14/03/16 11:39:47.44
いやしかし>>801とかおかしいだろ。
なんでFラン文系の俺でもわかるような理屈がジャーナリスト様にわからないんだ？
柴山みたいな元朝日記者タイプは、何でも裏がある、裏に陰謀があると期待し過ぎて
ああなっちゃうのかね
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:01.71
>>388
チャーハンおにぎりのことをレシート片手に熱弁する佐村河内氏のよう。
オボ研の実験室が昨年10月に完成っておかしくないか？
彼女は論文に書いたデータをどこでとってたんだ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:04.10
権威主義なら権威主義でも良いんだが
自分の信じたい権威を信じるからねえ。
批判派にしたって、錚々たるメンバーが揃ってるのに。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:10.60
しかしこの件で、いわゆる研究者の人って全く信用が置けない人種に成り下がったね。
今までトンデモ研究者が品位を貶めていたケースは多々あったけど、
学者観が根底から覆されるような、すさまじい事件だったわ。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:15.83
>>899
W氏がいちばん早く平常にもどると思うのだが。。
905:ほんさん
14/03/16 11:41:17.49
>>251
京大はあまり愛校心は強くないですね。同窓会とかも冷たいもんです。
ただ、左京区でかたまってアパート暮らし、自転車通学が多いせいか、
自分をエリートとして意識する機会に乏しい。
東大は愛校心どころか、同じ東大卒に会うとまず警戒心、敵愾心、ライバル意識。
東大生には序列があり、ほとんどの人は下位に位置づけられているので、
こういう屈折した意識になるようです。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:53.81
俺馬鹿だからよくわからんけどSTAP細胞ってハーバード公認になったの？
すごいな、それならおぼちゃんの勝ちだわ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:59.00
STAP細胞のウソで一番ひどいのは、簡単にすぐ作くれるというもの
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:43:15.67
W氏の送られてきた細胞は解析にかけらる見込みができたのかなぁ
なんかうやむやになって欲しくないね。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:44:10.77
>>905
ステレオタイプぽい批評だな
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:44:17.84
>>898
そ。ネトウヨと同じ
都合の良いソースだけを徹底的に選んで信じる
武田とかいうドアホがわけのわからんお墨付き与えたせいでさらに深刻になった
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:44:46.78
Wは月曜からマスコミ総攻撃だろう
もし隠したらWはおしまい
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:15.04
博論の取り下げって出来るんかな？
博論をもとに学位出してるんだから、
不正が発覚したら剥奪しかないんじゃないか？
取り下げるってことは、「完成バージョンはあるから、
あとで差し替えるので、そん時まで学位は保留でヨロシク」
って言ってるように聞こえる。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:18.47
>>908
どこが解析するか決まってないからな。
国がこの問題と直接関係なさそうな機関に依頼したらいいんだけど。
現在は理研の内部調査だし。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:21.39
>>890
東京女子医科大・大和雅之教授
－－共同研究を振り返って感じることは
「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、
ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が
２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、
小保方さんのように一生懸命やる人がチームに加わらなかったら、
今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:23.02
>>901
去年１年間でNatureに３回蹴られて、４回目の投稿をしてるんだろ？
次々と追加したデータの実験はどこでしたんだ？
１回目の投稿から４回目の投稿まで、どこがどう変わったのか公開してほしいな。
エア実験でデータだけ追加してた可能性があるし。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:45.46
>>856
あと、第一印象を変えない
未だに、「凹は優秀なのにあんなにメディアに叩かれて可哀想」
とか言ってる奴もいる
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:03.26
>>912
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
できない
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:07.23
>>903
竹内薫も超弦理論の研究者だけど、あいつも胡散臭いよなー
超弦理論つーのも胡散臭いけどな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:19.17
武田は日頃から電波飛ばしてるから批判する気にもならん
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:23.67
>>736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/16(日) 10:57:42.81
24時間監視下、下書き工作とか取り下げを繰り出してきたと。
侮れんな。
会見当日にＷＳＪに投稿されたのは、会見で監視の目が緩んだからかもな。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:28.56
>>901
「東大生には序列があり、ほとんどの人は下位に位置づけられている」
これどういうこと？理３がトップでとかそういうこと？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:01.20
>>918
理論物理なんて常人には到底理解できんのにどうやってお前は判断してんの？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:07.33
>>797
wwwwwwwwwwwwwwww まぁ人生いろいろあらぁな。頑張れよｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:19.22
>>914
これはノーヘル賞モノですわ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:38.75
>>886
いや別に分からんものを分からんって言うのはいいよ
私はわからない
だが小保方は悪くない
分からないくせになに結論だけ語ってんだよｗｗｗｗｗｗ
ふざけんなｗ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:41.02
京大からすると進振りマジお疲れさんって感じ
927:sage
14/03/16 11:47:47.09
>>912
なろほど！
それもC.Vacantiの指図だな
当面のラスボスは強敵だから全く油断できないな
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:48:34.71
>>908
既にNHKが持ち帰って ためしてガッテン班が検証中
だといいな
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:48:41.25
さすがにもう収束？
それとも、まだまだ地雷が仕掛けられてる？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:49:13.07
>>921
今は知らないけど、昔は進振とかどこの研究室に所属するかについても
いちいち点数がついてまわるって聞いたことあるな。
ほとんどの学生は自分の進路に対して多かれ少なかれ劣等感持ってるってことじゃないの。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:49:23.99
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART139
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
932:921
14/03/16 11:49:32.70
ごめん
>>905
でした。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:49:46.50
>>914
一生懸命やる人・・・
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:49:48.09
V氏がSTAP生成の手順をWEB公開するのか。いつだろう。
Pay/Viewだったら面白いなぁ。もしそうなら、
このおっさんそういうことか！ってみんなわかって
見ないで終わりそう。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:02.83
>>929
地雷はすでに発見されて今はどう処理するかを巡って争ってる状態
土砂かぶせて隠しちゃえ派、手作業で掘り起こせ派、爆弾落として誘爆させろ派
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:03.76
圧力に屈しないで欲しいとか言ってる馬鹿ｗ
何の圧力だよ？
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:22.39
>>930
学内競争激しそうなイメージはあるなｗ
うちの大学の研究室配属なんてくじびきだったがｗ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:31.25
朝鮮人の者だが、研究の本質に関係ないことを叩いてる倭猿を笑ってます
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:34.53
>>929
確実にこれから一山も二山もある。
おそらくそれでも済まない。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:44.41
>>916
書き換えできない領域に記録しちゃったんだろう
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:55.98
>>922
んなことねぇよ。
数学上のテクニカルな装飾でバリケード張られているから常人は寄り付かんだけで
主張そのもののイメージは文学や芸術や宗教でとっくの昔に語られていることが多い。
むしろ理論物理こそ周回遅れだから常人でも普通に理解できる。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:19.89
>>937
普通はそうだろ。まあ成績順でラボ選ぶ権利与えるのは悪いことではないと思うが
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:28.22
>>933
研究者はみんなサボり魔だからね
おぼちゃんみたいな頑張り屋さんがいると研究が捗るね
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:29.62
もう矛先が早稲田のD論コピペに移ったから、こっちはこれで終わりじゃね？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:40.45
>>894
ドーピングの方が、実際にそのタイムで走ったりしてるだけマシ
むしろタイムや飛距離の改竄に相当すると思う。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:58.81
>>941
はいさようなら専門板からどこか元いた場所にお帰りください
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:04.99
>>937
昔からある旧帝の生物学科は生化学から生態学まで幅広いジャンルを抱えているから
研究室配属をくじ引きでやったら阿鼻叫喚の事態になるなぁ。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:12.48
>>938
そもそも研究自体が無いんだからしょうがない
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:21.99
>>801
前に見当違いなこと言ってたやつだな
939 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 12:08:36.51
まーだこんなことを言ってるのか
柴山哲也（ジャーナリスト） @shibayama_t 3時間
科学雑誌『ネイチャー』に若い科学者の将来性ある論文が掲載されるのは、ノーベル賞の
ような確定された科学的成果に対するものではないと理解している。小保方さんのＳＴＡＰ
論文に間違いや不手際があっても発見そのものの方向性が間違いでないなら、論文修正
を重ねるべきで取り下げる必要があるのか。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:32.47
まあ、しかし、今後の大きなニュースは
N論文の撤回くらいっだね。。
野次馬的にはそれで終了だ。。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:43.32
>>893
主犯に辞職なんて許されるわけ無いでしょｗ
渡米ってマスコミの砲火の中空港歩くの？面白いわ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:53:06.42
>>925
私は分からない
だが小保方は悪くない
問題を追及してる人達は悪人
私たちはいいひと
こんな感じだからな。こういう人間だらけの中で
厳しく切り込んでる難波先生、ゲラー先生、上先生・・・
大変だと思うわ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:53:15.19
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コスモ・バイオ(株) URLﾘﾝｸ(www.primarycell.com)
■小保方D論P25
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
■Fig2 URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
拝借元 URLﾘﾝｸ(hepato.umin.jp)
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
■Figure 2 d のFoxa2/Pdgfrαの画像が
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
T&E
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
■ガラガラの研究室 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■最後にもう一度TCR 慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:53:36.91
>>949
この人は世界中の研究者に迷惑をかけて、
日本の博士号の信頼性を毀損しまくって何がしたいわけ？
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:54:23.57
>>950
D論剥脱もあるんじゃない
余波で常田研が崩壊するかも
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:54:28.59
デヴィ夫人も参戦・・頭痛がしてきました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:54:51.00
>>954
日本を捏造天国にしたいんだろ
958:ほんさん
14/03/16 11:54:51.33
>>820
欧米人は盗用を嫌いますね。きわめて卑劣な行為として。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:55:08.99
もう祭りは終わりか
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:55:09.58
>>951
そっか、じゃあ激太りで見てもわからなくなって渡米。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:55:54.36
>>944
まだ中間調査だし、バカンティは戦う気だし、まだ終わらんよ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:01.43
Induceでなく Selection なら Selection でもいいけど、Natureの論文の、
どこまでが本当なのかを、早急に明確にしてほしい。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:05.41
>>946
凹もお前も両極端のカタワであることを理解した方がいいなｗｗｗ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:22.13
>>933
デヴィ婦人ならなんか許せる
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:36.58
STAP論文取り下げ決定でバカ晒しあげか
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
If the RIKEN researchers do request a retraction, Nature‘s journal editors
will have to step in. The journal tries to get all authors to agree before retracting a paper. According to a spokesperson for Nature: “In cases where not all of the authors agree on
a retraction, Nature evaluates whether the evidence available supports the main
conclusions of the paper. We may decide to retract in cases where the authors cannot
provide evidence to support the main conclusions of the paper. In such cases, if some
authors still disagree with the retraction, we note the dissenting authors in the retraction notice.”
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:40.12
>>956
さすがに3日前の投稿みたいよ。スレイプなんとかっていうMITの助教は
小保方擁護のツイ削除したらしい。誰かに忠告されたんだろうな。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:57:01.42
科学者の倫理についてつぶやいたら
お前は正義ぶって1人の女性を叩いてるだけだろと言われたお(´・ω・`)
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:57:23.35
理研の任期は1年毎だからこのままいけば自動的に失職な
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:57:23.35
>>958
嘘も嫌うな
それを知らずに各界で嘘を言い続けて陰で馬鹿にされているのが日本
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:57:59.52
>>955
「いくら偉業を達成しても・・・」
「ネイチャーが悪い」
「小保方は日本の宝」
「彼女は被害者」
状況が分かってない人がリツイートしてますます酷いことになる構図
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:58:02.55
>>967
まあ今の状態がおぼちゃん個人にはかなりきついことになってるからな
でも問題追求しようとすると必然的にそうならざるをえないのが
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:58:41.54
>>965
ん？その記事なんか関係あるか？
仮定の話と一般論の話しかしてないと思うが・・・
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:06.36
>>912
学位はその性質からいって、授与するか剥奪するか。
本人が取り下げとかはない。
ただ、博士論文自体は取り下げを大学が受入れる可能性はある。
それでも、調査は別個のはずだし、結果は剥奪（取り消し）です。
学位の剥奪規定は削除されたんですよ。でも、大学は事実上行なってます。
今度の例だと、早稲田の学生たちの学位剥奪ではすまず、
早稲田自体が、学位授与機関の資格を剥奪されるか否かでしょう。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:23.09
>>962
一応経時変化が見られるので、今はSelectionの誤認という線より
死細胞におけるOct4の異常発現（但し非多能性）という線の方が支持者が多いね。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:37.15
コピペや剽窃や不適切引用はなぜ許されないのか？
それは
「他人のコントリビューションをオリジナルワークかのように見せかける行為」
だから
要するに仕事泥棒なわけ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:39.89
>>101
見た
こいつバカだろ
ガリレオやダーウィンはパクリ魔じゃないだろ
トンデモ研究自体は別にいいんだって
今回はパクリ、捏造が問題になってるっつーの
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:57.21
>>967
佐村河内でも同じこというのかね、その人
言うかもしれないけどただのフェミっぽい感じがする
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:59.33
まぁ盗用だのエア実験だのは当然断罪されるべきとして、
些細なケビンくらいになれば公費で愛人に些細な店（＝ラボ）
持たせるくらいは役得で認めてやっても良いと思う。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:00:43.02
>>978
自腹でやれよ・・・
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:00:55.18
今回の件で思った事
ちょっとステロタイプな図式で嫌だけど
日本人は他人の失敗に冷たくて、身内の不正に突っ込めない（甘い）
米国人は他人の失敗に意義を認めてエールを送るが、
少しでも発覚した不正に対しては断固として厳しい
O氏とV氏のそれぞれの社会における取り扱いの違いがそこにあるように思う。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:10.80
>>958
下手すれば司法が動く。
国からの研究費も絡む可能性もあるからね。
向こうは、その点きっちりしている。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:11.42
>>966
そうなんだ。流石に逆張り文化のMIT助教でも
研究者として同じカテゴリに入れられるのは損と判断したのかね。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:15.71
>>957
昔からテレビ東京の企画はパクっても大丈夫って暗黙の了解だし。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:20.41
オボは佐村河内との共通性が多く見えて来たな
せめてそこには落ちて欲しくないが
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:22.45
問題追求っていっても、「誰々と枕しました」とオボに白状させるのか？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:32.66
日本のマスコミはヴァカンティが英語版wikipediaに名前すらない無名人物だということやその弟子の小島の論文に不正行為がみつかってることを報道しろよ。
それとＳＴＡＰ細胞の研究自体はヴァカンティが2001年にはじめた研究を引き継いでるので、小保方はそれを受け継いでるということも報道しろ。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:35.47
>>974
そうだとすると、間違いというより故意に傾いてしまうな。
論文全体のストーリーからいって。
残念なことだが、SSIさんも知らなかったというのはなかなか通りづらい。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:37.20
>>970
大丈夫、公式に処罰が降れば半分以上は手のひら返す
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:46.45
>>968
更新手続きを１月か２月に済ませてるだろうから、
当然更新でしょう。となると懲戒がない限り、あと１年税金が支払われる、嘘つき手品女のために
野依理事長は、まだ若いから倫理教育をほどこすと言っていた。
笹井が残る限り在籍続行は間違いなし。
若山の細胞株の正体判明が楽しみ。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:59.04
>>974
そもそもOct4-GFPを本当に挿入してるかすら怪しくなってくるわいｗ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:02:36.28
常田研なんて研究教育()は学生が学生に教育()してる始末。
壊れた機材で出したデータを指摘しても是とし発表する始末。
内部研はホントズルズルw
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:02:38.78
>>988
ネトウヨとか抵抗しそうだな。ユダヤの陰謀とか
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:03:20.77
職業倫理ってその本人が心の中に持つものじゃん。
当然教育もされるけど。
それを持ってない人間が叩かれるのも仕方ないよなあ。
警官が泥棒したら叩くだろうよ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:03:28.99
>>978
あからさまにピンクな店でびっくりしたよ。
かっぽう着で出てくるし。
しかも税金で？広報も一緒になって？やったとかだったらビクーリ。
文科省は伝票チェックした方がいいと思う。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:04:23.68
>>994
当たり前ですが、税金ですよ。あれだけで数百万はかかるはず。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:05:20.17
>>839
もう指が無いかもな
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:05:20.31
>>990
公開してる細胞のDNA情報では、STAP処理前はOct4-GFPで、
STAP細胞なるものは、Oct4の挿入がなくなっていると解析されてる(Kaho blog)
これはNatureの人もマスコミも見てるから。
またサンプル間違えちゃった って言い訳すれば、悪意はないから不正はない、って
調査委員階は断言するのかな。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:05:29.26
>>980
＞日本人は他人の失敗に冷たくて
「失敗」って具体的になんのこと？
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:07:22.86
>>998
それは小保方無関係じゃね
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:07:48.09
>>856
同類ってことだね。
論理的に物事を考えられない。
残念ながら、そんな人達は相当数いて、
さらに声がでかいというのが現実
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