14/03/16 11:12:36.38
竹内薫がツイートしてるようにstapは科学の観点から語れる
題材ではなくなった。そろそろ板違いになりつつある
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:12:36.84
柴山哲也（ジャーナリスト） ?@shibayama_t 2時間
『ネイチャー』と国際世論は、ハーバード大学ＶＳ理研＋日本マスコミ（世界報道ランク５９位の見解のどっちを信用
するかのか。答えは明瞭な気がする。
柴山哲也（ジャーナリスト） ?@shibayama_t 60分
小生は文系なので科学論文に疎いが、武田邦彦氏はＣＢＣテレビで小保方論文の冒頭２０Ｐの書き方はあれでいい、
誰が書いても同じだから日本人が下手名な英語で書く必要はないという。ハーバード育ちの小保方さんは、国際的に
公認されたそういう論文マニュアルを覚えたとすれば日米論文ギャップがある。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:13:15.78
>>801
もうコイツはどうしようもないｗｗ
腹痛いｗ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:13:43.04
>>787
一番終わってるのは、
シビアな環境で育てあげられ、死ぬ思いで科学に誠実であろうとした研究生たちが、
捏造＆コピペ上等の自称研究生に、学振や理研の採用で負け消えて行ったということ
だと思う。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:14:28.59
>>797
まだだ、おまえはまだいける、もっと熱くなれよ！！
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:14:36.84
割烹着はともかく発表時にiPSへの優位性を強調したのはいかがなものか。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:14:42.24
>>801
同志社卒元朝日記者か・・・
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:15:00.68
そういえば、
オボの論文に名前の出てた女性の実験助手、
東北大で最近博士論文発表してるんでしょ？
それって、NatureのSTAP論文と内容が重なってる部分ないのかな？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:15:01.91
>>801
権威ぶりたい人間って
自分とは別の種類の権威に弱いね
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:15:20.73
生物板を元の静かで平和な過疎板に戻そうぜ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:15:21.32
>>805
今回の問題はいろいろ痛い箇所が組み合わさってこうなってるんだがそれは些細な問題だろ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:16:19.75
>>799
頭くらくらするわ なにこの子
理研の理事らにも、
人材を取り違えて研究室に貼りつけた責任がある、貼る子と同罪。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:16:24.70
>>805
>>334
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:16:57.32
>>807
もうオープンアクセスになってるのか
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:11.80
得したのは、MUSE細胞の人ぐらいか。再評価されて。。。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:19.33
>>808
権威主義者というよりも知識がないから権威、ここではハーバードと武田邦彦wに頼らざるをえない
知識がないならないなりに調べてみようと思わんのか。ブンヤとしての脂質はないと言わざるをえない
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:31.62
>>807
助手も名義貸しじゃねえの？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:44.72
もう
パクリじゃないわよ
コピペよ
パクリは、そっくりに真似る手間かけるの
コピペは、その手間もかけないの
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:45.38
難関大学の入学試験に合格したことは評価されても
学位は必ずしも評価されないということかな
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:55.47
これは・・・
空前の大事件になるかもしれんね
政権までいくかな
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:59.86
アメリカは剽窃にはむちゃくちゃ厳しいよね。
個人の権利を大事にするからだろう。
他人が自分の言っていることを自分が言っているかのようにいったら重罪。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:18:36.54
報道ステーション、これから
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:18:43.26
欧米ではどの程度まで報道されてるの？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:01.28
生物学者は法螺吹きだらけ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:07.47
>>801
この柴山哲也って男、こういうバカ発言して今の時代自殺行為だと学ばなかったのかｗ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:12.17
ハーバード文化ではコピペOKとかいう凄まじい風評被害
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:12.40
>>807
引用文献リストにはありそう
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:20.69
>797
ちょっと、擁護派を応援したくなってしまったw
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:23.28
報道ステーション キタ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:36.83
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「誰か「ムーミン谷のオホホポエム」を解説してくれないかなぁ。」
JT先生ｗ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:38.73
小保方を擁護するやつの論文を洗ってみたら？
きっと自分が後ろ暗いから擁護してるんだよ。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:48.74
>>822
まだサイエンス欄のベタ記事扱いだな
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:48.83
>>819
発覚が遅れていたら政府の男女共同参画の旗頭にされていて、政権やばかったが、今回はセーフ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:57.37
STAPのバカ発見器としての性能は異常だな
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:57.83
>>801
これが大学教授のいうことかｗｗｗｗｗｗ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:20:00.65
柴山哲也（ジャーナリスト笑）
よーーーく覚えとこう。
自称ジャーナリストって本当にひどいのなｗｗｗｗｗ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:20:19.03
「なにこの子」 でなく 「なんやこの子」
ｎｊｒさん京大やから
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:20:26.73
>>798
普通の精神状態ならね。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:20:33.47
報ステすげーな
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:20:44.23
病的な万能感で思い上がってやってしまったことなら、
今ひどい鬱状態になっているかもしれない。
藤村氏のようにならないといいね。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:20:57.49
報ステ。
傷に塩塗ってる。イタタタタ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:21:17.55
>>824
ゲラーの言うことはちょっと受け入れてるみたいで分かりやすい
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:21:36.26
>>801
なんなんだこのバカは？
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:21:49.26
過去ノーベル賞をとった連中の論文も、一度洗い直した方がよさそうだな。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:21:53.85
>>841
知性の奴隷だなw自分で判断できない
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:01.64
朝起きたら、早稲田が終了しててワロタ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:02.10
本人がでてきて、2011年に理研に採用されてから発表までの約3年間、理研で
何をやっていたか、かいつまんで説明してくれ
まずは、そこからだｗ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:17.06
山崎行太郎とかいうやつも相当だな
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:27.54
>>832
男女共同参画会議のメンバーは、みんな白なんでしょうな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:42.50
>>825
英訳したのを補足説明つけてハーバードに通報しとくわｗ
これハーバードにとっちゃ、シャレにならん風評被害だろ。
つうか実証主義科学の成り立ちも知らん馬鹿がジャーナリスト面すんなよ・・・
それか分からんのなら黙っとけって
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:48.89
>>832
ある意味刺客だった可能性も。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:52.11
ハーバードの論文も早稲田同様、コピペばっかりなんじゃないのｗ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:55.82
理研の理事らには、
コネ人材を取り違えて研究室に貼りつけた責任がある、貼る子と同罪。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:23:00.29
>>839
自業自得
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:23:04.63
どんな黒歴史があっても
おぼぼのことを思えば強く生きていけるな
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:23:26.49
>>846
告白手記の出版。
ゴースト使って。。。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:23:37.13
今回小保方擁護してる人って
・自分で情報収集しない
・自分の頭で考えない
徹底的にこの二つを守ってるよなぁ
その癖凄い上から目線なのが
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:23:58.66
>>805
一時的とはいえ、山中教授に対する中傷戦略にお馬鹿なマスコミが釣られて
報道したからSからみたら成功なんだろう。
ただそのツケは大きくて、自身の進退まで問われつつあるけど。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:24:03.59
>>801
え？
就職に失敗した若造が筑紫哲也をもじって
自宅警備員やジャーナリスト自称して遊んででもいるのかと思ったが
まじで大学教授なの？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:24:45.63
>>839
自白さえ取って全容解明したらどうなってもいいよ。というか、そうなれ。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:24:46.21
>>810
STAP細胞が確認されれば、
STAP細胞が確認されれば、
簡単and多能性のある万能細胞して
STAP細胞>>iPS細胞
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:25:11.04
>>835
そりゃ、上杉隆が未だにのさばってるんだから、仕方ない。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:25:44.65
>>856
ほんとこれ。リーディングエッジの研究を理解するのは難しいことは分かるけど
今回はそれ以上に科学的素養の欠如、研究倫理のことを知らない奴が多すぎる
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:26:24.40
山中教授を中傷したので印象が最悪になったわ
嘘まで吐いてな
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:26:26.27
>>801
こいつのせいで日本が６０位に落ちるな
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:27:17.60
イソップの話に他の鳥の羽をつけて
あたかも自分の羽のように自慢しているカラスの話があるけど
O氏はもともと人の物事を自分の事と思い込める才能が
あるのかもしれないな。 STAPよりもミラー細胞を研究すべきだった。。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:27:43.46
小保方さんに差し入れさて励ましてあげたい。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:28:13.84
フィギュアのルールをろくに知らずに（知ろうともせずに）
浅田真央を持ち上げてる連中にそっくり
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:28:52.19
野絵も川合のおばちゃんも武市もぶちぎれだった
なぜか石井だけが自分は関係ない
利権を擁護している俺カッコイイ感がイライラした
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:28:54.89
>>856
だね。
あとは根拠のない楽観論に支配されている。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:29:29.49
>>865
博論は下書きだったというのも恐らく自分の中では真実になってるだろうね
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:29:51.61
オボちゃんはこの世界に入らなければ
ちょっと虚言癖のある主婦として大過なく人生を送れたと思う
いろいろな間違いが引き起こした事故である
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:30:06.76
「下書き」っていうアイデアは、通常は思いつかない。
C.Vacantiのアイデア＆指示と思料
Oboのメールのやりとり、全部保管しとくべし
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:31:29.30
>>801
文章が稚拙
とても書くことを生業としている人が書いたものとは思えない
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:31:34.84
>>856
しかも（自称）研究者とか（自称）ジャーナリストレベルでもこういう考え方の奴がいるってのがな
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:31:43.44
今回の外野からの意見は、サッカーで言えば
ボールを手で持ったほうがいいのでは
ボールをネットに入れればいいなら、もう片方のネットも攻めればいいのでは
といったレベルの内容を、素人だからわからないが、と前置きをつけているのが多い
正直まったく相手をする気になれない
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:32:13.82
ハーバードってコピペOKなのかよｗ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:32:33.29
>>855
告白手記書くなら、幼児期の親の教育から書いてもらわないと。
『なぜ千葉のエンジェルはモンスターに変わったか』
「婦人公論」の連載でも１年はかかるな。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:32:45.48
米国俳優のシャイア・ラブーフは
最近、発言や自分の短編映画がいろいろ剽窃なのがバレて
ネットなどで叩かれているけど、
あれも同じような性格だな。
人の物と自分の物の区別がつかない。
科学の世界にいてはいけない。もちろんエンタメの世界もあんな
まるごとコピペはだめだな。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:33:03.22
>>866
うなぎパイ送ってあげな
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:33:17.13
ちょ、ちょ、ちょっと待って欲しい
下書きを提出するのが早稲田の伝統なのではないだろうか
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:33:22.44
>>875
ああ、それいい喩えだわ。そうやって言えば通じるんかな。
誰かtwitterで言ってきてやってくれ・・・
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:34:06.53
小保方はまだ徹底抗戦を続けているヴァカンティのところ逃げ込むという手がある
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:34:38.15
T田の懲戒解雇っていつ？
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:35:15.84
>>829
JT先生、見てるーｗ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:35:31.79
サルの臨床受験で成果を収めたと発表されたから
STAP細胞自体は存在している。
韓国が論文の件で足を引っ張って成果を横取りしたいだけ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:35:43.13
素人だからわからないなら発言するなよと思うわ
特にツイやmixi
ちょっとは調べろよ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:35:56.34
STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査中間報告 生中継
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
まだ見れる。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:36:13.94
>>875
そう思えば許せるような気がしてきた…
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:36:26.96
>>885
論文はまだでていない。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:36:30.75
>>863
戦艦は坊主にすべき
「生物学に与えるインパクトや波及効果はｉＰＳ細胞より大きい」
「ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:36:57.85
既にツイッターでどっかでサッカーに例えてるやついたな
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:37:11.49
理研の理事らには、
コネ人材を取り違えて研究室に貼りつけた責任がある、貼る子と同罪。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:37:41.14
今後の予想。
Nature論文撤回。
S氏は理研休職して渡英３年間
N氏は5月連休中にぼそっと「STAPなかった」発表
O氏は辞職して渡米
V氏だけずっと「いずれ手順発表する」言い続ける
マスコミはワールドカップでこの件を忘れる。
以上
お疲れ様でした
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:37:42.21
>>875
俺は神先生のドーピングのたとえが秀逸と思った
研究不正はドーピングであって、それで金メダルをとっても剥奪が当然だけど、
今擁護してる人達は「金メダルをとったんだから例えドーピングしても本人の実力は証明済み！」
みたいな感じで、原因と結果が逆転しちゃってるよな
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:38:02.52
>>890
本当に酷いな
何考えてるんだよ・・・
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:38:40.69
ねつ造オボ子の一生
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:38:59.41
>>889
準備中らしいから、バカプロトコルもあるんだろうか
査読とおったあとに公開なら、永遠に逃げられるな
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:39:20.50
>>881 通じないと思うなあ
あの人達は自分の気に入る小保方氏のイメージをなんとなく信じたくて信じてるだけ
今回の件を理解するのに必要なだけの分子生物学の知識を詰め込んで差し上げたうえで小保方氏を含む理研にとって不利な証拠を山と積んでやったところで、
理解を拒んで今と同じ論を叫び続けるだけだと思うよ
899:sage
14/03/16 11:39:35.14
>>893
Ｗ氏は？・・・いなくなった！
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:39:47.44
いやしかし>>801とかおかしいだろ。
なんでFラン文系の俺でもわかるような理屈がジャーナリスト様にわからないんだ？
柴山みたいな元朝日記者タイプは、何でも裏がある、裏に陰謀があると期待し過ぎて
ああなっちゃうのかね
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:01.71
>>388
チャーハンおにぎりのことをレシート片手に熱弁する佐村河内氏のよう。
オボ研の実験室が昨年10月に完成っておかしくないか？
彼女は論文に書いたデータをどこでとってたんだ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:04.10
権威主義なら権威主義でも良いんだが
自分の信じたい権威を信じるからねえ。
批判派にしたって、錚々たるメンバーが揃ってるのに。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:10.60
しかしこの件で、いわゆる研究者の人って全く信用が置けない人種に成り下がったね。
今までトンデモ研究者が品位を貶めていたケースは多々あったけど、
学者観が根底から覆されるような、すさまじい事件だったわ。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:15.83
>>899
W氏がいちばん早く平常にもどると思うのだが。。
905:ほんさん
14/03/16 11:41:17.49
>>251
京大はあまり愛校心は強くないですね。同窓会とかも冷たいもんです。
ただ、左京区でかたまってアパート暮らし、自転車通学が多いせいか、
自分をエリートとして意識する機会に乏しい。
東大は愛校心どころか、同じ東大卒に会うとまず警戒心、敵愾心、ライバル意識。
東大生には序列があり、ほとんどの人は下位に位置づけられているので、
こういう屈折した意識になるようです。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:53.81
俺馬鹿だからよくわからんけどSTAP細胞ってハーバード公認になったの？
すごいな、それならおぼちゃんの勝ちだわ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:59.00
STAP細胞のウソで一番ひどいのは、簡単にすぐ作くれるというもの
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:43:15.67
W氏の送られてきた細胞は解析にかけらる見込みができたのかなぁ
なんかうやむやになって欲しくないね。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:44:10.77
>>905
ステレオタイプぽい批評だな
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:44:17.84
>>898
そ。ネトウヨと同じ
都合の良いソースだけを徹底的に選んで信じる
武田とかいうドアホがわけのわからんお墨付き与えたせいでさらに深刻になった
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:44:46.78
Wは月曜からマスコミ総攻撃だろう
もし隠したらWはおしまい
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:15.04
博論の取り下げって出来るんかな？
博論をもとに学位出してるんだから、
不正が発覚したら剥奪しかないんじゃないか？
取り下げるってことは、「完成バージョンはあるから、
あとで差し替えるので、そん時まで学位は保留でヨロシク」
って言ってるように聞こえる。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:18.47
>>908
どこが解析するか決まってないからな。
国がこの問題と直接関係なさそうな機関に依頼したらいいんだけど。
現在は理研の内部調査だし。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:21.39
>>890
東京女子医科大・大和雅之教授
－－共同研究を振り返って感じることは
「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、
ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が
２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、
小保方さんのように一生懸命やる人がチームに加わらなかったら、
今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:23.02
>>901
去年１年間でNatureに３回蹴られて、４回目の投稿をしてるんだろ？
次々と追加したデータの実験はどこでしたんだ？
１回目の投稿から４回目の投稿まで、どこがどう変わったのか公開してほしいな。
エア実験でデータだけ追加してた可能性があるし。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:45.46
>>856
あと、第一印象を変えない
未だに、「凹は優秀なのにあんなにメディアに叩かれて可哀想」
とか言ってる奴もいる
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:03.26
>>912
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
できない
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:07.23
>>903
竹内薫も超弦理論の研究者だけど、あいつも胡散臭いよなー
超弦理論つーのも胡散臭いけどな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:19.17
武田は日頃から電波飛ばしてるから批判する気にもならん
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:23.67
>>736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/16(日) 10:57:42.81
24時間監視下、下書き工作とか取り下げを繰り出してきたと。
侮れんな。
会見当日にＷＳＪに投稿されたのは、会見で監視の目が緩んだからかもな。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:28.56
>>901
「東大生には序列があり、ほとんどの人は下位に位置づけられている」
これどういうこと？理３がトップでとかそういうこと？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:01.20
>>918
理論物理なんて常人には到底理解できんのにどうやってお前は判断してんの？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:07.33
>>797
wwwwwwwwwwwwwwww まぁ人生いろいろあらぁな。頑張れよｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:19.22
>>914
これはノーヘル賞モノですわ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:38.75
>>886
いや別に分からんものを分からんって言うのはいいよ
私はわからない
だが小保方は悪くない
分からないくせになに結論だけ語ってんだよｗｗｗｗｗｗ
ふざけんなｗ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:41.02
京大からすると進振りマジお疲れさんって感じ
927:sage
14/03/16 11:47:47.09
>>912
なろほど！
それもC.Vacantiの指図だな
当面のラスボスは強敵だから全く油断できないな
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:48:34.71
>>908
既にNHKが持ち帰って ためしてガッテン班が検証中
だといいな
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:48:41.25
さすがにもう収束？
それとも、まだまだ地雷が仕掛けられてる？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:49:13.07
>>921
今は知らないけど、昔は進振とかどこの研究室に所属するかについても
いちいち点数がついてまわるって聞いたことあるな。
ほとんどの学生は自分の進路に対して多かれ少なかれ劣等感持ってるってことじゃないの。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:49:23.99
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART139
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
932:921
14/03/16 11:49:32.70
ごめん
>>905
でした。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:49:46.50
>>914
一生懸命やる人・・・
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:49:48.09
V氏がSTAP生成の手順をWEB公開するのか。いつだろう。
Pay/Viewだったら面白いなぁ。もしそうなら、
このおっさんそういうことか！ってみんなわかって
見ないで終わりそう。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:02.83
>>929
地雷はすでに発見されて今はどう処理するかを巡って争ってる状態
土砂かぶせて隠しちゃえ派、手作業で掘り起こせ派、爆弾落として誘爆させろ派
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:03.76
圧力に屈しないで欲しいとか言ってる馬鹿ｗ
何の圧力だよ？
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:22.39
>>930
学内競争激しそうなイメージはあるなｗ
うちの大学の研究室配属なんてくじびきだったがｗ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:31.25
朝鮮人の者だが、研究の本質に関係ないことを叩いてる倭猿を笑ってます
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:34.53
>>929
確実にこれから一山も二山もある。
おそらくそれでも済まない。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:44.41
>>916
書き換えできない領域に記録しちゃったんだろう
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:55.98
>>922
んなことねぇよ。
数学上のテクニカルな装飾でバリケード張られているから常人は寄り付かんだけで
主張そのもののイメージは文学や芸術や宗教でとっくの昔に語られていることが多い。
むしろ理論物理こそ周回遅れだから常人でも普通に理解できる。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:19.89
>>937
普通はそうだろ。まあ成績順でラボ選ぶ権利与えるのは悪いことではないと思うが
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:28.22
>>933
研究者はみんなサボり魔だからね
おぼちゃんみたいな頑張り屋さんがいると研究が捗るね
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:29.62
もう矛先が早稲田のD論コピペに移ったから、こっちはこれで終わりじゃね？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:40.45
>>894
ドーピングの方が、実際にそのタイムで走ったりしてるだけマシ
むしろタイムや飛距離の改竄に相当すると思う。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:58.81
>>941
はいさようなら専門板からどこか元いた場所にお帰りください
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:04.99
>>937
昔からある旧帝の生物学科は生化学から生態学まで幅広いジャンルを抱えているから
研究室配属をくじ引きでやったら阿鼻叫喚の事態になるなぁ。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:12.48
>>938
そもそも研究自体が無いんだからしょうがない
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:21.99
>>801
前に見当違いなこと言ってたやつだな
939 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 12:08:36.51
まーだこんなことを言ってるのか
柴山哲也（ジャーナリスト） @shibayama_t 3時間
科学雑誌『ネイチャー』に若い科学者の将来性ある論文が掲載されるのは、ノーベル賞の
ような確定された科学的成果に対するものではないと理解している。小保方さんのＳＴＡＰ
論文に間違いや不手際があっても発見そのものの方向性が間違いでないなら、論文修正
を重ねるべきで取り下げる必要があるのか。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:32.47
まあ、しかし、今後の大きなニュースは
N論文の撤回くらいっだね。。
野次馬的にはそれで終了だ。。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:43.32
>>893
主犯に辞職なんて許されるわけ無いでしょｗ
渡米ってマスコミの砲火の中空港歩くの？面白いわ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:53:06.42
>>925
私は分からない
だが小保方は悪くない
問題を追及してる人達は悪人
私たちはいいひと
こんな感じだからな。こういう人間だらけの中で
厳しく切り込んでる難波先生、ゲラー先生、上先生・・・
大変だと思うわ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:53:15.19
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コスモ・バイオ(株) URLﾘﾝｸ(www.primarycell.com)
■小保方D論P25
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
■Fig2 URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
拝借元 URLﾘﾝｸ(hepato.umin.jp)
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
■Figure 2 d のFoxa2/Pdgfrαの画像が
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
T&E
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
■ガラガラの研究室 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■最後にもう一度TCR 慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:53:36.91
>>949
この人は世界中の研究者に迷惑をかけて、
日本の博士号の信頼性を毀損しまくって何がしたいわけ？
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:54:23.57
>>950
D論剥脱もあるんじゃない
余波で常田研が崩壊するかも
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:54:28.59
デヴィ夫人も参戦・・頭痛がしてきました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:54:51.00
>>954
日本を捏造天国にしたいんだろ
958:ほんさん
14/03/16 11:54:51.33
>>820
欧米人は盗用を嫌いますね。きわめて卑劣な行為として。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:55:08.99
もう祭りは終わりか
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:55:09.58
>>951
そっか、じゃあ激太りで見てもわからなくなって渡米。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:55:54.36
>>944
まだ中間調査だし、バカンティは戦う気だし、まだ終わらんよ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:01.43
Induceでなく Selection なら Selection でもいいけど、Natureの論文の、
どこまでが本当なのかを、早急に明確にしてほしい。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:05.41
>>946
凹もお前も両極端のカタワであることを理解した方がいいなｗｗｗ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:22.13
>>933
デヴィ婦人ならなんか許せる
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:36.58
STAP論文取り下げ決定でバカ晒しあげか
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
If the RIKEN researchers do request a retraction, Nature‘s journal editors
will have to step in. The journal tries to get all authors to agree before retracting a paper. According to a spokesperson for Nature: “In cases where not all of the authors agree on
a retraction, Nature evaluates whether the evidence available supports the main
conclusions of the paper. We may decide to retract in cases where the authors cannot
provide evidence to support the main conclusions of the paper. In such cases, if some
authors still disagree with the retraction, we note the dissenting authors in the retraction notice.”
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:40.12
>>956
さすがに3日前の投稿みたいよ。スレイプなんとかっていうMITの助教は
小保方擁護のツイ削除したらしい。誰かに忠告されたんだろうな。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:57:01.42
科学者の倫理についてつぶやいたら
お前は正義ぶって1人の女性を叩いてるだけだろと言われたお(´・ω・`)
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:57:23.35
理研の任期は1年毎だからこのままいけば自動的に失職な
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:57:23.35
>>958
嘘も嫌うな
それを知らずに各界で嘘を言い続けて陰で馬鹿にされているのが日本
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:57:59.52
>>955
「いくら偉業を達成しても・・・」
「ネイチャーが悪い」
「小保方は日本の宝」
「彼女は被害者」
状況が分かってない人がリツイートしてますます酷いことになる構図
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:58:02.55
>>967
まあ今の状態がおぼちゃん個人にはかなりきついことになってるからな
でも問題追求しようとすると必然的にそうならざるをえないのが
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:58:41.54
>>965
ん？その記事なんか関係あるか？
仮定の話と一般論の話しかしてないと思うが・・・
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:06.36
>>912
学位はその性質からいって、授与するか剥奪するか。
本人が取り下げとかはない。
ただ、博士論文自体は取り下げを大学が受入れる可能性はある。
それでも、調査は別個のはずだし、結果は剥奪（取り消し）です。
学位の剥奪規定は削除されたんですよ。でも、大学は事実上行なってます。
今度の例だと、早稲田の学生たちの学位剥奪ではすまず、
早稲田自体が、学位授与機関の資格を剥奪されるか否かでしょう。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:23.09
>>962
一応経時変化が見られるので、今はSelectionの誤認という線より
死細胞におけるOct4の異常発現（但し非多能性）という線の方が支持者が多いね。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:37.15
コピペや剽窃や不適切引用はなぜ許されないのか？
それは
「他人のコントリビューションをオリジナルワークかのように見せかける行為」
だから
要するに仕事泥棒なわけ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:39.89
>>101
見た
こいつバカだろ
ガリレオやダーウィンはパクリ魔じゃないだろ
トンデモ研究自体は別にいいんだって
今回はパクリ、捏造が問題になってるっつーの
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:57.21
>>967
佐村河内でも同じこというのかね、その人
言うかもしれないけどただのフェミっぽい感じがする
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:59.33
まぁ盗用だのエア実験だのは当然断罪されるべきとして、
些細なケビンくらいになれば公費で愛人に些細な店（＝ラボ）
持たせるくらいは役得で認めてやっても良いと思う。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:00:43.02
>>978
自腹でやれよ・・・
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:00:55.18
今回の件で思った事
ちょっとステロタイプな図式で嫌だけど
日本人は他人の失敗に冷たくて、身内の不正に突っ込めない（甘い）
米国人は他人の失敗に意義を認めてエールを送るが、
少しでも発覚した不正に対しては断固として厳しい
O氏とV氏のそれぞれの社会における取り扱いの違いがそこにあるように思う。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:10.80
>>958
下手すれば司法が動く。
国からの研究費も絡む可能性もあるからね。
向こうは、その点きっちりしている。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:11.42
>>966
そうなんだ。流石に逆張り文化のMIT助教でも
研究者として同じカテゴリに入れられるのは損と判断したのかね。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:15.71
>>957
昔からテレビ東京の企画はパクっても大丈夫って暗黙の了解だし。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:20.41
オボは佐村河内との共通性が多く見えて来たな
せめてそこには落ちて欲しくないが
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:22.45
問題追求っていっても、「誰々と枕しました」とオボに白状させるのか？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:32.66
日本のマスコミはヴァカンティが英語版wikipediaに名前すらない無名人物だということやその弟子の小島の論文に不正行為がみつかってることを報道しろよ。
それとＳＴＡＰ細胞の研究自体はヴァカンティが2001年にはじめた研究を引き継いでるので、小保方はそれを受け継いでるということも報道しろ。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:35.47
>>974
そうだとすると、間違いというより故意に傾いてしまうな。
論文全体のストーリーからいって。
残念なことだが、SSIさんも知らなかったというのはなかなか通りづらい。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:37.20
>>970
大丈夫、公式に処罰が降れば半分以上は手のひら返す
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:46.45
>>968
更新手続きを１月か２月に済ませてるだろうから、
当然更新でしょう。となると懲戒がない限り、あと１年税金が支払われる、嘘つき手品女のために
野依理事長は、まだ若いから倫理教育をほどこすと言っていた。
笹井が残る限り在籍続行は間違いなし。
若山の細胞株の正体判明が楽しみ。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:59.04
>>974
そもそもOct4-GFPを本当に挿入してるかすら怪しくなってくるわいｗ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:02:36.28
常田研なんて研究教育()は学生が学生に教育()してる始末。
壊れた機材で出したデータを指摘しても是とし発表する始末。
内部研はホントズルズルw
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:02:38.78
>>988
ネトウヨとか抵抗しそうだな。ユダヤの陰謀とか
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:03:20.77
職業倫理ってその本人が心の中に持つものじゃん。
当然教育もされるけど。
それを持ってない人間が叩かれるのも仕方ないよなあ。
警官が泥棒したら叩くだろうよ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:03:28.99
>>978
あからさまにピンクな店でびっくりしたよ。
かっぽう着で出てくるし。
しかも税金で？広報も一緒になって？やったとかだったらビクーリ。
文科省は伝票チェックした方がいいと思う。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:04:23.68
>>994
当たり前ですが、税金ですよ。あれだけで数百万はかかるはず。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:05:20.17
>>839
もう指が無いかもな
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:05:20.31
>>990
公開してる細胞のDNA情報では、STAP処理前はOct4-GFPで、
STAP細胞なるものは、Oct4の挿入がなくなっていると解析されてる(Kaho blog)
これはNatureの人もマスコミも見てるから。
またサンプル間違えちゃった って言い訳すれば、悪意はないから不正はない、って
調査委員階は断言するのかな。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:05:29.26
>>980
＞日本人は他人の失敗に冷たくて
「失敗」って具体的になんのこと？
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:07:22.86
>>998
それは小保方無関係じゃね
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:07:48.09
>>856
同類ってことだね。
論理的に物事を考えられない。
残念ながら、そんな人達は相当数いて、
さらに声がでかいというのが現実
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