14/03/16 10:52:06.95
団まりなさんだったらスレチともいえないです。
ソースが見つからないので誤報であればと・・・。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:52:19.94
>>646
少なくともデータベースには
繋がらなくなってるぞ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:52:21.84
>>692
同意
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:52:22.84
次から次に嘘吐く人間は自殺しない
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:52:28.40
>>699
そんな人知らん
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:52:37.67
∧＿∧ 株遊び大好きだったけど
（´∀｀ ） やめることにしました
（ ） ごめんなさい
｜ ｜ | みんなゴメン
（＿（_＿）
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:52:39.68
>>694
捏造は違うだろう
隠蔽に関しては明らかにやってるだろうが
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:52:54.94
些細さん、ニハさん、戦艦さん、津弥ださん、女子医丘のさんわ全滅♪
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:53:01.71
>>701
発生学会からメールあり。
ご冥福をお祈りいたします
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:53:04.47
ほんと森口さん出てこないかな
なぜ、必ずばれるうそをついてしまうのか、の心理
そしてなぜ森口さんもウソをついたのか、今だからこそ語ってほしい
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:53:21.92
詐欺師は自殺しない、嘘がばれたら自殺するというのはフツーの人間の考え。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:53:21.97
>>656
そういう深謀遠慮がモンペを生むんだよ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:53:31.87
>>692
セコすぎるよなぁ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:53:35.29
>>667
他人が100点取ったテストの名前を
自分に書き換える感じ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:53:39.84
自殺で逃げ切られたら、私ども有志の今までの努力が水泡に帰すよな
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:53:41.35
>>433
すげー綱渡りｗ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:54:06.71
竹内薫とかヌルいこと言いそうで不安がある
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:54:10.39
>>627
疑惑の小保方氏「２４時間監視下」に 東スポ 2014年03月16日 09時00分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
とうとう監視役がついてしまった。万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に捏造疑惑が浮上している問題で、理化学研究所の野依良治理事長
（７５）らが１４日、都内で記者会見し、重大な過誤があったと謝罪した。研究の中心となった小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）に
ついては「未熟な研究者のデータの取り扱いが極めてずさんだった」と断罪。疑惑にさらされた小保方氏は精神的にかなり参っており、
「万が一（自傷行為等）が起こらないように理研の関係者が常に小保方氏を見張っています」と、事情を知る関係者は話している。
理研が１４日に都内で開いた調査委員会の中間報告会見には小保方氏の姿はなかった。小保方氏らは文書で謝罪（別掲）し、論文の
取り下げについて検討しているとした。
小保方氏は現在、所属する理研発生・再生科学総合研究センターのある兵庫・神戸市にいるという。研究活動は停止し、事実上の謹慎状態だ。
竹市雅俊同センター長が「本人が研究を続ける精神状態になく、研究室に来ないので停止状態になっている」と話す通り、厳しい状況にある。
理研の事情を知る関係者は「理研の人間が小保方氏に常時、張り付いています。逃亡や証拠隠滅を防ぐためでもありますが、今、
小保方氏は精神的にかなり不安定になっている。万が一がないように監視しているということです」と、理研が“見張り役”をつける特別対応
を取っていることを本紙に明かした。
一体、小保方氏に何が起きているのか。４時間に及ぶ会見でも、小保方氏が錯乱状態になっていることが明かされた。
これまで調査委は小保方氏に３回のヒアリング（聞き取り調査）を行っている。２月２０日に調査委の石井俊輔委員長が直接会い、同２８日、
３月１日はテレビ会議で聞き取り。石井氏は「１回目は非常にクールな対応で的確だった。２回目も緊張しながらも冷静だった。そのときに
たくさんの資料提供を求めたこともあり、３回目はお疲れというか、ヒアリングの内容が伝わりづらかった」と振り返る。聞き取りに対する小保
方氏の返答も驚くべきものだった。（続く）
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:54:18.14
これでポスドクも減らされてポスドク問題も解決だな
目先の鬱憤ばらしに叩いてたピペド乙w
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:54:30.06
>>669
Nature論文のReferenceには以下とある: 論文書いたのは H.O. and Y.S.
doi:10.1038/nature12968
Author Contributions H.O. and Y.S. wrote the manuscript. H.O., T.W.and Y.S.
performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation
experiments. H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project. M.P.V.
and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
doi:10.1038/nature12969
Author Contributions H.O. and Y.S. wrote the manuscript. H.O., Y.S., M.K.,
M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted
with H.O.’s experiments. H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:54:39.72
>>495
同意
でも和歌山さんは大丈夫だと思う。
正直な人は救われる（精神的に自分が）。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:55:03.32
>>718（承前）
継続調査となった論文データを切り貼りしている疑惑について、小保方氏は「やってはいけないとの認識がなかった」と、研究者として倫理観が
欠如していることを告白。他人の論文を盗用した疑惑については「自分で書いたが、どこから取ってきたか覚えてない」と記憶すらはっきりしないという。
数々の疑惑が持ち上がったため、竹市氏から論文の撤回を提案されると、小保方氏は「相当、心身を消耗した状態で、うなずく感じだった」
（竹市氏）とかなり参っていたともいう。
精神状態の不安定さを示すように１４日、米紙「ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）」に対し、小保方氏は理研に許可を取らずにメールを
送っていたことも判明。ＷＳＪによると、小保方氏は早稲田大学に提出した博士論文の無断引用疑惑について「現在、マスコミに流れている博
士論文は審査に合格したものではなく下書き段階のものが製本され残ってしまっている」とメールで回答したという。
会見で小保方氏の独断を知った川合真紀理事（研究担当）は「発言の自由を妨げることはできないが、調査中ということもあり、今はお答え
しないでいただきたい」と不快感を表明。理研が入手している博士論文は「早稲田から直接入手しているので正本です。調査委員会も正本で
やっています」（同理事）と、下書きという主張に首をかしげた。理研に無断で個人の見解を語ったことでも小保方氏の錯乱ぶりがわかる。
竹市氏は「ＳＴＡＰ細胞の真偽は第三者に検証、再現されることが唯一の手段」と、今後の検証を外部の研究者に委ねる考えを示した。これま
で理研は「（ＳＴＡＰ細胞作製の）根幹は揺るがない」としていたが、この日は「調査前の楽観的な見方だった」（川合理事）と打ち消した。世紀の
大発見そのものが揺らいでいる。
最終報告会見には、小保方氏も出席するとみられるが、おかしな考えだけは持たず、しっかりと釈明してほしい。
（終わり）
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:55:07.11
>>707
ではなぜ存在しないSTAP細胞を使ってあんなletterが出てきたのか？
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:55:25.09
>>681
その二人の間にどんな関係があると疑われてるの？
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:55:27.19
無能なポスドク得てるポストを空けるためにも
博士論文は全てオープンアクセスにしろ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:55:27.39
>>681
だれかの囁きを真に受け、人材を取り違えて研究室に貼りつけた責任
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:55:28.66
自殺したらどうする？
ただの火消し
森口の時は擁護はゼロだったのになｗ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:55:37.90
>>721
むしろ理研の人のリークを見るに、NIWAさん大丈夫？と思うわ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:55:49.64
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:56:09.90
いよいよ明日です。
ＳＴＡＰ細胞論文の共著者の大和雅之先生と会えます。
大和雅之先生は、大学院時代の小保方さんの指導教授でもあります。
現在大和先生は行方不明になってるとも一部では言われていますが、
明日会えます。
マスコミの関係者は取材のチャンスです。
バイオアセンブラ第6回シンポジウム
URLﾘﾝｸ(bio-asm.jp)
日時：2014年3月17日(月) 13：00 - 16:30
■STAP細胞論文の共著者大和雅之さんに何がおきたのか。重要学会を次々
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
明日以降の予定
URLﾘﾝｸ(www2.convention.co.jp)
日本病理学会 4月
URLﾘﾝｸ(www.bio-t.jp)
5月14日 バイオ展
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:56:13.24
>>721
だな。逃げると更に逃げざるを得なくなって追い込まれる
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:56:14.95
>>722
> 最終報告会見には、小保方氏も出席するとみられるが、おかしな考えだけは持たず、しっかりと釈明してほしい。
おいおい、最終会見で爆弾投下かよ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:56:15.22
>>646
新しいコピペユーザ発見か。
藤枝 俊宣さん（西東京市在住）
URLﾘﾝｸ(www.town-t.com)
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:56:41.35
＞万が一（自傷行為等）が起こらないように
勝手にメールを送ったりしないようにだろ（笑）
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:57:35.63
CDBの任命責任が出てきてるが、いい加減な事やったなんて既に漏れ聞いてるだろ。
だいたい、あんなｶｽみたいな声明文しか出せないPIじゃ、ｶｽなシステムだろうな
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:57:42.81
24時間監視下、下書き工作とか取り下げを繰り出してきたと。
侮れんな。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:57:54.34
永遠に調査中で最終報告はない可能性があるよ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:57:57.83
>>727
佐村河内の時も森口の時も何一つ擁護しなかった連中が
「小保方さんを袋叩きにするのか！」と喚いているのは醜いわなあ
多分そういう連中って死刑賛成論者だったりするよ
共通点は全てが感情
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:58:30.27
STAP騒動終焉、騒いでいるの下っ端研究者、嫉妬が辛い
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:58:34.87
↓↓たとえ話として的を射ている？
289 ：可愛い奥様：2014/03/16(日) 02:48:10.57 ID:3draz88j0
オボのやってたことって、
トマトにお酢かけたら、種に戻りました！！って言ってたのが
実際には、実が解けて種だけ残ってた
って事よねｗ
（理研もお通夜状態）
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:58:49.38
今じゃなくて洗いざらい全部話してから死んでくれ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:59:01.41
>>733
国辱だから博士号剥奪しないとな
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:59:04.28
トイレでスマホメールでも打ったのか
ケビンが助けに来てくれるのはいつか
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:59:12.29
>>736
トイレでスマホ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:59:38.72
本当にリケジョが学界で地位を築いていきたいのならば、精神的に消耗という言い訳は通用しないと思うけどな
評価としては「結局女は都合が悪くなると女の特権を使ってくる」ということになる
ここで小保方がフェードアウトしたり誤魔化したりするようなら…、というかもう誤魔化してるわけだがｗ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:59:56.90
>>716
みんなのうたに差し替えればいいのに
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 10:59:57.90
>>733
その人は今東北大の助手やってる。研究内容は高く評価されてる
D論撤回されたらご愁傷様と言わざるをえない
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:00:21.47
懐疑どころじゃなく真っ黒と確定してるんだから、
今後は正しそうな部分を拾う議論をしたほうがおもしろい
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:00:24.47
スマホも取り上げたら人権侵害とか言って理研を訴えそうだな
心配なら話し相手を置いておかないと
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:00:26.79
オボコが苦しんでるとしたら、それは自分から出た苦しみだよ。
誰もせいでもない、自分のせい。
逃れたかったら、正直に語る他ない。
日本社会は謝罪社会だ。アメリカとは違うぞ。
苦しみから逃げたかったら自分から真相を話せ。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:00:52.56
>>749
話し相手の人権は?
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:00:55.26
おぼかたさんはツイッターとか時間の無駄になることはしてないのかな。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:01:04.61
>>747
助手？今の助教？それとも、今の助手？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:01:10.97
あ、ＮＨＫのアレって今日か。ぜーんぜん期待してないから忘れてた。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:01:23.21
>>747
助教じゃなくて助手なのは博論取り消されるのを予想してのことか
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:01:26.32
みんなも、今度石井にあった時、聞いてみよう
１、石井研で、このようなとことが起こった際、PIとしてどうするのか
２、筆頭著者は再教育するのか、破門か。その選択肢は学生の場合と10年選手でかわるのか。
上席研究員の見識をぜひ伺いたい。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:01:27.24
>>752
今どきFacebookもしないとか珍しいな
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:01:27.72
>>752
あら捜し野郎のほうが時間の無駄
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:01:36.98
>>747
コピペだったら、博士号剥奪されても
自業自得だなぁ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:01:44.44
>>752
錯乱して2chにAAコピペとかしまくってんじゃね
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:02:06.77
>>733
東北大で助手してるのか
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:02:08.01
>>752
小保方で検索すると自分が重大犯罪者と同格になったことがわかってそっと閉じると思う。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:02:11.58
子どもである自分を捨てる時だな
30はちょっと遅い気がするけど
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:02:13.27
今の状況、単純に言うと証拠は完全にクロ。本人たちの自白だけが無いが共犯者の一部はゲロった。
そんなとこ？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:02:27.00
早稲田は関係ない
早稲田出身者は優秀
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:03:03.78
理研当局は、
人材を取り違えて研究室に貼りつけた責任がある、貼る子と同罪。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:03:05.84
助手なんてそのまま一般企業に就職したりするわけで、こんなもん社会的に抹殺してＯｋ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:03:15.05
なんか高校生物を履修してすらいないようなのばっかになってるな
他所の板でやってくれ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:03:15.16
>>747
些細、庭に比べたらゴミみたいなもの
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:03:15.81
研究者なんて別に万引きやったって解雇になる時はなるでしょ。
まして研究上の不正なら厳正な処分しかない。ルールはルール。
博論だって今どきは1秒でも提出に遅れたらアウト。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:03:45.88
理研も次の会見が科学者としての良心を示す最後の機会だぞ。
もう腹を括ってやり過ぎるくらいのつもりでいかないと世間が納得しない。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:03:53.95
>>765
ザル入試ｗｗｗｗｗｗ
親の実力は自分の実力じゃないんですよｗｗｗｗ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:04:14.74
そういえば擁護厨どこいったの？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:04:17.23
オボボボ～ン
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:04:28.51
24時間監視って、理研に不利な発言がぽろぽろ出てくるから
あわてて軟禁状態にしてるだけじゃん
もう理研なんて馬鹿法人解散しちゃえよ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:04:29.98
mailaddressは割れてないのか。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:04:48.31
むしろ、理研や早稲田が批判の対象になるのでは。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:05:16.34
@shibayama_t
『ネイチャー』と国際世論は、ハーバード大学ＶＳ理研＋日本マスコミ（世界報道ランク５９位の見解のどっちを信用するかのか。答えは明瞭な気がする。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
国境なき記者団が「見境なき記者団」に - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:05:29.14
>>775
軟禁しても勝手にメール送ったりするんだよなあ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:05:55.57
>>779
拘束衣着せて自白剤だな
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:05:59.29
>>775
笑い男事件のセラノ氏みたいになったらかっこいいのに
まあ無理だろうけど
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:06:03.05
オボちゃんの能力はその辺を歩いてる一般人と変わらないレベルだろ
研究の世界に居てはいけない子だったんだ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:06:17.66
>>775
「D論は下書きでした」って最悪の暴走だよな。
これでただでさえ瀕死の小保方、理研、STAPへの信用が
消し飛んだ感がある。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:06:38.05
東スポソース信用してる池沼まで現れたか
もう駄目だな
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:06:39.85
STAP報道は、ゲンダイ、東スポ、中日新聞がリード
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:06:55.93
うちだとマテメソのとこもコレスポがチェックして、さらに英文校正とかもして、
やっとこさ論文になるから、コピペしたとしても手直しありそうなのにな。
そうとう杜撰な体制だったのかな。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:07:02.94
>>770
博論どころか学部生の期末レポートですら10秒遅れたってアウトだしな
大学っていうのは本来そういうシビアな場所でなきゃいけないのに、30の研究員がコピペが悪い事とは知らないなんてもう終わってんのよ
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:07:39.26
>>747
評価は関係ない、それこそ業績を持ち出したら笹井氏は叩けなくなる
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:07:47.73
>>783
本人の言い訳なんだろうな・・・
誰かの入れ知恵があればもうちょっとマシだろうし
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:07:57.36
>>778
「ハーバード育ちの小保方さんは、国際的に公認されたそういう論文マニュアルを覚えたとすれば日米論文ギャップがある。」
あたまクラクラするな。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:08:07.89
>>736
もしかしてスマホでポエム?
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:08:28.27
理研の理事らは、
人材を取り違えて研究室に貼りつけた責任がある、貼る子と同罪。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:08:53.51
>>789
些細か小島だろ
下書き発言で川合のおばちゃんブチ切れだったよ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:08:54.93
オボの唯一の功績は、この世界の問題点を浮き彫りにしたこと。ざっとあげても
１）無責任な共著者による共同研究
２）実質コネによる公募PI採用
３）無意味なアファーマティブアクション
４）無責任な一部私立大理系の大学院教育
５）大学のレベルを下げるだけのAO入試
これらの点が改善されるなら、オボが学位剥奪、永久追放になる意味はある。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:09:50.34
>>765
AO入試でコピペ博士。入口も出口もガバガバだろ。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:10:16.24
>>787
まあなあ。ちょっと補足すると大学院ってのは昔は
学部よりかなりそういうとこ緩かったのよ。人数少なかったからさ。
今は人数増えたからいちいち個別に対応できないんで
学部と同じように1秒でも遅れたらアウトになった。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:10:48.84
>>773
今更何をしろっていうんですか、ふざけないで下さいよ。
こっちだってギリギリ擁護できそうな点を見つけて必死で論点ズラそうと頑張ってるのに
寄ってたかって私を叩きまくったり嘲笑したり、少しは情けとかないんですかここの人たちは！
2chに絶望した！生物板には絶望した！
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:11:04.96
>>791
本人だったらもっと自分に有利な
ポエムにするんじゃないか
あるいは相当混乱して書いたか、でも
それは考えにくい気がする…
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:11:52.66
>>778
頭くらくらするわ なにこの子
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:12:36.38
竹内薫がツイートしてるようにstapは科学の観点から語れる
題材ではなくなった。そろそろ板違いになりつつある
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:12:36.84
柴山哲也（ジャーナリスト） ?@shibayama_t 2時間
『ネイチャー』と国際世論は、ハーバード大学ＶＳ理研＋日本マスコミ（世界報道ランク５９位の見解のどっちを信用
するかのか。答えは明瞭な気がする。
柴山哲也（ジャーナリスト） ?@shibayama_t 60分
小生は文系なので科学論文に疎いが、武田邦彦氏はＣＢＣテレビで小保方論文の冒頭２０Ｐの書き方はあれでいい、
誰が書いても同じだから日本人が下手名な英語で書く必要はないという。ハーバード育ちの小保方さんは、国際的に
公認されたそういう論文マニュアルを覚えたとすれば日米論文ギャップがある。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:13:15.78
>>801
もうコイツはどうしようもないｗｗ
腹痛いｗ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:13:43.04
>>787
一番終わってるのは、
シビアな環境で育てあげられ、死ぬ思いで科学に誠実であろうとした研究生たちが、
捏造＆コピペ上等の自称研究生に、学振や理研の採用で負け消えて行ったということ
だと思う。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:14:28.59
>>797
まだだ、おまえはまだいける、もっと熱くなれよ！！
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:14:36.84
割烹着はともかく発表時にiPSへの優位性を強調したのはいかがなものか。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:14:42.24
>>801
同志社卒元朝日記者か・・・
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:15:00.68
そういえば、
オボの論文に名前の出てた女性の実験助手、
東北大で最近博士論文発表してるんでしょ？
それって、NatureのSTAP論文と内容が重なってる部分ないのかな？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:15:01.91
>>801
権威ぶりたい人間って
自分とは別の種類の権威に弱いね
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:15:20.73
生物板を元の静かで平和な過疎板に戻そうぜ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:15:21.32
>>805
今回の問題はいろいろ痛い箇所が組み合わさってこうなってるんだがそれは些細な問題だろ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:16:19.75
>>799
頭くらくらするわ なにこの子
理研の理事らにも、
人材を取り違えて研究室に貼りつけた責任がある、貼る子と同罪。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:16:24.70
>>805
>>334
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:16:57.32
>>807
もうオープンアクセスになってるのか
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:11.80
得したのは、MUSE細胞の人ぐらいか。再評価されて。。。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:19.33
>>808
権威主義者というよりも知識がないから権威、ここではハーバードと武田邦彦wに頼らざるをえない
知識がないならないなりに調べてみようと思わんのか。ブンヤとしての脂質はないと言わざるをえない
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:31.62
>>807
助手も名義貸しじゃねえの？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:44.72
もう
パクリじゃないわよ
コピペよ
パクリは、そっくりに真似る手間かけるの
コピペは、その手間もかけないの
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:45.38
難関大学の入学試験に合格したことは評価されても
学位は必ずしも評価されないということかな
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:55.47
これは・・・
空前の大事件になるかもしれんね
政権までいくかな
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:17:59.86
アメリカは剽窃にはむちゃくちゃ厳しいよね。
個人の権利を大事にするからだろう。
他人が自分の言っていることを自分が言っているかのようにいったら重罪。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:18:36.54
報道ステーション、これから
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:18:43.26
欧米ではどの程度まで報道されてるの？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:01.28
生物学者は法螺吹きだらけ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:07.47
>>801
この柴山哲也って男、こういうバカ発言して今の時代自殺行為だと学ばなかったのかｗ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:12.17
ハーバード文化ではコピペOKとかいう凄まじい風評被害
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:12.40
>>807
引用文献リストにはありそう
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:20.69
>797
ちょっと、擁護派を応援したくなってしまったw
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:23.28
報道ステーション キタ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:36.83
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「誰か「ムーミン谷のオホホポエム」を解説してくれないかなぁ。」
JT先生ｗ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:38.73
小保方を擁護するやつの論文を洗ってみたら？
きっと自分が後ろ暗いから擁護してるんだよ。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:48.74
>>822
まだサイエンス欄のベタ記事扱いだな
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:48.83
>>819
発覚が遅れていたら政府の男女共同参画の旗頭にされていて、政権やばかったが、今回はセーフ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:57.37
STAPのバカ発見器としての性能は異常だな
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:19:57.83
>>801
これが大学教授のいうことかｗｗｗｗｗｗ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:20:00.65
柴山哲也（ジャーナリスト笑）
よーーーく覚えとこう。
自称ジャーナリストって本当にひどいのなｗｗｗｗｗ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:20:19.03
「なにこの子」 でなく 「なんやこの子」
ｎｊｒさん京大やから
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:20:26.73
>>798
普通の精神状態ならね。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:20:33.47
報ステすげーな
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:20:44.23
病的な万能感で思い上がってやってしまったことなら、
今ひどい鬱状態になっているかもしれない。
藤村氏のようにならないといいね。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:20:57.49
報ステ。
傷に塩塗ってる。イタタタタ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:21:17.55
>>824
ゲラーの言うことはちょっと受け入れてるみたいで分かりやすい
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:21:36.26
>>801
なんなんだこのバカは？
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:21:49.26
過去ノーベル賞をとった連中の論文も、一度洗い直した方がよさそうだな。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:21:53.85
>>841
知性の奴隷だなw自分で判断できない
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:01.64
朝起きたら、早稲田が終了しててワロタ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:02.10
本人がでてきて、2011年に理研に採用されてから発表までの約3年間、理研で
何をやっていたか、かいつまんで説明してくれ
まずは、そこからだｗ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:17.06
山崎行太郎とかいうやつも相当だな
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:27.54
>>832
男女共同参画会議のメンバーは、みんな白なんでしょうな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:42.50
>>825
英訳したのを補足説明つけてハーバードに通報しとくわｗ
これハーバードにとっちゃ、シャレにならん風評被害だろ。
つうか実証主義科学の成り立ちも知らん馬鹿がジャーナリスト面すんなよ・・・
それか分からんのなら黙っとけって
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:48.89
>>832
ある意味刺客だった可能性も。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:52.11
ハーバードの論文も早稲田同様、コピペばっかりなんじゃないのｗ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:22:55.82
理研の理事らには、
コネ人材を取り違えて研究室に貼りつけた責任がある、貼る子と同罪。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:23:00.29
>>839
自業自得
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:23:04.63
どんな黒歴史があっても
おぼぼのことを思えば強く生きていけるな
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:23:26.49
>>846
告白手記の出版。
ゴースト使って。。。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:23:37.13
今回小保方擁護してる人って
・自分で情報収集しない
・自分の頭で考えない
徹底的にこの二つを守ってるよなぁ
その癖凄い上から目線なのが
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:23:58.66
>>805
一時的とはいえ、山中教授に対する中傷戦略にお馬鹿なマスコミが釣られて
報道したからSからみたら成功なんだろう。
ただそのツケは大きくて、自身の進退まで問われつつあるけど。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:24:03.59
>>801
え？
就職に失敗した若造が筑紫哲也をもじって
自宅警備員やジャーナリスト自称して遊んででもいるのかと思ったが
まじで大学教授なの？
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:24:45.63
>>839
自白さえ取って全容解明したらどうなってもいいよ。というか、そうなれ。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:24:46.21
>>810
STAP細胞が確認されれば、
STAP細胞が確認されれば、
簡単and多能性のある万能細胞して
STAP細胞>>iPS細胞
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:25:11.04
>>835
そりゃ、上杉隆が未だにのさばってるんだから、仕方ない。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:25:44.65
>>856
ほんとこれ。リーディングエッジの研究を理解するのは難しいことは分かるけど
今回はそれ以上に科学的素養の欠如、研究倫理のことを知らない奴が多すぎる
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:26:24.40
山中教授を中傷したので印象が最悪になったわ
嘘まで吐いてな
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:26:26.27
>>801
こいつのせいで日本が６０位に落ちるな
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:27:17.60
イソップの話に他の鳥の羽をつけて
あたかも自分の羽のように自慢しているカラスの話があるけど
O氏はもともと人の物事を自分の事と思い込める才能が
あるのかもしれないな。 STAPよりもミラー細胞を研究すべきだった。。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:27:43.46
小保方さんに差し入れさて励ましてあげたい。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:28:13.84
フィギュアのルールをろくに知らずに（知ろうともせずに）
浅田真央を持ち上げてる連中にそっくり
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:28:52.19
野絵も川合のおばちゃんも武市もぶちぎれだった
なぜか石井だけが自分は関係ない
利権を擁護している俺カッコイイ感がイライラした
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:28:54.89
>>856
だね。
あとは根拠のない楽観論に支配されている。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:29:29.49
>>865
博論は下書きだったというのも恐らく自分の中では真実になってるだろうね
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:29:51.61
オボちゃんはこの世界に入らなければ
ちょっと虚言癖のある主婦として大過なく人生を送れたと思う
いろいろな間違いが引き起こした事故である
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:30:06.76
「下書き」っていうアイデアは、通常は思いつかない。
C.Vacantiのアイデア＆指示と思料
Oboのメールのやりとり、全部保管しとくべし
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:31:29.30
>>801
文章が稚拙
とても書くことを生業としている人が書いたものとは思えない
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:31:34.84
>>856
しかも（自称）研究者とか（自称）ジャーナリストレベルでもこういう考え方の奴がいるってのがな
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:31:43.44
今回の外野からの意見は、サッカーで言えば
ボールを手で持ったほうがいいのでは
ボールをネットに入れればいいなら、もう片方のネットも攻めればいいのでは
といったレベルの内容を、素人だからわからないが、と前置きをつけているのが多い
正直まったく相手をする気になれない
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:32:13.82
ハーバードってコピペOKなのかよｗ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:32:33.29
>>855
告白手記書くなら、幼児期の親の教育から書いてもらわないと。
『なぜ千葉のエンジェルはモンスターに変わったか』
「婦人公論」の連載でも１年はかかるな。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:32:45.48
米国俳優のシャイア・ラブーフは
最近、発言や自分の短編映画がいろいろ剽窃なのがバレて
ネットなどで叩かれているけど、
あれも同じような性格だな。
人の物と自分の物の区別がつかない。
科学の世界にいてはいけない。もちろんエンタメの世界もあんな
まるごとコピペはだめだな。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:33:03.22
>>866
うなぎパイ送ってあげな
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:33:17.13
ちょ、ちょ、ちょっと待って欲しい
下書きを提出するのが早稲田の伝統なのではないだろうか
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:33:22.44
>>875
ああ、それいい喩えだわ。そうやって言えば通じるんかな。
誰かtwitterで言ってきてやってくれ・・・
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:34:06.53
小保方はまだ徹底抗戦を続けているヴァカンティのところ逃げ込むという手がある
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:34:38.15
T田の懲戒解雇っていつ？
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:35:15.84
>>829
JT先生、見てるーｗ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:35:31.79
サルの臨床受験で成果を収めたと発表されたから
STAP細胞自体は存在している。
韓国が論文の件で足を引っ張って成果を横取りしたいだけ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:35:43.13
素人だからわからないなら発言するなよと思うわ
特にツイやmixi
ちょっとは調べろよ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:35:56.34
STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査中間報告 生中継
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
まだ見れる。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:36:13.94
>>875
そう思えば許せるような気がしてきた…
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:36:26.96
>>885
論文はまだでていない。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:36:30.75
>>863
戦艦は坊主にすべき
「生物学に与えるインパクトや波及効果はｉＰＳ細胞より大きい」
「ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:36:57.85
既にツイッターでどっかでサッカーに例えてるやついたな
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:37:11.49
理研の理事らには、
コネ人材を取り違えて研究室に貼りつけた責任がある、貼る子と同罪。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:37:41.14
今後の予想。
Nature論文撤回。
S氏は理研休職して渡英３年間
N氏は5月連休中にぼそっと「STAPなかった」発表
O氏は辞職して渡米
V氏だけずっと「いずれ手順発表する」言い続ける
マスコミはワールドカップでこの件を忘れる。
以上
お疲れ様でした
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:37:42.21
>>875
俺は神先生のドーピングのたとえが秀逸と思った
研究不正はドーピングであって、それで金メダルをとっても剥奪が当然だけど、
今擁護してる人達は「金メダルをとったんだから例えドーピングしても本人の実力は証明済み！」
みたいな感じで、原因と結果が逆転しちゃってるよな
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:38:02.52
>>890
本当に酷いな
何考えてるんだよ・・・
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:38:40.69
ねつ造オボ子の一生
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:38:59.41
>>889
準備中らしいから、バカプロトコルもあるんだろうか
査読とおったあとに公開なら、永遠に逃げられるな
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:39:20.50
>>881 通じないと思うなあ
あの人達は自分の気に入る小保方氏のイメージをなんとなく信じたくて信じてるだけ
今回の件を理解するのに必要なだけの分子生物学の知識を詰め込んで差し上げたうえで小保方氏を含む理研にとって不利な証拠を山と積んでやったところで、
理解を拒んで今と同じ論を叫び続けるだけだと思うよ
899:sage
14/03/16 11:39:35.14
>>893
Ｗ氏は？・・・いなくなった！
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:39:47.44
いやしかし>>801とかおかしいだろ。
なんでFラン文系の俺でもわかるような理屈がジャーナリスト様にわからないんだ？
柴山みたいな元朝日記者タイプは、何でも裏がある、裏に陰謀があると期待し過ぎて
ああなっちゃうのかね
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:01.71
>>388
チャーハンおにぎりのことをレシート片手に熱弁する佐村河内氏のよう。
オボ研の実験室が昨年10月に完成っておかしくないか？
彼女は論文に書いたデータをどこでとってたんだ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:04.10
権威主義なら権威主義でも良いんだが
自分の信じたい権威を信じるからねえ。
批判派にしたって、錚々たるメンバーが揃ってるのに。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:10.60
しかしこの件で、いわゆる研究者の人って全く信用が置けない人種に成り下がったね。
今までトンデモ研究者が品位を貶めていたケースは多々あったけど、
学者観が根底から覆されるような、すさまじい事件だったわ。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:15.83
>>899
W氏がいちばん早く平常にもどると思うのだが。。
905:ほんさん
14/03/16 11:41:17.49
>>251
京大はあまり愛校心は強くないですね。同窓会とかも冷たいもんです。
ただ、左京区でかたまってアパート暮らし、自転車通学が多いせいか、
自分をエリートとして意識する機会に乏しい。
東大は愛校心どころか、同じ東大卒に会うとまず警戒心、敵愾心、ライバル意識。
東大生には序列があり、ほとんどの人は下位に位置づけられているので、
こういう屈折した意識になるようです。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:53.81
俺馬鹿だからよくわからんけどSTAP細胞ってハーバード公認になったの？
すごいな、それならおぼちゃんの勝ちだわ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:41:59.00
STAP細胞のウソで一番ひどいのは、簡単にすぐ作くれるというもの
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:43:15.67
W氏の送られてきた細胞は解析にかけらる見込みができたのかなぁ
なんかうやむやになって欲しくないね。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:44:10.77
>>905
ステレオタイプぽい批評だな
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:44:17.84
>>898
そ。ネトウヨと同じ
都合の良いソースだけを徹底的に選んで信じる
武田とかいうドアホがわけのわからんお墨付き与えたせいでさらに深刻になった
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:44:46.78
Wは月曜からマスコミ総攻撃だろう
もし隠したらWはおしまい
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:15.04
博論の取り下げって出来るんかな？
博論をもとに学位出してるんだから、
不正が発覚したら剥奪しかないんじゃないか？
取り下げるってことは、「完成バージョンはあるから、
あとで差し替えるので、そん時まで学位は保留でヨロシク」
って言ってるように聞こえる。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:18.47
>>908
どこが解析するか決まってないからな。
国がこの問題と直接関係なさそうな機関に依頼したらいいんだけど。
現在は理研の内部調査だし。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:21.39
>>890
東京女子医科大・大和雅之教授
－－共同研究を振り返って感じることは
「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、
ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が
２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、
小保方さんのように一生懸命やる人がチームに加わらなかったら、
今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:23.02
>>901
去年１年間でNatureに３回蹴られて、４回目の投稿をしてるんだろ？
次々と追加したデータの実験はどこでしたんだ？
１回目の投稿から４回目の投稿まで、どこがどう変わったのか公開してほしいな。
エア実験でデータだけ追加してた可能性があるし。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:45:45.46
>>856
あと、第一印象を変えない
未だに、「凹は優秀なのにあんなにメディアに叩かれて可哀想」
とか言ってる奴もいる
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:03.26
>>912
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
できない
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:07.23
>>903
竹内薫も超弦理論の研究者だけど、あいつも胡散臭いよなー
超弦理論つーのも胡散臭いけどな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:19.17
武田は日頃から電波飛ばしてるから批判する気にもならん
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:23.67
>>736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/16(日) 10:57:42.81
24時間監視下、下書き工作とか取り下げを繰り出してきたと。
侮れんな。
会見当日にＷＳＪに投稿されたのは、会見で監視の目が緩んだからかもな。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:46:28.56
>>901
「東大生には序列があり、ほとんどの人は下位に位置づけられている」
これどういうこと？理３がトップでとかそういうこと？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:01.20
>>918
理論物理なんて常人には到底理解できんのにどうやってお前は判断してんの？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:07.33
>>797
wwwwwwwwwwwwwwww まぁ人生いろいろあらぁな。頑張れよｗ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:19.22
>>914
これはノーヘル賞モノですわ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:38.75
>>886
いや別に分からんものを分からんって言うのはいいよ
私はわからない
だが小保方は悪くない
分からないくせになに結論だけ語ってんだよｗｗｗｗｗｗ
ふざけんなｗ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:47:41.02
京大からすると進振りマジお疲れさんって感じ
927:sage
14/03/16 11:47:47.09
>>912
なろほど！
それもC.Vacantiの指図だな
当面のラスボスは強敵だから全く油断できないな
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:48:34.71
>>908
既にNHKが持ち帰って ためしてガッテン班が検証中
だといいな
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:48:41.25
さすがにもう収束？
それとも、まだまだ地雷が仕掛けられてる？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:49:13.07
>>921
今は知らないけど、昔は進振とかどこの研究室に所属するかについても
いちいち点数がついてまわるって聞いたことあるな。
ほとんどの学生は自分の進路に対して多かれ少なかれ劣等感持ってるってことじゃないの。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:49:23.99
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART139
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
932:921
14/03/16 11:49:32.70
ごめん
>>905
でした。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:49:46.50
>>914
一生懸命やる人・・・
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:49:48.09
V氏がSTAP生成の手順をWEB公開するのか。いつだろう。
Pay/Viewだったら面白いなぁ。もしそうなら、
このおっさんそういうことか！ってみんなわかって
見ないで終わりそう。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:02.83
>>929
地雷はすでに発見されて今はどう処理するかを巡って争ってる状態
土砂かぶせて隠しちゃえ派、手作業で掘り起こせ派、爆弾落として誘爆させろ派
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:03.76
圧力に屈しないで欲しいとか言ってる馬鹿ｗ
何の圧力だよ？
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:22.39
>>930
学内競争激しそうなイメージはあるなｗ
うちの大学の研究室配属なんてくじびきだったがｗ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:31.25
朝鮮人の者だが、研究の本質に関係ないことを叩いてる倭猿を笑ってます
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:34.53
>>929
確実にこれから一山も二山もある。
おそらくそれでも済まない。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:44.41
>>916
書き換えできない領域に記録しちゃったんだろう
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:50:55.98
>>922
んなことねぇよ。
数学上のテクニカルな装飾でバリケード張られているから常人は寄り付かんだけで
主張そのもののイメージは文学や芸術や宗教でとっくの昔に語られていることが多い。
むしろ理論物理こそ周回遅れだから常人でも普通に理解できる。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:19.89
>>937
普通はそうだろ。まあ成績順でラボ選ぶ権利与えるのは悪いことではないと思うが
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:28.22
>>933
研究者はみんなサボり魔だからね
おぼちゃんみたいな頑張り屋さんがいると研究が捗るね
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:29.62
もう矛先が早稲田のD論コピペに移ったから、こっちはこれで終わりじゃね？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:40.45
>>894
ドーピングの方が、実際にそのタイムで走ったりしてるだけマシ
むしろタイムや飛距離の改竄に相当すると思う。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:51:58.81
>>941
はいさようなら専門板からどこか元いた場所にお帰りください
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:04.99
>>937
昔からある旧帝の生物学科は生化学から生態学まで幅広いジャンルを抱えているから
研究室配属をくじ引きでやったら阿鼻叫喚の事態になるなぁ。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:12.48
>>938
そもそも研究自体が無いんだからしょうがない
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:21.99
>>801
前に見当違いなこと言ってたやつだな
939 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 12:08:36.51
まーだこんなことを言ってるのか
柴山哲也（ジャーナリスト） @shibayama_t 3時間
科学雑誌『ネイチャー』に若い科学者の将来性ある論文が掲載されるのは、ノーベル賞の
ような確定された科学的成果に対するものではないと理解している。小保方さんのＳＴＡＰ
論文に間違いや不手際があっても発見そのものの方向性が間違いでないなら、論文修正
を重ねるべきで取り下げる必要があるのか。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:32.47
まあ、しかし、今後の大きなニュースは
N論文の撤回くらいっだね。。
野次馬的にはそれで終了だ。。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:52:43.32
>>893
主犯に辞職なんて許されるわけ無いでしょｗ
渡米ってマスコミの砲火の中空港歩くの？面白いわ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:53:06.42
>>925
私は分からない
だが小保方は悪くない
問題を追及してる人達は悪人
私たちはいいひと
こんな感じだからな。こういう人間だらけの中で
厳しく切り込んでる難波先生、ゲラー先生、上先生・・・
大変だと思うわ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:53:15.19
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
■小保方D論 P53, Endoderm（Figure 10）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コスモ・バイオ(株) URLﾘﾝｸ(www.primarycell.com)
■小保方D論P25
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
■Fig2 URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
拝借元 URLﾘﾝｸ(hepato.umin.jp)
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
コピペ元 URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
URLﾘﾝｸ(www.zen-bio.com)
■Figure 2 d のFoxa2/Pdgfrαの画像が
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
T&E
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
■ガラガラの研究室 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■最後にもう一度TCR 慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:53:36.91
>>949
この人は世界中の研究者に迷惑をかけて、
日本の博士号の信頼性を毀損しまくって何がしたいわけ？
955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:54:23.57
>>950
D論剥脱もあるんじゃない
余波で常田研が崩壊するかも
956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:54:28.59
デヴィ夫人も参戦・・頭痛がしてきました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:54:51.00
>>954
日本を捏造天国にしたいんだろ
958:ほんさん
14/03/16 11:54:51.33
>>820
欧米人は盗用を嫌いますね。きわめて卑劣な行為として。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:55:08.99
もう祭りは終わりか
960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:55:09.58
>>951
そっか、じゃあ激太りで見てもわからなくなって渡米。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:55:54.36
>>944
まだ中間調査だし、バカンティは戦う気だし、まだ終わらんよ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:01.43
Induceでなく Selection なら Selection でもいいけど、Natureの論文の、
どこまでが本当なのかを、早急に明確にしてほしい。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:05.41
>>946
凹もお前も両極端のカタワであることを理解した方がいいなｗｗｗ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:22.13
>>933
デヴィ婦人ならなんか許せる
965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:36.58
STAP論文取り下げ決定でバカ晒しあげか
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
If the RIKEN researchers do request a retraction, Nature‘s journal editors
will have to step in. The journal tries to get all authors to agree before retracting a paper. According to a spokesperson for Nature: “In cases where not all of the authors agree on
a retraction, Nature evaluates whether the evidence available supports the main
conclusions of the paper. We may decide to retract in cases where the authors cannot
provide evidence to support the main conclusions of the paper. In such cases, if some
authors still disagree with the retraction, we note the dissenting authors in the retraction notice.”
966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:56:40.12
>>956
さすがに3日前の投稿みたいよ。スレイプなんとかっていうMITの助教は
小保方擁護のツイ削除したらしい。誰かに忠告されたんだろうな。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:57:01.42
科学者の倫理についてつぶやいたら
お前は正義ぶって1人の女性を叩いてるだけだろと言われたお(´・ω・`)
968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:57:23.35
理研の任期は1年毎だからこのままいけば自動的に失職な
969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:57:23.35
>>958
嘘も嫌うな
それを知らずに各界で嘘を言い続けて陰で馬鹿にされているのが日本
970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:57:59.52
>>955
「いくら偉業を達成しても・・・」
「ネイチャーが悪い」
「小保方は日本の宝」
「彼女は被害者」
状況が分かってない人がリツイートしてますます酷いことになる構図
971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:58:02.55
>>967
まあ今の状態がおぼちゃん個人にはかなりきついことになってるからな
でも問題追求しようとすると必然的にそうならざるをえないのが
972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:58:41.54
>>965
ん？その記事なんか関係あるか？
仮定の話と一般論の話しかしてないと思うが・・・
973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:06.36
>>912
学位はその性質からいって、授与するか剥奪するか。
本人が取り下げとかはない。
ただ、博士論文自体は取り下げを大学が受入れる可能性はある。
それでも、調査は別個のはずだし、結果は剥奪（取り消し）です。
学位の剥奪規定は削除されたんですよ。でも、大学は事実上行なってます。
今度の例だと、早稲田の学生たちの学位剥奪ではすまず、
早稲田自体が、学位授与機関の資格を剥奪されるか否かでしょう。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:23.09
>>962
一応経時変化が見られるので、今はSelectionの誤認という線より
死細胞におけるOct4の異常発現（但し非多能性）という線の方が支持者が多いね。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:37.15
コピペや剽窃や不適切引用はなぜ許されないのか？
それは
「他人のコントリビューションをオリジナルワークかのように見せかける行為」
だから
要するに仕事泥棒なわけ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:39.89
>>101
見た
こいつバカだろ
ガリレオやダーウィンはパクリ魔じゃないだろ
トンデモ研究自体は別にいいんだって
今回はパクリ、捏造が問題になってるっつーの
977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:57.21
>>967
佐村河内でも同じこというのかね、その人
言うかもしれないけどただのフェミっぽい感じがする
978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 11:59:59.33
まぁ盗用だのエア実験だのは当然断罪されるべきとして、
些細なケビンくらいになれば公費で愛人に些細な店（＝ラボ）
持たせるくらいは役得で認めてやっても良いと思う。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:00:43.02
>>978
自腹でやれよ・・・
980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:00:55.18
今回の件で思った事
ちょっとステロタイプな図式で嫌だけど
日本人は他人の失敗に冷たくて、身内の不正に突っ込めない（甘い）
米国人は他人の失敗に意義を認めてエールを送るが、
少しでも発覚した不正に対しては断固として厳しい
O氏とV氏のそれぞれの社会における取り扱いの違いがそこにあるように思う。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:10.80
>>958
下手すれば司法が動く。
国からの研究費も絡む可能性もあるからね。
向こうは、その点きっちりしている。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:11.42
>>966
そうなんだ。流石に逆張り文化のMIT助教でも
研究者として同じカテゴリに入れられるのは損と判断したのかね。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:15.71
>>957
昔からテレビ東京の企画はパクっても大丈夫って暗黙の了解だし。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:20.41
オボは佐村河内との共通性が多く見えて来たな
せめてそこには落ちて欲しくないが
985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:22.45
問題追求っていっても、「誰々と枕しました」とオボに白状させるのか？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:32.66
日本のマスコミはヴァカンティが英語版wikipediaに名前すらない無名人物だということやその弟子の小島の論文に不正行為がみつかってることを報道しろよ。
それとＳＴＡＰ細胞の研究自体はヴァカンティが2001年にはじめた研究を引き継いでるので、小保方はそれを受け継いでるということも報道しろ。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:35.47
>>974
そうだとすると、間違いというより故意に傾いてしまうな。
論文全体のストーリーからいって。
残念なことだが、SSIさんも知らなかったというのはなかなか通りづらい。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:37.20
>>970
大丈夫、公式に処罰が降れば半分以上は手のひら返す
989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:46.45
>>968
更新手続きを１月か２月に済ませてるだろうから、
当然更新でしょう。となると懲戒がない限り、あと１年税金が支払われる、嘘つき手品女のために
野依理事長は、まだ若いから倫理教育をほどこすと言っていた。
笹井が残る限り在籍続行は間違いなし。
若山の細胞株の正体判明が楽しみ。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:01:59.04
>>974
そもそもOct4-GFPを本当に挿入してるかすら怪しくなってくるわいｗ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:02:36.28
常田研なんて研究教育()は学生が学生に教育()してる始末。
壊れた機材で出したデータを指摘しても是とし発表する始末。
内部研はホントズルズルw
992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:02:38.78
>>988
ネトウヨとか抵抗しそうだな。ユダヤの陰謀とか
993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:03:20.77
職業倫理ってその本人が心の中に持つものじゃん。
当然教育もされるけど。
それを持ってない人間が叩かれるのも仕方ないよなあ。
警官が泥棒したら叩くだろうよ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:03:28.99
>>978
あからさまにピンクな店でびっくりしたよ。
かっぽう着で出てくるし。
しかも税金で？広報も一緒になって？やったとかだったらビクーリ。
文科省は伝票チェックした方がいいと思う。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:04:23.68
>>994
当たり前ですが、税金ですよ。あれだけで数百万はかかるはず。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:05:20.17
>>839
もう指が無いかもな
997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:05:20.31
>>990
公開してる細胞のDNA情報では、STAP処理前はOct4-GFPで、
STAP細胞なるものは、Oct4の挿入がなくなっていると解析されてる(Kaho blog)
これはNatureの人もマスコミも見てるから。
またサンプル間違えちゃった って言い訳すれば、悪意はないから不正はない、って
調査委員階は断言するのかな。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:05:29.26
>>980
＞日本人は他人の失敗に冷たくて
「失敗」って具体的になんのこと？
999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:07:22.86
>>998
それは小保方無関係じゃね
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/16 12:07:48.09
>>856
同類ってことだね。
論理的に物事を考えられない。
残念ながら、そんな人達は相当数いて、
さらに声がでかいというのが現実
1001:１００１
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