14/03/17 00:33:07.24
>>301
そうだとしても"Oct4+"のレーンをいじりそうな。
"Lymphocytes"（生データだと"CD45+/CD3+"）のレーンを
書き換える必然性ってあんまり無いというか、むしろ
「T細胞で何でGL出てるの～」→書き換え
っていう勘違いを元に書き換えちゃった説を推す。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:33:21.24
理研の研究員に学生気分が抜けてないのがおるんちがうか
調査委員が的にしてるところについてニュアンス含めて知ってるなんて相当だぞ
石井さんはこういう駄々漏れ知ってるのかよ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:33:25.43
>>341
おまえはオボの周りの連中と同類だな
ズサンすぎるわ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:33:30.31
石井がオホホポエム当人だとして
その目的は何だ
世論誘導か ミスリードか
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:33:34.64
>>313
iPSの臨床間近で忙しい山中さんの邪魔をこれ以上するなよ
オボ笹井理研チームが「iPSはガン化しやすい」とかほざいたせいで、
エライ迷惑を被っている
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:34:03.23
NHKは博士論文に関しては全くツッコまなかったよな
やっぱ内部にいる早稲田OBが止めたか
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:34:05.20
なんだ柳田っていうからなんでも顔出すジャーナリストが来たかと思ったら
生物に柳田先生っているのか
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:34:13.06
>>345
いや、俺は>>300なんだけど・・・
せっかく立ててくれたものは利用すりゃいいかと
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:34:24.72
いや、ワイドショーみたいな質問は結構あったじゃん
記者「壁塗りの費用は返還するんですか」
川合「調査の結果不正があるなら返還する」とかさ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:34:28.08
>>335
コレスポだからなw
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:34:32.47
>>313
そのとおり、山中さんはえらい迷惑だろけど、
山中さんの一言で、たぶん世間は一気に動く
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:34:55.63
とりあえず使えよ
STAPとかいう詐欺師の所業なんだからスレタイがぶっ壊れてるくらいがちょうどいいわ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:01.62
南沢奈央はこれから仕事が増えるな
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:06.07
>>347
別のとこも最近ガン化について論文だしたような
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:06.39
提案したら質問スレが瞬時に立ってよかったです
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:15.14
>>354
いやだね
バカが答えるスレに見えるわ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:27.44
>>348
それSTAP関係ないから
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:28.23
>>357
あなたには提案点を与えます
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:29.56
>>349
小保方さんがやった電気泳動写真切り貼りのような不正に大変厳しい
文化勲章受章者だよ。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:38.91
>>348
コピペには突っ込まなかったが、nature論文に使われている図と学位論文の図が酷似していることは言ってたじゃん。
30分だからあれくらいの内容で仕方ないかと。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:52.22
懐疑点の質問点って
もうアホはでしゃばらないで
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:52.27
あの会見についてはこの意見が一番しっくりきた
URLﾘﾝｸ(science.slashdot.jp)
> 調査委員会だってさっさと捏造だと断定して終わりにしたいんだよ。しかし、
> 理研、東北大はそれをやった結果、捏造者が逆ギレ裁判を起こして和解に
> 持ち込まれたり、解雇無効の仮処分を喰らってその間の給料を
> ふんだくられたりした苦い経験がある。石井氏はそのときも調査委員を
> やった経験がある。あの調子で時間をかけてじわじわ追い詰めていくのが、
> 捏造者を確実に葬り去るためには一番いい。「クビという処分ありきの予断の
> ある調査だった」とあとで捏造者から主張されないために、石井氏が言質を
> 取られないように発言に注意していた理由はそこにある。怒る前にそれを理解しろ。
> 怒る先は調査委員じゃなくて、「全く同じバンドになることがないとは言い切れない」と
> バカな判決を出す科学リテラシーのかけらもない裁判官たちにたいしてだ。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:36:18.75
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
,.～＾,.～＾,.～＾..～＾ ザッ
⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ
ザッ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ
,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ ＿‐ '´￣￣｀ヽ ザッ
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） ./（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） /（ﾘ ⌒（●●）⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| |
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:36:45.77
働きもののバカほど始末に悪いものないな＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:36:54.35
>>345
ひでーな
>>300様のスレタイセンスはなかなかのもの
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:36:59.61
>>338
科学的には切り貼りする必要無いのに知識が無いから切り貼りして馬鹿ですね。
と言う結論です。
モラル違反だが、科学的には元のデータで問題ないことになった。白です。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:37:01.19
工学系技術職リーマンです生物板に失礼 。
って文言も 不要と思いつつ、
ROMに徹している元住民に対して敬意を表します。
もはや科学の問題ではなく
政府の経済戦略、天下り問題、が絡んだ政治問題化しています
研究成果も、数人の学者の不正など政治家にとっては些細な問題
日本政府のダメージが一番少ない落としどころを、政府、文科省で検討中
世論、外圧の状況により
関係者全員処分、理研解体（or名称変更 笑）から 笹井、丹羽、小保方への注意止まり まで
要は政治決着
過去の政官財スキャンダルと同様です
厳罰を望むなら、ここで探偵or推理ごっこするより、
理研、早稲田、東京女子医科大、擁護するマスコミに回線やサーバーダウンするまで抗議し、
数百万のネット署名でも集めマスコミの注意を引き、厳罰要望論へ誘導したほうが近道だと思います
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:37:01.35
>>346
祭り好き
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:37:19.25
誰か謎のオホホコピペ張ってくれ
あれやっぱリークなのかね
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:37:27.39
>>361
権威に弱いって危険だよ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:37:30.33
>>364
最終結果が出るまではわからないなw
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:37:34.96
>>364
うん、俺もそう思う
あの会見に切れてる奴は裏が読めてない気がする
「極めてレアなケース」とか「未熟」とかいう表現の裏にあるものを考えると・・・
怖いね～ｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:37:56.51
質問スレのクオリティはちゃんとしようよ
生物板の知的レベルが疑われる
なに脊髄反射でスレ立ててるバカいるの？
自分は回答できる頭もないくせにスレ立てるな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:38:34.99
そもそも懐疑点って言葉がおかしいだろ。その時点でお察し
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:38:49.79
2chのスレタイに怒っても・・・
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:38:56.32
悪質な奴ほど早くスレ立てて優先を狙うよねｗ＞スレ立て
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:02.87
>>331
高学歴だと思ってた人物が雑でいい加減だったよね
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:06.19
知的レベルの高い人間がこぞって詐欺やったんだろｗｗ
何が今更知的レベルだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:11.59
>>369
もう腐敗を一掃するには柳田先生に頼るしかないよ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:25.00
>>364
東北大の裁判は歯学のとこのですよね？
あれは二審で女性敗訴ですよね？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:24.11
FAQここで作るなりしてあっちにそのテンプレ貼ればいいと思うが
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:26.44
>>375
すっぽんの飼育法で最初に指摘したのはアクア板だろ
お前らなにやってんの
画像検索の大先生しかいないのか
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:35.46
＞懐疑点に関する質問点
お、おう
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:37.09
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉi ）
画像の修正は悪いことだと思わなかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:42.70
「オホカタ貼る子ですが何か質問ある？」とかで立てりゃよかったんだｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:43.40
週末は燃料投下がなかったからってお前ら荒れるなよww
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:54.23
ポエムはヤバイっていうかもう全面的に核心を言っっちゃってるやん
ただそれが真実だとしても書いてあることを客観的に裏付ける方法を思いつかないから
頭をひねっている
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:17.12
>>382
金研のじゃないの？問題視した文系教授が訴えられて慰謝料とられたはず
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:28.19
＞懐疑点に関する質問点
お、おう
wwww
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:31.86
オボカタSTAP事件（仕込み）
↓
論文の剽窃を防ぐ為にチェックする必要が有りますね
必要が有りますね
↓
クラウド化するのが効率が良いですね。
黒幕↓
ソフトウェア
NTTデータ（ビックデータ解析）
ハードウェア
スパコン京（計算科学研究機構）
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:42.90
>>334
内部、丹羽研のメンバーあたりと考えるのが自然かな
>>343
いずれにせよ、LymphocytesでGLが出てちゃまずいから出てないやつを貼った、ってことになるね
ヤバいわー
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:43.20
ES疑惑関連のポエムをまとめてみた
万能2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:161番),735,968
735 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/11(火) 01:52:00.04
KOラボってね、昔から汎用されてるESは樹立しやすい
というか、それしかできなかったので129由来ESが
がいっぱい転がってるの。先生がこのESをICRに
入れるとアグチ/白のまだらができますっていってたの。
だからESがコンタミしたんだねって最初はおもっちゃったの。
あと、転がってるESはきちんと飼ってないとキメラ率が悪くなるんだ。
バカでテラトーマ頻発の129マウスを維持しているラボは
少ないのでゲットするのに苦労したのはいい思い出ね。
でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
細胞にして先生に渡したのは間違いないです。
ネオ14 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:318番)
318 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:19:20.50
オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったから
ステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子の
スッポンに餌をあげる時間になって・・・。ごめんね。
ｆｇｆトロホブラストはやっぱり同じプレートで培養中にムーミンとスナフキン
が手をつないであるきだしたから・・・。
ごめんね。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:44.63
「ムーミンポエムの作者だけど何か質問ある？」
ってスレなら俺も移動するところだったわけだが
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:48.55
そもそも先週の燃料大量投下が異常だったといえる
ここで議論したことが翌日には大手マスコミに報じられてる
って夢の様な毎日
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:59.42
初歩的な質問ですみませんが初めの細胞にTCRが含まれてない場合はないの？
含まれてなければ再興性もないのに？
教えてハゲのHAWAIのおじちゃん
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:00.34
ＳＴＡＰ細胞の作成には成功して、ＳＴＡＰ幹細胞の作成は失敗したってことではないの？
それだけなら実験成功じゃないの？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:03.81
>>381
一回、直接、柳田としゃべってみ
それでわかるから
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:07.74
>>375
アクア板なんてあるのか？ 知らなかった
今度時間あるときに、遠征してみようかな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:08.02
もういいじゃん
別スレつくる？という流れになって動いてくれたのは>>300と>>307だけじゃん
文句だけ言う奴はうんこでもしてろ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:13.54
眠りたいのに、眠れないil||l||li∧ ∧il||liil眠りたいのに、眠れない
眠りたいのに、眠れないil||li(つω-`｡)il||眠りたいのに、眠れない
眠りたいのに、眠れない|li|liｌ（ Ｕ）il||li|眠りたいのに、眠れない
眠りたいのに、眠れないil||lii|liｕ-ｕil||liil||眠りたいのに、眠れない
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:19.82
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| 東京女子以下大学 |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ |早稲田大学 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:28.28
なんで相談もしないで勝手に低脳なスレタイつけて
スレ立てしてるの？大卒とは思えないスレタイと>>1だったわ
思うに頭の悪い鬼女じゃないかと思う
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:29.59
>>364 >>374
そういう正当手続の担保の必要性が分からないヴァカが多いんだな
悪人だから即日判決執行でいいだろって、まるでどこかの国
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:30.07
>>332
だから30分番組じゃそこまで言及するのは無理
まとまりきれなくて支離滅裂になる
407:394
14/03/17 00:41:42.23
(続き)
ネオ18 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:322番)
322 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 01:19:42.97
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。
part29 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:712番)
712 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/01(土) 00:21:55.05
チャンピン亀さんには内緒の先生がつぶやいた話。オス由来のES細胞をインジェク
ションしたらキメラでESが寄与した組織はY染色体を持つの。酢風呂細胞はオ
スとメスから作ってるので、メスのキメラでY染色体が検出できるはずなんだ
けど、まあいっか。テルテルボウズ明日天気になーれってつぶやいてたの。
それを聞いて私も、明日もう一日がんばるってつぶやいたら、先生、よーし、
TCRがんばるかーって。いっぱいT細胞ゲノムテンプレートがキメラマウスバイオ
プシーサンプルのまわりに転がってたのは内緒。
赤のフィルターは自家蛍光を確認するために使ってて、細胞がない視野だったん
だけど、なんかうつってたかなぁ。
細胞がある視野は、セキ鯖先生が再現してしまったけど鯖さんももう彼女だもん。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:44.44
>>285
その質問したのNHKじゃなかった？ NHKは2chだけで質問しないと思うが
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:58.69
>>392
おのれ理研の陰謀だったか
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:42:04.58
>>399
でも柳田先生は不正には誰よりも厳しい。
小保方がやったような切り貼りは絶対許さない。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:42:08.86
で、結局
常田研や武岡研のＤ論チェックは打ち止め？
結局、オボの研究を指導していたTWInsまではいかないの？
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:42:14.49
>>407
おいおい全部貼るつもりかよ。txtにまとまってうpされてるだろ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:42:18.58
>>401
だからさ、STAP細胞みたいに粗悪な先走りされても困るのよ
生物板が恥をかくだろ
414:394
14/03/17 00:42:27.95
(続き)
part49 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:294番)
294 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:39:50.26
酢風呂に入れてアグッて自家蛍光出した子達がいるの。
もちろんDNA合成もしないし増殖もしないから、エクス
トリーム培地を注入したわ。スッポン亀さんは、ここは
リケンだからきっと増えるよワカメちゃんなんちゃって
、だって。さらにさらに、増える競争相手がいるよねって
ムーミンがES君を隣のウェルにまいてくれたの。
さあ、シンデレラさん目を瞑って、明日もう一日がんばろう
っていってくれたの。そしたらなんとなんと、次の日突然も
う死んで動かなかった子たちが、高速分裂するのを見て、信
じられないことがおきたって手を取り合って泣いたときには
もちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないで
しょ、たは。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:42:28.49
>>408
NHKだった。かなり最後に近い時間の質問
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:42:36.80
>>397
質問スレいけ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:42:42.19
>>403
AA職人って、知性を使う方向がなんかすごいよな
狂気すら感じる
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:42:59.91
>>408
あとkahoブログのコメントに書かれてたけど多分そいつもソースはにちゃん
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:43:07.36
>>397
バカ！HAWAIIだろ！
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:43:11.98
>>300のほうが早く提案してるから300のでいいじゃん
スレ立てなおそうよ
懐疑点の質問点ってｗ
まともな回答できるスレタイじゃないわな
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:43:12.95
>>399
というか、柳田さんじゃなくても、あんなの誰でも許さんと思うが
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:43:22.96
>>410
絶対に許さないなら、今頃「俺は絶対に許さないから」とかの
声明をだしてしかるべきだろ。
今まで黙りなのは結局、柳田（笑）なだけｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:43:23.53
生物学の初心者・素人の方はこちらへどうぞ
↓
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:43:25.91
>>399
すごい人なんだろ
んじゃしゃべりかけるのはなし。
相手の時間もったいねえ。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:44:09.86
>>418
細かいことだがKahoブログのコメントが元で、それがこちらに転載されたんじゃなかったかな？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:44:11.22
>>403
ちゃんとここ読んでんのがすごいww
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:44:12.21
【STAP騒動】理研、「小保方晴子さん」そのものを捏造か。神戸市の男性「うちで働いているソープ嬢に顔や体型が余りにも似ている」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:44:12.77
>>423
そんなバカタイトルのスレ使わないわ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:44:38.15
捏造、不正論文 総合スレネオ 21
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/14(金) 23:34:40.44
例えば御大の2003年のEMBO JのFig1の図のゲルの写真にもレーンを上から張り付けたように見える箇所があるんだけど、素人目には小保方さんの論文で批判されている不自然な縦線とどう違うのかわからないんじゃないの？
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/14(金) 23:40:48.76
>>836
あの電気泳動は（レジェンドと全く違うものを使ったのでなければ）
許容範囲では。本当は少し離して張り合わせるべきだけど。
イントロやメソッドのコピペは、この世界では多少は許されてきた
ものでは。D論のイントロのコピペは少し度が過ぎるし、顕微鏡が
違うメソッドをそのまま貼ってどうするんだよとか頭悪すぎるけど。
D論の全く違う写真をNatureに貼ってしまったのはさすがに捏造と
しか言いようがないな。あれで共著者の空気が変わったようだな。
憑き物が落ちたとかうまいことを書くメディアもあったけど。
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/14(金) 23:44:16.87
じゃあ、御大の2004年のNat cell biol のFig1の不自然な縦線はどうなの？
小保方さんの論文で批判されている不自然な縦線と違う理由がわからないです
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:44:43.88
PART１とか
自分の作ったスレ継続させたいのみえみえｗ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:45:08.49
>>420
>>300だけど、あまりSTAPばかりでスレ乱立するのもどうかと・・・
>>300のスレタイ案を気に入ってもらえたのなら、質問スレに次スレが必要になった時に検討してもらえれば
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:45:09.27
今日のノンストップが気になる
反対ならよそに行ってSTAP疑惑!元職員語る理研の成果主義
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:45:22.55
査読のクラウド化でまた理研の利権になるのか
我々は理研に踊らされていたようだな
おのれ理研
正義の鉄槌を下さねば
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:45:35.02
お前らも真のネラーなら「自分しか書き込まない、自分が立てたスレ」の
一つや二つ、過疎板に持っているのが当然だよな
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:45:53.11
>>411
とことんやって欲しいと思う反面、全国の大学にまで波及して日本の大学全てでコピペが横行していたことが明るみに出るのではないかという気もしている
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:45:54.30
ここのスレッドタイトル自体おかしいまんま、143まで来てるのに、
似たようなぶっ壊れタイトルのスレに文句をつけてるやつは、マジもんの池沼だろ。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:46:09.47
今ごろ307は泣いているぞ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:46:14.43
>>423 なんかもう頭悪い奴が余計な事を・・・
1 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 00:28:00.27
要望があったので立てました。
優しい専門家の皆様が手取り足取り教えてくれます。
質問する前に最低限の知識は自分で付けておきましょう。
2014年3月16日 NHK教育 緊急SP！ STAP細胞の謎に迫れ (No.458)
などがおすすめ。そのうちNHKオンデマンドに追加されます。
関連スレ
STAP細胞の懐疑点 PART143
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:46:48.92
>>435
少なくとも早稲田の生命医科と東京女子医の小保方関連研究室は
洗うべき
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:46:52.89
>>434
某板で人が建てたスレ乗っ取って俺のスレにしてるけどな
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:47:01.54
>>411
結局、11jigenって「早稲田憎し」だけの人だったみたい
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:47:03.48
>>403
まずは理研CDBも壊さないと
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:47:09.16
質問厨を隔離することが目的なのにスレタイがどうとかｗ
そりゃおっぱいねーちゃんにコロッと騙されるわけだわ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:47:17.40
1日前に脅してきたキジネコは息してる？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:47:27.47
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
例えばこんなのとかな
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:47:33.10
>>441
小保方以前の11jigenを知らずにそういうこと書くのは恥ずかしい
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:47:36.79
>>438
あきらかに生物板の知能じゃない奴がえらそうにスレ立ててるなｗ
なんでこういうのがでしゃばってるの
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:47:52.84
>>436
同意。懐疑点なんて日本語ねーだろ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:48:08.93
東大のセルカンやノバルティス関連もやってるんだが
11次元
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:48:27.13
>>439
東京女子医に関する情報が少なすぎるような気がする
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:48:27.17
このスレは、解析概論っていえば話が通じるし、
多少脱線してもこのまま維持して欲しいな
452:ほん1こん
14/03/17 00:48:30.29
>56
あたくし、呼ばれたかしら？
あたし凄く力と勇気が湧いてきました。
天下の東大があたしを必要としているかもしれないなんて！
やっぱり凹まないで良かったわ。
叩かれたけれど認めてもらえたもん。
東大は女子が少数だから楽しみだわ(*^^)v
きっと素敵な出会いも有るし実験もできる
未来が開けてきたわ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:48:34.05
なんかよくわからんが、
オボloveなやつだけじゃなくて、
些細love、庭love、戦艦love、岡野love、石井love、御大love・・・
っていっぱいいるんだな
ちょっとこわい。。。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:48:45.53
＞要望があったので立てました。
人のせいにするタイプ
しかも恩着せがましく、説教入れてる
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:48:48.35
>>435
学士ならまだしも博士でコピペばっかだとショックだなｗ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:48:49.53
>>441
あれか
実質的にオボを指導した
東京女子医の岡野とか大和とかに影響が及ぶのをおそれて、
常田をスケープゴートにしたのかよ？ ＞11jigen
卑 怯 者 だ な
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:48:59.48
酸につけると、Ｏｃｔ４が発生したのは証明されたの？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:49:26.68
>>450
伏魔殿だしな
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:49:29.62
>>453
オウムのときも薄い本がいっぱい作られたし、STAPで夏のコミケに向けて走り出すサークルがありそう
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:49:35.15
NHK、佐村河内の件も真面目に検証してくれよ…
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:49:38.71
>>439
そこまでで止める理由もないから全国行くんじゃない？
理研で小保方と関わっている京大医もしっかり洗おうよ。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:49:44.40
テルテルボウズさんは初期に実験区ワードを使って捏造厨を正す正義の味方と
して降臨されておりました。
ところが、チャンピンパワーで勢いづくTCR厨ダメージが爆増する中、死んだ
細胞の塊をインジェクション云々というトラウマチックレスを読み不眠に悩ま
されるようになったのです。
さらにさらに、ニハ版プロトコールで決定的なダメージを受け、その他もろ
もろ心の奥で見なかったことにした思い出が重なり、いまやケビンブースタ
ー装備頑張り屋さんがエラタ、コリゲを連発するミラクルコピペクインにな
ることを押しとどめようと決死のハワイ島撤回表明をしたのでした。
しかし、コスナー仕様となる以前に超弩級ウォーホル化していた頑張り屋さ
んはすでに十分駒君春秋森口越確実パワーだったので、あえなくテルテル再
起不能のボウズとなったのです。これは、悲劇なのです。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:49:45.07
これが問題のＴＣＲ再構成が起こったかどうかを証明する画像ですよね？
URLﾘﾝｸ(media.theync.com)
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:49:55.15
>>431
懐疑点に関する質問点とか意味不明すぎてスレタイ見ても誰も開かないだろｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:50:06.87
11jigenが常田研に触れ始めたらキジネコが脅迫ツイートｗ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:50:15.38
査読2.0
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:50:28.29
> 切り貼りをした、Fig1-i PCR電気泳動の３レーン（T細胞）のレーンに
> GLバンドが有りませんよ？
理研が１４日の中間報告で提出した資料
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
のP9,10に, 切り貼りする前のPCRの電気泳動の生データ 14+15 = 29 レーンの写真がある。
切り貼りする前の、生データ(レーン４ CD45+cells）には GLバンドもある。
切り貼りしないで、生データだせばよかったのに！
小保方ちゃんは不勉強、よけいな切り貼りをしなければ、余計な嫌疑がかからなかったのに！
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:50:38.71
>>453
すごいなw
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:50:46.83
擁護君のグロ画像
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:51:39.60
>>438
自分で責任のとれない無能馬鹿に限ってこういういい顔しやがるｗ
大抵「日本語もできない」文系女ｗｗｗ
「優しい専門家の皆様が手取り足取り教えてくれます」なんて無責任かましてるｗｗｗ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:51:43.09
まあいくらloveでも、捏造リトラクト論文のコレスポは
責任を逃れることは出来ない
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:51:53.57
>>295
＞あとoct3/4-GFPレポータってそもそも生理的リプログラミングマシーン
＞の生殖系列はピカピカに光るんだろうか？
＞あのキメラ胎児にしたGFPオホホ細胞はoct3/4-GFPレポータもってないやつですよねｗ
だよね
今度こそ誰かもっと突っ込んで～
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:52:22.59
>>459
早稲田の漫画研究会は伝統があるな
京都は漫画でわかるiｐｓ名古屋は野依ノーベル後の伝記漫画本とか作ってくれんかね
多がっつり分厚くてもいい
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:52:34.47
>>464
「…の懐疑点」なんていう池沼が立てたとしか考えられないスレッドが143まで
続いているぞ。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:52:34.79
>>429
柳田御大のところにも、11jigenさんの手が・・・
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:52:47.20
ぽえむだと結局おぼこか「先生」がやったことになってるのかね
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:53:03.05
>>470
まるで小保方のようだな
スレ立てたの 小保方か
理研はまだ小保方からPC取り上げてないのか
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:53:04.95
>>460
佐村河内守氏関連番組 調査報告書
なぜ、こうした事態を防げなかったのか、調査の結果をご報告いたします。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:53:26.33
おぼこの目がめちゃくちゃ泳いでるな記者会見
嘘ついてる証拠
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:53:33.61
>>996
>笹井と丹羽は最初に論文を投稿する時点では捏造は知らなかったという言い訳はできたとしても、
>natureに訂正送った時点では知っていた。
>テラトーマの写真に問題があるって騒がれる前に問題箇所を把握、訂正してるんだぜ？
>
>調査委員会に送った嘘の報告と同じ説明をしていたらアウトだな。。
>差し替えた正しいテラトーマの写真って何だろうな？
そりゃ小保方問い詰めたら捏造吐いたんだろ
なにも嘘では無い
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:53:50.20
>>457
それは今後CDBで細々と研究が続けられることでしょう
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:53:54.42
>>453
御大と石井さんは尊敬しとるよ
立派なサイエンティストだ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:54:12.98
>>473
最後はこれか
URLﾘﾝｸ(jto.s3.amazonaws.com)
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:54:22.07
>>453
理研の会見見て石井Loveになったわ。
おっさんやけど。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:54:37.62
理研ＣＤＢに「今後」なんかあるのかよ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:54:47.00
>>405
組織としてはねつ造者が逆切れ訴訟してきても特段痛くもないよ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:54:59.82
>>484
あの声で枕元で童話読んで欲しいよな
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:55:04.41
>>470
立てたのは小保方だろ。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:55:28.89
>>487
それは嫌だ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:55:31.25
>>485
なんとなく言ってみただけじゃん
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:55:49.55
>>487
おほほポエムを読んで欲しい
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:55:52.32
11jigenさん、TWIns関連のD論暴いてください。
ちなみに常田氏は東京大学で工学博士です。東大まで攻め込みましょう。
些細氏は京大です。京大も撃ち落としましょう。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:55:59.02
>>483
ケビン×バカぐらいから始めようよｗ
しょっぱなから戦艦×理事長とか濃すぎるにも程があるだろ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:56:34.49
>>477
え？オボコが懐疑点に関する質問点を手取り足取り教えてくれるの？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:56:44.12
>>472
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:57:05.34
>>486
あんたがどういう組織に属してるのか知らないが、そうでもないぞ
そりゃ個人で戦うよりはましだろうが
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:57:07.15
>>487
そうかそうか、つまり君はそんな奴だったんだな。
結構だよ。僕は、君の集めたやつはもう知っている。
それに今日はまた、君が細胞をどんな風に取り扱っているのか、わかったのさ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:57:08.73
>>492
そうか
早稲田と女子以下が最優先でいいね
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:57:16.35
>>450
あそこは障れないよ。
魑魅魍魎としすぎている。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:57:41.54
>>494
オボコはスレ立てただけなの
回答はお前ら底辺ピペドどもがやればいいの
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:58:19.11
ま～ん（笑）
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:58:41.58
早稲田の小物を相手にしてもしょうがないのになあ＞11jigen
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:58:47.54
これが問題のOct-4が出現したことを証明する画像ですよね？
URLﾘﾝｸ(shorx.com)
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:58:56.27
捏造、不正論文 総合スレネオ 21
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/14(金) 23:34:40.44
例えば御大の2003年のEMBO JのFig1の図のゲルの写真にもレーンを上から張り付けたように見える箇所があるんだけど、素人目には小保方さんの論文で批判されている不自然な縦線とどう違うのかわからないんじゃないの？
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/14(金) 23:40:48.76
>>836
あの電気泳動は（レジェンドと全く違うものを使ったのでなければ）
許容範囲では。本当は少し離して張り合わせるべきだけど。
イントロやメソッドのコピペは、この世界では多少は許されてきた
ものでは。D論のイントロのコピペは少し度が過ぎるし、顕微鏡が
違うメソッドをそのまま貼ってどうするんだよとか頭悪すぎるけど。
D論の全く違う写真をNatureに貼ってしまったのはさすがに捏造と
しか言いようがないな。あれで共著者の空気が変わったようだな。
憑き物が落ちたとかうまいことを書くメディアもあったけど。
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/14(金) 23:44:16.87
じゃあ、御大の2004年のNat cell biol のFig1の不自然な縦線はどうなの？
小保方さんの論文で批判されている不自然な縦線と違う理由がわからないです
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:58:56.69
>>462
>死んだ細胞の塊をインジェクション云々というトラウマチックレス
このポエムのことか
ネオ18 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:322番)
322 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 01:19:42.97
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:58:59.64
>>382
まあ、控訴審や上告審までいけば所属先が勝ちやすいだろうけど、一審は読めんからなあ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:59:06.54
刺激で初期化！って
子供がふざけて学校で変な遊び始めそうな予感
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:59:11.96
>>492
だからそれがちがうんだって
自分で調べろって
それで怪しければここで書き込めばみんなが検証して11jigenもピックアップしてくれるから
自分で検証できないって、あんた素人？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:59:32.35
うへえ
石井さんはいかにも官僚だと思った。
ああいうの職場で育つんだよね。
で自分は理知的論理的で頭がいいと思ってることが分かりやすく出る。
ああいう人は遠くからみてるのが一番。
ソースは祖父がそういう人だった私。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:59:41.75
早稲田にとっても、今後、TWInsをどうするのか
東京女子以下との関係をどうするのかは論点になるべきだろう
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:59:50.28
>>492
自分で公開されてるD論調べてコピペチェックして11次元のブログに書けよ
絶対取り上げてくれるぞ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:59:51.51
皆様へ、専門家がこの問題を詳しく解説してます。
どうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:00:27.25
東京女子以下大は東大崩すより難しいかもしれない
視点を変えて相当な手を入れて崩さないと
あそこは創価で固められてるという第一難関をまず突破しないといけない
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:00:37.07
>>503
理研が動画上げてるから余計なことすんな
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:00:55.20
なんでまた、そんなやっかいなところを手を組んでしまったのかね早稲田は
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:01:12.84
>>480
小保方が捏造吐いて、慌てて三人でnatureに嘘の説明して、「正しいテラトーマの写真」
と差し替えたんですね？分かります。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:01:32.81
>>503
>>514
お前最近見かけなかったな
ブラクラ貼って楽しいのか
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:01:39.17
>>512
画面いっぱいに顔映ったキモイおっさんが初っ端から的外れなこと喋っててｸｿﾜﾛﾀ
これ、永久保存しとこｗ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:01:49.40
>>509
経歴は研究畑なのに
どうして官僚的な答弁に長けてたのだろうか
親が元官僚か
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:01:59.20
>>509
石井さんは官僚じゃ無いでしょ
天下りだったのはその横のメガネ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:02:06.59
>>504
御大も黒かったか・・・
こりゃ、探せば色々出てくるね～
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:02:06.72
>>516
テラトーマの写真は差し替えも含めＫ島も噛んでるだろな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:02:21.08
擁護君のグロ画像貼りの作業は続きます
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:02:22.17
>>462
あのポエムレスで若山は力尽きたのか・・・
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:02:52.03
森口も東京女子以下大の薬学卒
あそこは理系の伏魔殿
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:02:55.83
>>512
4分しかなくて、
まだ50再生ぐらいしかされてないのに早速低評価されてて吹いたｗ
さっさと閉じてきたｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:02:58.83
>>509
そういう人物評価するなら彼のサイエンスの話を是非聞いて、
それからやった方がいい
なぜならそれが本業だから
こんな汚れ役引き受けて喋ってるのを聞いて人物評やるのはちょっと
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:03:03.09
若山さんのプライドのよりどころとなっているであろうHawaiiのパーカー
彼はいったい何着もっているのだろう
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:03:07.07
東京女子医大掘られると困るの？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:03:24.42
西川先生の意見を今こそ聞きたいな
またニコ動でやらないのかな
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:03:32.31
まぁ、若山さんとこにある細胞の検証待ちかな。
けど、なんでとっとと出さないんだろ？
よくわからん。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:04:18.14
記者会見は左から
ヘムレン（ガトヘリン）、あの川合の嫁さん、野依天皇、天下ラー、石井
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:04:24.69
ところで11jigenのツイッターのアイコン
山中先生を捏造呼ばわりしてんの？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:04:39.68
>>529
ハーバードとズブズブだからね
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:04:44.38
>>531
まさか細胞がスタッピングされたりしてねえだろうなw
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:04:54.66
>>532
軍曹から天皇に格上げかよｗ
凄い出世だな
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:04:57.91
>>503
ギャーギャー騒いでうるさいﾜﾛﾀｗ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:05:08.49
>>531
若山はもうだしてんじゃね？
あの若山のコメントは前にとったものと使い回しであろう
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:05:21.16
blogspot使ってるからGoogleの中の人には身バレしてる＞11jigen
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:05:49.94
>>531
いろんな要素が絡むよ
それがオボ由来のものだと誰が保証するか
オボはすり替えだと言うかも
それに対する反論はどうする
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:05:58.93
>>519
あれが官僚的に見えるなら本物の官僚答弁みたら驚くよ
あれは組織としての答弁であって、組織の調査委員会に属している以上自分勝手な答弁は許されない
後半は本音が出ていると思うが、個人的な心証としては真っ黒だろうよ
ただ、あの人は以前も理研捏造事件に巻き込まれて嫌と言うほど裁定に付き合わされた経験もあるから、
今回は官僚的に見えた一面はあるかもしれないね
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:06:00.93
>>530
西川さんはネイチャーの謝辞に入っててある程度事情知ってる筈なのに
それは言わずに第三者を装って「これは笹井くん」みたいにプチリークを装うから
今回の事案では信用できないな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:06:28.83
>>504
はやく画像貼れよおう
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:06:51.31
コンプラ担当のメガネは本当に使えない奴だったよな
切り返しが出来なくて押し黙るしかなくて無様だった
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:06:52.42
>>527
てか、誰もやりたくないよね、
こんな真っ黒な事件の調査なんて
きっとあそこにいた人たち、ほんとは「捏造！」って言いたかっただろうね
特に野依さんと竹市さんは、言葉の端々に、ついつい出てしまってた
石井さんと川合さんは、むにゃむにゃって感じだったけど
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:07:14.41
>>533
あのバンドは似過ぎ。
形もサイズもぴったり。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:08:03.27
>>527
人というのはどんなところにも出る。
普段ゆっくりの女性が荒い運転してたらそれもその人。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:08:30.62
>>544
あの人は天下ラーだからしょうがない
というか天下ラーに恥かかせた時点で理研の政治的ダメージは大きい
普通の企業なら天下ラーに恥かかせたらまず間違えなく社長のクビが飛ぶ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:08:54.56
>>540
それは結果が出てから検討してもいいことで、まずは若山さん自身が、あの細胞の正体と対峙することが大切だと思うけど。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:08:57.15
>>532
ヘムレンさんって誰のことかわからなかったけどカドヘリン酸のことだったのか。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:09:06.81
>>546
周辺の背景が全く異なり、自然のものであることはこのスレで証明された
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:09:21.03
>>550
顔そっくりすぎてセンスがすごい
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:09:23.82
＞天下ラー
なんかこってりした中華そばが食いたくなってきた
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:09:27.35
>>541
驚かないよ
下４行分かって言ってる
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:10:17.27
これが問題のマウスに注射して生成したテラトーマの画像ですよね？
URLﾘﾝｸ(media.theync.com)
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:10:27.14
>>547
詭弁としか言いようがない
罪なき者のみが石井を投げろ、みたいな話やね
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:11:05.84
石井さんが官僚とかなんでこの板にいるのかわからん
ニュー速レベルの雑談だ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:11:29.75
グロ画像コピペしつこいなｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:11:36.91
>>532
>>ヘムレン（ガトヘリン）
パッとみるとガミラス人みたいだな
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:11:40.25
石井はいうべきとこはいってただろ
リップサービスは一切せず、いいたくなることは表情でつたえてなｗ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:11:52.64
石井さん知らないで言ってるよね
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:12:18.72
石井さんは流石の優秀さだった
研究者が皆あれぐらい一般人にもわかりやすくかつ丁寧な人ばかりだったら
もう少し研究の世界も身近になるかもね
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:12:29.76
>>546
それを言うなら下のバンドも似てるだろ
似てるはずが無いという発想が意味不明
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:13:08.68
>>560
真っ黒だと思ってるけど、現時点では処刑出来ないという態度だな
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:13:21.92
生物板でグロとか
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:13:29.11
>>560
石井さんの顔で語る技は俺も習得したい
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:13:45.17
ちょろっと記者会見で上手い奴が出てきたからと言って
本質を見失うアホがいるスレはここですか？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:02.15
会見で理研の人達が一番苦い顔した時が
小保方さんはES細胞を簡単に手に入れられる環境にあったのかって質問された時だからな
つまり、内心ではそう思ってるってことなんだろう
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:17.27
石井氏は言質取られないように（訴訟合戦になる展開も織り込んで）の言動だったんだろうけど、
それにしても調査の初動で証拠保全できなかったのは痛い失敗ではあった
石井氏個人のみ帰すべきことか分からんが、少なくとも調査委員長だから調査の不備は指摘されるわな
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:23.61
>>563
透明化して重ね合わせてみるべし。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:24.99
戦艦大和の現在地はどこ？
レーダーに映ってるのか？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:35.77
>>564
それもあるが、些細な(の)問題にどう切り込むかって裏もありそうだが
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:45.04
一番普段の研究者ぽかったのは武市さんかな。
あれも組織のために言うに言えない感じだったけど。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:14:55.12
石井さんのこと知らなかったけど、専門的なことに答えていたから官僚にはとても見えなかったけどな
ニコニコしてて本心見えない人だけど、「これは実にレアなケースですね」という言葉から、
内心この疑義に関してふざけんな舐めんなよって思ってるんじゃないかって感じた
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:15:10.10
>>550 むしろ鬼太郎の方がイメージ的には正しいけどな。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:15:11.41
>>531だから､その費用は誰が負担するのかって事
文科省が負担すると言わない時点で､政府の方針が分かる
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:15:13.82
・博士論文からのコピペを認定しておいて、なぜ不正ではないのか
・証拠画像がコピペなのに、なぜいまだに「真偽がわからない」とか言うのか
理研はこの辺を誤魔化している
石井のしゃべりに幻惑される奴はマヌケ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:15:29.64
>>568
あそこはそれだけでなく、
マウスの管理はどうなってるんだとか、そういうとこまで被害がでそうで
その仕組みを把握してなかったからあぶねえって感じだったんじゃないかな
たぶん全然管理できてないんだろう
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:15:31.93
むしろ、ふだん見慣れてる写真をスレッドにベタベタ貼れば、
他所から流れてきたお客さんはいやがって帰るかね。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:15:53.79
>>569
それ言ってる奴たまに見るけど、
一体何の証拠を抑える必要があるんだ？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:15:55.20
若山さんのとこにある細胞って腐ってしまわないの？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:02.52
石井にだけは擁護が何レスにも渡ってつくんだよなーw
不自然過ぎるぞ、もっとさりげなくやれよw
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:02.55
>>467
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:813番)
- 0813 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/17 03:50:49
- TCRなりBCRの組換えアレルを全身に持つエアマウスなら持ってるもんって思
- ってたの。ステム化オホホ細胞ゆらいエアキメラマウスからエアF1を秘密工場で
- 作ったからシングルバンドとプロダクティブTCR配列１つだけで楽勝だとおも
- ったのにぃぃ。
- あっ、なんだ、末梢血ゲノムテンプレートでTCRなりBCRなり増幅してプラスミドに
- 入れて大腸菌君ライブラリ作ったコロニーをエアマウスにしてタイピングすればレ
- パートリーをみせられる！幸運のスッポンさんありがとう。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:25.28
石井氏が内心「フザけんな真っ黒に決まってるだろ」と思ってるのだとしても、
調査に不備があったのは取り返しつかんわな
証拠保全が不十分すぎたし
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:27.03
>>577
そこは中間報告だから、でしょ
調査が遅すぎるというのであればそれはその通り
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:37.32
これが問題のOct-4が出現したことを証明する画像ですよね？
URLﾘﾝｸ(shorx.com)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:41.21
ウクライナ:領土喪失、市民ら涙…首都キエフ
【キエフ篠田航一】「北方領土と同じで、ロシアはさらに他国領土の実効支配を進める」－－。
ウクライナの首都キエフの市民は、クリミアの領土を失う事態が進行することへの危機感を強めていた。
旧反政府デモ隊の拠点となったキエフ中心部の「独立広場」では１６日、設置されたスクリーンに映る
クリミア関連ニュースを市民が険しい表情で見つめ、中には涙を流す人の姿もあった。
記者が日本人と分かると、近付いてくる老人もいた。
「日本人なら、今日のウクライナ国民の気持ちが分かるだろう。
クリミアは、君たちの領土のシコタン（北方領土の色丹島）と同じで、ロシアに力ずくで奪われていくんだ」。
旧ソ連時代、役人としてサハリン地方に赴任したエブゲニー・トゥカチェンコさん（７０）は声を詰まらせる。
広場中心部の特設ステージにはウクライナ正教の聖職者が登壇。祈りをささげた後、国歌が斉唱され、「クリミアはわが国の
領土だ」などと市民が口々に叫んだ。幼稚園児の娘２人と広場を訪れたナターリャ・ペトローバさん（３４）は
「ロシアはクリミアだけで満足するわけがない。この子たちの将来が不安になる」と話していた。
毎日新聞 2014年03月16日 21時43分（最終更新 03月16日 23時30分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
★★ウクライナ市民と連帯し、凶悪なソ連帝国復活の野望を隠さない戦争犯罪人プーチンと闘おう！★★
＞「日本人なら、今日のウクライナ国民の気持ちが分かるだろう。
＞クリミアは、君たちの領土のシコタン（北方領土の色丹島）と同じで、ロシアに力ずくで奪われていくんだ」。
＞旧ソ連時代、役人としてサハリン地方に赴任したエブゲニー・トゥカチェンコさん（７０）は声を詰まらせる。
＞「日本人なら、今日のウクライナ国民の気持ちが分かるだろう。
＞クリミアは、君たちの領土のシコタン（北方領土の色丹島）と同じで、ロシアに力ずくで奪われていくんだ」。
＞旧ソ連時代、役人としてサハリン地方に赴任したエブゲニー・トゥカチェンコさん（７０）は声を詰まらせる。
))))北方領土は日本固有の領土です((((
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:44.82
>>569
Ｓ氏あたりが過小報告して石井氏もこんな大事件と思わなかったんじゃないか
テラトーマ流用の話もＳ氏が知りつつ押さえてたってことだったし
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:50.04
4時間全部見たけど石井先生は結構グダグダだったんじゃねーの
官僚みたいって、言質与えなかったってだけだろ
あんな苦笑いで官僚が答弁するかよ
答えながら、意味わかるだろ？って感じだわね
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:50.59
>>580
STAPはES細胞だったという疑いだよ。
でも、調査委員会はそこはとりあえず疑ってないって立場みたいだね。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:16:53.58
>>571 福岡でもつ煮
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:17:02.86
>>579
テラトーマ画像集ください
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:17:06.59
────────
振り込め詐欺に注意！
~~~~~~~~~~~~~~~
────────
,. ─────────── 、
｜あ、もしもし政府？オレオレ、オレ理研だよ。 ｜
｜やったよ万能細胞作成に成功したよ。 ..|
..| 実用化されれば特許料が年100兆円入ってくるよ |
｜というわけで、大至急研究費を送って欲しいんだけど |
｀ ───y──────── '
∧__∧ ／
（:::::∀::）】) ,__, ／
（:::::::::::':ノ~~r'＠'ｭ ／
￣￣￣￣￣￣￣／,__, (【（´д,｀ ）
／ r'＠'ｭ~~~ヽ と ）
／￣￣￣￣￣￣
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:17:11.03
祭りも終わりだね
お前ら楽しかったぜ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:17:45.86
野依の息子は読売の科学部記者だろ
ちゃんと親父に突っ込んで追求してるのか？
コネで読売に入れて貰ったから何も言えんじゃ話にならんぞ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:17:47.50
優秀な研究者がしなきゃいけないことをだらだら伸ばすとも思えないので
もう出してるんじゃないの？出してないフリをしてるだけと思う。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:17:48.13
>>577
別に幻惑されてないよ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:17:59.28
>>570
で？
何も違わないが？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:18:05.01
>>508
了解！チャレンジしてみます！
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:18:22.71
「捏造なら経験でわかる」は完全に失言だしそんな甘い考えで調査してるなら
調査委員会のレベルも知れたもんだわ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:18:37.79
ま～ん(笑)
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:18:55.31
>>590
疑ってないというか、もうないから調べられないってこと
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:18:57.34
>>577
幻惑っていうか博論は”流用”で論文作る際には不正だけど、世間一般に対しての不正じゃないかんね
証拠画像はコピペだけど、一応元データがあってそれがそれなりに意味あるものだから、調査中なわけだ
ごまかしてなくて、正直にいってるだけだよ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:00.12
>>577
お前会見見てないだろ
どこかのバカが書いたクソまとめ読んだだろ？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:00.73
グロ画像で死体のURL貼ってるやつが前からいるけど、ここの住人はこの手の画像には、2chの中でもおそらく屈指の耐性があるから意味ないぞ。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:17.93
>>571
明日（というか今日）、女子以下大学の教授として
東北大で講演することになってる
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:33.93
>>580
実験記録の改竄阻止や、サンプルの保全
小保方氏・笹井氏が実験室出入りし放題で再現実験してるとか、ダメでしょ
サンプルがもうありません、とか、ノートは確認できてません、とか言ってたぐらいだし
ただ、笹井氏が最初から弁護士立てて抵抗してきたのかもしれんなあ、と言う気はする
それで調査委員会が出鼻くじかれたとか
まああくまで妄想だけど
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:35.23
>>590
疑ってないなんて誰も言ってなかったが
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:42.87
>>582
別に不思議でもない
俺は石井さん尊敬してるし、会見も立派だと思った
そう言うのが擁護ならいくらでも擁護するし、
話題そらしやらコピペと違って良いと思った物を良いと言うのの
どこが不自然でもあるまい
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:51.92
>>502
確かに小物の早稲田女子以下だけでなく、理研東大京大が匿名ツイートに攻め込まれる姿が見たい
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:56.17
ESコンタミなんて故意しかあり得ない状況下だし、普通の神経していたら
それは幾ら何でもありえないだろって程度の下の下策
しかしながら小保方（達）がそれをやった可能性大なのが何ともアレだ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:19:58.45
>>577
まだ結果出たわけじゃないんだから待ちましょうよ
キレるのは「不正ではないことが確認されたので小保方は不問です」となってからだ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:20:10.91
かといってEUの領土でもないしなぁ。一緒に考えるのは無理がある。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:20:24.90
>>605
普段からマウス解剖しまくってるもんな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:01.24
これが問題のＴＣＲ再構成が起こったかどうかを証明する画像ですよね？
URLﾘﾝｸ(media.theync.com)
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:12.56
まあ中間報告だからーでいいんだけど
>>607で言われてるのは完全に不手際
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:15.32
えー小学校のときのカエルの解剖でリタイアでしょ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:15.53
もしかすると石井さんは自白が得られるという感触を持っているのかもしれないな。
いつまで引き延ばすつもりなんだか。さすがに当事者らが気の毒だ。
それにこの件は今までのねつ造事件と違って世界中に知れ渡ってる。
さっさとけりをつけないと痛くもない腹探られそうだが。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:16.12
>>590
いつの時点で、どうやればその「証拠保全」ができるか
具体的に考えたことあるかね？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:22.19
>>611
コンタミという用語は使用禁止だろ？
売春を援交と呼ぶようなもんだ
混入
と言いなさい
621:ほん1こん
14/03/17 01:21:39.85
早稲田生って東大にもの凄くコンプレックスがある。
あたしはA０で入れて貰えたからそんなの無い。
色々ﾁｮﾛｲ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:46.71
>>582 お前もいつもいるよな
不自然だ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:53.55
本気で荒らすなら無臭のエロが最強よ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:21:57.01
>>532
カ‘ド’ヘリンなんでひとつよろしく
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:00.25
罪ではないかもしらんが「不正」だよな
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:02.05
>>577
ホテルの食材疑惑と一緒にするな。
テレビに毒され過ぎ。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:14.42
>>612
それは違うな。その結論なら今でもできる
本丸がどうなるかだ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:25.86
>>619
だから疑わしいと調査委員会が判断しなければ証拠も何もない。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:34.71
>>589
むしろその分かりますよね、っていう甘えが
いやいやお前こっちの人間じゃねえぞ勘違いすんなと思ったｗ
理研として謝罪する立場。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:35.94
かつて東京地検が、金丸信に対するヤミ献金事件を罰金２０万ですまそうとした時、国民の怒りが爆発して黄色いペンキがかけられた事件があった。
今回もそんな感じでペンキがどこかにかけられるかも知れんね(´・ω・｀)
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:39.84
ま～ん(笑)
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:56.90
kaho君はあのシクエンスデータ解析したんだよな？
俺もいまちょろちょろやってるけど、これ掘っているといろいろわかっちゃいそうですねえ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:22:58.33
>>474
敬愛なる偽ベートーヴェンw
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:23:01.38
>>619
そもそも捏造者がサンプル保持してるわけ無いんだよね
1/31の夜に家宅捜索令状持って証拠保全していても
犯行の手掛かりなどあるわけが無い
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:23:21.56
学術的にはほぼ決着がついたが、俺としては、
ポエマーの謎が気になってしかたない
ポエマーが誰かが判明する日は来るのだろうか
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:23:26.27
>>619
コピペ切り貼りが分かった時点で笹井・丹羽・小保方ラボ閉鎖。
マウス・細胞も確保。山梨にも通知。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:23:39.35
>>621
一般入試のやつはそうかもね。小保方のような推薦組は考えてもないだろう。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:23:53.87
理研の立場なら論文取り下げれば、もう一件落着だって。
そもそも俺らが起こる筋合いでもないしなぁ。
俺らが怒るとしたらウソを大々的に報道したマスコミとかだろ。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:23:53.87
>>607
これは完全に調査委員会として失態だよな
調査始めてからも被疑者自由にして証拠隠滅ゆるすとかあり得ん
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:23:56.75
スタップー細胞の存在を示すのがおボチャン側の立証責任であるのと同じで
おぼちゃんらが真っ黒であることを証明するのは調査委員会側の立証責任でしょ
疑わしいけど証拠がないようだったら、おぼちゃんやめへんでー
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:24:20.73
>>632
解析結果とやらが一向に示されてないけどな
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:24:46.64
>>640
やめなくても任期延長はさすがに無理っしょ？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:24:50.94
石井氏も「今言えるのはここまで」て感じもする
Oと心中してもいいこと一つもない品
業界のお荷物もいいとこ
骨抜きのササイセンセは知らんよ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:25:03.02
>>634
しかしさまざまな辻褄合わせの時間的・物理的猶予を与えてしまったのは痛い
小保方氏・笹井氏が潔白だった場合にも問題になりかねない
つまり、調査の初期段階でデータ改竄の余地を与えてしまったために、本当に潔白かどうかが曖昧になってしまう
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:25:15.64
まあ石井さんは前回のテツを踏みたくないんだろ
裁判されれば科学的検証なんか吹っ飛ぶからね
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:25:24.50
>623
細かくて小さいものも見慣れてるから蓮グロも効果ないし、ここの住人にダメージ与えるならそれしかないな
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:25:55.32
>>641
投稿したつってなかった？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:26:07.27
ていうか石井氏官僚説→反論→なんだ擁護か不自然だなwww
の流れもうテンプレだよね
疲れるからやめてほしい...
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:26:27.07
>>604
何が違うんだよ
言ってみろや擁護厨ｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:26:51.46
.
～劇場版～
さ ら ば
捏 造 戦 艦
ヤ マ ト
.
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:26:56.61
>>639
実験ノート出せないことが何よりの証拠だろ
会社で言ったら経理の帳簿が無いのと同じだぞ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:08.81
>>648
ＯＫ、了解
じゃあヘムレンの本心を探ってみようか
川合の嫁は立派なこと言ってたけど、旦那がアレだから置いとくとして
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:16.82
>>632
チップシークのインプットってどのくらいのゲノムカバレッジ有るの？
スカスカのデータで結論出るか？
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:17.22
>>642
ネイチャー２本も通したのに延長しないわけがない
パーマネントもあるで！
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:19.67
>>628
わからん奴だな
その程度の証拠隠滅は一瞬だし、
まさか警察の強制捜査みたいなことが
できるとでも思ってるんではあるまいな？
和歌山県には隠滅されないSTAPがあるし、
そもそも作れるという主張なのだから
作れてナンボ
オボが吊るしあげられて快哉叫びたい気分が
わからんわけではないが、何もかも思い通りに
なると思っちゃいかんよ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:19.77
正直さ、ここまで悪質な捏造をやらかす彼女は、
自由に出入りしていた以上証拠を潰しまくっただろうと予想出来るよな
nature論文にやらかしてあんなドヤ顔会見出来るんだぜ？
証拠隠滅ぐらい朝飯前だろ
これドラマ化しろよ滅茶苦茶面白いぜ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:34.34
しかしこの期に及んで裁判とか恥知らずな事をするものかね？
これだけ研究者コミュニティーの信頼を失って今の職にしがみつく
意味があるのか？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:55.41
和歌山のところの細胞の調査費用なんて
誰も負担したくないよなぁ。
理研が金だけだして、公正な調査ができるところに
頼むしかないけど、さて、どうなることやら。
理研の金と言っても税金だからねぇ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:27:56.30
そもそも科学者は科学者としての発言しかしないんだからそこを怒っても仕方がない。
STAPが無いと言い切るには無いという立証ができる必要があるって考えるのが科学者だよ。
本来そういうのはマスコミがかみ砕いて
第三者に立証をお願いするしかない＝自分たちの論文では立証できていない。
＝これは実質的にSTAPは無いと言ってるのと同じと解説入れて欲しいもんだけどな。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:28:07.18
１か月あったのに理研の対応は遅かったよな。
しかも正式声明出さない、会見しない、という方法をとって
途中で広報の言うこともころころ変わった。
調査も「調査中」が多かったし、
調査が遅れている理由は「資料が揃わない」とか言ってた。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:28:32.37
>>657
賠償金ふんだくってやろう、ぐらいのことは考えるかもね
何事もなかったように2000万円貰いに来る人も世の中にはいるわけだし
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:28:44.02
石井非難派は笹井さん擁護派に見えるけどね
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:28:45.23
>>657
佐村河内もやってた
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:28:50.19
経験上とかいって証拠保全を怠った時点で利権の隠蔽に加担してるも同然
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:28:55.36
>>644
辻褄合わせは1/31以前から行われてる
もうここを抑えることは不可能なので、それ以後の言動の矛盾を突くしかない
一番大きな証拠は、博士論文と投稿論文
その元画像を提出させればいいだけなんだよ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:29:00.02
>>655
俺は別にそういう立場じゃない。
調査委員会が疑ってなければ誰も動かんだろうって予想しているだけ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:29:38.37
>>649
会見見てないんだろ？ん？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:29:56.22
>>652 当然一番やめて欲しいのは3番目のニュー速人(？)だから気にしないでね
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:30:12.76
本人に面と向かって聞き取りしたのはたった一回だけ
これもあり得ないだろ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:30:13.46
ネットの情報が多かったので調査報告がつまらなかった。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:30:23.18
てか消せない証拠が論文になってるのに、
何の証拠隠滅だよw
ノート改竄だって、やればやるほど矛盾を増やすだけよ
嘘で嘘を塗り固められるかよ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:30:25.85
石井先生、もし今回の件を不問にしたら、科学者としての魂を捨てたことになるだろうね
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:30:36.13
>>245
やっぱり科学者は俗物根性で流行に流されず
他人の顔色見てウケがいいように媚びたりしない
ひよらないような人じゃないとダメだよね
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:30:39.21
歴史的なクズ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:31:06.86
理研のプレス発表にあったほんとうに
脾臓由来のテラトーマとかいうのも
どうせ捏造に決まってるじゃん？
差し替えを潰せたらコッチの完全勝利あるかな
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:31:11.73
>>671
いやノート自体ないんすよ･･･
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:31:18.87
100年後の臨床を目指したいなんていってたから再現性がないことを知ってたんだろうな小保方は
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:31:27.86
オボさん以上に、マヌケな声明出した連中が致命的で恥ずかし過ぎね？
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:31:31.57
理研が刑事ドラマのような取り調べを行うと思ってる中二患者が多いな。
警察以外がそんなことしたらある意味問題だろ。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:31:46.39
他の捏造騒ぎも報告上がって処分までいくのは結構かかってたような
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:01.64
>>678
あれは一か月遅かったな
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:02.99
小保方さんがノート出してくれないので調査が遅れている、
（小保方さんの精神状態が悪いので？）聞き取り調査があまりできない、
とか言って
隔靴掻痒の感あり。
全然調査されてない感じだったな。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:07.78
>>676
・口座に残高が不足している
・帳簿が紛失している
これは100%横領だろ？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:17.18
資料がまだ出ないってのは実際はないんだろ
しかし相手があるって言ってるから、ないとの証拠がないから
ないと言えない科学者魂
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:19.51
>>637
推薦組は卒業後もやたら早稲田アピールしたがるのはガチ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:30.64
.
捏 造 戦 艦
ヤ マ ト
～ 第五話「27日はセルシード株主総会」～
.
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:30.77
>>676
なおさら書けないよ
自分の一ヶ月前のノート、矛盾なく書ける？
俺は無理
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:33.55
>>671
細胞残ってないのは証拠隠滅じゃないんか？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:34.50
>>641
修士くらいまでの学生が実験ノート取ってないことは間々あるが、
仕事にしても尚ノートが無いってな
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:38.41
>>675
また差し替えるだけでしょ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:44.13
関西学院の関さんと阪大の篠原先生は最近マスコミに人気だね
篠原先生はタンパク解析だから全然分野違うのにな
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:47.12
>>676
タイラーのとこの川崎もノートじゃなくメモ用紙に実験結果書いてたのが問題になったよな。
やっぱ一次データは実験ノートに書かないとね。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:32:57.67
今見るとむかつくわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:33:09.01
本人に了解得てパソコン回収して分析すれば証拠出るのにな。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:33:11.01
>>669
そもそも現地で行動できる人が調査委員じゃないって時点でなあ…
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:33:14.02
>>682
そのあたり、なんとなく小保方・笹井サイドにも弁護士がついてるんじゃないかと言う気がするんだよね
笹井氏だと、そういう立ち回り方ができそう
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:33:21.51
>>679
調査に非協力的な態度を見せたら、刑事・民事で告訴するくらいは脅すべきだがな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:33:34.50
>>678
当日深夜に「拡散希望」とかなｗ あの馬鹿何してんだよ？って発表前から誰も期待してなかったが。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:33:40.69
>>649 去れ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:33:59.19
酸につけて体内に存在する多能性細胞を取り出したというのなら、
それはそれで価値あるんじゃないのかという気がしてきたな。
論文が出鱈目でも、ひょっとしたらそういうことなのかもしれない。
人間の体内には選択的に分化する幹細胞は存在しているが、
多能性細胞も見つかっていないだけで存在する可能性はあるな。
オボちゃんがやった酸の方法でもそれが取り出せたら
オボちゃんはのちのち評価される可能性はある。
若山さんがマウスで胎盤まで作れたってのはおそらく本当なんだろう。
ＩＰＳやＥＳでは胎盤は作れないらしいが、それが間違ってるのか、あるいは
オボちゃんが酸で多能性細胞を取り出した可能性があるから、大逆転の目は残っている。
要は、ＳＴＡＰ化させたのではなく、取り出したと。
人間の大人にも多能性細胞があればいいな。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:04.89
>>681
1ヶ月前なら叩かれなかった内容だよなｗ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:09.17
>>688
細胞残ってないのが誰にとって不利になるか、考えたことあるか？
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:15.47
2014年3月14日
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明
今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、下記に名を連ねる者は、
同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、
担保するためのあらゆる努力を払う所存です。また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを
十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、
高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。
戎家美紀、永樂元次、榎本秀樹、藤原裕展、古田泰秀、花嶋かりな、平谷伊智朗、
今井猛、猪股秀彦、北島智也、清成寛、清末優子、倉永英里奈、
Raj Ladher、森本充、森下喜弘、西村隆史、Guojun Sheng、柴田達夫、高橋政代
上田泰、Yu-Chiun Wang
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:27.94
ノートがないとか写真がコピペとかで
科学者としてダメなのはもういいんだけど
問題は捏造と認定して、研究費の賠償請求や
理研の解雇をすることができるかってことでしょ。
訴えられても大丈夫なだけの証拠を抑えられるかどうか
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:28.73
>>644
潔白の証明はカウンターサイン入りの実験ノートがあればいい。無いんだから保全の必要なし。
本人達がゲロする以外に、故意を証明するのは難しいし、コストがかかり過ぎ。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:41.97
test
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:53.69
そりゃ弁護士つけてるのいるだろうな。
だって株とか関係してるのいるし。
バカンティもどう出るか。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:34:55.82
>>692
もう実験ノート無い時点で刑事事件にすべきなんだよ
公的資金の使途を説明出来ないってことなんだから
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:35:00.70
>>698
なにかしらの圧力がかかったとしか思えない
発表も午前だったのが午後にズレこんだあたりからも
そして内容があれだからね
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:35:15.52
>>697
脅し自体問題だろ。自分が中二脳だという自覚すらないのか。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:35:21.67
>>703
これが批判されてる意味が分からなすぎて恐ろしいんだが説明してくれ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:35:32.61
学部から今まで実験ノートを英語でつけているが、
こういうの出されたら調べるとき色んな意味でうざいだろうな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:35:34.60
TVに写ってたノーパソは抑えたのか
OS初期化しちゃった♪じゃ済まされないぞ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:07.44
調査委員の面々は、すぐに自白してくれると甘く見てたんじゃないの
要するに性善説
そしたら笹井・小保方で結束して、場合によったら弁護士とかでガードされて後手に回った、というのが真相では
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:10.75
>>702
おぼに有利
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:11.92
正直、俺は些細は潰れればいいって思ってるし、
石井批判派ってわけじゃないけど、
石井さんには、もっと厳しく言ってほしかった
ちょっとヘラヘラって笑うところが、、、
たぶん、一般のひとでムカついたひといるで
お前ら、当事者だろ！って
もしかして、若さんみたいに、いいひとなの？
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:18.79
ところで、金玉な。
精子を作れるということは、もっとも多能性細胞になる可能性が高くないか？
注射器で細胞取り出されるのは激痛だろうが。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:23.22
小保方はいくら聞き取り調査したって「単純ミス、やってはいけないことだとは知らなかった」
この２つの回答で通すつもりなんだからどうしようもない。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:24.24
とりあえず税金もらって研究しているところはNature論文に調査に有益となり得る実験のサンプルと資料を提出したらSTAPから手を引くべき。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:25.01
証拠保全は基本であって隠滅されるかどうかはどうでも良いんですよ
調査する場所で研究続けてたらそこでどうやって調査すんだか
あ、現地入りしなかったんだっけｗｗｗｗ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:31.72
>>715
馬鹿やろ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:35.31
当初の報道通りならポエムが綴られた実験ノートがどこかにあるはず…
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:41.91
>>701
>>>681
>1ヶ月前なら叩かれなかった内容だよなｗ
小保方が調査引き伸ばし戦術やってんだろ
聞き取りするよ→体調不良で出来ない
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:54.45
>>703
これタテ読みだな！
つまり離婚と同じ意味を持つ加担。それは重役の疑惑高まる。
り
こん
と同じ
加担
は
重
約
高
ま
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:36:56.36
>>703
これと変わらないくらい意味がない
ＳＥＬＦ ＳＯＬＵＴＩＯＮ
国立大学法人 山形大学
１．山形大学は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。
１．山形大学は、国民を置き去りにしたままグローバル化とＩＴ化を推し進め、利益を上げながらも
国民に還元しようとしない企業とその関係者（ステークホルダー）を厳しく批判し、また非難します。
１．山形大学は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな環境を提供します。
１．山形大学は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。
これからの２１世紀 山形大学がお届けする "ＳＥＬＦ ＳＯＬＵＴＩＯＮ" どうぞご期待下さい。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:37:23.61
>>703
1か月遅い
それに尽きる
理研の中間報告当日に有志が出す声明としては、運動会の選手宣誓ぐらいの意味しかない
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:37:32.09
どうせ終わった人が理研に飼われてようがどうでもいいな…
ポスト的にあかんけどな
ES入れたの？ だけ知りたい 最後に
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:37:37.48
>>711
こういう場合の組織の振る舞いが分からないのが騒いでるだけだから無視してる
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:37:54.19
委員会のことは別スレでやれば良いんじゃないの？
ほとんどは素人さんだろうしね
もちろん委員会のレポートの検証はこのスレで良し
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:38:00.54
今井のホームラン宣言はそっとしておいてやれよ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:38:05.56
>>716
いやあれはヘラヘラしてんじゃないよ
記者がバカすぎるので吹くのを我慢してた
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:38:19.22
>>716
食材偽装と一緒にしてないか？
考えてみたら？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:38:22.69
解雇などの理由は、別に「本人の能力不足」で済ましてもいいけどね。研究者生命はとっくに終わってるし
小保方に関しては博士剥奪さえされれば何でもいーや
笹井氏などに関しては、大変だろうね。石井氏に期待するしかない、かな...
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:38:33.96
>>718
その言い訳が出てくるってのが驚きだった。まともな神経してたらそのセリフは言えないと思うんだが。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:38:36.27
>>620
インキュベート中にコンタミした。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:38:41.92
>>703
何の意味もない文章だな…
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:04.33
>>728
予想されうる組織の振舞いの一部にすぎないから、バカにされてるんじゃないの
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:10.22
ぶっちゃけさ、女だからだろ
これが一番クリティカルであり面倒臭い理由
男だったらもっとさくっと出来てるわ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:18.30
>>712
「糞うざい。こっちの身にもなれ」って英語でなんて書いたらいい？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:27.64
オボは既に詰んでる
問題は些細
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:34.65
拡散希望からの>>703で大爆笑だろ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:38.34
>>711
すっごい頭弱そうな声明
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:43.73
オボが心身消耗してるって、
もしかして、いま必死にラボノートと、
早稲田の最終版D論書いてるからじゃねーの？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:39:44.42
>>738
おとこだったらボイスレコーダー口につっこまれてるぞ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:08.95
>>734
まともじゃねーんだよこの女ｗ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:10.83
>>703
タイミングから、期待されたものと内容の乖離が著しい。
３月１４日時点ではもうナンセンスの一言。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:11.62
>>462,505
若山さん、とっとと解析にだしちゃいなYO
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 01:40:12.58
小保方が会見で泣いて阿倍首相に「涙は女の武器だからね」っていって欲しい