14/03/16 23:32:23.13
過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している
3:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:32:48.59
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事、Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版、理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所、60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所、STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
理化学研究所CDB、- 科学ニュース 細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所、iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:33:19.86
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
□謎の予言
ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
（テンプレ終了）
5:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:34:11.50
□理研の中間報告
プレスリリース：URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
調査委員会調査中間報告書：URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
スライド資料：URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理研調査委員会の中間報告会見全録（FNN提供）
1. URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2. URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3. URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4. URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5. URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6. URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7. URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11jigenによる理研の調査委員会の中間報告の問題点まとめ：URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:34:56.81
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コスモ・バイオ(株) URLﾘﾝｸ(www.primarycell.com)
■小保方D論P25
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
■Fig2 URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
拝借元 URLﾘﾝｸ(hepato.umin.jp)
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
■Figure 2 d のFoxa2/Pdgfrαの画像が
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
T&E
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
■ガラガラの研究室 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■最後にもう一度TCR 慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:35:52.35
★3.16ニュースまとめ★
◆小保方さん、錯乱状態でついに２４時間監視つき…自傷行為などが起こらないように
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
とうとう監視役がついてしまった。万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に捏造疑惑が浮上している
問題で、理化学研究所の野依良治理事長（７５）らが１４日、都内で記者会見し、重大な過誤が
あったと謝罪した。研究の中心となった小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）については
「未熟な研究者のデータの取り扱いが極めてずさんだった」と断罪。疑惑にさらされた小保方氏は
精神的にかなり参っており、「万が一（自傷行為等）が起こらないように理研の関係者が常に
小保方氏を見張っています」と、事情を知る関係者は話している。
◆常田聡研究室松本慎也氏博士論文盗用疑惑
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 18時間
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
早稲田大学の常田聡研究室（小保方晴子氏の大学時代の指導教員）の松本慎也氏の博士論文は、第１章
Introductionの20行文の文章が、オランダの研究者Picioreanuらの論文（Bio?lms, 2004）の文章からの盗用です。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.com) …
◆小保方晴子氏の元指導教官小島宏司氏の論文の不適切な画像流用３件目
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
JuuichiJigen 論文捏造＆研究不正 2 時間
脊髄損傷のサルをＳＴＡＰ細胞で治療したと発表した小島宏司氏の論文の不適切な画像流用３件目。
実験条件が異なるにも関わらず、実験画像が類似しています。小島氏は小保方晴子氏の元指導教官でした。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.com) … pic.twitter.com/zp46E1Vyo0
◆理研、小保方氏の降格なども視野に対応を検討
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
理化学研究所によりますと、小保方さんをユニットリーダーに採用した際の条件は、
「幹細胞の研究分野で博士号を持っていること」だったため、博士号が取り消された場合、
降格なども視野に対応を検討するということです
8:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:38:00.58
【小保方博士論文Fig.3検証まとめ（PART139スレより）】
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net) p38
A URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
B URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
C URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
caption URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
・古い紙文献からスキャンした可能性が高い
・Aの縦軸数値は百の位以上が切れている（スキャン時に切れてしまった？） ※縦軸数値が上に行くほど小さくなっている
・Cの上にB Spheresの文字（おそらく手書き）、下にも文字の一部が残っている？（コピペ元にあったcaption？）
・コントラストがAだけ違う/・縦軸の数値レンジがバラバラ/・数字がCだけ微妙に横長
・ABC個別の画像では分かりにくいが、博論のページ内ではバラバラで雑に並んでいる
→別々のページからコピーした？
・第2章Referenceにヒントがある可能性
・大和の古い論文？ 業者の技術資料・カタログ？ 教科書？
・URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)が候補にあげられたが、今のところネガティブとの報告
・小保方博論本文中におけるFig.3に関する文章（より詳しくはURLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)を参照してください）
2. ISOLATION OF SMALL CELLS
2.3 Results
2.3.2 Effect of trituration
After the trituration, the population of small cells was increased comparing to native bone marrow cells (Fig. 3A and B). However not all of cells over 8 micro
meters in diameter disappeared. Triturated cells formed spheres during culture. Interestingly, spheres were consisted of only small cells (Fig. 3C). Thus, it was
demonstrated that trituration enabled to culture and grow only small cells.
過去の指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:235番)
＞コピペでなくても全く、別のゲートで測定。 実験の体をなしてない
9:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:38:55.52
博士論文の図表について
Fig.10のEctodermのNeuron画像
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
不明。業者のカタログなどを探す？？
Fig.12
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
A～Iの文字に何か鍵はあるのか？
戦艦氏の過去の論文が関係あるのかもというあやふやな憶測あり（国会図書館にデジタルデータ）
■■■■■■ 調査中のＤ論画像 （探してください） ■■■■■■
連絡は11jigen氏へ、
Fig.10のEctodermのNeuron画像
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
Fig.3
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
Fig.12
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
※Fig.3は紙媒体からのスキャンと思われる。最難関。
--------------------------
ちょっとしたメモ
STAP細胞の懐疑点 PART139
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:893番)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:42:28.97
今日の出来事3行でまとめてくれ
11:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:43:31.06
ノップラーブログきたあああああああ
12:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:43:58.00
11jigen氏のツイート見た方がはやいような。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:43:59.66
イケメンがNHK
14:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:44:17.42
捏造グループが理研CDBを牛耳ってるんだな
組織として腐りきってる、閉鎖しろ
15:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:46:52.02
57 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:46:03.63 ID:2AxV0ZjQ
新たしく公開されたプロトコルで3人の科学者が再現に成功したぞ！
URLﾘﾝｸ(cookpad.com)
簡単★ＳＴＡＰ細胞
つくれぽ（３件）
16:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 23:58:19.80
今日の名言
「査 読 の ク ラ ウ ド 化 」
俺たちは、論文の査読をやっていたのか！！！！
17:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:00:44.91
やっと、きちんと解説するマスコミ出てきたね。
マイクロピペットの使い方一つとっても、なんか胡散臭かったけど、ここまでのペテン師とはおもわなかったなぁ
18:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:01:22.58
NHKなかなか良かったぞ、褒めてつかわす
19:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:01:35.23
サイエンスＺＥＲＯ、想像以上に丁寧に説明しててﾜﾛﾀ
20:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:01:35.52
南沢奈央は本当はもっと自然に喋るんだぞ
21:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:01:43.95
>>16
いやそうだろ
何をやってたと思ってたんだよ
22:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:01:46.15
NHK、GJでした。素人にも理解できた。
差し替えして放送してくれたね。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:01:51.64
NHKの科学部記者になりたいんだけど募集は毎年何人ですか？
24:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:02:03.39
我々はクラウドだ
お前らは画像検索の大先生
25:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:02:06.77
ユニットリーダーの公募自体が彼女を取るための公募だったんだとおもう
26:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:02:10.93
ゲラー先生「人生色々、コピペも色々」
27:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:02:19.49
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:00:38.81
笹井と丹羽は最初に論文を投稿する時点では捏造は知らなかったという言い訳はできたとしても、
natureに訂正送った時点では知っていた。
テラトーマの写真に問題があるって騒がれる前に問題箇所を把握、訂正してるんだぜ？
調査委員会に送った嘘の報告と同じ説明をしていたらアウトだな。。
差し替えた正しいテラトーマの写真って何だろうな？
28:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:02:22.23
八代先生、テレビ慣れしてきたなｗ
29:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:02:27.65
ソースは2ちゃん
30:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:02:32.77
再放送すべきだな
31:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:02:39.48
今後は論文でコピペとか画像をいじくるとかがやりにくくなる。
まあ、まともな研究者には関係ないことだがな
32:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:02:42.17
俺達のことを専門家であるとは認めてなかった。まるで野次馬扱いじゃねーか
2ch生物板にも言及しないし。許さん
33:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:02:45.83
NHKスペシャルで
もっと詳しくこれをやってくれ
そうすれば擁護も少しは目が覚めるだろ
34:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:01.59
ESすり替え疑惑はさけたね。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:04.56
ということで、査読のクラウド化の最前線にいるオマエラ>>8>>9さっさと見つけてこーい！
36:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:05.46
結構良かった うまく絞れていた
37:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:05.87
これくらいは知ってた
ここ何週間ぐぐったからwww
38:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:06.92
生物板住人には物足りない。しょうがないけどね。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:09.84
>>29
次期センター長の話ですかw
40:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:11.90
鬼嫁のクラウド化
41:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:12.41
サイエンスZEROの二人のおかげでチンコがビンビンだよ
42:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:18.18
サイエンスゼロなかなか良かった。スタッフも竹内さんもガンバったな。
43:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:18.21
>>33
そりゃやるだろ、もうだいぶ金かけてるからw
44:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:23.95
ZERO
なかなかよかったね
いままでのテレビの中では一番わかりやすかった
45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:32.65
よう査読者ども
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:35.79
TCR再構成なしを報道したからよしとしよう
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:41.07
2ｃｈまとめ番組だったな
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:48.88
サイエンスゼロまとめ
STAP幹細胞のTCR再構成はなかった by 理研プロトコル
STAP細胞のTCR再構成はコピペだった by 理研会見
STAP細胞の分化は博士論文のコピペだった by 理研会見
若山は渡された「STAP細胞」を分化させたが、それがSTAP細胞なのか調べてない → 調査へ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:49.19
>>34
それはもはやＮＨＫスペシャルでやるときだろ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:49.60
御大「このわたくしの地味なツイートにいま沢山のひとがこられて見て
リツイートされるのを見ると、」
地味なツイーとってｗ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:53.26
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ‐=･- /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。 。⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ おまいら、もっと査読がんばれよ
.＿_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
｀-ｔ- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
{とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
ヽ ／ | . ,| |
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:54.01
やっぱ編集うまいな
若山のインタビューを入れるところとか
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:56.24
関西学院大の関由行って、元理研の研究員で
ＳＴＡＰ研究に関わってたんだろ？
何で他人事みたいに言ってるの？
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:03:59.13
査読のクラウド化
かっこいいネーミングだわｗ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:03.95
NHKの実況だけ見てただけだけど、
NHKは小保方さんを叩いてどうするんだよ。ムカムカした。
もし笹井さんや丹羽さんがES入れてたらどうする。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:05.86
おい、見てんだろ？出てこいよ本人！
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/17(月) 00:00:38.81
笹井と丹羽は最初に論文を投稿する時点では捏造は知らなかったという言い訳はできたとしても、
natureに訂正送った時点では知っていた。
テラトーマの写真に問題があるって騒がれる前に問題箇所を把握、訂正してるんだぜ？
調査委員会に送った嘘の報告と同じ説明をしていたらアウトだな。。
差し替えた正しいテラトーマの写真って何だろうな？
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:10.29
相当疑ってますよ視点で作ってたな
偉いわｗ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:11.06
>>25
公募の発案者誰だ？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:12.21
2chのおかげと言わないところがむかつくな。
お前の手柄じゃないだろう。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:12.97
奈央ちゃん見てたら漏れの息子に外部刺激を与えたくなった
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:18.70
>>39
そっそっれは、明らかにできないでっすっ
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:28.65
サイエンスZEROは短時間で頑張ったなあ
さすがNHKだわ
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:29.74
>>23
結構な数募集してるはず
最初の3～4年は出身地の放送局配属。
そんときにいい仕事してアピールできれば、希望通りやすいんじゃないかな
でも、定年までずっと東京大阪にいられるわけじゃなさそうだよ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:36.17
最後にカルス見せて夢を見せるようなこと言うんじゃねえよ！
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:40.20
山中教授のiPSの番組のCG使い回してたな
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:46.30
査読のクラウド化は本人的には今年一番のヒットだろう。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:48.59
>>27
同じように怪しい（テラトーマでなく正常マウス組織からとったと思われる）写真
そのことに触れてる人のツイートを、11jigenがリツイートしてる
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:54.85
『今日のサイエンスゼロで考えたこと』
STAP現象はある！！
TCR再構成、
Oct4-GFPの発現、
テラトーマのHE、免染がその証拠。
6個くらい捏造があっても、STAPの証拠は他にもたくさんある、
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:04:55.76
最終監査が終わって、川合石井さんに11次元の貢献を語って貰うしか無いわな。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:00.84
ただ１つ気になったのが、「若山さんは細胞を第三者機関で分析してもらうことにしているそうです」って言ってた点だな。
まだ出してないのか…？
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:04.29
>>32
仕置き人は表に出ちゃあかん
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:09.86
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼ 査読
||´・ω・`| ＞ やめなよ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:14.96
>>63
理系マスター卒だから科学部、一部は社会部ってわけでもないのね？
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:21.29
２ちゃんの名前が出なかった、とか言ってる奴いるが
11jigenツイッター
pubpeer
ノップラーブログ
2ちゃん含めて全部まとめてSNSだしな
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:22.93
いや、生物学の門外漢にもよくわかった
改めてオボに対する怒りがわいたな
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:23.42
>>64
小保方と佐村河内が手を取り合って「カルス！」って言うＡＡないかな
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:31.26
「君の膣内で刺激を惹起してくれ」
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:32.06
なんだよそんなに面白かったのかよ、見ればよかったな
これ最終報告後にNHKスペシャル化あるんじゃね
クローズアップ現代どころじゃねえ！
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:33.96
会見であそこまでdisられたらこのくらい言いたくなるだろうよ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:38.59
>>50
柳田先生には是非とも調査委員長として今回の件の究明に
当たっていただきたい。
誰より研究不正に厳しい方ですから。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:44.90
STAP細胞の懐疑点 PART142
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:989番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:1000番)
素人のおばちゃんですが、ここの人たちとしては
我々何の知識もない一般民もこのスレに興味を持って覗きに来て話題にしたほうが、
やっぱり嬉しいというか都合がいいの？
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:49.74
若山「小保方さんから受け取った細胞が一体何の細胞だったのか、疑っています。」
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:50.95
>>73
うん
ソースは・・・
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:51.59
俺に教えてくれ！
① 晴子が馬鹿ンティの下から去った経緯
（あっちの記事で難波さんがそれとなく示唆した部分）
② 馬鹿ンティが作製手法公表するらしいが、臨床試験に使った猿を出した方が
インパクトがあると思われる件について
（まぁ、嘘だから出せないのか・・・・。だとしたら追及されないのか？）
③ 笹井の受賞後の講演模様について
おまいら頼むわ。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:54.07
>>34
>>49
それだ!!!
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:05:55.68
>>32
２ちゃんねるって言葉そのものが電通的に使ってはいけないワード
マスコミ的に２ちゃんねるはパンドラの箱みたいな物だから一般大衆に関心を示されたら困るんだそうだ
そうなるとテレビの嘘がますます広まるし
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:06:00.09
>>33
NHKはおそらく、STAP細胞が華々しく発表された当初からNスペ作るつもりで
取材は開始してたろう。
華々しくほめたたえる予定が、論文の疑惑と謎解明に内容変っただけで
たぶん取材続行して番組作るだろうなw
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:06:03.49
>>60
乳酸菌ぶっかけろ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:06:06.72
これ捏造決まったときは
NHKはものすごい検証番組を作りそうだな
原発みたいに
再現ドラマとかやるんだろうなw
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:06:07.18
これ見たマスコミは確実に若山のところに殺到するなｗ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:06:13.26
これで禿山が第三者に出すの中止にしたらどうなるんだろう。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:06:13.93
>>32
匿名には匿名の矜持があるんだよ、最後まで表には出ないという
必殺仕事人は誰にも褒めてもらわないだろ、それが美学
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:06:32.97
「査読のクラウド化」にはﾜﾛﾀw
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:06:34.30
>>58
同じように怪しい（テラトーマでなく正常マウス組織からとったと思われる）写真
ソースは、そのことに触れてる人のツイートを、11jigenがリツイートしてる
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:06:37.37
>>80
一度感動してるだけに、怒りも大きいだろうね
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:06:46.14
腐ってもNHKだったな
事実のみを淡々と分かりやすく伝えてたね
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:06:51.26
>>81
じゃま
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:06:53.84
>>87
番組用の素材はたっぷり持っていそうだよね＞NHK
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:01.44
>>78
いやむしろ最終報告前にNHKスペシャルで理研潰しもあり得る。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:02.52
ソースが2chだなんて言えないだろ
まともな奴といかれてる奴が入り混じってるとこなんだから
でもこれだから2chはやめられないんだよな
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:04.18
俺いままで誤解してたんだけど
テラトーマになったのはSTAP幹細胞じゃなくてSTAP細胞だったんだな
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:08.12
サイエンスZEROが有名になりそうでなにより
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:17.91
>>90
まともなマスコミなら知ってる話だろ
と思ったけど報道見てると自信ないや
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:19.78
査読のクラウド化といえばペレルマン
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:20.32
しっかし、ぶっちゃけ誰も読まないＤ論なんて書く意味あるのかな。
オボコのＤ論はもし本当ならそこそこの結果なんだろ。
それすら騒ぎになるまで誰も読んでなかったことになる。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:20.79
TCR再構成を知る一般国民が世界一多い国になったなｗ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:26.81
>>74
2ちゃんへ
匿名掲示板でSNSじゃ無いな、NHKでは。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:35.32
>>81
別に
ここは検証する（のを少しでも手伝う）のが本来の目的だから
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:37.32
>>56 安価まちがえた
同じように怪しい（テラトーマでなく正常マウス組織からとったと思われる）写真
ソースは、そのことに触れてる人のツイートを、11jigenがリツイートしてる
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:55.32
要するにＴＣＲ再構成は無かったんだろ？
じゃあＳＴＡＰ細胞は初期化してないじゃないか。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:58.72
>>106
いいことだ
高校でも教えるべき
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:07:58.94
>>97
アサイチの後に見せておばちゃんに広めたいのか、広めたくないのか、どっちやねん
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:08:14.69
ＮＨＫ終わったね。で、感想。やっぱり気になる電気泳動の切り貼り。
細工する前の薄くて使えなかったほうのデータ見たいよう。
あ、もういいです。今日はねますからね。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:08:17.13
>>89
原発事故の再現ドラマと同じで中央官庁の検閲を受けた再現ドラマになる予定
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:08:22.44
>>101
そだね
でもそれエア実験だったみたいだし
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:08:25.72
南沢奈央が地味に知名度を急騰させた時間であった
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:08:28.02
>>112
おばちゃんに広まるのは大歓迎だけど、ここに来る必要はないだろｗ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:08:31.97
>>32
アングラでやるから良いんじゃないか
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:08:33.90
>>112
有働さんが見れなくなるのは辛いなあwww
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:08:40.80
>>106
すんません素人ですがサイエンスゼロでやっと理解できますたw
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:08:41.99
>>81
背景知識としては今の番組で十分じゃね？あれ以上に専門的なことは難しいよ
あとは日本の大学院教育&学位授与システムと理研のコンプライアンスの問題が残されている
ようは税金をちゃんと使えってことだ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:08:47.54
>>111
VDJの話は高校生物で出てこないか
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:08:50.89
>>81 うれしいけど流れが早いと困るので...
>>106 www
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:08:55.22
京大の下っ端の態度がむかついた。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:09:00.46
若返り云々と言ったのもおばちゃん受けを狙ったんだな
きたねえな
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:09:09.58
>>112
ニュー息か鬼女でやれ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:09:11.90
>>32
認めてもらいたければ名を名乗れｗｗｗ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:09:18.03
>>113
理研のホームページに有るでー。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:09:35.16
>>93
あれ言い得て妙だったな
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:09:39.57
査読のクラウド化って言う前に、う～んっていって溜めてただろ。
あれも八代さんの計算だと思うんだ。印象残すためのね。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:09:47.42
NHKのSTAP特集でやってた内容について聞きたいんだけど
TCR再構成ってこういう変化のことか？
T細胞を含む様々な細胞→万能細胞→万能細胞から分化したT細胞を含む様々な細胞
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:09:47.56
>>125
いわゆる一番テレビ()に感化される層だからな
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:09:55.85
>>122
なかったと思うが
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:09:57.96
あの電気泳動の切り貼りを、実験バンドでないから問題ないと言った禿山のことも報道しろ。
禿山ずるいぞ。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:09:58.23
① 生データの提出が、あれほど多方面から指摘されているのに未だ出てこない点
② 和歌山が第三者機関に細胞を出すと言ってるが、未だに具体性が見えてこない点
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:10:00.99
正直、御大、大隈さん、山中先生クラスで本気で取り組まないと
信用は回復しないと思う
監査役はゲラー先生
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:10:01.19
>>32 みたいなこというやつに限って、知ったかとか雑談とかしか書けない素人で、
スレ流して検証に迷惑かけてるやつなんだよな
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:10:01.70
査読クラウドのオマエラ、明日にはそろそろ>>8>>9解決しとるんだろうな？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:10:08.15
乳酸菌の取り込みで多能性ってのは面白いなｗ
小保方がコンタミさせてたとかｗ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:10:14.60
ほとんどの報道各社がこのスレをチェックしてる
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:10:15.65
>>78
再放送あるはず。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:10:20.06
竹内さんの英語の発音が良すぎてびっくり
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:10:20.28
>>110
八代氏が「彼らの説明ではwww」的に半笑いで説明してたから録画か再放送をみよう。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:10:21.46
>>32
まあ、野次馬だろ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:10:30.85
>>108
ああ、まあこのスレはね。言い方を一足飛びにしすぎたな
この話題、専門家でもない一般民の我々おばちゃんに広めたほうが嬉しいの？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:10:35.55
おばちゃんA「若山さん、第三者にSTAP細胞の鑑定依頼したのかしら？」
おばちゃんB「どうかしらね、小保方さんの事考えて辞めちゃうんじゃないかしら」
おばちゃんC「男はみんな若い女に弱いわね～」
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:10:38.69
>>128
ありがと、あした見るよ。ねる。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:10:42.06
>>124
中の人？、小馬鹿にした態度で理研の人は心中穏やかではないわね
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:03.47
>>129
パクリやん。だれかが言ってたぞ。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:14.78
>>78
再放送あるで
＞再放送は翌週土曜 [Ｅテレ(昔の教育テレビ)] 昼０：30～１：00
俺はテレビをもってないから見られないが
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:17.30
>>130
まつけんサンバかよw
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:20.68
>>145
そりゃそうだろ、ワケもわからず「小保方さんカワイソウ」みたいなのじゃ国の行く末誤る
いや、大袈裟な話じゃなくてマジで
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:23.74
iPS研の人が常に薄ら笑いだった
まあしかたがないかw
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:32.04
査読のクラウド化って聞こえはいいけど
バカッターを特定する鬼女と同じだろｗ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:34.94
八代氏、おしゃべり、ちょっと下手ね。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:35.10
皮肉なことに
今回の騒動で理系に関心持ってもらえそうだな
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:35.48
査読者捜しに困った編集者が「これ、お願いします」とか２ちゃんに書き込んでくる日も近いぞ。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:35.60
>318 ：NHK名無し講座：2014/03/16(日) 23:51:11.39 ID:upGZiRo1
> T細胞のレーンに
> GLバンドが有りませんよ？
理研が１４日の中間報告でだした資料
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
のP9,10に, 切り貼りする前の生データ 14+15 = 29 レーンの写真がある。
切り貼りする前の、生データ(レーン４）には GLバンドもある。
切り貼りしないで、生データだせばよかったのに！
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:41.21
>>124
理研()
しばらくはこれでも仕方がないんじゃ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:42.30
>>113 理研のHPにある調査報告にのってる
それ位チェックしなさい
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:42.47
柳田を出さんかい！
阪神の代打は川藤
不正の調査は柳田や
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:53.32
>>142
物理学者時代にアメリカかどっか行ってたはず
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:55.52
>>153
あの人もとからあーゆー顔なんじゃないの
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:11:59.81
ＺＥＲＯ、よかったわ。
ツボ押さえていたし、分かりやすい。
おすすめだわ。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:12:01.42
>>148
会見で嘘まで付いて貶められたからねえ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:12:03.86
>>48
簡略でとても良いまとめだ
使わせてもらうぞ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:12:05.95
2ch紹介するんなら、ちゃんと
「Welcome to Underground」
と入れてほしいね
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:12:08.57
査読のクラウド化＝匿名ネットイナゴのリンチ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:12:19.80
>>32
さむらごーち番組も実況でうさんくせーと即座にレスがついていたそうだから
有象無象のねらーもあなどれないもんだ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:12:34.52
おまいらもかなり貢献してるよ
「些細先生が次期センター長に？」「はあ？」
あれは名場面だった
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:12:36.81
>>123
我々一般のおばちゃんに広まるほうがうれしいのか…
なんでだろう…
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:12:40.43
査読のクラウド化（原動力は怨念）
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:12:55.74
>>156
サリン事件以来だな
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:13:32.11
>>170
おばちゃん顔ひきつってたもんな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:13:34.86
>>171
マスコミは世論に流されるから
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:13:35.70
>>168
無駄な火消しだな
苛め、リンチ、ネットイナゴ（）
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:13:46.57
査読のクラウド化は言い得て妙だが、
バカッターのやつの実名調べて晒しあげるのと本質的には一緒だからな
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:13:48.86
>>158
ポエムで指摘されてる
488 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:13:50.89
共著の先生方が一生懸命きれいな論文に仕上げてくれたの。
でも、きれいな論文はいっぱいわからない実験があって中途半端
に理解した頑張り屋さん、先生たちのリバイスコメント読んで
いつもの調子でもっとつじつまが合うかなって最終リバイスに先生
に内緒のお化粧しちゃったんです。
でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、むし
ろその図の言わんとすることを台無しにするのがわかってきたかなぁ。
頑張り屋さんは今頃先生たちにメッってやってもらってるかなぁ。
あと、亀やムーミンや壁は直しとけよってなでなでしてもらってるかな。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:13:49.18
関君はちょっと実験が杜撰だったな
提供した画像にあきらかなコンタミが見られた
溶液を作る段階での管理ができていない証拠だ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:13:55.82
オボコは国民の科学教育に貢献したのだ
もう許そう
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:14:00.57
にわかだらけで酷い｡閉鎖希望
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:14:00.85
基本ググってるだけなんだけどw
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:14:07.42
>>151
いずれにしてもエンターテインメントに目覚めた瞬間といえるね。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:14:15.81
>146
幼稚園バスの停留所とかでｗ
うちの嫁がその輪に居たらヤダ。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:14:21.91
iPSの人薄笑いだったって言うけど、逆によく怒りを抑えて冷静に喋れたなあと思ったけどねえ
自分の職業を冒涜するような話だったわけで
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:14:23.61
ここみてるおばちゃん、ROMってくれるとか今日のサイエンスゼロの話を拡げたりしてくれるのはいいんだが
素人レベルの質問とか感想とか陰謀論とかここに書くのは止めてな
ここは生物板だから
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:14:24.54
もう理研なくても京大だけあればいいんじゃね
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:14:28.88
>>48
一番上を一般視聴者向けの番組に押し込むことができたのは感心するな。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:14:33.15
>>154
KC1のコピペ元のドイツ論文探しだした鬼女だっているんだぞ
なめたらあかん
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:14:34.64
>>158
石井さんが
そのままだしておけば良かったのに、馬鹿だねー。って言ってたわ。
記者にはPCRの基本を勉強してねーと言ってた。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:14:39.13
なるほど、金曜日の記者会見で言ってた
電気泳動の画像は、ＴＣＲ再構成が起こったかどうかを
証明する画像だったんだな。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:14:41.51
>>168
コピペを投げ込んだら、炎上するに決まってる
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:14:43.01
>>180
だめだ
本人が説明責任を果たさないと
女の研究者はクズの甘ったれで使い物にならないガキだと言われる
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:14:43.51
>>157
うっかり下手な論文投稿したらコテンパンにされて再起不能に…
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:15:01.18
>>177
どこがだよｗ
本当に火消しが下手
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:15:05.50
>>48
若山さんはまだ調査に出してないの？あらら
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:15:08.88
>>178
こんなこと本人かその最周辺しか知らんだろ・・・丹羽研のメンバーでも無理じゃね？
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:15:15.93
>>171
そりゃみんなの税金で科学やって、科学でみんなの暮らしが楽になるためには
おばちゃんも駄目な研究に駄目って言ってくれなきゃヤバイじゃん・・・
ウソつき放題なのに「頑張れ小保方」とか言って税金ムダにしたら嫌じゃん・・・
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:15:20.89
>>178
はわわわ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:15:23.23
小保方 笹井 ヤマト
重要参考人の３人が雲隠れしてる状態
これは印象が悪いぞ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:15:30.70
>>178
オホホポエムはおおよそ合致するところがあるのが薄気味悪いな
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:16:16.18
>>181
理研の。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:16:26.81
>>186
陰謀論はほんと勘弁して欲しい
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:16:27.13
テレビに出てきて電気泳動写真の切り貼りは捏造。
言い訳は無用！とバシッと言ってもらいたい。
柳田先生には。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:16:34.84
>>178
初期のは他人視点なんだよなあ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:16:38.80
季節がこれから寒くなる秋だったら
若山教授のパーカーはバカ売れだったろうな
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:16:39.30
>>191
で、kaho 氏のゲノム解析では
「そんなこと起こってないみたいよ? STAPでもSTAP-SCでも」
と出ちゃったんでプロトコルで庭師が白状した、
と予想されている。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:16:51.35
>>190
それって指定通りの倍率で拡大しても一致しない写真のこと？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:16:53.08
>>168
もともと査読ってそんなもんだろ
甘いところがあればボロクソ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:16:56.33
>>55
批判受けるのも代表者としての責任だ
反証があるなら、記者会見するなり声明出せばいい
責任がとれないならユニットリーダーなんか引き受けるなだ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:17:06.39
>>179
関西学院大の関由行って、元理研の研究員で
ＳＴＡＰ研究に関わってたんだろ？
何で他人事みたいに言ってるの？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:17:17.41
>>180
まずは、真相を告白するのが先だよ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:17:17.57
笹井「博論のあのページ破っとけば・・・」
どっちにしろオボコはアウトだけど
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:17:22.85
研究倫理の話すら棚上げしてサイエンスの話に絞って、どこがダメかって説明したのは素晴らしかったな
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:17:22.92
>>179
関さんはスタンスがぐらついててここでは非難も少なくなかったが
「日本で最初にSTAPの再現性を否定した男」みたいないいポジションに着陸してるな
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:17:38.65
御大がなぜか日曜日深夜に、まわりくどいツイーとしている
御大特有のちょっと意味わかりにくいやつ
御大もリツイーとの数が増えて、嬉しくて書いてるのかもしれないな
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:17:41.25
でも今日はじめて若山さんの何が凄いのか分かった
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:17:46.75
ちょっと待って、柳田信奉者がいるのに驚き！
アイツ、人間として終わってるで
人格破綻者やぞ
あいつ、自分が作った生命研でも疎まれてるんだぞ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:17:57.84
>>207
ちなみにこれもポエムにある:
part44 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:790番)
790 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:18:05.09
>>196その費用は誰が出す｡結局税金使うことになるぞ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:18:08.21
>>186
空騒ぎと他罰が命のニュース板の無能オスじゃあるまいし、ROMに徹してますよ 呼ばれなきゃね
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:18:08.71
>>176>>195
なんだこいつ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:18:09.75
>>209
は？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:18:30.79
この板が有名になりすぎて素人が入ってくるのは食い止められないよ‥
俺も素人だがROMするわ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:18:33.72
>>221
じゃあ夜食作ってきて
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:18:37.55
>>205
あのポエムは人称を変えてわかりにくくしてるが
それはシュールな雰囲気を作り出している
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:18:37.69
素人でもわかるまとめ（TCR再構成が問題なのはわかったけど、あの泳動パターンの見方がわからない）
があれば誘導してください。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:18:45.07
ヴァカンティのspore like cells仮説を初めて実証したのが小島医師
それを深化させたのがSTAPで、小保方が発見・・・
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:18:49.92
質問用のスレを立てればいんじゃね？
みんな知識披露したくてウズウズしてるだろ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:18:54.60
それでも丹羽研究室の追試は止まらない
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:19:04.08
>>200 いつまで博多行きの電車に乗ってるんだろうねぇ…
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:19:06.53
>>116
やっぱり芸能人はレベルが違うな
オボコを可愛いと思ってた自分が恥ずかしい
最近テレビみないからな…
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:19:16.25
>>218
柳田先生は人格はちょっとあれだとしても
不正など絶対犯さない人だ。
ゲル写真のコピペなんてやったら速効ラボを追い出されるよ。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:19:18.39
ＴＣＲ再構成の起こっている細胞が、
再分化に関わっていることを示すデータってそういやないのか。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:19:18.21
2ちゃんねらーなんて時の話題の人物を叩いてニヤニヤしてるだけだろ。
そういえば菅元総理叩きの時も、原子力工学について全くの無知が吠えまくっていて、終始論理的な議論が不可能だった。
文系は科学問題に口出すな 。マジで。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:19:22.28
>>207
kahoは関係ない。
あの稚拙なデータでは無理。
若山さんのが幹細胞を持ってるから、ゲロったんだろ。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:19:22.66
>>198
それは事の事実が白黒ついてからでも良いのでは？
どうせ、興味があるのは細胞生物学じゃなくて、
もっと下世話で単純なことを知りたいにしか過ぎないだろうから。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:19:24.76
★★
スマソ
再放送来週じゃないらしい
ずれてるっぽい。
でも反響大きかったら再放送するんじゃないかね
（そのうちオンデマンドにも上がるから105円で見られるよ）
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:19:38.18
>>227
DNAを酵素で切断した断片が大きさごとにあらわれている
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:19:39.49
関さん＝見誤り王子
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:19:47.22
>>230
それでも庭研究室の捏造は止まらない
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:19:59.60
>>171
疑似科学や駄目な研究者に踊らされずに
真っ当な科学者の研究が真っ当に評価されるというのは嬉しいものです
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:20:07.73
>>218 kwsk
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:20:09.75
>>228
全部身内じゃねーかw
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:20:17.82
関由行 @yoshiyuki_seki ·3月14日
取材陣が殺到して自分の研究ができない（涙）学生たちに申し訳ない。。。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「真相報道バンキシャ！」 2014年3月16日（日）放送内容
関西学院大学
.関西学院大学の関由行専任講師は、小保方さんの論文の再現実験を
3度行ったが、STAP細胞はできなかったという。その後、小保方さんの
論文に疑問点が次々に浮上した。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:20:23.33
>>141
国会かなにかで潰れるかもしれないとかなんとかいう話があったようななかったような
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:20:27.34
なかなかええ男や
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:20:31.53
> 切り貼りをした、Fig1-i PCR電気泳動の３レーン（T細胞）のレーンに
> GLバンドが有りませんよ？
理研が１４日の中間報告で提出した資料
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
のP9,10に, 切り貼りする前のPCRの電気泳動の生データ 14+15 = 29 レーンの写真がある。
切り貼りする前の、生データ(レーン４ CD45+cells）には GLバンドもある。
切り貼りしないで、生データだせばよかったのに！
小保方ちゃんは不勉強、よけいな切り貼りをしなければ、余計な嫌疑がかからなかったのに！
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:20:35.13
なんか変なのが湧いてるな
ちょっと注目されてるスレに躍り出てくるも
専門知識がないから噛み付いてくるというかまってちゃん
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:20:42.06
>>229
それいいね
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:20:45.62
>>221
おばちゃんおおきに
ここはそういう空気読める流入民が少なくて荒らされる一方なんですよ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:21:00.43
>>219
＞マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
＞のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。
てるてる坊主＝若山
若山と丹羽が小保方にご執心なのか
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:21:04.08
質問スレはマジでいいと思う
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:21:05.43
>>211
かなりウキウキしてたけどこりゃあかんわ・・・・、ってなったのがツイートでも分かるじゃん
興ざめしたんじゃないの
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:21:08.84
>>216
京都が長いから、京都人ぽい言い回しなんじゃね？ww
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:21:13.89
関のヒゲが許せない
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:21:38.20
>>255
ホウキを逆さに立て掛ける的なことか
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:21:50.12
>>170
元ネタは２ちゃんでも、
記者会見で聞いた記者はちゃんと裏取ってるはず
CDBの人間模様なんて調べればわかる
問題は内通者がいるということ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:21:58.84
柳田って、あいつ自分のことしか考えてない最低のやつだぞ
みんな、目を覚ませ！！
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:22:00.77
>>227
いろんな長さのDNAがある
それに標識して（色つけるようなもんとおもってくれ）電気流すとところてんの中を流れる
小さいやつほど身軽だから遠くに流れ、大きいやつはあんまり流れない
これを比較すれば、同じ大きさのDNAがあるかひと目で分かる
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:22:01.38
>>174
いきなり声のトーンが変わった
「私は聞いてない！誰に聞いたんです！」突然詰問調にw
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:22:05.00
オホホポエム書いてるのは第二人格のオボボ？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:22:11.07
>>245
初期のおぼちゃんみたいなこと言うてるな
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:22:14.53
>>232
可愛い子と可愛いと言われたい子は違うんだよ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:22:22.22
オマイラ早く寝ろ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:22:36.95
>>150
予約しようとしたら、来週はセンバツの放映予定になっとる
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:22:52.44
>>259
日本の生命科学の良心である柳田先生を中傷しないでくれるかな？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:23:15.68
>>259
無意味に信奉しているわけじゃないよ
ただかなりブログを長くやってたから、有名人なだけ
単なるいい人じゃないことはわかるよ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:23:17.62
>>239
ありがとうございます
でもよくわからないのでTCR再構成ググってきます
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:23:24.95
>>230
ほんとあんなプロトコル出した後で、何追試やってんだろなｗ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:23:26.97
>>245
なんか嬉しさが文面からも伝わってくるんですけど
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:23:28.68
>>261
小保方に負けず劣らずの捏造王で有名な夫とのキナ臭い話も突っ込んでやれば良かったのに。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:23:39.91
>>227
上のバンド「編集前のゲノム」
下の複数のバンド「編集後のゲノム＝分化した証拠」
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:23:47.73
>>178
何このDIDはwww
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:23:47.78
自家蛍光をポジだと勘違いした関さんがなぜドヤ顔でテレビに出られるのか？
→誤認やミスは科学の範疇、関さんは失敗を学んだので表舞台に出られる。
一方、小保方は。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:23:51.04
>>207
そもそも微妙なのがTCR再構成で分子量が変わったと思われるバンドのパターンが似すぎていることだ
もし本当にT細胞をたくさんとってそこからサンプリングして流したのならもっとバンドがブロードになるはずだと思うんだよ
切り貼り前の画像自体が相当おかしい。仮にあの切り貼りされたレーンのバンドが市販のだとすると
横のレーンに流したものが怪しいということになるし
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:23:51.96
>>210
それをいうなら笹井や丹羽や理研のお偉方を非難してみろって話。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:23:56.89
>>259
確かに、御大のブログ読んでて、いいこと書いてるなぁって
思ってたけど、実際しゃべってみると屑だった
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:24:07.35
関由行 関西学院大学
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:24:13.10
>>178
>でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、
こんなことまで知ってるやつ、数人だろうに
調査に携わってる人間も疑われるレベルやん
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:24:14.47
>>268
小保方みたいなゲル写真の切り貼りのような事は絶対やらない。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:24:14.64
今日の放送で小保方さんの無実が証明されたわけだけど
キモオタ君たちは何か言い残す事はあるかな？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:24:20.32
「私は聞いてない！誰に聞いたんです！」
「2ちゃんでし」
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:24:47.52
>>259
ただ今回の話に限れば、どっちに肩入れしてもメリットないと思うけど
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:25:12.87
>>258
いやあれ川合さんも慌ててたけど、ソースを問い詰められて記者もゴニョゴニョってなってたから、ここのカキコだけで裏取ってないぞ
裏取ってたら、「取材源は秘匿しますが信頼できる情報です」ぐらい切り込んでたはず
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:25:28.20
飯台捏造野郎の再処分を望む。ありもしないPTENマウスと架空のデータで
Nature medicineに一度は掲載され、その後取り消した。他にも捏造論文の
取り消し有り。こんな奴が人事に関わるなんておかしい。懲戒解雇を。
捏造＝犯罪＝税金泥棒だ。
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:25:35.07
野依「将来、歴史という法廷に立つ覚悟ができているのかと問いたい」
（民主党の事業仕分けに反対して）
野依のじいさん、自分が被告として立ってみて、どういう気分だったんだろうなw
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:25:39.78
不正は許さないという姿勢を示す為に文化勲章受章者である
柳田先生は声明を出すべき。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:25:49.48
佐村河内「残りの人生で研究者になりたいです」
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:25:54.59
>>276
禿同。そうなると思う。
なぜあれで問題ないのか、専門の方、解説してほしい。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:26:03.52
>>282
えっ？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:26:17.38
>>277
STAP細胞研究の代表者は誰ですか？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:26:24.04
ところで、柳田ラボで分裂酵母使ってやってこうって発案したのって、
御大じゃなくて、山本正幸さんらしいね
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:26:26.41
理研側の人が自分から自発的に答えたのって
オバちゃんの笹井の次期センター長の話と
野依の特定なんちゃら法人の話だけだったな
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:26:37.80
>>276
こういうポエム(?)もあるんだけど (まとめには載ってない?)
万能 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
658 名無しゲノムのクローンさん：2014/02/05(水) 21:00:20.49
対立遺伝子排除ってしってる？
TCRAやTCRBの片方のアレルが非組換えでも許せる理由になるけど。
でもキメラでは絶対に体細胞のTCRAやBは組換えアレルをもつけど。
生殖細胞系列に入ったとすれば非組換えアレルしかジャームセル
になれないかも知れんけど。NKTからiPS作ったやつはどうだったかな？
でもBリッチなスプレのサイトから作ったのになぜBCRリアレンジデータ
は出していないのだろうか？？
あとoct3/4-GFPレポータってそもそも生理的リプログラミングマシーン
の生殖系列はピカピカに光るんだろうか？
あのキメラ胎児にしたGFPオホホ細胞はoct3/4-GFPレポータもってないやつですよねｗ
727 名無しゲノムのクローンさん：2014/02/06(木) 07:56:26.34
>>658
あれりっくえくすくるーじょん。知ってるよ。
ただ、彼らの示しているD-J 組換えは両アレル同時で起こるんじゃなかったかしら？
まあ仮に対立遺伝子が非組替えで残ってたとしよう、あの検出法は様々な長さのプロダクトを含むPCRだから定量性はもちろんない。
むしろ量としては短い方が一桁二桁多いと考えるのが妥当。
それなのに1番長いジャームラインのバンドが一番はっきり検出できているということは。。。。
あとはわかるな？
729 名無しゲノムのクローンさん：2014/02/06(木) 08:06:58.37
>>727
Extended Data Figure 2g
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:26:49.74
>>145
それは是非とも広めて欲しい。
彼等は日本の科学への信頼を破壊した人たち。
なのに一般の人々が彼等を偉人だと誤解しているのは困るから。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:26:50.32
擁護君が三文芝居で居直り中
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:26:57.90
>>219
ここまでわかっている人・・・
じつは調査委員会の石井先生では
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:26:58.28
>>285
川合が知らなかっただけで
野依案件じゃなかろうか
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:27:14.65
質問スレ立てるならこんな感じ？
＜スレタイ＞
【STAP細胞関連・初心者素人専用質問スレ】
＜テンプレ＞
ここは生物学の初心者・素人が、STAP細胞関連で理解できない生物学的内容について質問するスレです。
STAP細胞の懐疑点スレには、初心者・素人は極力書き込まないようにお願いします。
懐疑点スレのテンプレに追加
↓
生物学初心者さん、素人さんは、以下の質問スレへ移動お願いします。
【STAP細胞関連・初心者素人専用質問スレ】
【URL】
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:27:20.13
>>178
改めて読むとヤバいなあ
あえてGL出てないのを切り貼りした意味が理解できなかったが、
↓のブログのぶっ飛んだ発想の勘違い記事のおかげでおぼろげながら分かった気がする
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このブログ主と小保方の発想が同じだとすると、小保方はGLなし→GLありに変化することを
万能性の獲得の証拠として考えて、必死にそうしたデータを作ったのかもしれない
そんなの必要なかったんだけどｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:27:28.94
>>285
ソースの秘匿はジャーナリズムの必要用件ですって咄嗟に切り返せなかったのが悔やまれるな
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:27:29.64
>>282
むしろ電気泳動とか三胚葉の図とか
理研が新しく出した方を出せばいいのに、出さずに弁護する気なしだったが
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:27:45.48
>>292
釣りにしても程があるぞwwww
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:27:55.20
>>293
アイデアはパクっても小保方みたいにDNAゲル写真の切り貼りだけはやらない。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:28:12.82
>>300
gj
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:28:32.43
>>300
ごめん建てちゃった
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:28:35.12
日本の研究の信頼についても触れてたな
そうなんだぞ
理研の連中
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:29:04.59
>>295
それはポエムじゃないぞｗ
ポエミーに見えるかもしれないけど単に用語が入ってるだけで普通のこといってる
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:29:15.06
>>307
いいと思う、乙
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:29:21.16
結局、和歌山さんが分裂に成功した幹細胞の正体が全ての鍵を握っている
これを小保方さんから手に入れたのは事実
俺は信じてる
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:29:25.44
>>298
調査委員のメンバーも石井以外公表されてないしな
小保方ラボと同じエアメンバーで構成されてる
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:29:32.80
山中先生もノップラーぐらいガンガン突っ込んで欲しい
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:29:35.57
>>299
４時間冷静な反応を貫いた川合さんが、あそこだけ動揺を見せたから
知ってたんじゃないかな？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:29:44.90
>>304
一般の人がいきなり笹井だの丹波だの出されても「？」で余計混乱するでしょ
お前のがよっぽど釣りだわ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:29:49.26
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:30:07.91
質問点ってなんだよ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:30:13.52
>>300
いっすね
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:30:17.81
>>307
＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
恥ずかしい文章ｗ
なんだよいきなりPART１とか続ける気マンマンで痛いわ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:30:24.56
>>285
中の結構確実なソースから来年はまだ竹ちゃんと聞いてたけど
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:30:26.31
>>314
動揺じゃなくて何言ってんだこいつってキレてただけだろｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:30:31.04
iPSの人たちは怒りを通り越して呆れだろうね
そら乾いた笑いにもなるで
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:30:45.43
>>312
そのとおりだ
たぶん外部の人って言っても、利権と繋がりあるやつなんだろうな
2chでたたかれるから言えないんだよ、きっと
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:30:46.06
質問点ﾜﾛﾀ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:30:49.16
>>307
あら、早いのね
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:30:57.01
>>277
笹井は捏造論文のコレスポだから、こいつもろくでもない行為に荷担したことになる
いくらでも非難してやるぞ
竹市は、この期に及んで「真偽は分からない」などとほざいたゴミクズ
バカだろこいつ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:30:58.11
>>309
と思うんだけど、
「オホホ細胞」の用語の多分初出だったと思う
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:31:01.52
>>314
なるほど
旦那のことも追求すればボロを出すかな
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:31:15.98
×査読のクラウド化
○研究不正検証のクラウド化
必要とされるスキルは違うでしょうに…
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:31:21.58
>>318
スレタイ案出してみたけど、すでに>>307が立ててくれたからそれでいいと思う
ここの次スレテンプレには、質問スレへの誘導を入れてほしいけど
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:31:28.06
>>300
こっちのほうがまともだな
懐疑点の質問点とかバカ丸出しすぎだろ
いいから低学歴のお客さんはよけいなスレ立てしないでくれ
雑でいい加減すぎんだよ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:31:31.47
>>326
俺が言えってるのはNHK他に対してだよ。あんたじゃない。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:31:37.92
>>314
４時間の問答のあげくにソースゼロのワイドショーみたいな質問がきたら普通キレるわｗ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:31:38.39
>>301
2／15にこの情報を持ってるのは内部っぽいな。
掲示板は胎盤で騒いでるけど、監査は削除忘れで納得な感じ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:31:38.77
丹羽はプロトコルに名前を連ねた責任を取れよ
オボがやめるならお前も辞めるのが当然だな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:31:41.08
>>317
黒幕は誰ですか？
目的は何だったのですか？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:32:12.26
生物板的には～点がいいのなｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:32:17.21
227ですが、ありがとうございました。やっとこわかりました。なるほど。
初めは、別の泳動で得られたデータを縮尺合わせて貼ったのが何が悪いかわからなかったのですが
別の泳動で得られたデータでは意味がないってことですね？
というか試料はあるんだろうしもう一回泳動してキレイなデータ取ればいいだけだし…。
お邪魔しました。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:32:23.87
>>328
ここを見ている記者さんたちは絶対追求しちゃ駄目だよ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:32:24.40
>>330
あんな頭の悪いスレタイ嫌だよｗ＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:32:31.37
>>331
まあいいじゃん、そこまで言わなくても
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:33:00.77
stap細胞が本当にこの世に実在しているのかを議論することはいいけど
存在論的な話になっちゃって許容範囲が科学哲学からオカルトまで広がるよたぶん。
確立された科学的証明法に基づいて行われたのかが不明瞭な論文を元に実在性の検証を進めても
半永久的に決着がつかないだろうし、客観性より主観性が有利になって科学的議論から脱線するかもしれん。
今大事なのは小保方らがSTAP細胞を実際に作製したのかという事実関係。
生データと所持している細胞を検証してSTAP細胞である可能性のある証拠を掴めば
第三者の再現性の問題に移行できるけど、なかったらバカンティと小保方(戦艦も？)の豊かな夢物語ってことでしょ。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:33:07.24
>>301
そうだとしても"Oct4+"のレーンをいじりそうな。
"Lymphocytes"（生データだと"CD45+/CD3+"）のレーンを
書き換える必然性ってあんまり無いというか、むしろ
「T細胞で何でGL出てるの～」→書き換え
っていう勘違いを元に書き換えちゃった説を推す。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:33:21.24
理研の研究員に学生気分が抜けてないのがおるんちがうか
調査委員が的にしてるところについてニュアンス含めて知ってるなんて相当だぞ
石井さんはこういう駄々漏れ知ってるのかよ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:33:25.43
>>341
おまえはオボの周りの連中と同類だな
ズサンすぎるわ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:33:30.31
石井がオホホポエム当人だとして
その目的は何だ
世論誘導か ミスリードか
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:33:34.64
>>313
iPSの臨床間近で忙しい山中さんの邪魔をこれ以上するなよ
オボ笹井理研チームが「iPSはガン化しやすい」とかほざいたせいで、
エライ迷惑を被っている
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:34:03.23
NHKは博士論文に関しては全くツッコまなかったよな
やっぱ内部にいる早稲田OBが止めたか
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:34:05.20
なんだ柳田っていうからなんでも顔出すジャーナリストが来たかと思ったら
生物に柳田先生っているのか
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:34:13.06
>>345
いや、俺は>>300なんだけど・・・
せっかく立ててくれたものは利用すりゃいいかと
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:34:24.72
いや、ワイドショーみたいな質問は結構あったじゃん
記者「壁塗りの費用は返還するんですか」
川合「調査の結果不正があるなら返還する」とかさ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:34:28.08
>>335
コレスポだからなw
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:34:32.47
>>313
そのとおり、山中さんはえらい迷惑だろけど、
山中さんの一言で、たぶん世間は一気に動く
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:34:55.63
とりあえず使えよ
STAPとかいう詐欺師の所業なんだからスレタイがぶっ壊れてるくらいがちょうどいいわ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:01.62
南沢奈央はこれから仕事が増えるな
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:06.07
>>347
別のとこも最近ガン化について論文だしたような
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:06.39
提案したら質問スレが瞬時に立ってよかったです
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:15.14
>>354
いやだね
バカが答えるスレに見えるわ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:27.44
>>348
それSTAP関係ないから
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:28.23
>>357
あなたには提案点を与えます
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:29.56
>>349
小保方さんがやった電気泳動写真切り貼りのような不正に大変厳しい
文化勲章受章者だよ。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:38.91
>>348
コピペには突っ込まなかったが、nature論文に使われている図と学位論文の図が酷似していることは言ってたじゃん。
30分だからあれくらいの内容で仕方ないかと。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:52.22
懐疑点の質問点って
もうアホはでしゃばらないで
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:35:52.27
あの会見についてはこの意見が一番しっくりきた
URLﾘﾝｸ(science.slashdot.jp)
> 調査委員会だってさっさと捏造だと断定して終わりにしたいんだよ。しかし、
> 理研、東北大はそれをやった結果、捏造者が逆ギレ裁判を起こして和解に
> 持ち込まれたり、解雇無効の仮処分を喰らってその間の給料を
> ふんだくられたりした苦い経験がある。石井氏はそのときも調査委員を
> やった経験がある。あの調子で時間をかけてじわじわ追い詰めていくのが、
> 捏造者を確実に葬り去るためには一番いい。「クビという処分ありきの予断の
> ある調査だった」とあとで捏造者から主張されないために、石井氏が言質を
> 取られないように発言に注意していた理由はそこにある。怒る前にそれを理解しろ。
> 怒る先は調査委員じゃなくて、「全く同じバンドになることがないとは言い切れない」と
> バカな判決を出す科学リテラシーのかけらもない裁判官たちにたいしてだ。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:36:18.75
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
,.～＾,.～＾,.～＾..～＾ ザッ
⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
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ザッ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ
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366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:36:45.77
働きもののバカほど始末に悪いものないな＞STAP細胞の懐疑点に関する質問点
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:36:54.35
>>345
ひでーな
>>300様のスレタイセンスはなかなかのもの
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:36:59.61
>>338
科学的には切り貼りする必要無いのに知識が無いから切り貼りして馬鹿ですね。
と言う結論です。
モラル違反だが、科学的には元のデータで問題ないことになった。白です。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:37:01.19
工学系技術職リーマンです生物板に失礼 。
って文言も 不要と思いつつ、
ROMに徹している元住民に対して敬意を表します。
もはや科学の問題ではなく
政府の経済戦略、天下り問題、が絡んだ政治問題化しています
研究成果も、数人の学者の不正など政治家にとっては些細な問題
日本政府のダメージが一番少ない落としどころを、政府、文科省で検討中
世論、外圧の状況により
関係者全員処分、理研解体（or名称変更 笑）から 笹井、丹羽、小保方への注意止まり まで
要は政治決着
過去の政官財スキャンダルと同様です
厳罰を望むなら、ここで探偵or推理ごっこするより、
理研、早稲田、東京女子医科大、擁護するマスコミに回線やサーバーダウンするまで抗議し、
数百万のネット署名でも集めマスコミの注意を引き、厳罰要望論へ誘導したほうが近道だと思います
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:37:01.35
>>346
祭り好き
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:37:19.25
誰か謎のオホホコピペ張ってくれ
あれやっぱリークなのかね
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:37:27.39
>>361
権威に弱いって危険だよ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:37:30.33
>>364
最終結果が出るまではわからないなw
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:37:34.96
>>364
うん、俺もそう思う
あの会見に切れてる奴は裏が読めてない気がする
「極めてレアなケース」とか「未熟」とかいう表現の裏にあるものを考えると・・・
怖いね～ｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:37:56.51
質問スレのクオリティはちゃんとしようよ
生物板の知的レベルが疑われる
なに脊髄反射でスレ立ててるバカいるの？
自分は回答できる頭もないくせにスレ立てるな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:38:34.99
そもそも懐疑点って言葉がおかしいだろ。その時点でお察し
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:38:49.79
2chのスレタイに怒っても・・・
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:38:56.32
悪質な奴ほど早くスレ立てて優先を狙うよねｗ＞スレ立て
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:02.87
>>331
高学歴だと思ってた人物が雑でいい加減だったよね
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:06.19
知的レベルの高い人間がこぞって詐欺やったんだろｗｗ
何が今更知的レベルだよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:11.59
>>369
もう腐敗を一掃するには柳田先生に頼るしかないよ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:25.00
>>364
東北大の裁判は歯学のとこのですよね？
あれは二審で女性敗訴ですよね？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:24.11
FAQここで作るなりしてあっちにそのテンプレ貼ればいいと思うが
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:26.44
>>375
すっぽんの飼育法で最初に指摘したのはアクア板だろ
お前らなにやってんの
画像検索の大先生しかいないのか
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:35.46
＞懐疑点に関する質問点
お、おう
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:37.09
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉi ）
画像の修正は悪いことだと思わなかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:42.70
「オホカタ貼る子ですが何か質問ある？」とかで立てりゃよかったんだｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:43.40
週末は燃料投下がなかったからってお前ら荒れるなよww
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:39:54.23
ポエムはヤバイっていうかもう全面的に核心を言っっちゃってるやん
ただそれが真実だとしても書いてあることを客観的に裏付ける方法を思いつかないから
頭をひねっている
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:17.12
>>382
金研のじゃないの？問題視した文系教授が訴えられて慰謝料とられたはず
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:28.19
＞懐疑点に関する質問点
お、おう
wwww
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:31.86
オボカタSTAP事件（仕込み）
↓
論文の剽窃を防ぐ為にチェックする必要が有りますね
必要が有りますね
↓
クラウド化するのが効率が良いですね。
黒幕↓
ソフトウェア
NTTデータ（ビックデータ解析）
ハードウェア
スパコン京（計算科学研究機構）
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:42.90
>>334
内部、丹羽研のメンバーあたりと考えるのが自然かな
>>343
いずれにせよ、LymphocytesでGLが出てちゃまずいから出てないやつを貼った、ってことになるね
ヤバいわー
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:43.20
ES疑惑関連のポエムをまとめてみた
万能2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:161番),735,968
735 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/11(火) 01:52:00.04
KOラボってね、昔から汎用されてるESは樹立しやすい
というか、それしかできなかったので129由来ESが
がいっぱい転がってるの。先生がこのESをICRに
入れるとアグチ/白のまだらができますっていってたの。
だからESがコンタミしたんだねって最初はおもっちゃったの。
あと、転がってるESはきちんと飼ってないとキメラ率が悪くなるんだ。
バカでテラトーマ頻発の129マウスを維持しているラボは
少ないのでゲットするのに苦労したのはいい思い出ね。
でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
細胞にして先生に渡したのは間違いないです。
ネオ14 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:318番)
318 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:19:20.50
オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったから
ステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子の
スッポンに餌をあげる時間になって・・・。ごめんね。
ｆｇｆトロホブラストはやっぱり同じプレートで培養中にムーミンとスナフキン
が手をつないであるきだしたから・・・。
ごめんね。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:44.63
「ムーミンポエムの作者だけど何か質問ある？」
ってスレなら俺も移動するところだったわけだが
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:48.55
そもそも先週の燃料大量投下が異常だったといえる
ここで議論したことが翌日には大手マスコミに報じられてる
って夢の様な毎日
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:40:59.42
初歩的な質問ですみませんが初めの細胞にTCRが含まれてない場合はないの？
含まれてなければ再興性もないのに？
教えてハゲのHAWAIのおじちゃん
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:00.34
ＳＴＡＰ細胞の作成には成功して、ＳＴＡＰ幹細胞の作成は失敗したってことではないの？
それだけなら実験成功じゃないの？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:03.81
>>381
一回、直接、柳田としゃべってみ
それでわかるから
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:07.74
>>375
アクア板なんてあるのか？ 知らなかった
今度時間あるときに、遠征してみようかな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:08.02
もういいじゃん
別スレつくる？という流れになって動いてくれたのは>>300と>>307だけじゃん
文句だけ言う奴はうんこでもしてろ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:13.54
眠りたいのに、眠れないil||l||li∧ ∧il||liil眠りたいのに、眠れない
眠りたいのに、眠れないil||li(つω-`｡)il||眠りたいのに、眠れない
眠りたいのに、眠れない|li|liｌ（ Ｕ）il||li|眠りたいのに、眠れない
眠りたいのに、眠れないil||lii|liｕ-ｕil||liil||眠りたいのに、眠れない
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:19.82
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| 東京女子以下大学 |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ |早稲田大学 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:28.28
なんで相談もしないで勝手に低脳なスレタイつけて
スレ立てしてるの？大卒とは思えないスレタイと>>1だったわ
思うに頭の悪い鬼女じゃないかと思う
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:29.59
>>364 >>374
そういう正当手続の担保の必要性が分からないヴァカが多いんだな
悪人だから即日判決執行でいいだろって、まるでどこかの国
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/17 00:41:30.07
>>332
だから30分番組じゃそこまで言及するのは無理
まとまりきれなくて支離滅裂になる
407:394
14/03/17 00:41:42.23
(続き)
ネオ18 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:322番)
322 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 01:19:42.97
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。
part29 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:712番)
712 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/01(土) 00:21:55.05
チャンピン亀さんには内緒の先生がつぶやいた話。オス由来のES細胞をインジェク
ションしたらキメラでESが寄与した組織はY染色体を持つの。酢風呂細胞はオ
スとメスから作ってるので、メスのキメラでY染色体が検出できるはずなんだ
けど、まあいっか。テルテルボウズ明日天気になーれってつぶやいてたの。
それを聞いて私も、明日もう一日がんばるってつぶやいたら、先生、よーし、
TCRがんばるかーって。いっぱいT細胞ゲノムテンプレートがキメラマウスバイオ
プシーサンプルのまわりに転がってたのは内緒。
赤のフィルターは自家蛍光を確認するために使ってて、細胞がない視野だったん
だけど、なんかうつってたかなぁ。
細胞がある視野は、セキ鯖先生が再現してしまったけど鯖さんももう彼女だもん。