな
たぶん全然管理できてないんだろう
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:15:31.93
むしろ、ふだん見慣れてる写真をスレッドにベタベタ貼れば、
他所から流れてきたお客さんはいやがって帰るかね。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:15:53.79
>>569
それ言ってる奴たまに見るけど、
一体何の証拠を抑える必要があるんだ？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:15:55.20
若山さんのとこにある細胞って腐ってしまわないの？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:02.52
石井にだけは擁護が何レスにも渡ってつくんだよなーw
不自然過ぎるぞ、もっとさりげなくやれよw
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:02.55
>>467
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:813番)
- 0813 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/17 03:50:49
- TCRなりBCRの組換えアレルを全身に持つエアマウスなら持ってるもんって思
- ってたの。ステム化オホホ細胞ゆらいエアキメラマウスからエアF1を秘密工場で
- 作ったからシングルバンドとプロダクティブTCR配列１つだけで楽勝だとおも
- ったのにぃぃ。
- あっ、なんだ、末梢血ゲノムテンプレートでTCRなりBCRなり増幅してプラスミドに
- 入れて大腸菌君ライブラリ作ったコロニーをエアマウスにしてタイピングすればレ
- パートリーをみせられる！幸運のスッポンさんありがとう。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:25.28
石井氏が内心「フザけんな真っ黒に決まってるだろ」と思ってるのだとしても、
調査に不備があったのは取り返しつかんわな
証拠保全が不十分すぎたし
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:27.03
>>577
そこは中間報告だから、でしょ
調査が遅すぎるというのであればそれはその通り
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:37.32
これが問題のOct-4が出現したことを証明する画像ですよね？
URLﾘﾝｸ(shorx.com)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:41.21
ウクライナ:領土喪失、市民ら涙…首都キエフ
【キエフ篠田航一】「北方領土と同じで、ロシアはさらに他国領土の実効支配を進める」－－。
ウクライナの首都キエフの市民は、クリミアの領土を失う事態が進行することへの危機感を強めていた。
旧反政府デモ隊の拠点となったキエフ中心部の「独立広場」では１６日、設置されたスクリーンに映る
クリミア関連ニュースを市民が険しい表情で見つめ、中には涙を流す人の姿もあった。
記者が日本人と分かると、近付いてくる老人もいた。
「日本人なら、今日のウクライナ国民の気持ちが分かるだろう。
クリミアは、君たちの領土のシコタン（北方領土の色丹島）と同じで、ロシアに力ずくで奪われていくんだ」。
旧ソ連時代、役人としてサハリン地方に赴任したエブゲニー・トゥカチェンコさん（７０）は声を詰まらせる。
広場中心部の特設ステージにはウクライナ正教の聖職者が登壇。祈りをささげた後、国歌が斉唱され、「クリミアはわが国の
領土だ」などと市民が口々に叫んだ。幼稚園児の娘２人と広場を訪れたナターリャ・ペトローバさん（３４）は
「ロシアはクリミアだけで満足するわけがない。この子たちの将来が不安になる」と話していた。
毎日新聞 2014年03月16日 21時43分（最終更新 03月16日 23時30分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
★★ウクライナ市民と連帯し、凶悪なソ連帝国復活の野望を隠さない戦争犯罪人プーチンと闘おう！★★
＞「日本人なら、今日のウクライナ国民の気持ちが分かるだろう。
＞クリミアは、君たちの領土のシコタン（北方領土の色丹島）と同じで、ロシアに力ずくで奪われていくんだ」。
＞旧ソ連時代、役人としてサハリン地方に赴任したエブゲニー・トゥカチェンコさん（７０）は声を詰まらせる。
＞「日本人なら、今日のウクライナ国民の気持ちが分かるだろう。
＞クリミアは、君たちの領土のシコタン（北方領土の色丹島）と同じで、ロシアに力ずくで奪われていくんだ」。
＞旧ソ連時代、役人としてサハリン地方に赴任したエブゲニー・トゥカチェンコさん（７０）は声を詰まらせる。
))))北方領土は日本固有の領土です((((
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:44.82
>>569
Ｓ氏あたりが過小報告して石井氏もこんな大事件と思わなかったんじゃないか
テラトーマ流用の話もＳ氏が知りつつ押さえてたってことだったし
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:50.04
4時間全部見たけど石井先生は結構グダグダだったんじゃねーの
官僚みたいって、言質与えなかったってだけだろ
あんな苦笑いで官僚が答弁するかよ
答えながら、意味わかるだろ？って感じだわね
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:50.59
>>580
STAPはES細胞だったという疑いだよ。
でも、調査委員会はそこはとりあえず疑ってないって立場みたいだね。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:53.58
>>571 福岡でもつ煮
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:17:02.86
>>579
テラトーマ画像集ください
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:17:06.59
────────
振り込め詐欺に注意！
~~~~~~~~~~~~~~~
────────
,. ─────────── 、
｜あ、もしもし政府？オレオレ、オレ理研だよ。 ｜
｜やったよ万能細胞作成に成功したよ。 ..|
..| 実用化されれば特許料が年100兆円入ってくるよ |
｜というわけで、大至急研究費を送って欲しいんだけど |
｀ ───y──────── '
∧__∧ ／
（:::::∀::）】) ,__, ／
（:::::::::::':ノ~~r'＠'ｭ ／
￣￣￣￣￣￣￣／,__, (【（´д,｀ ）
／ r'＠'ｭ~~~ヽ と ）
／￣￣￣￣￣￣
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:17:11.03
祭りも終わりだね
お前ら楽しかったぜ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:17:45.86
野依の息子は読売の科学部記者だろ
ちゃんと親父に突っ込んで追求してるのか？
コネで読売に入れて貰ったから何も言えんじゃ話にならんぞ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:17:47.50
優秀な研究者がしなきゃいけないことをだらだら伸ばすとも思えないので
もう出してるんじゃないの？出してないフリをしてるだけと思う。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:17:48.13
>>577
別に幻惑されてないよ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:17:59.28
>>570
で？
何も違わないが？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:18:05.01
>>508
了解！チャレンジしてみます！
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:18:22.71
「捏造なら経験でわかる」は完全に失言だしそんな甘い考えで調査してるなら
調査委員会のレベルも知れたもんだわ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:18:37.79
ま～ん(笑)
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:18:55.31
>>590
疑ってないというか、もうないから調べられないってこと
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:18:57.34
>>577
幻惑っていうか博論は”流用”で論文作る際には不正だけど、世間一般に対しての不正じゃないかんね
証拠画像はコピペだけど、一応元データがあってそれがそれなりに意味あるものだから、調査中なわけだ
ごまかしてなくて、正直にいってるだけだよ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:00.12
>>577
お前会見見てないだろ
どこかのバカが書いたクソまとめ読んだだろ？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:00.73
グロ画像で死体のURL貼ってるやつが前からいるけど、ここの住人はこの手の画像には、2chの中でもおそらく屈指の耐性があるから意味ないぞ。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:17.93
>>571
明日（というか今日）、女子以下大学の教授として
東北大で講演することになってる
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:33.93
>>580
実験記録の改竄阻止や、サンプルの保全
小保方氏・笹井氏が実験室出入りし放題で再現実験してるとか、ダメでしょ
サンプルがもうありません、とか、ノートは確認できてません、とか言ってたぐらいだし
ただ、笹井氏が最初から弁護士立てて抵抗してきたのかもしれんなあ、と言う気はする
それで調査委員会が出鼻くじかれたとか
まああくまで妄想だけど
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:35.23
>>590
疑ってないなんて誰も言ってなかったが
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:42.87
>>582
別に不思議でもない
俺は石井さん尊敬してるし、会見も立派だと思った
そう言うのが擁護ならいくらでも擁護するし、
話題そらしやらコピペと違って良いと思った物を良いと言うのの
どこが不自然でもあるまい
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:51.92
>>502
確かに小物の早稲田女子以下だけでなく、理研東大京大が匿名ツイートに攻め込まれる姿が見たい
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:56.17
ESコンタミなんて故意しかあり得ない状況下だし、普通の神経していたら
それは幾ら何でもありえないだろって程度の下の下策
しかしながら小保方（達）がそれをやった可能性大なのが何ともアレだ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:58.45
>>577
まだ結果出たわけじゃないんだから待ちましょうよ
キレるのは「不正ではないことが確認されたので小保方は不問です」となってからだ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:20:10.91
かといってEUの領土でもないしなぁ。一緒に考えるのは無理がある。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:20:24.90
>>605
普段からマウス解剖しまくってるもんな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:01.24
これが問題のＴＣＲ再構成が起こったかどうかを証明する画像ですよね？
URLﾘﾝｸ(media.theync.com)
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:12.56
まあ中間報告だからーでいいんだけど
>>607で言われてるのは完全に不手際
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:15.32
えー小学校のときのカエルの解剖でリタイアでしょ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:15.53
もしかすると石井さんは自白が得られるという感触を持っているのかもしれないな。
いつまで引き延ばすつもりなんだか。さすがに当事者らが気の毒だ。
それにこの件は今までのねつ造事件と違って世界中に知れ渡ってる。
さっさとけりをつけないと痛くもない腹探られそうだが。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:16.12
>>590
いつの時点で、どうやればその「証拠保全」ができるか
具体的に考えたことあるかね？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:22.19
>>611
コンタミという用語は使用禁止だろ？
売春を援交と呼ぶようなもんだ
混入
と言いなさい
621:ほん1こん
14/03/17 01:21:39.85
早稲田生って東大にもの凄くコンプレックスがある。
あたしはA０で入れて貰えたからそんなの無い。
色々ﾁｮﾛｲ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:46.71
>>582 お前もいつもいるよな
不自然だ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:53.55
本気で荒らすなら無臭のエロが最強よ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:57.01
>>532
カ‘ド’ヘリンなんでひとつよろしく
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:00.25
罪ではないかもしらんが「不正」だよな
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:02.05
>>577
ホテルの食材疑惑と一緒にするな。
テレビに毒され過ぎ。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:14.42
>>612
それは違うな。その結論なら今でもできる
本丸がどうなるかだ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:25.86
>>619
だから疑わしいと調査委員会が判断しなければ証拠も何もない。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:34.71
>>589
むしろその分かりますよね、っていう甘えが
いやいやお前こっちの人間じゃねえぞ勘違いすんなと思ったｗ
理研として謝罪する立場。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:35.94
かつて東京地検が、金丸信に対するヤミ献金事件を罰金２０万ですまそうとした時、国民の怒りが爆発して黄色いペンキがかけられた事件があった。
今回もそんな感じでペンキがどこかにかけられるかも知れんね(´・ω・｀)
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:39.84
ま～ん(笑)
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:56.90
kaho君はあのシクエンスデータ解析したんだよな？
俺もいまちょろちょろやってるけど、これ掘っているといろいろわかっちゃいそうですねえ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:58.33
>>474
敬愛なる偽ベートーヴェンw
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:23:01.38
>>619
そもそも捏造者がサンプル保持してるわけ無いんだよね
1/31の夜に家宅捜索令状持って証拠保全していても
犯行の手掛かりなどあるわけが無い
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:23:21.56
学術的にはほぼ決着がついたが、俺としては、
ポエマーの謎が気になってしかたない
ポエマーが誰かが判明する日は来るのだろうか
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:23:26.27
>>619
コピペ切り貼りが分かった時点で笹井・丹羽・小保方ラボ閉鎖。
マウス・細胞も確保。山梨にも通知。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:23:39.35
>>621
一般入試のやつはそうかもね。小保方のような推薦組は考えてもないだろう。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:23:53.87
理研の立場なら論文取り下げれば、もう一件落着だって。
そもそも俺らが起こる筋合いでもないしなぁ。
俺らが怒るとしたらウソを大々的に報道したマスコミとかだろ。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:23:53.87
>>607
これは完全に調査委員会として失態だよな
調査始めてからも被疑者自由にして証拠隠滅ゆるすとかあり得ん
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:23:56.75
スタップー細胞の存在を示すのがおボチャン側の立証責任であるのと同じで
おぼちゃんらが真っ黒であることを証明するのは調査委員会側の立証責任でしょ
疑わしいけど証拠がないようだったら、おぼちゃんやめへんでー
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:24:20.73
>>632
解析結果とやらが一向に示されてないけどな
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:24:46.64
>>640
やめなくても任期延長はさすがに無理っしょ？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:24:50.94
石井氏も「今言えるのはここまで」て感じもする
Oと心中してもいいこと一つもない品
業界のお荷物もいいとこ
骨抜きのササイセンセは知らんよ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:25:03.02
>>634
しかしさまざまな辻褄合わせの時間的・物理的猶予を与えてしまったのは痛い
小保方氏・笹井氏が潔白だった場合にも問題になりかねない
つまり、調査の初期段階でデータ改竄の余地を与えてしまったために、本当に潔白かどうかが曖昧になってしまう
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:25:15.64
まあ石井さんは前回のテツを踏みたくないんだろ
裁判されれば科学的検証なんか吹っ飛ぶからね
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:25:24.50
>623
細かくて小さいものも見慣れてるから蓮グロも効果ないし、ここの住人にダメージ与えるならそれしかないな
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:25:55.32
>>641
投稿したつってなかった？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:26:07.27
ていうか石井氏官僚説→反論→なんだ擁護か不自然だなwww
の流れもうテンプレだよね
疲れるからやめてほしい...
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:26:27.07
>>604
何が違うんだよ
言ってみろや擁護厨ｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:26:51.46
.
～劇場版～
さ ら ば
捏 造 戦 艦
ヤ マ ト
.
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:26:56.61
>>639
実験ノート出せないことが何よりの証拠だろ
会社で言ったら経理の帳簿が無いのと同じだぞ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:08.81
>>648
ＯＫ、了解
じゃあヘムレンの本心を探ってみようか
川合の嫁は立派なこと言ってたけど、旦那がアレだから置いとくとして
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:16.82
>>632
チップシークのインプットってどのくらいのゲノムカバレッジ有るの？
スカスカのデータで結論出るか？
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:17.22
>>642
ネイチャー２本も通したのに延長しないわけがない
パーマネントもあるで！
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:19.67
>>628
わからん奴だな
その程度の証拠隠滅は一瞬だし、
まさか警察の強制捜査みたいなことが
できるとでも思ってるんではあるまいな？
和歌山県には隠滅されないSTAPがあるし、
そもそも作れるという主張なのだから
作れてナンボ
オボが吊るしあげられて快哉叫びたい気分が
わからんわけではないが、何もかも思い通りに
なると思っちゃいかんよ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:19.77
正直さ、ここまで悪質な捏造をやらかす彼女は、
自由に出入りしていた以上証拠を潰しまくっただろうと予想出来るよな
nature論文にやらかしてあんなドヤ顔会見出来るんだぜ？
証拠隠滅ぐらい朝飯前だろ
これドラマ化しろよ滅茶苦茶面白いぜ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:34.34
しかしこの期に及んで裁判とか恥知らずな事をするものかね？
これだけ研究者コミュニティーの信頼を失って今の職にしがみつく
意味があるのか？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:55.41
和歌山のところの細胞の調査費用なんて
誰も負担したくないよなぁ。
理研が金だけだして、公正な調査ができるところに
頼むしかないけど、さて、どうなることやら。
理研の金と言っても税金だからねぇ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:56.30
そもそも科学者は科学者としての発言しかしないんだからそこを怒っても仕方がない。
STAPが無いと言い切るには無いという立証ができる必要があるって考えるのが科学者だよ。
本来そういうのはマスコミがかみ砕いて
第三者に立証をお願いするしかない＝自分たちの論文では立証できていない。
＝これは実質的にSTAPは無いと言ってるのと同じと解説入れて欲しいもんだけどな。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:28:07.18
１か月あったのに理研の対応は遅かったよな。
しかも正式声明出さない、会見しない、という方法をとって
途中で広報の言うこともころころ変わった。
調査も「調査中」が多かったし、
調査が遅れている理由は「資料が揃わない」とか言ってた。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:28:32.37
>>657
賠償金ふんだくってやろう、ぐらいのことは考えるかもね
何事もなかったように2000万円貰いに来る人も世の中にはいるわけだし
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:28:44.02
石井非難派は笹井さん擁護派に見えるけどね
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:28:45.23
>>657
佐村河内もやってた
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:28:50.19
経験上とかいって証拠保全を怠った時点で利権の隠蔽に加担してるも同然
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:28:55.36
>>644
辻褄合わせは1/31以前から行われてる
もうここを抑えることは不可能なので、それ以後の言動の矛盾を突くしかない
一番大きな証拠は、博士論文と投稿論文
その元画像を提出させればいいだけなんだよ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:29:00.02
>>655
俺は別にそういう立場じゃない。
調査委員会が疑ってなければ誰も動かんだろうって予想しているだけ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:29:38.37
>>649
会見見てないんだろ？ん？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:29:56.22
>>652 当然一番やめて欲しいのは3番目のニュー速人(？)だから気にしないでね
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:30:12.76
本人に面と向かって聞き取りしたのはたった一回だけ
これもあり得ないだろ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:30:13.46
ネットの情報が多かったので調査報告がつまらなかった。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:30:23.18
てか消せない証拠が論文になってるのに、
何の証拠隠滅だよw
ノート改竄だって、やればやるほど矛盾を増やすだけよ
嘘で嘘を塗り固められるかよ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:30:25.85
石井先生、もし今回の件を不問にしたら、科学者としての魂を捨てたことになるだろうね
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:30:36.13
>>245
やっぱり科学者は俗物根性で流行に流されず
他人の顔色見てウケがいいように媚びたりしない
ひよらないような人じゃないとダメだよね
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:30:39.21
歴史的なクズ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:31:06.86
理研のプレス発表にあったほんとうに
脾臓由来のテラトーマとかいうのも
どうせ捏造に決まってるじゃん？
差し替えを潰せたらコッチの完全勝利あるかな
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:31:11.73
>>671
いやノート自体ないんすよ･･･
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:31:18.87
100年後の臨床を目指したいなんていってたから再現性がないことを知ってたんだろうな小保方は
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:31:27.86
オボさん以上に、マヌケな声明出した連中が致命的で恥ずかし過ぎね？
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:31:31.57
理研が刑事ドラマのような取り調べを行うと思ってる中二患者が多いな。
警察以外がそんなことしたらある意味問題だろ。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:31:46.39
他の捏造騒ぎも報告上がって処分までいくのは結構かかってたような
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:01.64
>>678
あれは一か月遅かったな
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:02.99
小保方さんがノート出してくれないので調査が遅れている、
（小保方さんの精神状態が悪いので？）聞き取り調査があまりできない、
とか言って
隔靴掻痒の感あり。
全然調査されてない感じだったな。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:07.78
>>676
・口座に残高が不足している
・帳簿が紛失している
これは100%横領だろ？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:17.18
資料がまだ出ないってのは実際はないんだろ
しかし相手があるって言ってるから、ないとの証拠がないから
ないと言えない科学者魂
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:19.51
>>637
推薦組は卒業後もやたら早稲田アピールしたがるのはガチ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:30.64
.
捏 造 戦 艦
ヤ マ ト
～ 第五話「27日はセルシード株主総会」～
.
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:30.77
>>676
なおさら書けないよ
自分の一ヶ月前のノート、矛盾なく書ける？
俺は無理
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:33.55
>>671
細胞残ってないのは証拠隠滅じゃないんか？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:34.50
>>641
修士くらいまでの学生が実験ノート取ってないことは間々あるが、
仕事にしても尚ノートが無いってな
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:38.41
>>675
また差し替えるだけでしょ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:44.13
関西学院の関さんと阪大の篠原先生は最近マスコミに人気だね
篠原先生はタンパク解析だから全然分野違うのにな
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:47.12
>>676
タイラーのとこの川崎もノートじゃなくメモ用紙に実験結果書いてたのが問題になったよな。
やっぱ一次データは実験ノートに書かないとね。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:57.67
今見るとむかつくわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:33:09.01
本人に了解得てパソコン回収して分析すれば証拠出るのにな。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:33:11.01
>>669
そもそも現地で行動できる人が調査委員じゃないって時点でなあ…
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:33:14.02
>>682
そのあたり、なんとなく小保方・笹井サイドにも弁護士がついてるんじゃないかと言う気がするんだよね
笹井氏だと、そういう立ち回り方ができそう
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:33:21.51
>>679
調査に非協力的な態度を見せたら、刑事・民事で告訴するくらいは脅すべきだがな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:33:34.50
>>678
当日深夜に「拡散希望」とかなｗ あの馬鹿何してんだよ？って発表前から誰も期待してなかったが。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:33:40.69
>>649 去れ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:33:59.19
酸につけて体内に存在する多能性細胞を取り出したというのなら、
それはそれで価値あるんじゃないのかという気がしてきたな。
論文が出鱈目でも、ひょっとしたらそういうことなのかもしれない。
人間の体内には選択的に分化する幹細胞は存在しているが、
多能性細胞も見つかっていないだけで存在する可能性はあるな。
オボちゃんがやった酸の方法でもそれが取り出せたら
オボちゃんはのちのち評価される可能性はある。
若山さんがマウスで胎盤まで作れたってのはおそらく本当なんだろう。
ＩＰＳやＥＳでは胎盤は作れないらしいが、それが間違ってるのか、あるいは
オボちゃんが酸で多能性細胞を取り出した可能性があるから、大逆転の目は残っている。
要は、ＳＴＡＰ化させたのではなく、取り出したと。
人間の大人にも多能性細胞があればいいな。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:04.89
>>681
1ヶ月前なら叩かれなかった内容だよなｗ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:09.17
>>688
細胞残ってないのが誰にとって不利になるか、考えたことあるか？
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:15.47
2014年3月14日
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明
今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、下記に名を連ねる者は、
同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、
担保するためのあらゆる努力を払う所存です。また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを
十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、
高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。
戎家美紀、永樂元次、榎本秀樹、藤原裕展、古田泰秀、花嶋かりな、平谷伊智朗、
今井猛、猪股秀彦、北島智也、清成寛、清末優子、倉永英里奈、
Raj Ladher、森本充、森下喜弘、西村隆史、Guojun Sheng、柴田達夫、高橋政代
上田泰、Yu-Chiun Wang
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:27.94
ノートがないとか写真がコピペとかで
科学者としてダメなのはもういいんだけど
問題は捏造と認定して、研究費の賠償請求や
理研の解雇をすることができるかってことでしょ。
訴えられても大丈夫なだけの証拠を抑えられるかどうか
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:28.73
>>644
潔白の証明はカウンターサイン入りの実験ノートがあればいい。無いんだから保全の必要なし。
本人達がゲロする以外に、故意を証明するのは難しいし、コストがかかり過ぎ。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:41.97
test
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:53.69
そりゃ弁護士つけてるのいるだろうな。
だって株とか関係してるのいるし。
バカンティもどう出るか。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:55.82
>>692
もう実験ノート無い時点で刑事事件にすべきなんだよ
公的資金の使途を説明出来ないってことなんだから
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:35:00.70
>>698
なにかしらの圧力がかかったとしか思えない
発表も午前だったのが午後にズレこんだあたりからも
そして内容があれだからね
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:35:15.52
>>697
脅し自体問題だろ。自分が中二脳だという自覚すらないのか。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:35:21.67
>>703
これが批判されてる意味が分からなすぎて恐ろしいんだが説明してくれ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:35:32.61
学部から今まで実験ノートを英語でつけているが、
こういうの出されたら調べるとき色んな意味でうざいだろうな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:35:34.60
TVに写ってたノーパソは抑えたのか
OS初期化しちゃった♪じゃ済まされないぞ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:07.44
調査委員の面々は、すぐに自白してくれると甘く見てたんじゃないの
要するに性善説
そしたら笹井・小保方で結束して、場合によったら弁護士とかでガードされて後手に回った、というのが真相では
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:10.75
>>702
おぼに有利
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:11.92
正直、俺は些細は潰れればいいって思ってるし、
石井批判派ってわけじゃないけど、
石井さんには、もっと厳しく言ってほしかった
ちょっとヘラヘラって笑うところが、、、
たぶん、一般のひとでムカついたひといるで
お前ら、当事者だろ！って
もしかして、若さんみたいに、いいひとなの？
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:18.79
ところで、金玉な。
精子を作れるということは、もっとも多能性細胞になる可能性が高くないか？
注射器で細胞取り出されるのは激痛だろうが。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:23.22
小保方はいくら聞き取り調査したって「単純ミス、やってはいけないことだとは知らなかった」
この２つの回答で通すつもりなんだからどうしようもない。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:24.24
とりあえず税金もらって研究しているところはNature論文に調査に有益となり得る実験のサンプルと資料を提出したらSTAPから手を引くべき。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:25.01
証拠保全は基本であって隠滅されるかどうかはどうでも良いんですよ
調査する場所で研究続けてたらそこでどうやって調査すんだか
あ、現地入りしなかったんだっけｗｗｗｗ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:31.72
>>715
馬鹿やろ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:35.31
当初の報道通りならポエムが綴られた実験ノートがどこかにあるはず…
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:41.91
>>701
>>>681
>1ヶ月前なら叩かれなかった内容だよなｗ
小保方が調査引き伸ばし戦術やってんだろ
聞き取りするよ→体調不良で出来ない
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:54.45
>>703
これタテ読みだな！
つまり離婚と同じ意味を持つ加担。それは重役の疑惑高まる。
り
こん
と同じ
加担
は
重
約
高
ま
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:56.36
>>703
これと変わらないくらい意味がない
ＳＥＬＦ ＳＯＬＵＴＩＯＮ
国立大学法人 山形大学
１．山形大学は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。
１．山形大学は、国民を置き去りにしたままグローバル化とＩＴ化を推し進め、利益を上げながらも
国民に還元しようとしない企業とその関係者（ステークホルダー）を厳しく批判し、また非難します。
１．山形大学は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな環境を提供します。
１．山形大学は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。
これからの２１世紀 山形大学がお届けする "ＳＥＬＦ ＳＯＬＵＴＩＯＮ" どうぞご期待下さい。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:37:23.61
>>703
1か月遅い
それに尽きる
理研の中間報告当日に有志が出す声明としては、運動会の選手宣誓ぐらいの意味しかない
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:37:32.09
どうせ終わった人が理研に飼われてようがどうでもいいな…
ポスト的にあかんけどな
ES入れたの？ だけ知りたい 最後に
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:37:37.48
>>711
こういう場合の組織の振る舞いが分からないのが騒いでるだけだから無視してる
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:37:54.19
委員会のことは別スレでやれば良いんじゃないの？
ほとんどは素人さんだろうしね
もちろん委員会のレポートの検証はこのスレで良し
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:38:00.54
今井のホームラン宣言はそっとしておいてやれよ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:38:05.56
>>716
いやあれはヘラヘラしてんじゃないよ
記者がバカすぎるので吹くのを我慢してた
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:38:19.22
>>716
食材偽装と一緒にしてないか？
考えてみたら？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:38:22.69
解雇などの理由は、別に「本人の能力不足」で済ましてもいいけどね。研究者生命はとっくに終わってるし
小保方に関しては博士剥奪さえされれば何でもいーや
笹井氏などに関しては、大変だろうね。石井氏に期待するしかない、かな...
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:38:33.96
>>718
その言い訳が出てくるってのが驚きだった。まともな神経してたらそのセリフは言えないと思うんだが。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:38:36.27
>>620
インキュベート中にコンタミした。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:38:41.92
>>703
何の意味もない文章だな…
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:04.33
>>728
予想されうる組織の振舞いの一部にすぎないから、バカにされてるんじゃないの
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:10.22
ぶっちゃけさ、女だからだろ
これが一番クリティカルであり面倒臭い理由
男だったらもっとさくっと出来てるわ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:18.30
>>712
「糞うざい。こっちの身にもなれ」って英語でなんて書いたらいい？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:27.64
オボは既に詰んでる
問題は些細
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:34.65
拡散希望からの>>703で大爆笑だろ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:38.34
>>711
すっごい頭弱そうな声明
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:43.73
オボが心身消耗してるって、
もしかして、いま必死にラボノートと、
早稲田の最終版D論書いてるからじゃねーの？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:44.42
>>738
おとこだったらボイスレコーダー口につっこまれてるぞ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:08.95
>>734
まともじゃねーんだよこの女ｗ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:10.83
>>703
タイミングから、期待されたものと内容の乖離が著しい。
３月１４日時点ではもうナンセンスの一言。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:11.62
>>462,505
若山さん、とっとと解析にだしちゃいなYO
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:12.58
小保方が会見で泣いて阿倍首相に「涙は女の武器だからね」っていって欲しい
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:31.90
>>735
混入だろ？
エアロゾルとしてESが舞ってるのか？
それこそSTAP以上の大発見だ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:31.46
>>678
あの声明出した連中、社会的な知性は０って自己紹介したようなもんだよなｗｗｗｗ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:39.06
理研も母校も敵に回すような発言しちゃって、こいつ今後どこでどうやって生きて行くんだか。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:40.79
>>671
現場の保全は基本中の基本
お前アホ？
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:45.72
今井猛だけは忘れない
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:51.40
>>740
いや些細も詰んでるから庭だろ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:53.03
体調不良の場合、強制的に聞き取りしたら法に触れるとかでもあるのか
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:41:12.48
>>742
まともな研究者に対してなぜそういうことが言えるのか
学問やったことないのか
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:41:19.93
>>718
知らなかったからなんだ
知らないから有罪なんだよ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:41:25.33
>>700
評価されるわけないだろ捏造してるんだから
擁護厨はマジでキモイ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:41:31.93
また男とか女とか言ってるけど、
それは別スレでしゃべれば？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:41:36.38
ま～ん(笑)
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:41:45.90
つか拡散希望した今井がなぜ一覧にないんだｗ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:41:52.46
>>754
丹羽氏がなぜこのチキンレースに参加し続けるのか意味がわからん
なんか弱みでも握られてるんか
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:41:55.52
>>756
勉強はできるんじゃないの？ｗ
頭弱いけどｗｗ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:41:56.23
＞わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、
＞担保するためのあらゆる努力を払う所存です。
まずは、自分たちの博士論文をＨＰで公開できるかどうかだ。
クラウドの査定をパスできるかどうか、話はそれからだな。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:41:59.86
>>756
まともじゃないだろ
データの検証しないんだから
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:42:05.34
>>749
ドジっ子だから隣のウェルにちょっと垂れちゃったテヘペロ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:42:09.87
>>718
どう考えても嘘だけど
特に学振とっててその言い訳はきかない。
その年度の書類を証拠に返還求めることもできると思う。
その言い訳で逃げようとしていることすべて潰して処分すべき。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:42:25.41
猪瀬の５０００万円借金のときの写真コラみたいの
笹井の２０００万円でつくれねーかな。
まあ、あいつの今までかき集めた賞金全額合わせるとどんだけいってんのかしらんが
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:42:28.41
>>762
ESの出処が…
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:42:37.64
ま～ん(笑)
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:42:48.19
>>744
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:42:48.42
そもそも理研はバカンティが1枚かんでる時点で怪しいと思わないものなの？
バカンティマウスとかあんまりまっとうな研究者には見えないんだけど…。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:42:54.81
>>755
自白の強要とか誘導尋問になってしまうとか
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:43:04.95
>>746
本当はとんでもない暴露する予定だったけど上からスタップがかかったんだよきっと
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:43:10.38
>>763や>>765のようなニワカが多いね
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:43:27.29
>>671
被疑者が証拠隠滅する必要性があるかどうかなんてどうでもいいんだよ
疑いが持ち上がった時点で保全しなかったのは明らかに調査委員会のミス
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:43:30.01
>>769
なるほどねぇ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:43:42.10
結局大山鳴動して、何も起きないってことになるだろうな
メンタルが強いというか、気にならない奴が勝つ
仕事に対する価値観なんて人それぞれさ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:43:42.06
Q：なぜ電気泳動の画像を切り貼りしたのですか？
A：やってはいけない事だという認識がなかった
Q：なぜコピペしたのですか？
A：やってはいけない事だという認識がなかった
Q：なぜ画像が博士論文と同じなんですか？
A：ファイルの名前が似ていたので取り違えた
小保方最強だな。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:43:45.16
葛西という人は研究室ピンク、割烹着の演出で何がしたかったの
嘘はいつかばれると気付かないところがサイコパスなのかな？
一時はまともな研究者もちょっとしたことでキチガイになっちゃうのかな・・・
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:43:48.26
>>703
これが自分たちで追試をやります宣言だったらまだ救いようがあったんだが
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:44:00.97
石井はともかく>>703に擁護が涌くのは珍しいな
あっ・・・
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:44:02.14
男女間の問題にはしたくないけど、野依天皇のあの言い回しや
やけにぬるい審査基準含めて、それを抜きにするには行かない感は正直ある
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:44:27.36
なんか警察と調査委員会を混同してるバカが混じってるね
刑事事件とでも思ってそうだ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:44:29.25
>>756 >>775
言行不一致
身内の恥を科学的に検証しない時点で研究者コミュニティに対して不誠実だろうが
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:44:33.14
>>781
それなら拡散希望も納得できたな
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:44:47.41
ま～ん(笑)
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:44:47.46
もう捏造は確定してるから
あとは誰がどういう風にやったかだけ知りたいよな
そしてそれが世間に明らかになって大団円
その後stapが見つかろうが大した価値ないからもうどうでもいいし
小保方はすべて話してくれれば許すわ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:44:55.84
>>763
やっぱりこういうレベルだったか
ちょっと納得
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:44:56.04
>>731
馬鹿にしてて感じ悪かったな
そこに座っているお前は記者や市民を馬鹿にできる立場じゃないんだぞと。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:45:02.66
今井猛が新しく何か書いてるぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:45:15.32
つまらん雑談スレになったな
NHKのゼロは評価するが、またお客さんを引き寄せたね
プロトコル～和歌山産のブレスまでの緊張感はもう戻らないな
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:45:16.84
>>779
完全に犯罪者の言い訳なんだがな
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:45:25.17
>>766
垂れるとかあり得ないだろ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:45:28.82
女子医大とハーバードのお二人はただのポエマ-にしかみえない
まともな仕事してるかこの2人
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:45:47.44
>>784
迂闊なことをやるとそれが不法行為になりかねないってことを分かってないよな
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:45:49.15
>>792
紙媒体チェックできる時間までお預けで
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:45:54.97
>>732
いや、普通に危機管理的に、どうかなと思うけど・・・
だって、別にあの会見って、オレら研究者たちだけに向けてのものじゃないし、
石井擁護派（尊敬派？）のひと以外だったら、ちょっとなって思ってる研究者
だっていると思うよ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:45:55.51
>>779
認識がなくても有罪
言い訳に意味が全く無い
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:46:09.91
>>576 >>658マスコミならスクープと引き換えに
その程度の金は用意できる｡
それをしないのは､ゴシップとして面白可笑しくいじり､視聴者の関心を引くまではOK
日本の科学技術の信用失墜の引き金を引く当事者にはなれないってことだな
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:46:13.60
>>737
ねーよｗ早く就職しろよ。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:46:48.43
Helaはあっちこっちにコンタミしてたね。いろんな細胞株が実はHelaだった。
あれは使い捨て器具が普及してなかったからなのかね？
コボカタさんコンタミかもしれませんで逃げ切れないかな？
ディッシュ洗って使い回ししてましたと言い訳して。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:03.41
ま～ん(笑)
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:07.63
>>799
これで納得するのがテレビしかみない一般層
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:10.70
草はやしてるたたかれまくりの人は多分ここ数日深夜はずっといるよ
論点や口調が酷似してる
まあこれはsimilarレベルだから確証はないが
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:16.19
図がありそうな論文列挙してくれたら
明日学内で全部チェックしてくるが
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:19.06
>>792
プロトコール発表以降、科学の領域を超えちゃってるから
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:21.71
えらい今井声明を擁護するのに必死な人がいるなあ
あんなアホらしい作文なんか正直どうでもいいけど
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:24.63
>>758
若山さんが、胎盤作成できたのはどう説明する？
オボちゃんはＳＴＡＰ化に取りつかれてただけで、
酸で多能性細胞を取り出した可能性を自分で排除してしまっただけかもしれない。
多能性細胞が取り出せていたのなら、それはそれで大いに価値のある研究かもしれない。
人にも多能性細胞があったとして、のちのち取り出せたら世紀の大逆転があり得る。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:25.30
今井さんは猛と言うのか
牙ぬかれちたね
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:25.69
>>798
お前わかってねーなー
追い詰める手続きに不備があったら向こうの弁護士に反撃されちゃうんだよ
非人道的な拘束や強要により誘導された証言は無効とかな
確実に息の根を止めるためには、確実な締め方がある
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:30.37
クラウドでの査読ってすごい概念だな。
研究者同士の伝統的なピアレビューから、
専門的な知識を持たなくても査読に参加することができるって、
学問の形がこれまでと全く違うものになっていくってことか。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:39.36
>>658
文科省が調査の予算ストップしてるんだな。和歌山産危うし。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:40.15
>>790
外部の人間から見りゃ石井だって理研の人間でこんな馬鹿げた騒動起こした組織の一員だからな
感じ悪いわな
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:47:44.55
>>792
いい歳した大人でしょ
暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:48:05.27
昨年、メルケルの側近が、33年前の博士論文パクり発覚で博士号剥奪、側近から
追放されたわけだが…
日本は、ぬるま湯だよなw
11jigenはやり過ぎているとも思うが、世界的にはここまで厳しく、また遡及されるのが標準なんだよな。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:48:17.61
昨日あたりからスレの雰囲気が魔女狩りっぽいよな。
小保方悪人確定なんだから理研はなぜもっと追い詰めて博士ないんだといわんがばかり。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:48:25.97
>>808
お前は真面目にやってる研究者のことなんかどうでもいいんだろ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:48:42.10
>>763
それは否定しない。研究者は自意識過剰な奴がなるもの。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:48:44.25
>>783
いや、あれはオボだけを庇ってるとは思わなかったぞ
些細も今まで力持ってたわけだし、利権として大ピンチだから、
お手柔らかになっちゃってるだけなんじゃ・・・
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:48:52.29
>>818
なんでそんな必死なんだｗ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:49:10.35
>>802
今のピペットは1nLも垂れたりしない
使い捨てでコンタミもない
というかコンタミという単語が必要ないだろ？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:49:10.82
>>817
お客さん、もしくは世間知らずの学生ポスドク
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:49:25.87
>>662
>石井非難派は笹井さん擁護派
石井氏は呼び捨てで些細氏はさん付けとか
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:50:07.06
>>798
自分が監査委員だったらどう結論付けるか？
最悪、裁判を起こされることも考えて。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:50:26.36
>>817
おまえこそお客さんだろ
魔女狩りってのは罪もない女が狩られたんであって
オボとはまったく違うって何度書かせればいいんだ
薬草研究して人を助けてた女が魔女扱いされて
火あぶりだぞ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:50:30.63
>>821
せいぜい君程度の必死さではある
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:50:40.02
>>808
マヌケの仲間だろｊｋ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:50:52.93
142x1000=14万か。
生物板で14万って感慨深いな。
過去全レスに相当するかもしれん。
オボコSTAPはすごいインパクトだったんだな。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:50:55.23
>>809
どういいふうに解釈しても捏造だから
たまたまstapらしきものが見つかっても
小保方が評価上げることもないし、大逆転は今さらありえないんだが
論文取り下げられてる時点でこいつは終わりなんだよ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:51:01.70
>>822
ドジっ子は平気で垂らすし入れ間違える
誰もがお前のようなプロピペドと思うなよ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:51:02.56
>>817
そうだよな
オボちゃん悪くないのにひどいよな
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:51:04.69
>>827
了解した、ご立派な研究頑張ってくれｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:51:15.27
会見は紙やPDFで配った資料は当然アマクダリングエディションかかって
中間報告やってますアリバイ的だったんですが、投稿図とかTCRゲルとか
提供してもらえてとっても楽しめますよ。ゲルなんか基本ノートのコピー
出したいんですけどないんです。レーンのアノテーションなんかいくらで
もいじくれますけど、突っ込みどころ満載！キメラ廚用2nデータも出して
いるのに、あの手のひらヒラヒラ記者だと委員長も答えを教えてあげる気
にならないのはよくわかります。
オリジナルの投稿原図のはずが掲載図中の矢印スタイルが違ったり、オリ
ジナルデータがないのが露呈してるじゃないですか。
委員長は第一段階のインタビューで黒白悪質隠蔽意図がわかるって言って
たのはこのことでしょう。初見時診断はエア実験。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:51:17.74
>>790
いや記者がバカすぎるのがいけない
よくもまぁあんなのを寄越せたものだ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:10.17
>>831
いや俺は全く専門じゃない
たまにピペット使う程度だが、あんなの間違えることはあり得ない
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:18.49
>>822
混ぜ混ぜなんてしてないもん！って言われたら手も足もでんと思うけど。
状況証拠は真っ黒だけど。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:24.05
やはり筆者が変わった感がある
何が起こっているんだろう
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:24.55
>>822
クリーンベンチ内の操作が適当だとコンタミするんじゃない？
抗生物質加えた培地は外気にさらしても平気だったけど
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:37.57
調査委員会の人間が一回しか神戸行ってないとか
やる気ないだろと言われてもしかたねぇ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:44.39
うわあ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:48.05
>>808
擁護になるかもしれないけれどあの声明みたとき笠井副センター長に対しての決別宣言に見えた
思いっきり遠回しだけど
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:54.67
>>553
>＞天下ラー
>
>なんかこってりした中華そばが食いたくなってきた
天下一品の陰謀や
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:52:59.93
>>826
お前の脳内で既にオボが犯人になってる時点で全く魔女狩りじゃねーか。
少なくともオボは不正する意図があったとか一言も言ってない。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:53:05.89
>>829
まぁ彼女ひとりではなく、理研も早稲田も女子以下もハーバードも、恐らく女性研究者や再生医療に関わる研究全てにもダメージを与えたからねぇ。関わる人間がそれだけ多かったわけでしょ。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:53:29.88
>>840
実際大してやる気出ないだろうなあ
俺だったらいやだ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:53:48.96
なんか石井擁護厨も気持ち悪い・・・
もしかして、オボから石井に乗り換えたの？
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:23.38
>>802
使い回し説は無理だな
だって使い捨て器具の購入伝票を理研の経理に出してるわけだし
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:29.89
>>847
何でも叩きゃいいんか
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:33.15
そういや天下ラーでラーメンに思考がいっちゃって暫く意味がわかんなかったんだよな
自分の馬鹿さが恐ろしい
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:35.60
ま～ん(笑)
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:37.14
もしかして今井くんいるの？
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:45.30
>>568
あれははっきりと顔色が変っていたよね。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:51.78
外部の調査委員に弁護士入れてるけど、それがヤメ検ならヤル気あるのかも知れん
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:54:55.09
>>840
弁護士やらでオボちゃんは身を固めてると思われ
その辺の対策はバカンティとか笠井あたりが手を回してる感じ
まじで死人でなきゃ良いけどね
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:03.58
コンタミ自体は絶対ないとは言いきれないけどな。そういうミスはなくならない。使い捨てなきゃいけないところをそのままにしたりとか。
まあ、そういうのは再現性がないだろうが。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:04.46
>>847
石井は調査してる側だろｗ
なんで犯罪者と警察官を一緒くたにしてるんだよｗ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:08.25
>>837
>>>822
>混ぜ混ぜなんてしてないもん！って言われたら手も足もでんと思うけど。
>状況証拠は真っ黒だけど。
なら、見てる前でやって見てよで終わる
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:10.57
まぁ間違いなく不正ですけどね
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:12.56
>>842
それはお前（だけでなく、俺らもだが）の希望的読みにしか過ぎない。
実際はどうとでも取れる保身の塊みたいな駄文。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:19.06
>>819
＞研究者は自意識過剰な奴がなるもの。
いちがいに言えんけど
自分より興味対象なんじゃないかねえ。
自意識過剰だと芸能界方向に行くんじゃ？
むしろ衣食住捨てたようなのが研究してる。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:20.45
>>849 もうさわってやんな見透かされてんだから
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:36.72
>>844
うんうん
ヒトゴロシもころすつもりはなかったと言ってしっかり凶器準備してるんだよね
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:55:44.92
>>848
金ないラボは洗って使っとる悲惨なとこもあるよ。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:56:10.19
博士論文の時の画像、
取り違えた？
博士論文作成は理研に就職する前の仕事だわな。
別々の機関に所属している実験の画像などのデータが
ひとつの記憶装置にごちゃまぜに保存されているのか？
それ機密保持などの観点からマズクないか
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:56:10.67
>>847
必死感が気持ち悪いな
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:56:27.17
>>703
自分たちの置かれている状況がまったく分かっておらず、
無内容な声明文を力んで発表しちゃったってのが痛すぎる
こういうのも一種の頭の悪さ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:56:33.09
>>847
同意
ちょっと粘着質すぎる。。。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:56:34.70
センター長肝いりの極秘プロジェクトだっけ、ヘムレンもとんでもないのを掴まされたな
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:56:51.93
素人さんもいるので、あくまで可能性の話だけど。
オボちゃんの実験にはちゃんと意味があって、成果もあった。
ただ、本人がＳＴＡＰ化したと思い込んでて、論文を捏っちゃった。
本人がやったのは、ＳＴＡＰ化ではなく、多能性細胞を取り出したことだった。
だから若山さんは胎盤マウスまで作成することができた。
丹羽さんもその線を追ってると思う。
ただ、再現率がかなり低いんだろう。
関わったメンバーは優秀だし、バカンティの強気なのもそういうことなんだろう。
ただただ、捏っちゃったのはよくなかったね。
なんか酸で多能性細胞が取り出せたんですけどと発表していたら良かったのにね。
もちろん、画像の使いまわしや加工は禁止で。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:56:54.71
>>864
チップ洗浄機ってのが市販されてるんだぜ・・・
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:06.95
>>857
それは警官とヤクザがグルという暗黙の了解を揶揄しているのか？
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:11.83
>>858
心神耗弱状態でピペットなんか持てません！で終わる。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:12.34
>>864
使い捨て器具を購入してる伝票を出しながら
実際には使い捨て器具を消耗してない？
そうすると虚偽の伝票出してることになるけど
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:31.94
>>868 数日前からそうだからな
ばれないとでも思ってんのか
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:44.90
>>870
それが最大限好意的に解釈した場合のストーリーかな
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:47.03
>>871
まじで？
どんな貧乏ラボでもチップは使い捨てだと思ってた。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:49.76
>>812
Natureにアカウントつくってるとアンケート要請されるんだけど
この前のがちょうどレビューはどうしたら良いかって内容だった
Pubpeerみたいなのと従来型と比較してはどうか、的な
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:57:52.02
>>867
あれがあるとないは全然違うんだぞ。。。
最近従業員があんなの出した組織あげてみろ。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:58:01.98
>>867
てか最初のｆａｃｅｂｏｏｋの記事の時は、抗議声明を匂わせてたんだけどね
facebookの記事も書き換えられちゃってるからなんかあったんだろ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:58:27.69
>>857
今回の場合、被疑者と検察が身内だからな
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:58:48.73
抗議声明の予感なんてねーよｗ
どれだけニワカなんだよｗ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:58:49.84
一番肝心なのは笹井さんの関与が処分にあたるかどうかだよ
そこは物的証拠のないところなんだから、ここでいくら騒いでみてもねw
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:58:56.06
>>874
洗って使って何が悪い？虚偽でもなんでもない。
節約してるだけ。そういうラボもあるんだよ。
CDBじゃそんなことないだろうが、癖になってる人はいるね。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:59:02.84
>>865
個人の記憶媒体に入れてることはありうる。
捏造するなら論文で全く使ってない画像にすればばれなかったのにな。まあD論の画像もどっかから持ってきたものかもしれないが。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:59:28.48
>>870
最初の論文をけられた時点で「センセーショナル」な方向でがんばっちゃうもん！！って決意したんでしょう
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:59:32.86
金のあるところはチップつめすらしない
888:875
14/03/17 01:59:37.97
うわー同意レスだったのか間違えたー
もういいや完全に俺があほだ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:59:50.50
>>880
圧力に屈したとしたらただのヘタレだし、素であんな文章を書いたならただの間抜けだし
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:04.59
>>870
臓器のなかに多能性細胞が紛れているとしたら、それは生理学的にはなんで存在してるんだろうか？
まぁ仮説に仮説を重ねても仕方ないが
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:11.11
>>883
逃げ切りそうな気がするな
円満退職にまで持ち込んで、どこかに再就職先（場合によったら海外でもＯＫ）見つけそう
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:12.63
>>703
俺たちはオボや丹羽とは違うんだぜ！！という宣言かよｗ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:19.11
>>879
鷹派の労組なら毎年毎年出してますがな。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:19.90
>>881
同意
石井さんは別に悪くないとは思うけど、石井さんを調査委員長に据えた
理研がどうかと思う
他の調査委員も公表してないし
なんか変にクロい印象になっちゃうんだよね…
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:26.80
逃亡し続けている笠井さんは理研の管理職の一人として説明責任はないのでしょうか
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:29.00
擁護してた人達可哀想
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:33.67
>>870
ES細胞や桑実胚を混入させたサンプルを若山に渡してたというほうが説明としては合理的
あんたの理論だとそれまで捏造には手を染めてなかったのに、発見出来たという感覚と業績ノルマのプレッシャーでデータを捏造したとなるけど、
こいつは幼少期から捏造を続けてきたわけ
幼少期から捏造を続けてきたやつが本当のサンプルを若山に渡してた可能性は極めて低い
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:39.43
まあ雇って金出してくれるとこに逆らう奴なんか日本にはいねーですよ
そんだけ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:47.38
しかし小保方氏はすべてが雑だな
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:00:56.94
>>874
使った枚数なんかいちいち数えてないし、普通は１プレートは余裕持って培養するはず
理研みたいに金があるラボは、ディッシュもプレートも使いたい放題だろう
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:01.05
>>887
チップ詰めるの面倒だし、詰めるところでコンタミするからなｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:07.74
>>886
最初の論文けられた時点で内容なんかはどーでもよくて「掲載」が目的になってた可能性はあるな。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:23.66
小保方さん悪くないのにあら捜しみっともない
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:28.77
雑にやれば取り出せるんだよ
丹羽とか丁寧にしてるから取り出せない
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:30.29
>>857
お前バカだろ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:34.33
>>894
そもそも他の調査委員なんて実在するのかどうか
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:44.73
笹井はどうしたんだよ
コレスポだろ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:47.22
弁護士入れてるのは調査手法が後から法的に不適切とされないためだよ
相手から裁判されたら、論点になる
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:01:51.01
>>864
一個１０円の吸光度計セルも洗って使ってる研究室があって泣けた。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:00.25
小保方氏が任期終了まで逃げ回ればうやむやにできるんだな。
それまで丹羽氏が賽の河原で石を積み続ける。
あと2年だっけか？やってやれないことはないな。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:05.62
>>893
つまりあれは組織が不正をしたら許さないというちゃんとした反旗なんだよ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:06.02
>>884
うちのラボでそんなことやってる奴見たことないな
疑わしい結果になったら再実験なんだから余計に費用がかかる
計算出来ないバカしか再利用なんてやらない
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:10.83
>>700>>809>>870
こいつが一番キモイ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:21.78
佐村河内とか小保方とかこういう輩につきあうだけ
時間や社会的コストの無駄じゃね？
もちろん今後こういうやつらをどう排除するかって点では
教訓を残しておくべきだけど
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:32.01
>>870
STAPがES細胞でも意味が通じますか？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:32.57
初期化でなく、多能性細胞を取り出したにしろ、なぜテラトーマ画像をD論からとってくる必要があったの？
その「成功」時にはなぜか検証作業はしなかったということ？その理由がわからない
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:45.36
明日になったら図書館とかで誰かがfig.3やら10やら12を見つけてきてくれると信じてるぜ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:46.19
>>904
それなんて幹細胞？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:02:47.43
>>906
エアー
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:10.79
丹羽は別グループのチームリーダーなんだろ？
なんでオボに肩入れしてプロトコル（）なんか一緒に出してるんだ？
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:15.86
>>899
Ｄ論Fig.3の切り貼りの雑さを見て、俺の中で最後に残ってた何かが完全に崩れ去ったわ
英語が苦手とか倫理観に欠けるとかだけじゃなく、こりゃダメだ、と
一般社会でもこれは使えない人間の部類だわ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:18.04
スレ立ててやれ
非科学的論争はこのスレでは嵐と同じ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:23.47
>>911
お目出度いなｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:26.76
故意か過失かどちらかマジでわからんが、どちらか結論付けることは可能
調査結果を待て！
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:34.26
>>902
そういうこと 事実よりも 文句を言われない証拠を用意する
用意できなければ 「思わせぶりなイメージ画像で乗り切る」
数値的データーの方をいじってたら捏造って事だよなあ・・・
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:41.29
調査も捏ってる、それが理研クオリティ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:41.96
>>870
好意的に解釈すればそれもありうるけど、丹羽氏がそれにかけるってのはどうもねぇ。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:03:56.20
>>912
せいぜい今の金持ちラボのうちに業績出しときなよwww
929:875
14/03/17 02:03:59.21
ただの変異型養護虫だ気にすんな
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:04.13
>>911
お仲間同士で群れてるとぬるいっすねえ
中身のない論文を出すのも
中身のない声明を出すのも
同じことなんでしょうねえ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:26.19
>>906
調査委員会と言っておいても委員が石井一人の場合もあるのか
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:27.44
>>928
貧乏人が僻んでますｗ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:33.70
>>909
うちがまさにそれよぉ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:40.58
>>870
STAP化したと思い込んで捏造ってありえないだろ
無理やりな擁護しすぎ
分かっててやってるから若山に嘘のSTAP細胞手渡したんだろうが
なんでこういう必死なのがいるんだろ
小保方をそんなに詐欺女と認めたくないのか信者としかいいようがない
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:43.56
>>923
世間知らずだなw
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:55.57
>>752
エア実験だから、最初から無い
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:04:56.88
庭は黒い
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:00.60
STAPはインナーセルマスだろ・・・jk
メスで切り分けて入れたら胎盤光ったしw
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:12.67
>>923>>930
早く就職しろよ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:16.39
>>930
そう取られても仕方ないね、あれじゃ。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:44.79
>>932
老婆心からだよ
俺も今は使いたい放題だけどな
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:45.72
>>904
それ世紀の大発見だろ。
確かにプロトコールに記載されてないが批判厨も擁護厨も誰もが認める
オボちゃんの特徴が「何もかもが雑」という点では一致してるからな。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:47.86
声明、あれわかんないなぁ
拡散希望とまでいうなら最低限
理研の調査委に向けて「これこれを調べて迅速に発表せよ」くらいの内容じゃないと
ただの売名
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:05:57.67
>>911
あの文章から、その意図を見抜くって、テレパシーかなんかか？ｗｗｗ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:06.29
なんか理研の動物実験申請から切り込むみたいな
切り口あった気がするけどあれってどうなったんだろ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:15.62
泥船となった笠井号に乗り続けるか否か
現代版踏み絵をふむときが来た 笠井が次期センター長になるのなら擁護で
処分されるのなら 声明を発表する側で
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:31.49
>>915
若山のサンプルがESだったら
思い込みで捏造したとか擁護できないよね？
はっきり自覚してやったと
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:34.41
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）おまいら、メールを待ち続ける若山のことも思い出してね
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:45.01
>>935
ピペドかニートに言われたかネェわｗ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:06:53.34
>>911
今井くん叩かれすぎて2ch降臨？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:17.11
もう売名今井の話題はやめよう
ただ、今後今井という名前の奴と俺は話さない
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:18.45
>>948
一応返事してるぞ。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:19.03
>>901
詰めてから滅菌するだろ・・・。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:26.12
にしても
関係者が一切会見せずここまで逃げ続けるって
すげー面の皮が厚いよなあ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:30.35
＿＿＿＿__
／ ／|
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|[]:: | |
|── | |
|[]:: | |
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. ／l (^o^)ﾉ ／| ＜おまいらおやすみなさい
|￣￣￣￣| |／
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956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:07:53.25
>>954
理研が会見を止めてるからな。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:17.84
>>955
なんか腹の立つAAだなw
958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:23.27
権利保護を盾に外部に細胞の調査させないとはよく考えられた手口ですわ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:28.32
>>954
調査の公平性を担保するためです。
※ただし、2000万円貰いに行くのやWSJにメールを送るのは認めます。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:32.21
あの声明はおはよう朝日ですで後ろでピースしてる野次馬的ななにか
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:08:55.59
なんで割烹着の袖のゴムぬいて
べろんべろんなの着てたのオボ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:09:07.76
>>947
間違ってESになっちゃったから・・・
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:09:11.48
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒） ＜調査中だからお答えできないの
| 0| _＿ ﾉ ＜WSJだけは別だけど♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ） ）
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:09:14.40
>>911
まぁ連中の真意が何であって裏がどうあって世間にどう言い訳しようが、
受け取る側が「マヌケ」と判断すれば、それはマヌケな声明なんだよ。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:09:16.79
本当にどうしてあんなウソついたのか、それ知りたいは
一分のスキのない詐欺論文をでっち上げたとするじゃないですか
でも、第三者はおろか、本人すら再現できないもの、最後はバレるでしょ
実体がない以上、最初から詰んでる
それをどうして、発見したといったのか理解できないよ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:01.48
白衣のそでのゴムも抜いて腕まくりするタイプかしら
俺と違って毛深くないから関係ないか・・・
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:32.39
>>955
そこ仮眠室じゃなくて薬品庫ですよ？
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:37.47
声明を見た瞬間感じたこと
「こいつらチキンだ」
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:38.59
>>959
2000万マジで貰ったんか
ここまで反省の色がないとは
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:41.53
>>965
まあ再現できない論文なんて少なくないらしいからな。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:42.41
>>965
ヒント ： 雇用契約の更新制
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:42.97
>>953
パイロジェン混入を嫌う奴もいる
どこまでを求めるかは目的によって違う
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:50.62
>>965
留学生かな？
もうちょっと日本語を頑張れ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:52.09
>>964
笠井らに秘密の共有迫られてもあの声明があれば断られるかもしれない・・・
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:10:56.19
>>870素人は消えろ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:00.11
>>965
いや隙のない捏造論文ならまずバレない
価値があるかは別として
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:04.19
当初は、再現困難を理由に居座り、100年後の臨床を目指したわけだが
論文を軽視して、切り貼りしたところが致命傷になったな
これを本質部分と無関係とか言ってる馬鹿いるがこれがなければ
今も再現困難を理由に楽勝だったわけだ
小保方の雑さが招いた珍事であった
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:08.73
そろそろ次スレを・・・ 俺は無理なんで誰か
可能なら>>300のテンプレを追加で
しかしSTAP関連スレだけじゃなく、クソスレが激増しとるな
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:38.20
笠井に協力しないという連判状みたいなもんか
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:50.47
>>971
だったら小保方一人の論文に
重鎮並べるわけ無いだろう
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:11:54.90
あんなに華々しく記者会見したのに、
都合が悪くなるとぴたっと情報遮断して１か月以上だんまり決め込んで、
根拠もなく「成果にゆらぎはない」って言い続ける理研恐ろしいと思ったわ。
海外もだけど日本人もイライラした。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:02.33
>>965
それのもっとも合理的な説明はSTAP自体は実際できるってことかな。
ただ、簡単じゃないし、オボちゃんが作ったわけでもない。
オボちゃんは単なる演奏家でディレクターが他にいる。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:14.42
若手声明文はあの中にヘムレンさんや委員長のいうところのサイエンスの土俵で
再現性以外の手法でケリつけるグループがいて、それに賛同って声名でしょ。
アマクダリングエディションで大幅墨消食らってああなんでしょう。
kahoがもうサブミットしたし、今は仕方ないんだなって。
ケビン派頭のニハ先生はヘムレンさんが本人がいいといったからって前置きして
実名挙げて再現やってるといったでしょう。
で、若手はそんなエアをリアルに見せる馬鹿げたことはやりませんが、ケリは
つける責任があるので傍観しませんってことでしょ。
アンチケビン声名ですね。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:16.98
>>968
オボ報道を見た瞬間に胡散臭いと感じたのと同じだねｗ
ほぼそういう直観は当たってる
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:21.54
>>911
予想してみるに、
朝の段階ではそれなりの内容だったのが、
竹市センター長に説得されて矛をおさめたっぽい。
「君たちの言いたいことは良く分かった」
とかそんなふうに言われて。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:26.04
>>965
ばれないねつ造してたなら、ここまでにはならなかった。
誰にも再現できない著者にさえ再現できない論文は多数存在する。
コボカタは甘かっただけだよ。
もっと狡猾なねつ造者は多数実在する。悲しいことだが。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:41.84
桑実胚を混入すれば胎盤にも胎児にもなる
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:43.09
Ｎ氏がミスターサンデーの直撃を受けてたな
無言で車で出て行ったが
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:50.10
>>971
副センター長とデキてたんならがんばんなくたって更新余裕だろ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:12:55.42
>>979
反対だろ
笹井の忠実な下僕
まさよも高橋一派だったか
失望したよ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:13:00.97
大々的な会見があだになったな
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:13:20.86
>>976
そう、隙のない捏造論文ならバレないんだよね。
今回の件は、日本人でも韓国人のようにバレないように捏造論文書いているんじゃないかって世界に不信感を抱かせた。
小保方はそういう意味でやってはいけないことをやった。日本にとってどこまでの損失なんだろう。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:13:36.65
>>990
お前周りからバカって言われないか？
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:13.15
反旗ｗｗ
で、そんな雇われの小物達が「声明」をだして、なんかどうかなるのｗ？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:18.04
ばれない大嘘をつくことが大事
今回の教訓
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:20.03
ま～ん(笑)
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:21.28
>>993
言われるよ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:30.41
>>964
子供かｗ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:37.15
>>995
うそつくなよ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 02:14:53.76
凹並みの思い込み激しい人間ばっか
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。