14/03/15 16:20:06.57
D論には、
オボの異常性のルーツを探れるヒントがあるんだよね。
それを分析してプロファイリングすると面白い研究になるんじゃないかねぇ。
心理学者さん。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:20:11.10
卒論の件を隠蔽しながら上原賞を受賞した、そんな些細の強欲エピソードください！
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:20:19.97
ポエムの昭和ってのは昭和医なのか昭和の古い文献ってことなのか
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:20:49.59
>>282
同じこと、俺も思ったｗｗｗｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:20:55.71
>>269
どうでもいいけどバカンティってDr.じゃないのにね
Dr.って思ってたんだろうね
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:20:56.31
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ヤフコメのレベルの低さｗｗｗ
特に「欧米はこうなのに日本は～だから日本はだめなんだ～」的なのが目立つ
靖国参拝と従軍慰安婦問題のときと随分異なる論調ｗｗ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:21:08.19
>>283
心理学教授、准教のお母ちゃんとおねえちゃんにお任せしるのがええ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:21:09.96
>>285
昭和医だったら大変なことになる
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:21:11.45
俺は神だ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:21:18.14
著作権は関係ないよ。博士論文の公開は公益にかなうから。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:21:28.35
>>275
だからそれはワザとやらなくちゃムリだろ？
自家蛍光を誤認した小保方のミスって可能性はゼロなんだよ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:21:35.87
若手の研究者叩きでここまで盛り上がれることのほうが謎なんだが。
どんな人たち？
1. 在日。ディスカウントジャパンの一環で研究者の韓国系企業流出も狙う。
2. 博士号をとったが碌な就職先がなかった人
3. 博士課程に進んだがそれっきり消えてった人
4. そもそも一流大学の学部にすら入れなかった人
5. 女性だから機会に恵まれなかったと思い込んでる人
こんくらいか。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:21:49.52
>>278
それで他板にリンクを貼ればいいだけだからね
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:21:55.99
>>285
昭和の頃に、関係者の誰かが書いた論文、と俺は見てる。
ああ、どうせおれはFig.3厨だよおおおお
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:21:57.82
>>279
まぁアップしてくれた人が訴えられたとしてもそれであなたにデメリットはないから気にしなくていいじゃない。
それで彼女の不正を暴けるんだからさ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:22:01.28
>>124
おぼちゃんが総合科学技術会議（議長・安倍晋三首相）をドタキャンしたのは
文部官僚が安倍ちゃんに直ぐご進言したからだろうね。政治家って自分と同類の人間
には、嗅覚がきくからこりゃやばそうと思って、かといって招待をなかった事には
できないから、手を回して自分から欠席させた。普通なら利用できる相手が
欠席なんて絶対にさせないよ。理事長に電話一発、予算出さんぞですむ。
2月の初め頃にはもう内部調査は実際には始まっていたようだから官僚は気づいていた？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:22:02.80
これからの暗黒展開予想
・白士号は下書きだったという組織ぐるみの隠蔽工作？
・本物は今必死で関係者が作ってるか、消失したということにする？
しかし、こんな子供だましは世界どころか国内でも誰も信じないな。
そんな事例ないだろうしな。
でも、追い詰められてる幼稚な関係者ならやる可能性あるな、本人の意思に関係なく。
あくまで俺の妄想なんだけどな。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:22:12.22
>>283
用水が腐ってた
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:22:14.16
おまえらさ、こんな天気の良い週末
なんでこんなとこでカタカタしてんの？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:22:21.72
>>283
心理学とかつまらんし板違い
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:22:23.26
>>288
mixiとかもっとひどいぞｗ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:22:27.19
>>248
まあ誤認説でも落とし所としては理研や丹羽にとっては悪くないんだよね。
いま誤認の可能性を認めちゃうとを防衛ラインが押し下げられてさらに意図的捏造まで攻めるられるので
今は自家蛍光をもってSTAP細胞を確認したといって防衛ラインを押し上げ、なんとか誤認説あたりに
落とし所をもっていこうとじゃないかと。
305:292
14/03/15 16:22:32.82
ただ、博士論文で金とったらダメよ。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:22:37.14
>>293
そう
誤認はあり得ないね
光量が全然違う
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:22:40.95
>>287
MDだからDrでいいんじゃない？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:22:43.53
>>286
そのレベルの理論一貫性もない・分からないヴァカがたくさん流れ込んでるんだろな
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:23:16.30
なんだよ理研は万能細胞の凍結保存法のノウハウ持ってるんじゃんｗ
ヒト多能性幹細胞の新しい凍結保存試薬を開発
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
こんなノウハウがあるのに、STAPを保存してないのはますます怪しいわな
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:24:09.33
まあ、剽窃されたものに著作権はあんのか？という
ないだろ
311:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/15 16:24:19.52
>>208
>NIHはアメリカ政府機関ですので著作権放棄してます。
モノによるみたいだよ。小保方の件のは不明。
たしかに著作権フリーのもあるみたいだ。
URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
>This is a work of the United States Government.
>No copyright exists on this material.
>It may be disseminated freely.
しかし、NIHの記事でも著作権上の制限のあるものもある。
URLﾘﾝｸ(stemcells.nih.gov)
>Due to copyright restrictions,
>the full text of articles linked below is available
>only to the NIH community.
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:24:44.43
おいらも見てきたけどカウンターで申請したらカウンターのすぐ手の届く所に
オボちゃんの博論置いてて笑いそうになっちゃったなあ
閲覧したい人が多いので時間制限もあったし
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:24:46.01
妻が小保方と戦わなければならなかった、そんな女子力（）に弱い和歌山のエピソードください！
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:24:46.24
>>309
GJ!
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:25:14.15
>>309
ノートも取ってないんだから
細胞も保存してないんだろ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:25:21.03
_, -￢ | |.| .| ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // ( ) ヽ
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ /｜/ ヽ |
_.,_| | ／ ／ N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
__,,-''"´ .,;; く., ／ .( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 愚弄してんのは、お前の方じゃ！
| _,,-'' ＾ ^" `( ￣￣| ￣￣ )
|,,-''"´ 、、 ｜ `ー′ /
|. ヽヽ ∧ ヽ-＝- // ー- 、
|i ヽヽ ／ ＼ ／ ＼
.| ! , ／ `ーイ ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ノ ／￣￣￣＼| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
/ノ / / ヽ ／ |＼. ＼、 ヽ
| / | __ /| | |__ | > | ＼ ＼ ヽ
| | LL/ |__LﾊL | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| 0| _＿ ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:25:27.42
>>310
つまり小保方は告訴権者ではないってことだな
文句言えるのは剽窃されたもとの著作者
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:25:32.37
>>309
ガサツで杜撰なD論を見りゃオボコの周りで
何がおきても不思議はないなと思えるだろ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:25:36.37
>>302
オボの母姉に対する嫌味では？
家族はどう思ってるんだろう？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:25:40.35
>>312
で、やはり下書き（）なのかい？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:25:46.04
STAP細胞は3年前までは出来ていたが、何故か徐々に出来なくなった
でオボちゃんの逃げ切りじゃね
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:25:58.23
>>285
ウォーホールの古いTVCMってことだと思う。
このポエムの作者は40台後半と見た。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:26:11.67
>>297
自分にデメリットがないから他人の違法行為はどうでもいい、というのはなあ
もし訴えられる覚悟もなしに気軽にやっているだけなら、事前に忠告だけはしておきたいよ
それでやめるか、それでもやるかは、その人の判断だけどさ
悪を暴くためには違法行為もいとわない、というのは一見かっこいいけど、それは自己責任でね
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:26:30.17
anond情報だけど、オボちゃんの、セルシード論文も杜撰なの？これって11jigenさんは特に調べてない感じだけど、マジネタだったらやばくね？
セルシードといえば、再生医療の実用化の急先鋒みたいな企業っしょ？
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
>まー内容のクソなこと。ざっとあげると、
>1 マウスの株を記載していない
>2 免疫能力をもたないマウスを使っているはずなのにT細胞が見られる
>3 論文の方法では全てのマウスやラットに適応できるはずがない
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:26:50.68
関さんが成功を誤認した結果を流したのは、
誤認はあり得るという印象を科学者に植え付け
捏造発覚後、誤認説を流しやすくするため。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:26:51.33
>>304
論文では.FACSもやってるしRNAも見てるし、GFP蛍光はおまけデータやん。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:27:03.23
>>321
STAPマウスがなぜ光るかを説明しないと
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:27:15.76
まあグリセリンがある日突然結晶化するようになったエピソードもあるしな。そういうことも起こりえるわ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:27:20.88
>>287
いやアメリカのラボはプレートの肩書きで明確に差別するから、
知らないってことはないと思うよ。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:27:21.92
>>320
下書きだったぜぇ。立派な表紙のついた下書きだったよ。
色んな人に見られてるからか、ノリで綴じてある所が開いてたよ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:27:36.34
>>281
理研がこれでも取り違えというなら、理研自体がこの程度のレベルの研究者集団と考えるべき。 予算削減やむなし。
研究続けたい利権の研究者は早く別の研究機関のポジションに移りましょう。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:27:37.53
>>324
２がアウトだろｗｗｗ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:27:54.58
>>304
もうそんな局面じゃないでしょ・・。ＳＴＡＰ細胞が論文どうりできましたって
いう奇跡が起きない限り庭はお終いだよ。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:27:56.43
剽窃と著作権侵害はそれぞれ別物だよ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:28:04.31
笹井さんやニハさんはチャールズバカンティがどういう素性の人物か知らなかったのかね
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:28:08.74
>>281
悪意のある捏造かどうかはわからん。
「実験中に、結果はこんなかんじかしら、ムフフ・・・とシミュレーションして遊んでたのがそのまま残っちゃった」みたいな言い訳も
一応、成り立つ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:28:08.77
D論はNIHからの剽窃だけどNIHは著作権放棄してるならフリーってことじゃん
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:28:18.10
>>325
>関さんが成功を誤認した結果を流したのは、
>誤認はあり得るという印象を科学者に植え付け
>捏造発覚後、誤認説を流しやすくするため。
笹井の門下生なんだってね？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:28:29.30
あかん外でるわ
何かこのスレもう役割終えたやろ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:28:31.34
>>329
青色ダイオードの人もドクター持ってないって知られた途端に態度変えられたって言ってたな
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:29:11.61
>>326
今丹羽がGFPを根拠に再現したって騒いでるから、話題になてるんでしょ
mRNAのデータも丹羽が出してくるならそれはまた別の話しよ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:29:19.19
>>289
母親が心理学やってたせいで、私欲のために人をmanipulateする異常人格になったんだろう。
まさにサイコエリートだ。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:29:42.05
>>339
土日は諦めろ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:29:48.26
一番質が悪いのは悪意の無い捏造だな
一種の精神病だが申し訳ないが女性にはあるあるネタ
上手くやらないとそれはもう恐ろしいことに
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:29:58.18
>>342
心理学なるものが役に立たないことが証明されたな
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:30:07.52
nature論文はむしろ不正の方が理解できる。
マウスの写真の削除し忘れは悪意があろうがなかろうが普通は起こらない
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:30:12.33
>>343
平日昼間もな。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:30:14.56
>>344
男にもあるぞw
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:30:21.93
＞ＳＴＡＰ細胞、作製手法公表へ…バカンティ教授
論文をこのまま手放すには惜しいというただそれだけで公開するという
将棋で言うところの勝負手に出たね
ただこういう手はやった側がちぎれ飛んじゃうことが多いんだけどね
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:30:29.22
>>281
記者会見でのnhkのご指摘部分でおけ？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:30:41.81
>>344
悪意のない捏造という概念は存在しないし理研もそんな用語を一切使ってない
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:30:43.18
てか、STAP細胞関連に関しては、東スポの掲載早いわ。
鬼才漫画家が明かす「小保方氏ヤケ酒騒動」の真相
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
ちなみに昨日
論文撤回で「ＳＴＡＰ細胞の成果」が白紙に
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:31:16.34
>>341
丹羽氏がキメラにするところまでやる。自信を持ってるようだ。と、竹市先生が答えてたから、待ったら良いんじゃないの。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:31:26.32
>>345
心理学で障害が治れば医者も苦労しないよ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:31:31.07
ばれなきゃ何やったっていい
偉ければすべてが通る
責任は押し付ける
美しい国にっぽんｗ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:31:36.72
>>340
向こうは完全に学歴社会だからな
どんな凄い成果出しても、博士でないのなら見下される
発見したのは凄いね、でも頭悪いんでしょ？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:31:52.67
こんなに注目された博士論文ってあるのかねｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:32:09.55
>>348
いやーでもこれほど女性の共感を得られる精神病もないでしょう
男もそういう奴居るが圧倒的多数で当然のごとく非難され速攻で病院送り
その点女性は...
まぁ批判の矢面にはコンプライアンスおばちゃんに頑張ってもらおう真のリケジョとして
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:33:24.15
そろそろ精神崩壊して実名報道できなくなったりしてｗ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:33:38.32
コレスポの一人だった些細が、焦って、丹羽に責任を押し付けようとしている。
スケープゴートにされるんじゃないか？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:33:59.88
iPS森口と同じようなもんなのにやけに擁護されるよな
意味がわからん
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:34:03.36
ねつぞう【捏造】とは。意味や解説。［名］(スル)《「でつぞう（捏造）」の慣用読み》
事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。
悪意のないでっち上げｗｗｗｗｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:34:49.89
>>317
いや、Ｄ論は小保方は告訴権者だよ
もちろんＤ論の小保方の剽窃をもとの著作権者が訴えることはあるが、それは別の話
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:34:50.19
悪意のない詐欺みたいなもんかw
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:35:00.06
>>361
森口よりはるかにひどいのに擁護されてる
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:35:40.09
だが殺意のない殺人があるからややこしい
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:36:07.60
でっち上げがそんなに悪いことと言う認識がありませんでした、
というのは無理があるな。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:36:16.50
>>345
心理学的な介入がなかった場合というのが分からんから何とも言えんな
過呼吸とかで頻繁に救急車呼ぶ常連になってたかもしれんのだし
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:36:45.75
>>356
日本みたいにおまけ程度で取れないから勘違いするんだろうな
こっちでいう学部の入試のような感じ
駅弁大卒だと成果出しても「頭悪いのに凄い」的な感じになるときあるじゃん
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:37:00.37
博士論文概要書とか審査報告書についてここが盛り上がっている頃に、
同じところで本文が公開されていないのはおかしい！本文も調べろって、結構書き込んでしまったんだよね、自分。
そしたらしばらくして国会図書館から博士論文が東京へ移送中となった。そして記事が出た。
博士論文本文が晒され、ここまで彼女が糾弾される原因を作ったとかいって、訴えられたりしないよね？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:37:08.45
>>365
女性が批判に回るべきなんだけどな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:37:17.89
>>361
森口はあれさえやらかさなければ、看護の教授になれてたろ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:37:31.35
捏造、剽窃、改竄
言葉自体に悪い意味があるのに悪意がどうこうとか馬鹿じゃねえの
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:37:37.11
>>353
丹羽がキメラ作製に挑む姿を日本中が固唾をのんで見守る中、
若山の提出した万能細胞がES細胞判明で撃沈ｗｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:37:39.68
>>351
そりゃ理研はそんな事言わないし、そんな用語も無いのは当然
しかしながら世間では未だ一定数の擁護する馬鹿がいるのも事実
マスコミの書き方、テレビの伝え方次第で如何様にもなるよ
綺麗で可愛い女性タレントがもう許してやって可哀相なんて連呼したらわからんぜ
石原さとみとかに言われたら俺ちょっと擁護してしまう自信があるわ
いくら理路整然と糾弾しても世論はそんなもんだ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:37:45.62
>>370
アウト
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:37:48.38
>>371
嫉妬って言われるだけなので…
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:37:52.68
>>360
確かに丹羽に実験やらせて、自分はフェードアウトしようとしてるよね
あくまでも姑息
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:37:53.69
>>356
だから原著論文も、うしろに雑誌のグレードにふさわしいレベルの博士が
いないと載らないんだよね。幸か不幸か権威主義は世界中どこも同じと。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:38:00.46
>>352
>「小保方さんの左目です。
>かっぽう着姿が話題だったが、
>僕はあの左目に『狂気』が宿っている感じがしていたんです」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつ言いたい放題wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:38:14.75
STAP擁護派から転向しただけあって下手な言い訳を許さない中武さんが好きです＞＜
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:38:23.12
>>366
それはいわゆる「殺人」ではあっても「殺人罪」ではないだろ
傷害致死罪か過失致死罪か
とにかく法律知識ない奴が知ったかぶりで適当なこと書くなって
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:38:44.09
>>352
ネタじゃん
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:39:11.06
>>377
それで口をつぐんでる火とが多いんだろうな
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:39:13.05
>>248
この問題、中日新聞頑張ってるな、まぁ一般向けに分かりやすいよう取り上げてる
しっかし落ちてるのか見られないんだが
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:39:39.48
オボの顔は今見ると、狂気を感じるぞ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:39:43.52
>>370
懲役を覚悟した方がいいレベル
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:39:57.50
>>241
てことは偽装に若山も噛んでるってこと？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:40:19.70
もういいじゃん。
小保方のことより
電王戦でも見ようよ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:40:24.13
>>370
Ｄ論を調べろ、ってのはいいだろ
上で言われてたようにＤ論を（引用でなく）丸々アップしろっていったなら、教唆を問われるが
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:40:30.00
>>281はどうやって擁護すればいい？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:41:15.13
悪意のない捏造→善意の捏造→知らずに捏造→取り違え→些細なミス
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:41:41.10
>>349
というかそれまず丹羽に教えてやれよな
丹羽困ってんじゃん
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:41:43.06
結果がすべて
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:41:45.18
>>363
著作してないじゃん
コピペだもの
著作物じゃないよこれ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:41:49.48
>>370
弁護士だが、ここまでの故意が無いから
全然OK
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:42:00.47
>>386
いきなり脚光浴びてせいでおかしなこと言ってるんだなあと思ってたよ。
でも実際は違ってたんだよな。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:42:08.94
>>386
会見の時は若干派手な人にしか見えなかったけど
今考えると、当時の報道は伏線だらけ
思い込みが激しいという友人の証言、エア彼氏、ポエム、研究室の急ごしらえ感・・・
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:42:16.40
中日、ゲンダイ、NHK、毎日はがんばってるよね
特に中日ははやかった、たぶん社長から賞もらえるんじゃね
あと、読売はこれから追い込み期待だ。
サンケイはもう科学はｗ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:42:21.73
>>382
そういう意味じゃねえよ殺意を否定できれば減刑可能って意味だよ頭悪いな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:43:19.15
高校や大学時代の友人の証言がもっとあっていいはずなのに
友達いなかったのかね？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:43:42.43
>>370
情報漏洩のスノーデンと同じような正義感と信念を抱いて実行しているなら罪悪感はないはず
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:43:54.82
早稲田の理工で修論書いてからハーバード行ったの？
修論は早稲田の人なら見られるの？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:44:01.29
>>392
悪意のない捏造→善意の捏造→知らずに捏造→取り違え→些細”の”ミス
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:44:23.75
>>375
指摘の仕方が捏造とかミスとか解釈の余地があるレベルに留まってるからいけない
故意に研究資金を詐取したのか、そうでないのかと言っておけばいい
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:44:33.68
★ＳＴＡＰ細胞、作製手法公表へ…バカンティ教授
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）らが発表した新たな万能細胞
「ＳＴＡＰ細胞」の論文で不正が疑われている問題で、論文共著者の米ハーバード大の
チャールズ・バカンティ教授は１４日、ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製手法を近くウェブ
サイトに公表する考えを明らかにした。世界の研究者に再現実験を促し、ＳＴＡＰ細胞の
存在を証明したい考えだ。
バカンティ教授はＳＴＡＰ細胞論文について「比較的軽微な間違いや外部からの圧力に
よって無視するにはあまりに重要な論文だ」と指摘、論文を撤回する意思がないことを
改めて示した。
（2014年3月15日14時54分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ざまぁ 大逆転ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造厨大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気持ちいいい
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:44:39.13
朝の読売ウェークアップ＋を見ていたが、研究者に話を聞こうと思っても
研究者側から断りの連続だそうだ
そりゃ今下手な発言をすると敵対関係になるしな
だから阪大の篠原先生とか何で今出てきたのっていう人に話が飛んでいたりする
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:44:57.69
論文は読んでもらってなんぼだろ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:45:07.22
専門分野は全然違うけど
バカンティってアメリカ版・武田邦彦？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:45:10.20
>>395
あくまでも形式上は小保方の著作物
小保方とコピぺった元の文章の著作者との著作権関係は別の話
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:45:16.26
過失窃盗罪や過失ねつ造罪って有り得るのか?
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:45:20.79
>>401
めんどくさいから断られてるんだと思う
嫉妬乙みたいな事を言ってる馬鹿に特定されたりしたらたまらんだろうし
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:45:30.93
>>403
マスターはハーバードでしょ？
てカバカンティの言ってるプレゼンが修論のかわりって可能性もあるんじゃないか？
向こうの制度はしらんけどさ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:45:42.52
>>406
バカンティは１０年前の万能細胞発表したけど
だれも再現できなかった前科持ち
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:45:44.55
>>370
悪いことしたら糾弾されて当然
それが公益
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:45:51.35
下手に理研敵に回すメリットないからな
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:46:16.93
>>406
擁護さんまだ生きてたのか
ここんとこの展開でもう死んだかと思ったから安心したよ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:46:21.97
＞世界の研究者に再現実験を促し
やる人居ないよ
暇じゃないんだから
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:46:24.39
>>406
ヴァカは、想像だが、Nature論文と猿のフカシで金をあちこちから引っ張ったんだよ。
少々ねばらんとまずいのだろう。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:46:28.73
捏造がいけないことだとは思わなかった
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:46:42.91
バカンティは、やるやる師wだから
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:47:00.17
「研究室のセット」の作り甘すぎだが、
よくある科学番組の、研究室訪問レベルの取材を
想定してたのか？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:47:02.05
早稲田が自主的にD論をうpすればいいだけだろ
Natureも問題の論文は無料公開したしw
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:47:31.85
フジテレビは1章のコピーをまるまるテレビに映してたぞｗ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:47:46.12
ヴァカンティが詳細プロトコルを出す話って、理研が詳細プロトコルを出した直後から
あったような。でも、出てきてないよね・・・。口だけの延命行為だね。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:47:54.34
あー違うわ
女子医で実験して、早稲田で修論だ
修論は早稲田の図書館か常田研に存在するはずだよ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:47:54.92
>>422
代理店に丸投げしてあんな事になったとしか
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:48:14.06
>>413
違うだろ。博士課程の院生だったときにハーバードに留学していたんだよ。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:48:22.05
>>419
いや正しいよ
捏造となれば、引っ張った金の賠償と、教授の辞職を求められる
Ｓさんなんかよりずっと厳しい処分が待ってるから、徹底抗戦してる
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:48:28.33
>>6
*************************************
バカンティ氏の華麗なる経歴
*************************************
●チャールズバカンティ氏は、細胞学の専門家ではありません。
麻酔医です
●ネズミの背中に耳がついてるような「ミミネズミ」を作って世界の注目を集めました。
耳の細胞を移植したように見せかけてましたが、
実は、牛の軟骨を耳の形に整形してくっつけただけ、と判明ｗ
●２００１年には、spore-like-cellという細胞（ＳＴＡＰとほぼ同じ）を主張したものの
世界中で誰も追試で確認できず。学会から激しく批判された
●バカンティ氏のもとにいて、「脊髄損傷のサルにＳＴＡＰ細胞を移植して効果が
あった」と主張する小島氏も、↓オボカタ氏とそっくりの画像転用疑惑がでている
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
●バカンティ氏は、４人兄弟。すべてが学術的な仕事についており、分野も関係していて
４人兄弟で上手に庇いあっている
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:48:33.10
>>424
それは批評のための引用だからいい
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:48:44.69
日経クイックVote
「STAP細胞、信用できる？」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
のアンケート項目「ＳＴＡＰ細胞はつくれていたと思いますか」に対し
この期に及んでもYesの答えが40%もある（途中経過は会員のみ閲覧可）
一般人の認識はこの程度か…
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:48:55.16
>>403
理工学部の場合、
「各研究室が所管箇所であるため、確認・利用とも当該研究室関係者以外は、困難。」
だってよ。申請すれば閲覧許可するはず。拒否ってのは普通あり得ない。
でも早稲田だからなぁ。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:49:14.13
実験助手もエキストラだったって話は
どうなったの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:49:22.97
>>424
当該論文が悪質なコピーであることを指摘する批評目的だから可
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:49:48.10
>>426
ありがとう。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:49:49.13
>>424
だから批評を加えてだろ
批評の対象として引用するのはＯＫだが、批評なしにただうｐするのはダメって話だろ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:49:49.39
割烹着とか壁黄色とかムーミン絵とか、考えた奴頭おかしいよな
あれ普通に発表して謙虚な態度で誇大説明していなかったら何も騒がれなかったと思うわ
いずればれても理研内々で処分で終わり
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:49:51.63
>>426
早稲田の院生は汚名挽回するためにおぼのM論手に入れて検証しろよな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:49:56.45
>>430
軟骨をくっつけたのは違う
皮下に埋め込んだ
拒絶反応がないことの証明だろ？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:49:59.88
>>403
早稲田に籍を置いて、女子医大で実験して、早稲田に修論提出。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:50:01.36
>>10
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:50:06.77
捏造厨ピーンチｗｗｗ
毎日新聞なら裏を取ってるし間違いない
やったぜ大逆転！！！！
これで凹はドクターだし論文撤回もなし
勝った！！！！
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:50:10.26
飛び火するから早稲田関係者からのリークは期待できないな
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:50:17.92
あ、そろそろ大反省会じゃね
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:50:29.46
>>433
マスコミが既に請求してそうな気がするけどな
格好のネタだし
あと理研は請求して調査しないとダメだわ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:50:36.25
>>432
ファン・ウソクの時と途中経過は変わらんね
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:50:58.57
早稲田大学の主査は博士論文を読んでいないようだ。
早稲田大学はホノルル大学やパシフィックウェスタン大学と同等のようだ。
ここで博士号を取得するということはディグリーミルと言える。
文部科学省は大学としての認可を取り消すべきだ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:50:58.97
>>433
そうか。今や閲覧依頼が殺到しているだろうしねぇ。常田研。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:51:07.00
>>419
「私は正しかったが圧力をかけられてポシャった」みたいに持っていくのかな
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:51:12.59
>439
いちおうつっこんどく。汚名挽回したらあかんやろｗ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:51:20.71
>>440
ヌードマウスだったんでしょ、あれ。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:51:24.67
バカンティみたいな胡散臭系の研究者は結構どこにでもいる
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:51:38.86
批評のための引用って、まさに今回のケースのためにあるようなもんだ
おかしな主張が不利になった時、著作権を盾にして批評や言及を妨害するようなことが出来てしまう
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:51:39.73
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
だんだんこいつら見て腹立ってくる
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:51:40.00
現地組がんばれよぉ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:52:34.44
>>451
早稲田に挽回すべき名誉は元々ないからなw
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:52:37.74
小保方と笹井、別々で会見してほしいな。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:52:52.69
>>452
なら拒絶反応示さないのは当たり前なのか
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:52:53.20
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【ワシントン＝中島達雄】理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）らが発表した新たな万能細胞
「ＳＴＡＰ細胞」の論文で不正が疑われている問題で、論文共著者の
米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授は１４日、
ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製手法を近くウェブサイトに公表する考えを明らかにした。
世界の研究者に再現実験を促し、ＳＴＡＰ細胞の存在を証明したい考えだ。
ハーバードでSTAP細胞作ってたようです。結論としてはSTAP細胞は存在し
小保方さんと理化研は特許収得、莫大（おそらく数兆円）な金銭が転がり込む
論文など「くそ食らえ」でしょう。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:52:53.21
>>439
ジェリド乙
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:52:58.13
お前ら想像してみ？
笹井ってSTAP細胞の発表後、
ネットに溢れる「iPSオワタ」の文字みて
ニヤニヤして胸のすく思いしてたんだぜ？
「小保方ピンク部屋割烹着のメディア演出は我ながら最高だったぜ」
って思いながら。
で、何にも反省していないっていう。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:53:02.14
>>411
ない
ただし、違法性の錯誤でフツー故意は阻却されない
故意が認定されるんじゃないかね
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:53:14.06
理研が真相を明かさない中、逆らって告白したのは、立派。
私は決して逃げないとノップラー教授のインタビューで言っていましたが、その通り実行しました。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:53:28.46
>>432
「作れないのに論文書くわけない。そんなアホがいるわけない」
というある意味では常識に乗っ取った考えをする人が多いんだよ・・・
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:53:35.58
>>429
ｳﾞｧｶは最初から捏造前提だったのかな
笹井とかは半分騙されの欲で乗っかった系だと思うんだけど
それにしたってこんなに酷いとは思わなかったのかな
ある程度なあなあで騙していけるって？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:53:38.38
>>455
＞まずは、センター長の竹市先生が、細胞接着分子カドヘリンの発見者として、世界的に著名な研究者であったことに加え、
＞センター長としてのマネジメント力にも優れたおられたことが挙げられます。
＞（すでに慶應医学賞や日本国際賞も受賞されていらっしゃいますが、ぜひノーベル賞も！と個人的には応援しています！）
泣けてくるな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:53:55.47
>>427
>>422
丸投げじゃないもん！アットザヘルムに出てるもん！
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:53:55.79
和歌山と些細は小保の捏を分かってて放置したんじゃないの？
経験の浅い彼女が一人でできるような実験量じゃないことくらい分かりそうなものだが
テクの女の子たちも本当はいなかったらしいし
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:53:58.55
バカンティマウス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)バカンティマウス
無茶やな
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:54:04.24
>>464
若山さんのこと？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:54:09.64
日刊スポーツ3月15日号
小保方さん
博士論文撤回早大に申し出
受理なら修士
''降格''
現在神戸
コピペ「やってはいけないとは思っていなかった」
聴取３回
心身ともに消耗大きい 研究所来られる状態じゃない
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:54:37.04
今からルネでなにやるん
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:55:16.24
>>406
34 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 15:41:37.64 ID:4ejE2jK50 [2/3]
>>6
*************************************
バカンティ氏の華麗なる経歴
*************************************
●チャールズバカンティ氏は、細胞学の専門家ではありません。
麻酔医です
●ネズミの背中に耳がついてるような「ミミネズミ」を作って世界の注目を集めました。
耳の細胞を移植したように見せかけてましたが、
実は、牛の軟骨を耳の形に整形してくっつけただけ、と判明ｗ
●２００１年には、spore-like-cellという細胞（ＳＴＡＰとほぼ同じ）を主張したものの
世界中で誰も追試で確認できず。学会から激しく批判された
●バカンティ氏のもとにいて、「脊髄損傷のサルにＳＴＡＰ細胞を移植して効果が
あった」と主張する小島氏も、↓オボカタ氏とそっくりの画像転用疑惑がでている
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
●バカンティ氏は、４人兄弟。すべてが学術的な仕事についており、分野も関係していて
４人兄弟で上手に庇いあっている
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:55:26.81
理研なめてんな
【ＳＴＡＰ論文】「インパクト感じリーダー採用」 理研のチェック機能に限界＋（2/3ページ） - MSN産経ニュース URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:55:29.42
STAP論文、メジャーリビジョンがあった後に掲載されたらしいが、
修正前の原稿も見てみたいな～著者やネイチャーは出してくれないかな～
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:55:30.41
>>361
こっちは小保方の単独犯行で無いことがわかってきたから小保方だけ叩かれるのがかわいそうになってきた人が多いと思う
478:無名
14/03/15 16:55:30.89
日本社会の狭量さはこんなもの。小保方さんは早急に米国に移住すべし。頭脳流出と言う輩が居るかもしれないが、気にする必要は無い。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:55:42.03
バカ「捏るならもっと上手くやれや（怒」
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:56:01.08
博士論文もこれじゃ、修士論文もだいたい想像できる。
きっともっと酷いだろう。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:56:19.58
早稲田も記者会見すべきだよね
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:56:21.43
オボコまんまん喪失w ま～んw
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:56:26.79
>>476
今度こそ「下書き」が出回るんですね
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:56:32.25
山中だってポテンシャル重視で採用されたんだから、それはいいでしょ
問題は見る目がなかったことだ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:56:34.21
DC1やGCOEから支援された金も返還しろとか言われんのかね？
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:56:36.94
>>480
全編コピペあるで
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:56:50.27
>>478
どうやってグリーンカードとるんだよｗ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:57:17.71
>>487
お得意のコピペとフォトショテクがあるだろｗ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:57:31.67
>>477
D論は単独じゃないの？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:57:33.82
>>480
まぁ修論は別にどうでもいいかな
あの画像がまた載ってるとかじゃない限りは
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:57:45.24
>>486
ああ修士も剥奪されたらどうなるの？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:57:49.33
>>358
でも森口だって病院送りになってないし
女の場合のよくある「ウソつき」って、権力とか名声とか目指すモンより
「いい男つかまえる」とか「職場で怠けて楽する」とか割とセコい範囲で
すんでるものが多い気がするw
その点オボカタは特異生物 なにしろノーベル賞目指しちゃうんだから…
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:57:50.44
>>263
これも
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:57:54.87
>>474
spore-like cellはVSELという名前で再現されてる
同じ名前で読んでないだけ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:57:57.62
>>488
レス早っ！！！
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:58:15.93
もう著作権の話はうとおしいだけなんで書かないで。
ホントくだらんだけだから。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:58:16.62
>>411
窃盗はそもそも過失規定がないから。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:58:21.45
★ＳＴＡＰ細胞、作製手法公表へ…バカンティ教授
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）らが発表した新たな万能細胞
「ＳＴＡＰ細胞」の論文で不正が疑われている問題で、論文共著者の米ハーバード大の
チャールズ・バカンティ教授は１４日、ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製手法を近くウェブ
サイトに公表する考えを明らかにした。世界の研究者に再現実験を促し、ＳＴＡＰ細胞の
存在を証明したい考えだ。
バカンティ教授はＳＴＡＰ細胞論文について「比較的軽微な間違いや外部からの圧力に
よって無視するにはあまりに重要な論文だ」と指摘、論文を撤回する意思がないことを
改めて示した。
（2014年3月15日14時54分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:58:24.89
>>489
単独っちゃ単独だけど、それを通した奴ら「も」いるよね
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:58:28.72
>>490
いや興味が有るだろ
どんだけひどいのか実物を見てみたい
最高のエンタメ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:58:38.07
D論の不正に関してはヴァカンティ-小島-大和あたりに染められちゃった感はある。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:58:41.33
小保方叩きはもうほどほどにして、早稲田と女子医にすべき。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:58:44.23
小保の頭脳が海外流出なら全く構わんなｗｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:59:21.86
そろそろか、反省会に利権の中の人の参加はあるかw
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:59:24.31
あの野依が頭下げたんだからってもう半分許した連中も多いんじゃないか？
それなら野依を引っ張りだしてきた理研の演出はまたもや成功だな
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:59:28.33
中日と東スポが独走だな
つなごう医療 中日メディカルサイト | ＳＴＡＰ疑惑底なし メディア戦略あだに
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:59:43.69
>>407
> 朝の読売ウェークアップ＋を見ていたが、研究者に話を聞こうと思っても
> 研究者側から断りの連続だそうだ
> そりゃ今下手な発言をすると敵対関係になるしな
> だから阪大の篠原先生とか何で今出てきたのっていう人に話が飛んでいたりする
論文の査読で嫌がらせされたら困るとか、科研費の審査ではぶられたら困るとか、
そもそも研究者コミュニティなんてものすごく狭いので、
知り合いの知り合いで全世界の研究者がつながっちゃうのでそんな簡単にコメントなんて出せないわな。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:59:46.43
小保方研究室の演出が今回の記者会見のための笹井の仕掛けだとしたら
公金の不適切な使用ということで笹井を追求できるのでは
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:59:56.66
常田研の学生はここを見てるだろうな。
先生は今何してんの？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 16:59:58.37
>>502
些細さんを抜くわけですね
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:00:00.03
>>489
D論通した担当教授が今回のSTAP事件にも複数関わってるから単独じゃない可能性も高い
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:00:03.45
裏で特許出願してるから
バカボンには一定の成算があった、つまりヤバさ前提だったのでは。
それにワル乗りした理研・東女も責任は免れぬな。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:00:06.26
>>411
知らなくてもバカでも故意
お金の使い方を知らなくても、レジの通し方を知らなくても、法律を知らなくても、万引きは有罪になる
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:00:13.66
>>503
むしろ流出先が罰ゲームじゃねーか・・・
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:00:17.75
>>505
世間の感覚「この爺さん誰」
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:00:33.17
>>463
でも理研の論理は過失を主張してるんだよなぁ。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:00:43.87
>>503
アメリカ、NIHとかハーバードに行ってくれるなら、幹細胞研究で日本がリード出来るかもw
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:00:44.16
>>488
早すぎｗ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:00:51.38
>>507
そんなんじゃない。単に面倒なだけ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:00:55.84
>>477
そうなってくると歴代の悪女から何も変わってないという事だな。
結局主犯は男となる。女性が女性がという当初の喝采なんて初めからなかったんや！
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:01:11.49
早稲田は修論を図書館で公開してないの?
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:01:15.79
>>505
野依に頭下げさせた不届き者は刑事罰が相当だろ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:01:21.31
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 16:53:55.79
和歌山と些細は小保の捏を分かってて放置したんじゃないの？
経験の浅い彼女が一人でできるような実験量じゃないことくらい分かりそうなものだが
テクの女の子たちも本当はいなかったらしいし
全くの同感
取材に合わせてエアテク配置ってところが些細らしくてウケルｗ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:01:32.18
ハーバードもキチガイ養成所になっちゃったね。
馬鹿ウンチが公表するとか、できるのならとっくにやってるだろ。
この馬鹿も本物の馬鹿なんだね、キチガイを見れておもしろい。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:01:52.59
>>512 東女関係ないしｗｗｗｗｗｗ
女子医大な
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:02:13.73
>>496
尻馬に乗って違法行為するやつが出てくるからだろ
最終的にどうするかはそいつの責任だが、生物板住人としての良識や矜持は保ちたい
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:02:17.25
実名だしてメディアに率直な意見を述べる中武は生物板の誇り
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:02:33.78
>>480
修論レベルなら提出すらしてない可能性もある。
半年やるからDに行ってから書き上げなさい、ってのは京大だとありがちだった。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:02:52.73
俺の読み
・データとか実験は捏造
・STAP細胞の存在への確信は本物
故意と過失の混在というもの
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:02:59.72
>40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 15:39:12.24 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ほい、取り急ぎD論の謝辞
何で、この論文に若山さん名あるの？
論文作成時期に既に若さんとコンタクトがあったの？
誰か、時系列で説明してくれ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:03:06.72
>>519
しかし、研究者やめた金川さんがでてきたときにはちょっと違和感感じたぞ。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:03:07.14
>>521
修士論文概要書なら紀要に載ってるかも。
本文はさすがに各研究室の管理。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:03:07.60
理研で再現できたというのは死細胞の自家蛍光
STAP細胞はオボしか作れず
オボはゴッドハンド
もう決まってるだろｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:03:16.14
馬漢茶も、まさか些細、庭、若山がオレると思ってなかったから、吐いた唾飲めん状態だなw
馬漢茶、行方不明になるんじゃね？ どっちにしろハーバードクビだと思うが。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:03:17.79
>>487
博士号取得者はグリーンカード取りやすいんだよ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:03:47.04
>>513
今回のコピペは、3歳の子供がお店のお菓子を持って外に出ちゃったようなもの
そんな子供に罪を着せるんですか？
だから小保方さんにも罪はない
保護者に相当する早稲田大学や理研が悪い
とか擁護はマジでいいそうだから困る
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:03:49.60
>>529
>俺の読み
>
>・データとか実験は捏造
>・STAP細胞の存在への確信は本物
>
>故意と過失の混在というもの
それだと研究資金を詐取した故意が成立して有罪になるね
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:04:11.87
アベノミクス成長戦略ネタの一環でにわか仕込みをかけたネタだったんだろ。鶴の一声にゃだれにも逆らえんわな。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:04:12.68
>>535
じゃあ剥奪されたらもう無理や
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:04:29.43
>>536
>>>513
>今回のコピペは、3歳の子供がお店のお菓子を持って外に出ちゃったようなもの
>そんな子供に罪を着せるんですか？
>だから小保方さんにも罪はない
>保護者に相当する早稲田大学や理研が悪い
>
>とか擁護はマジでいいそうだから困る
年齢が20歳に達した時点で、頭の中が3歳でも有罪になるわ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:04:31.71
常田さんってネイチャー論文と関わってる？
共著者ですか？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:04:34.28
理研CDB10名 撤回に賛成
山梨大 若山 撤回に賛成
ヴァカンティ、小島 撤回に反対
14人の共著者の内、態度を保留してるのは大和だけ？
噂レベルであるように、判断も表明できないような病状７日？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:04:41.48
>>537
うむ、それでいいと思うわけ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:04:53.71
小保方は単なる理研のコマだろ？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:04:54.91
>>535
知ってるよ。少なくとも10年以上は居れる。
しかし剥奪されるのが濃厚じゃん。早稲田がまともなら。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:05:10.54
>>521
あったとしても書庫の中だろ。早稲田の学生しか入れないかも。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:05:30.60
>>541
調べればすぐわかるでしょ。共著ではないよ。、
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:05:34.00
ネイチャー論文の共著者って全部で何人なの？
できたら名前を教えてください
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:05:40.90
ハーヴァードはヴァカンティ処分できるのかな？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:05:46.21
>>498
こりゃ泥沼化するわ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:05:51.51
せっかく論文通ったんだからこちらから取り下げる必要はないって
欧米人なら合理的に考えるわな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:05:55.12
>>530
文言のとおり、若山氏にsuperviseしてもらったんだろ
謝辞に含まれる人・行為の範囲は広いから、一言二言もらっただけの場合も、著者に近い貢献がある場合も、どちらもありうる
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:06:05.36
ルネ現地誰かおるんか？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:06:31.74
>>548
ググればすぐでるよ！
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:06:34.43
３歳の子供に実験やらせてたのか…
それはそれでまた凄い問題だな
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:06:37.23
>>549
論文撤回したら速攻で首が飛ぶ だから死んでも撤回しない
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:06:47.77
ネイチャーも裏口入学ならぬ裏口から袖の下を通して掲載させる方法があるらしいじゃないか。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:06:59.93
>>530
>>142は？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:07:00.22
>>532
本文は各研究室管理なのか、早稲田じゃないから知らないけど
それって普通なの?
うちは図書館で公開しているはずだけど
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:07:08.09
>>548
自分で論文読めないやつはＮ速かどこか行ってくれ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:07:12.30
>>537 実験を捏造したのなら公金の不正利用になるから
有罪だろ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:07:30.61
研究活動の自由は担保されなければならない。（川合真紀氏談）
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:07:45.77
>>545
どうも早稲田はＨＰから小保方ページ２００記事程、綺麗に削除してるからｗ
剥奪に動いているねえ～まあ下書きでとどめ指しちゃったしなｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:07:55.74
>>529
理想のための捏造こそが研究手順だと思い込んでたとして、オボの場合はありうるか。
こういうのを確信犯というんだよな。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:08:25.74
>>546
書庫は申請すれば見せてもらえるんじゃないの?
学外の人間だとわからないけど
ちょっと見てみたいな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:08:33.84
>>523
テクはオボ子のラボ予算で雇って些細と庭が使ってたんじゃね？
だから会見の時だけ形を整えた、あとあとうるさいから、とか。
俺も研究費ほぼ全額を教授に持ってかれてるから同じ状態かと。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:08:45.41
>>507
何かやたらと阪大系の先生が出てきていて、朝日系列では阪大歯学部教授だった
その先生も言質を取られないようにするためか、もうすっごく慎重に発言していて、
理研以上の情報は出さないし個人的な感想も言わない徹底ぶり
改めて理研のすごさ？を垣間見た瞬間だった
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:09:03.40
>>556
向こうは疑わしきは罰せずって法精神が徹底してるからね
バカンティのような奴でも100%黒でないと裁かれないのさ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:09:05.07
>>530
2010年7月、当時小保方はD3だったが、バカンティの元にいた小島の紹介で
若山と面会して、STAP細胞の研究協力を取り付けた
という話を若山が文春でしていたのを読んだ記憶がある
記事が手元にないからちょっと不正確かもしれん
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:09:07.64
プロフィール
川合 眞紀 教授 ［Professor Maki Kawai］
1975 東京大学理学部化学科卒
1980 東京大学大学院理学系研究科博士課程修了（理学博士）
1980-1985 博士研究員を歴任
（理化学研究所、日本学術振興会、大阪工業試験所（当時）、大阪ガス（株））
1985 理化学研究所研究員
1988 東京工業大学客員教授（寄附研究部門担当）
1991 理化学研究所主任研究員
2004 東京大学大学院新領域創成科学研究科物質系専攻教授
2010 理化学研究所理事
川合知二（大阪大産業科学研究所特任教授）
川合真紀（理研・研究担当理事）
夫婦。
今は東京と大阪で別居してるみたいね。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:09:07.98
>>551
合理的じゃなくて、バカが危なくなるからだろ
あっちは取り下げになったら、厳しい
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:09:14.07
バカンティが STAP作成法公表だって！ｗ ES混ぜるって書いてあったらいいのに
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:09:19.95
早稲田の図書館は学外に開放してないらしい。
早稲田の関係者か、早稲田と協定結んでる大学の関係者だけ。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:09:30.45
科研費なら今後５年間は受給できなくなるくらいの大事件だと思うけど、こいつら理研内部の研究資金は使っていいのか？
そんなこと許されるの？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:09:31.88
>>564 そういう考え方は、歴史上ではミリカンの実験、という例が
あるから、前例がないほど異常な思想というわけではない
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:09:39.77
謝辞に同じラボの先輩とか後輩の名前っぽいのがないのも異常性を感じさせるな
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:09:47.72
>>559
卒論、修論なら各研究室保管ってことも結構あるよ。今までのいくつかの所属先ではそうだった。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:10:12.75
>>564
オボは「STAP細胞」までで、万能性云々にはあまり関与してないと思ってる
主犯はやっぱり…
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:10:20.66
>>506
> 笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前からピンクや
>黄色の実験室を準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた。
準備に１ヶ月かけたわりには、実験室はがらんどうでいかにも嘘くさい感じで、ほんとに演出もおおざっぱでしたなあ。
まあ、NIHの綺麗なイラストの上にきったねえフォントでテキスト上書きしたいい加減さでわかるように、性格としかいいようのない感じ。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:10:39.81
うちのマスター論文は専攻図書館に保管されてるな
公開範囲は提出者が決めれる
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:10:42.33
知っててやったら、悪意があるって言うんだよ、普通は
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:10:44.27
>>574
理研は処分する気はないから許されるよ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:11:09.46
理系白書～この国を静かに支える人たち～／毎日新聞科学環境部著・講談社
（２００３年出版）
別居２３年「研究したい、子育ても」
晩秋の朝。理化学研究所（埼玉県和光市）主任研究員の川合真紀さん（５０）は、
夫で大阪大教授の知二さん（５６）を、久しぶりに東京都世田谷区の自宅から
送り出した。銀婚式を迎える二人だが、これまでの同居期間はわずか二年だ。
知二さんは、原子や分子の世界を制御するナノテクノロジー研究の草分け。
真紀さんは、水の表面などの分子を観察する表面化学の研究で知られ、
１９９６年には優れた女性研究者に贈られる「猿橋賞」も受けた。
子育ては、主に真紀さんが受け持った。実家に身を寄せてはいたが、
同居する両親も働いており、いつも頼りにできない。夕方には研究を
切り上げた。食事や保育園へのお迎えのために、家政婦も雇った。
月給の大半を育児に費やした。大変だったが、あれこれ欲張り、
頭を切り替えながら暮らすのは楽しかった。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:11:14.94
>>563
あちゃー
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:11:26.96
>>563
東大みたいに恥さらしな記録でも残すべきだよねぇ。戒めのために。
このあたりがマスゴミと同様のダメさ加減だ＞早稲田
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:11:32.63
>>576
まあオボは常田研で実験してたわけじゃないからな
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:11:47.07
>>555
なみいるポスドクを押しのけリーダーに大抜擢。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:11:55.21
>>576
学生同士って、普段の遊びはともかく、同じような実験してないと研究上の関わりないから、
エア実験だけで卒業したおぼちゃんは書くことがなかったのかもｗ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:12:13.38
>>563
剥奪かね。ただ、本人を守るという建前も立ちそうだけど。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:12:35.59
>>582 許されるわけねーだろｗ
文科省をなめすぎ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:12:51.24
>>577
卒論そうだけど、修論もそうなんだ。世界は広いな
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:12:57.89
>>586
それならそれで女子医大やハーバードで関わった人が書かれていてもいいけどね。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:13:09.23
>>559
早稲田の中でも研究科によって違うと書いてある
理工系は研究室預かり
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:13:20.85
キミら私学にそんな期待しちゃだめやで
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:13:22.02
>94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 15:48:05.97 >>83>>84
海外のD論みたらけっこう書いてるぞ
じゃ謝辞も海外論文のコピペか。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:13:46.00
その悪意ってやつを理研の規約を変更して「悪質」に変更できないかな。悪意は本人が認めない限りどうにもならない。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:13:51.48
幻のSTAP細胞を見つけろって永遠にやるんかよ しかしバカのうそ適当プロトコールで奇跡が起こったらわらける
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:14:00.02
>>590
あの会見見て理研がオボちゃん処分すると思うの？
理研をなめすぎｗ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:14:03.72
5.
Are there some methodological subtleties to making STAP cells?
Would you be willing to make available a full, step-by-step, day-by-day
detailed Vacanti lab protocol with notes, etc. on making STAP cells
for the global stem cell community?
Vacanti: No subtleties. We studied 7 stresses. We focused on one
effective stress, low pH. I suspect that many more effective stresses
will be described. If not, we would be delighted to give a
“how to”. But that is essentially what the paper is.
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
バカンティさんこんなこと言っといて詳細プロトコルを出すのかよ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:14:13.84
ルイセンコ＝笹井。
まぁ小保方がもうちょっと賢ければ、もう数ヶ月は時間稼ぎできたのに。
>>538
そういうのに一番引っかかりそうな安倍が小保方トラップを直前に
回避したのが意外だった。前の政権の時ならなら簡単に釣られて
小保方とツーショット撮られて今頃ネタにされてただろうに。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:14:47.77
>>590
生物板だからあまり指摘するやつ居ないけど、昨日の会見で天下りの役人に恥かかせたのは政治的に大きなダメージだな
学者はさすがに表面上は無表情だったが、あの人は最初から仏頂面だっただろ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:14:52.39
>>563
あるがな
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:15:01.92
●登場人物
東京女子医大 岡野 大和
早稲田 常田
ハーバード 小島（バカンティ）
●小保方は早稲田に籍をおいてたが
ほとんど女子医大にいた 指導教授は 岡野 大和
●Ｄ論を通した主査は常田だが副査に大和 バカンティ
●小保方をハーバードに行かせたのは おそらく岡野 大和 小島
そこで小保方を指導したのは 小島とバカンティ
●理研の若山にSTAP研究と小保方を推薦したのが小島
ネイチャー論文の共著者→ 大和 小島 バカンティ
●結論●この件に最初から最後まで深くかかわってる順に並べると
大和＝バカンティ＞小島＞＞岡野＞＞＞＞＞＞常田
つまり一番黒いのはハーバードと東京女子医大
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:15:15.43
>>589 早稲田の名誉を守るには切るしかないでしょ。
いい加減な大学ではあるが、理工の不祥事はそれほどダメージでもないのでは？
生命科学なんて不祥事だらけじゃん。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:15:29.49
>>599
改訂版を出し続けて何年も粘りそうだなｗ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:15:32.29
>>583
野依先生の隣にいた人だね
東大理学出て理研に入った真の理系女子
さすがの回答だった
しかしながら、こんな親は嫌だな
普通で良いわ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:15:36.12
CDBにいる友人から聞いたんだが。
オホホウさん、
「コピペなんてみんなやってる。なんで私だけ責められるのか」
と逆ギレしてたらしいよ。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:15:36.74
>>575
ありがとう。ロバート・ミリカン調べてきたよ。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:15:40.35
いいですか、早稲田の在学生・ＯＢのみなさん！
コピペ（剽窃）はいけないことですよｗ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:15:54.05
>>563 いや・・・前はもっとたくさんあったのだよ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:16:12.34
W大に論文取り下げ請求って、W大からの差し金では？
その方が、証拠調べて世間に公表しなくて良いかも
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:16:31.19
>>579
つかラボ内でカメ飼うとか些細のアイデアにしては杜撰すぎだろ。
医学部でなに勉強してきたんだ。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:17:31.94
文科省の役人からすればせっかく理研に莫大な予算つけて天下りポストを多数新設する
つもりだったのにバカな女がバカなことやったせいで・・・という思いであろう。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:17:40.14
私大はすげー文科省に弱いよ
文科省が○月?日行きますって言えば、きゃい～んってなる
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:18:21.22
>>607
早稲田ではみんなやってるんだろうね
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:18:29.21
早稲田の常識・コピペ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:18:32.11
>>607
ほんとなら腹立たしいな。
当然結果はコピペしない。文章も表現を参考にすることはあっても全文コピペなどない。リファレンスなんてコピペする意味がない。
そもそもコピペの範疇を超えているわ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:18:35.93
いまもネイチャーがﾌﾟｹﾞﾗしてるかと思うと切ない
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:18:36.18
>>612
iPS下げとかは笹井氏のプロデュースだろうけど
亀とか割烹着はさすがに笹井氏じゃなくて科学的素人（代理店）のアイデアなんだろな
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:18:38.66
>>613 そのとおり。（俺の親、文科省の元官僚ｗ）
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:18:47.15
科研費なら使途についてものすごく厳しいこと言われるけどね
捏論文のコレスポたちが、真面目にチビチビやってる俺らより桁違いに多額の金使えるって矛盾しすぎｗ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:18:51.16
>>568
バカンティって単なる麻酔科の勤務医なんだろ？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:19:03.11
どうせ理研は「調査に時間がかかる」って主張で世間が忘れるまで引き伸ばすんだろ？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:19:12.69
>>595
謝辞は学内の他の誰かの論文をパクればすむでしょ。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:19:49.17
>>613
いやいやそれどころか、
特定法人化とか第三の矢とか
官邸マターレベルでやばい
そら菅さんも激おこや
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:20:07.30
>>607 早稲田の文化らしいから怒るのも無理ない。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:20:11.72
結局バカンティがいるから論文撤回はない
凹ちゃんの完全大勝利ｗｗｗｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:20:19.91
>>614
国公立でもそうだよ
上にもカキコあるけど、天下り役人に恥かかせたのは大ダメージ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:20:20.01
これ小保方処分ないね
研究チーム内の連携力不足とか意味不明な言い回しで逃げ切られるわ
俺ら大敗北濃厚・・・
マジでこの犯罪者集団殴りたい
日本の癌だわ・・・
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:20:25.09
どうしたら解体出来る
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:20:27.52
第二、第三のオボコ量産はどうなったのか。
早くしろよ、文科省。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:20:28.56
>>615
ここまでひどいのはないだろうから、webで公開している博士論文でも検証してみたら？
見つけたら追求したらいいし。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:20:33.47
>>567
別に理研に気を遣ってるわけじゃなくて、過激なこと言う人だと認定されるとはぶられてしまう訳よ。科研費ってお友達同士で褒め称え合ってかすめ取るようなもんなので。新学術領域の計画班とかね。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:21:09.93
下書き発言の意味を考えてみた
・アメリカ国立衛生研究所は私の下書き係りなんだもん！
・動詞の人称や時制を揃えてから提出するつもりだったんだもん！
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:21:22.55
>>599
ペーパーの通りと言ってるな。
一体どんな詳細を明らかにするんだろう ww
こんなアホにすがるしかない擁護の人
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:21:25.30
AcknowledgementではCharesと綴られてるがCharlesが正しいように思う
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:21:26.24
>>601
そういえばムスッとしてたな
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:21:26.55
>>600
だがうまく行けば教育再生会議をぶっ潰して、
下村文科相の引責辞任まで持ち込めるぞ。
蓮舫が大喜びで、やる。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:21:30.54
・ユニットのメンバーは何人いてて、それぞれ何をしてたの？
本人が何をしてたか見てないの？、この人らに調査しないの？
・普通の会社なら損害賠償請求起こすよ？、最終的には利権も当然そうするよね？
信用毀損も合わせてね。
・他の研究員、特に生物系の人たちの過去論文の調査は当然するよね？
博士論文と直近の論文の２つぐらいは調査しないと、信用はまったく回復されないよ？
税金でやってるんだから調査する義務あるよ？、私費でやってるんなら何やっててもかまわないけどさ。
・本人を輩出した大学なんだけど、ここにも税金等が入ってるんだから、博士論文に関わった人たちの調査してるよね？
いつまで黙り続けてんの？、コピペ人間を輩出した大元なんだから早く釈明会見開いてよ。
今回の大事件の諸悪の根源だって自覚あるのかな？、一番悪いんだよ？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:22:02.67
>606
家じゃ普通のおっかさんかもしれないよ。
（ 'A` ） 「かあさん、このハンバーグ苦いよ。」
J( 'ｰ`)し「あら、ごめんね、考え事してて焦がしちゃった。」
その考え事がすげーだけでさ。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:22:27.21
>>619
全部些細らしいよｗｗ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:22:46.48
>>638
二次試験廃止とかバカな事言ってる教育再生会議を
ぶっつぶしてくれるなら、R4でも応援するわ。
歴史の法廷にはノヨリの方が先に立ったことだし。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:23:02.03
>>506
「日刊ゲンダイ」
ＳＴＡＰ細胞論文疑惑全真相
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:23:09.82
>>607
ホンマかね？すごい倫理観の欠如。親の顔が見たい。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:23:33.79
>>641
亀も些細産？？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:23:35.68
つか，部屋をピンクに塗ってる間研究できないわけだけど，その間何してたんだ？凹
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:23:49.52
>>643
クビ必死←糞ワロタｗ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:23:57.22
>>636
ほんまや。一番擁護に回ってる人の名前間違ってるやん。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:23:59.47
なんかもう駄目だなこのスレｗ
政治ネタしか残ってないから仕方ないか。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:23:59.50
>>455
こいつらもう誰も信用出来ねえ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:24:10.78
下村文科相 早稲田教育卒←早稲田最底辺 ニッコマレベル
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:24:11.74
>>639
残念ながら黒船がこない限りすべて明らかにはならんだろ。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:24:11.83
>>636
charesっておい
指導教官の名前もちゃんと綴れねーのかw
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:24:31.41
>>628
こういう不正（の疑い）があると学部長クラスが呼び出されるんだよ。
会議室という名の説教部屋みたいなのがあって、課長さんに説教される
「わかってんの？税金なんだよ？」とかね。
うちも怒られたことがあるからわかる。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:24:34.67
しかしピンクの研究室受け継ぐ人がかわいそうだ。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:24:37.54
>>20
オボちゃん、神戸じゃなく南千住にいるのかよ
理研、なにが心神喪失で記者会見できないだよ
糾弾しろよ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:24:40.23
>>609
先生～、改ざんは捏造に入るんですかぁ～w
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:24:54.01
大隅先生！理研の強欲どもにガツンと言ってやって下さい！
文科省に文句言える真面目な研究者はいないのか？！
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:24:56.85
やっぱりメディア戦略だったのか
割烹着まで嘘だったのかよ
ムーミンまでダシに使いやがって！
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:25:14.10
生物学専門家スレで訊ねたけど教えてもらえなかったので、ここで質問させてください。
小保方さんの行動パターンが分からないんです。
理研も本人も、捏造とは言わず倫理観の欠如とか禁じ手を知らなかったとか言ってますが、どうも釈然としません。
実験結果のデータ整理もおぼつかない、
論文作成のイロハも知らない、
そういう人が何かを研究して、発見し、道筋をまとめ、発表する事って可能なんでしょうか。
データ整理方法さえ知らなければ、実験結果の確認・検証すらできない、と思うんです。
そこで三通り。
１．小保方氏はそもそも科学者ではなかった。なんかそれっぽい雰囲気にたたずんでた。
２．小保方氏を花園娘に仕立てて早稲田、理研が責任逃れする。
３．上記１、２を組み合わせる。
なので、STAP細胞なんて始めからできてなかったけど、花園娘が見つけた～って勘違いした。
その勘違いを、勘違いかもしれんけど何か儲かりそうだから行ってしまえ～と理研バックアップ。
今になって、あの子は花園、これからはビッシビシ行くわよ。理研寝返り。
な、ところでしょうか。
でも、花園娘にしちゃ風向き・カネ向きの嗅覚は敏感なんだよなあ。発表１週間後の疑義上がってそっこー雲隠れしてるし。←（ここが一番引っかかる）
真性花園なら「報告書に不備はあるけど出来ました、確認してます、出来てます、これは本当です」ってシラっと言うんじゃないですかね。
全体的に、花園のようでそうでもない、出るところ逃げるところは押さえてる。つじつまの合わない行動してる人なんですよね。
入れ知恵されてんのかな。
専門家の方、素人ににもわかるよう解説お願いします。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:25:23.40
>>607
みんな
とはどの範囲の事なのか
今の理研？ｗ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:25:32.84
処分しないと理研と早稲田の信用にかかわるでしょ。
論文ねつ造する人と一緒に仕事したくないじゃん。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:25:38.12
＞624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 17:19:12.69 >>595
謝辞は学内の他の誰かの論文をパクればすむでしょ
分かってないお方。
日本では家族まで謝辞に書かないらしいので、英語の文献からパクッタと言う皮肉
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:25:56.41
ピンク研究室はやっぱ塗りなおすんじゃあるまいか？税金でｗ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:25:58.20
>>657
不適切な操作があってもただちに不正とは言えない。
被疑者の心身状態を見極めながら、１０年、２０年かけて明らかにして行く必要がある。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:25:58.57
>>636
オボはほんと仕事は雑だな
若手の学会発表とかでも、若手だから内容は未熟でも仕方ない部分あるが、名前は絶対間違えるなって指導される
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:26:13.91
小保方だけじゃねぇな
関係者まとめて処分しろヤ！！！！
バカタレ！！！！！！！
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:26:15.44
>>636
ひな形は当然コピペだろうが
Drs.を使えずDr.連発したり
あいかわらずの無知・杜撰さが露呈している
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:26:25.93
割烹着に巻き髪じゃコンタミしまくりだろうて
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:26:49.76
一連の騒動を見聞きしてみて、すごく狭い世界の中で黒を白にしたりコネが当たり前だったりしてきた世界なのかなという印象を得た。穴を突かれることになれてない感じ。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:26:50.42
ゲンダイに書かれるようじゃ世も末だ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:26:53.50
>>656
これか
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:27:10.97
>>668
だから下書きなんだってばｗ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:27:11.20
>>668
やばい、自分の謝辞でDr.連発してたわ。恥ずかしい。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:27:14.08
>>619
代理店って、神戸の理研だと池田、八洲、宮野、ナカライぐらいか。
どこの業者だカメなんて納品したの。出入り禁止だぞ。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:27:15.14
最終報告（案）
関係者は十分に反省
悪意はなかった（あったという証拠がない）
今後はSTAP細胞の再現に向けて一層研究に励んでもらう！
特定国立研究法人指定
＝文科省の天下り＋ポスドクとその家族の楽園へ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:27:19.31
>>660
我、仮説を立てず
という言葉を頭に叩き込んでから
つまんない妄想してないで勉強しなさい
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:27:20.80
>>665
まず医師による診断書を提出して下さい
医師はこちらが用意します
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:27:31.08
>>631
量産型凹を全国の大学・研究機関に投入とか怖すぎる。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:27:41.81
Dr. 連発くらい許してやれよ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:28:08.08
>>657
昨日の会見では改竄と捏造と不正は別々のものだとエロい先生が
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:28:09.22
＜国公立大入試＞２次の学力試験廃止 人物評価重視に
政府の教育再生実行会議（座長、鎌田薫・早稲田大総長）が、国公立大入試の２次試験から「１点刻みで採点する教科型ペーパー試験」を
原則廃止する方向で検討することが分かった。同会議の大学入試改革原案では、１次試験で大学入試センター試験を基にした新テストを創設。
結果を点数グループでランク分けして学力水準の目安とする考えだ。２次試験からペーパー試験を廃し、面接など「人物評価」を重視することで、
各大学に抜本的な入試改革を強く促す狙いがある。実行する大学には補助金などで財政支援する方針だ。
同会議のメンバーである下村博文文部科学相が、毎日新聞の単独インタビューで明らかにした。
同会議は「知識偏重」と批判される現在の入試を見直し、センター試験を衣替えした複数回受験可能な新しい大学入学試験と、
高校在学中に基礎学力を測る到達度試験の二つの新テストを創設し、大規模な教育改革を進めようとしている。１１日の会合から、本格的な議論に入る。
下村文科相は「学力一辺倒の一発勝負、１点差勝負の試験を変える時だ」とし、新テスト創設の必要性を強調。
さらに、大学ごとに実施する２次試験について「大学の判断だが（同会議では）２回もペーパーテストをしないで済むよう考えたい」
「暗記・記憶中心の入試を２回も課す必要はない」と述べた。
私立大も新テストを活用するのであれば、同様の対応を求める方針だ。
同会議の改革原案では、各大学がアドミッションポリシー（入学者受け入れ方針）に基づき多面的・総合的に判断する入試を行うよう求めている。
だが、面接や論文、課外活動の評価を重視する新しい２次試験では、従来のペーパー試験に比べ、人手など膨大なコストが発生する。
下村文科相は「改革を進める大学には、補助金などでバックアップしたい」と述べ、国が費用面で支援する考えを示した。【福田隆、三木陽介】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:28:18.74
あわよくばと、
裏で特許を出願していた理研自体も責任は免れえない
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:28:18.75
論文発表され日本中が沸き立ったころ、凹の目が宙を泳いでいることに一抹の不安を感じた
おいらは、凹の研究者仲間に一人でも堅実そうな人物がいないか救いを求めるような気持ち
でインタビュー映像を食い入るように見つめたものだ。しかしバカンテｲ、コジマ、ヤマトと
次々とおいらの期待は裏切られ、暗澹たる気持ちになったものだ。案の定・・・orz
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:28:21.16
才能がないのに上昇志向が高い=サイコパス
金と虚栄心のためならウソを多用する＝サイコパス
良心がない＝サイコパス
酒井景都は「サイコパス」という精神病です。
サイコパスは成功者にも多い(他人をウソで蹴落とすことが大好きなため)
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:28:25.20
過去数百年の生物学の歴史を愚弄…の元ネタはなんでしたっけ？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:28:53.84
チャールズの綴りしらんのか
アホやな（今さら
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:28:59.91
>>683
いや、特許はさすがに公知にする前に出願しないとダメよ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:29:30.04
おぼちゃん会見の時に飛びっ子付けてたらしいぞ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:29:37.25
あんな変な演出さえしなければ…
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:29:48.59
ドクタードクターってマイケルシェンカーかよｗ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:29:53.10
>>686
その台詞も、バカンティが耳マウス作ったときに言われた誹謗をパクッたとの噂あるな
ソースは不詳だが
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:29:59.90
>>600
花園娘だとしても
・そういう人に博士号（独立した研究者として最低限の品質保証）与えた早稲田
・そういう人をユニットリーダーとして採用しちゃった理研
は責任逃れ出来ないと思われ。
あと、研究者としての能力と、周りを惹きつける人間力や金に関する嗅覚は
全く別の話しだしねえ。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:30:12.01
>>687
関係ないけどどういてもシャルルって読んじゃうんだよね。クセで。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:30:18.07
>>672
これは貴重な情報だ ｗ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:30:32.31
佐々木敦 @sasakiatsushi 3月14日
ひとは自分が信じたいことを信じる、信じたい時に。そして呪文が解けた途端に、どうしてあんなことを
信じていたのだろうと思うのである。そして呪文をかけた者が確かに居るのだとしても、半分は自分が進んでかかったのだということを、しばしば都合よく忘れる。そしてまた同じことを繰り返す。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:30:36.84
>>689
誰が操作してんだよ(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ (;´Д｀)ﾉθﾞﾞ (;´Д｀)ﾉθﾞﾞ (;´Д｀)ﾉθﾞﾞ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:30:45.31
>>679
捏意に満ちた女子高生（茶色巻き髪）「マスコミにテキトーこけば年収１０００万て聞いてきました。」
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:30:51.58
>>684
それマジのはなし？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:31:16.46
悪意の有無は、現在の科学技術では判定不能なのですから、
そんなものを基準にして「不正」や「捏造」の有無を判定するのは論外です。
悪意に有無を口にするヤツがいたら、どうやって科学的に測定・判定するのか尋ねてみましょう。
きっと宗教的な答えしか帰ってきません。
悪意の有無を科学的に判定するのは、なんとか細胞が実現できたのかどうか、
または再現できるのかどうかが大きな基準になります。
実現できていたが、しかし撮影がうまく出来ずにやむを得ず他の画像を使ったというのなら、
悪意はなかったという言い訳は受け入れられやすいでしょう。
しかしその場合には、サンプルなどの強固な客観的証拠が必要になります。それを提出できるのでしょうか？
また、自分たちで再現実験をするのかしないのかあいまいな態度は非常に不誠実でいかがわしさしか感じません。
第３者に再現を委ねるというのなら、まず自分たちではっきりと再現実験して、再現可能な手順書を公開してからの話となります。
それをせずに第３者にうんたらとか言うのは、もはや科学ではありません。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:31:26.69
こいつら、全員コピペで論文作ってるんだろうなw
URLﾘﾝｸ(www.sci.waseda.ac.jp)
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:31:29.23
今回の騒動を見て、ふとガリレオを思い出した
きっとガリレオも小保方さんみたいにボロクソに叩かれていたんだろうなあ
ガリレオはいったいどんな精神状態で過ごしていたんだろう
サイエンスなんて、真実があるかどうか
小保方さんの本当の評価はまさに歴史が明らかにするのだろう
そのとき、ここの人たちは歴史の法廷に立つ覚悟がおありなのか
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 17:31:38.35
4月から消費税が８％に上がる
しかし福祉は一切向上しない
政治家＆ 公務員の給料に消えるだけ
消費税上げ法案通したのは英雄気取りの
民主党 野田佳彦
裏で操ったのは財務省事務次官だった
現在天下りの勝栄二郎