14/03/15 13:37:09.87
>>65
お子様な小保方と違って少なくとも笹井氏はかなり実績のある研究者なんだろ
バレたらどうなるかわかってるだろうしなんでこんな嘘がつけるんだ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:37:31.56
世界初の細胞を捨てた・・？大事の培養して保存してるはずだよね・・。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:37:32.47
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
,.～＾,.～＾,.～＾..～＾ ザッ
⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ
ザッ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ
,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ ＿‐ '´￣￣｀ヽ ザッ
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） ./（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） /（ﾘ ⌒（●●）⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| |
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:37:34.20
わ～た～し～は～やってない～♪
潔白だ～♪
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:38:00.64
ニュー速+板にもスレが立った
勢いがすごいw
【STAP騒動】小保方さん、博士論文撤回を早大に申し出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:38:03.46
>>112
・男の嫉妬
・カネ絡み
・中年男性の下半身絡み
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:38:05.20
>>101
だから再構成が認められても白にはならんね
リンパ球の核を使って作ったES細胞
もしくはクローン胚の割球って可能性が残るから
要するに若山の調査で完全な結論が出ると思っている人は甘いってことさ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:38:24.74
小保方のポストは、一応公募を出したけど、
実質的に内部からのコネで決まっていた出来公募で
ユニットリーダーになったのかな。
これをつつくといろいろ出来公募も批判を浴びそう。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:38:41.76
>>106
早稲田の博士でしかも経験3年・・・速攻ゴミ箱行きが普通な気がする
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:38:43.27
>>45
若山先生がもっている細胞はネイチャーで使用した細胞なんでしょ。
論文は読んでいないけど起源はなんだか書いてあるのじゃないの？
リンパ細胞なんじゃないの？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:39:19.73
>>106
時期によっては、意外と競争率のかなり低い穴場のポストは出るらしいから
殺到したかは怪しいな
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:39:22.60
大和は裏社会の人間に消されたかな
株関係のインサイダーもあるようだし裏社会に損失をもたらしたら処刑されるだろ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:39:45.30
>>113
>>113
>>113
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:39:49.72
天下の京大医学部卒のセンセイが有象無象の名無しゲノム風情からバカにされようとは・・・
世もマツだな
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:39:52.81
>>79
いいじゃねーか。まあ。親父の夢を叶えたんだろ。Sも。
どこか国外の一夫多妻制の国へでもいって、センター長に
でもなれば、何のおとがめも無しだろ。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:40:04.21
＞２．この規定において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。
＞ただし、悪意のない間違いおよび意見の相違は含まないものとする。
＞
＞(1)捏造 (2)改ざん (3)盗用
悪意のない間違いを「各号に掲げる行為」に含まないなら
悪意のない捏造は「研究不正」の範疇に入るだろ。
言葉遊びしてないでさっさと断罪しろ石井
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:40:16.67
オボちゃん何してるんだろ？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:40:24.54
>>81
それがTCR再構成がある細胞なら、それはSTAP細胞の証明ということになりますよね。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:40:28.42
>>128
ｵｿﾗｷﾚｲ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:40:35.97
>>118
こんなことをやってるらしい
>あっ、なんだ、末梢血ゲノムテンプレートでTCRなりBCRなり増幅してプラスミドに
> 入れて大腸菌君ライブラリ作ったコロニーをエアマウスにしてタイピングすればレ
>パートリーをみせられる！幸運のスッポンさんありがとう。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:40:49.64
>>98
ていうことは今のままだと若山は共犯者ってことか
これは若山としては自分の身を守るためにTCRの解析に出すしか無いんじゃないの？予定だと聞いたが出したとはまだ聞いてないよな
そうすれば一応は理研を信用したが詐欺にあった被害者面ができる
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:41:21.79
野依さん竹市さん共々、もう腹を括っているんじゃないか
当事者たちには、最後の猶予期間を与えるから
その間に納得いく説明、実験による証明が出来なければ
論文の不正を認めて責任を取れと
ズルズル引伸ばすという感じは、それほど受けなかった
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:41:36.20
悪意のない間違えって画像取り違えだろ。
特定のマーカーだけ故意に貼り付けたのは明らかに悪意だろ。
要するによりクリアな結果にして論文を通しやすくするための私利私欲のため。
あれを悪意なし認定ってばかじゃないの？理研は一般常識がない。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:41:43.34
>>129
再構成は捏造可能
再構成遺伝子を混入させることによって
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:41:44.25
小保方か笹井どちらかが出てきて会見しないと
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:41:46.04
>>125
昨日の会見では、ノーベル賞候補者やノーベル賞受賞者まで
そのセンセイのために頭を下げたんだが
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:41:49.53
お前らこのまま些細と庭と戦艦のこけにされて気が済むのか
おぼこちゃんだけいじめてもなんにもならないぞ
些細と庭と戦艦落とすまで満足するなよ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:41:49.56
小保方って医者から診断書書いてもらってる？
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:41:57.02
>>131
そんな記述あったか。悪魔だな。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:42:05.52
疑問点
削除しようと考えていた画像が残った
→最終稿を著者は読んでいないのか？
小保方氏以外の著者（笹井副センター長）により論文の構想が変わり
使うことが無くなった画像が残った、とのことだが、笹井氏は一体どんな
チェックをしていたのか？
これで副センター長が務まるのか？
電気泳動の切り貼り
→もう一度電気泳動するだけだろ？しかも掲載された画像は
私の感覚ではDNAを流す量、多すぎる、あの半分でも十分なはず。
よりきれいな画像ができる。なんなら、あの量、半量、1/4量で泳動して
キレなのを掲載するようにすればいいだけ。
学位論文は下書き
→下書きが出回ること自体、情報管理に問題がある。
下書きが製本され国会図書館に収められることなど早稲田の学位授与の体制は
どうなっているのか？
とにかく、生データをすべて公開すべき。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:42:49.44
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:42:56.67
>>132
TCRだけじゃダメ
弄られてる可能性>131が高い
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:43:00.47
心神喪失→病院に入院→雲隠れ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:43:06.26
>>131
これをやると若山さんに渡した細胞はSTAP的性質を持ちながら、
出自が明らかにならないわけ？
手が込んでるね。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:43:28.10
>>116
>文章や画像の切り貼りについて「やってはいけないとは思っていなかった」との認識だったと明かした。
博士号クラスの人間でもこんな認識か
ミスだとかやっちゃいけないのは分かってたけどやっちゃったってならまだ納得できるけど
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:43:37.47
悪意はなかったと信じたいが
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:43:50.10
>>121
そりゃそう書いてあるよ、いや俺もそこまで読んでないけどさｗ
ただ
ミスで別の細胞を渡してしまった。でもSTAP自体は存在するって言おうと思えば言えるってことｗ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:43:55.88
和歌山はテクニックと倫理観にはそれなりのものがあるようだが、
それ以外のものは完全に欠如していたということだろう。
所詮は技官だよ。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:43:59.86
自ら出てきた若山はまだ良心が残ってるよ
大和とか笹井とかいい加減にしろ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:44:18.37
>>139
まだだろう。書いてもらってたら会見で言ってると思う。
休みが長くなるとそれがないと休めないから、来週あたり
診断書が出てくるかな。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:44:21.99
コピペ大コピペ研コピペ司令官の
常ッタ～ン
今日も見てる～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～？
なんか白紙号が下ジキだったとかいうのデマだよね？
間違って下ジキを製本するとか、それでそのあと常タッタンも本人も気付かなかったとかあり得ないよね？
そんな事例、全国でないよね？
なんか組織ぐるみで隠蔽工作やってるとかデマも流れてるみたいだけど、そんなのやっぱデマだよね？
世間の人間もそんな幼稚なデマはさすがに信じないからね！
本物は今必死で関係者が製作中とか、あるいは紛失したことにしようとか、それ何のギャクなん？（笑）
俺はコピペに対する冒涜だと思うから、そんなことしないと信じてるよ！
佐村河内→新垣
コピペ女王→下ジキ
な～んてのやめてよね！
俺、大ファンなんだからコピペを冒涜しないでよね！
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:44:23.57
>>94
生物学と理学の、言葉の違いだろ
生物は「誕生」がスタート、発見がスタートじゃない
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:44:26.41
>>133
そんな感じだったね・・。オボがマスコミに登場したのに比べれば
違和感無かったし、４時間もよくマスゴミにつきあったと思うよ・・。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:44:35.34
>>145
.利権は全力でES細胞混入を否定する。
それがばれると利権の解体につながる日常的な捏造行為だから。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:44:43.94
>>125
やっぱり京大だプライドも高いだろうしね
研究者の中では有名でも、一般的には全く無名
今回の騒動でも一般的には誰も知らなかったでしょ
山中先生のように歴史に名を残すには、年齢的にもそろそろと思い魔が差したんじゃないか
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:44:45.36
>>16
調査が終わったら、結果報告と、本人達の弁明を時間を分けて実施すると言ってたよ。
考えが短絡的過ぎ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:44:50.64
>>146
博士号クラスの前に（早稲田の）を付け加えてください。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:44:52.23
日本分子生物学会は、悪意がないレベルを超えた間違いと言っている。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:44:59.48
>>142
『小林秀雄と理論物理学』
やべえこれめっちゃ読みたい。さすが本職の哲学者は目の付け所がクールやな
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:45:00.66
ES細胞(?)の混入が現時点で最も深刻な疑惑だと思う。
特に理研側が「もうサンプルはない」といっているのは理解しがたく、証拠隠滅が強く疑われる。
そんな貴重なサンプルを廃棄してしまうはずはないと思う。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:45:16.84
>>141
下書きが出回ることは無い
なぜなら学生自ら印刷屋に持ち込み、製本してもらったものを大学に収めるから
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:45:50.82
>>157
お前が暢気すぎ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:45:51.77
>>160
小林秀雄とかクソだから読まんでいいよ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:45:57.26
原減ってきたんだが、今日ってまだマックポテトLは150円なの？
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:46:16.56
これは印刷屋に取材すべきだな
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:46:22.71
>>161
だが、違法ではないっ（ｷﾘｯ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:46:27.35
悪意のない悪意は恐ろしいよ
無自覚な悪意
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:46:28.91
>>142
売名野郎
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:47:03.40
若山さんは自首したみたいな感じだから
情状酌量の余地はあるよな
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:47:05.97
ヴァカンティ教授の所での実験でもOさんがピペットで吸い取ると旨く行ったと教授自身が語っています。何となく手品師のような感じ。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:47:07.39
早稲田に論文撤回の申しでするくらいだから、心身消耗してるとかは無いと思う
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:47:10.43
>>131
っていうかこれを検証する手段は無いの?
こんなん相当悪質やん…
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:47:11.39
>>150
＞まだ良心が残ってるよ
なんかした疑いでもあったっけ
違う細胞渡されて違う写真載せられて騙されたんじゃないかって思うが
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:47:19.00
これ？確証取れないが。(色違い)
www.mitsukoshi.co.jp/pc/catalog/image/item/5050_720_JT/zoom/261458622.jpg
URLﾘﾝｸ(www.mitsukoshi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mitsukoshi.co.jp)
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:47:33.59
>>161
悪意が無いので何をしても不正にはなりません
例え記念碑的な細胞をうっかり捨ててしまったとしても
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:47:49.09
>>131
おぼがライブラリ作れると思えん。あれはモレキュラーやったことないだろ。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:47:59.44
>>161
まぁ細胞は維持が難しいしな
でもこのクラスの研究成果で作った培養細胞系を、即捨てたとかはあり得ん話ｗ
まぁ論文では継代培養できるかどうかについては特に触れてなかったと思うが
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:48:02.02
>>168
人を殺しちゃいけないなんて知りませんでしたとかね
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:48:04.72
>>174
そもそも理研に入るお膳立てしてるのが若山だよ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:48:05.46
どっちにしろ、今回、名前が出た研究者は、もう学会には顔を出せないし科研費なども通らないよ
共著者に名前を入れようとする研究者もいないだろうし、終わった人たちだ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:48:11.72
>>175
不覚にも上で勃起しかかった。俺もまだまだやな
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:48:13.49
>>149
ある種の名義貸しみたいなものとも言えるけどな
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:48:16.66
>>111
戦艦は潜水艦になって潜行中
時折、ついったーにログインして潜望鏡をだしている
潜望鏡だしてることを生物板に書いたら、ついったーログインしなくなったから
この板もROMしてる
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:48:41.18
大体、悪意の有無の検討は必要ないよ。
ところで、T細胞由来のSTAP細胞、ってことだったけど、
そのSTAP細胞から精製した個体のT細胞はどんなTCRに
なってるんだろう？
あと、他の細胞はどうなんだろう。
個体発生までは行ってないのかな？
行ってないとしたら、致死的な問題で個体発生を完遂できないってこと？
個体発生ができてるんなら、調べてないのかな？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:48:43.36
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:49:11.99
次は乳酸菌でMUSE細胞がはやる予感
乳製品を飲んで若返りでもするか、と思って乳酸菌飲料を買おうとしたら
「フェカリス乳酸菌入り」とかいうのがあった
お前な、フェカリスって「糞の」って意味じゃないか、大々的に飲み物のラベルに書くなよと
隣のやつを見たら「フローラ」とか言って花の絵が書かれてた
細菌叢じゃねーか、気分悪くさせんな！
というわけでMUSEで儲けるのはムーズかしそうだ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:49:18.31
>>178
STAP幹細胞は何度も継代できるとされてたから、その中で凍結保存は普通しているはず
一応、世の中にも配る予定だったらしい
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:49:20.02
【注意】早稲田のコピペ文化のリンクを貼る奴は早稲田工作員の火消し
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:49:29.50
腹立つ(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(img.news-us.jp)
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:49:34.19
>>181
正式にメンバーには科研費停止のお達しとかあんじゃね？
不正した場合そういうのあるよな。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:49:39.90
883 ：可愛い奥様：2014/03/15(土) 12:56:34.10 ID:8BBvPiFQ0
STAP細胞が見つかった当初のTVの報道
これは酷い
世界よ、これが日本のメディアだ
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:49:46.25
>>186
それ鼻を逆修正してるだろ？あかんよそういうことしちゃ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:49:56.60
医療関係者の怒りが一番大きいと思うぞ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:50:01.70
理研の「悪意」って、まさかevilじゃないよなｗ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:50:04.13
>>172
>早稲田に論文撤回の申しでするくらいだから、心身消耗してるとかは無いと思う
責任能力ありだね
今後どんなトンデモ診断書を捏造しようとも、免責は無い
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:50:04.54
いま小保方語録を読むと苦笑いがこみ上げる
やっぱおばあちゃんからもらった割烹着ってのが一番ワロエるわ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:50:23.21
>>153
文系の人？言ってることがトンチンカン。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:50:26.87
>古田彩 Aya FURUTA ?@ayafuruta 13時間
この話はもう，通常の科学のコースには乗らない。まずは理研が外部刺激リプログラミングの証拠が
実験で得られていたのかどうかを明らかにしないと，科学コミュニティは検証のスタートにも立てない。
残っているキメラマウスの細胞のTCRリアレンジメントを調べることはできないのだろうか。
>古田彩 Aya FURUTA ?@ayafuruta 13時間
私が知りたいのは，悪意の改竄や捏造があったかどうかではなく，外部刺激によるリプログラミングが
あったかどうかだ。会見では「それは研究コミュニティによって検証されるべき」と説明されたが，
今やこの論文の追試をやろうと思う研究者はいないし，やろうにもどこをどう追試すればよいのかわからない
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:50:32.16
セルシードと戦艦の件は証券取引等監視委員会に通報されているだろうから、
思わぬところから名前が再浮上してくる可能性もあるね。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:50:35.22
>>131
以下のポエムには「でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。」ってあるんだけど、
これは混入が検証可能って意味ではないの?
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:790番)
790 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:50:38.64
>>173
ちょっと思いつく限りないね
人為的に入れたとすれば、TCR配列の前後にプライマー配列が見つかるはずだから
それで判別できるかもだけど
遺伝子を入れたんじゃなくて、リンパ球の核を使ったのなら、確かめるすべはないと思う
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:50:52.33
>>165
プラスチックを喰うのか
どうぞどうぞ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:50:54.36
この分野よくわからんが、
小保方さんが若山さんにもっていった細胞は
胎盤にも分化できる細胞だったんだろ？
ES細胞は胎盤に分化できないんだからES細胞をもっていったなんて説は
おかしくない？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:50:57.99
>>180
それこそ騙されただけで、見抜けなかったのと悪意は違う。
ほんとにできる可能性があると思って入れたんだろう。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:51:08.89
>>155
それなら竹市先生も知らないわけないね。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:51:11.56
>>177
協力者が居ると思われる
故意に捏造に加担してる可能性から、虚偽の共同実験を提案されてやらされてる可能性まであり得る
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:52:01.67
>>188
まじで？そっちに書いてあったか
それなら小保方の手元にないのはありえない話だな
論文で嘘をついたことになる
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:52:02.85
しかし良く捏造を暴いたよな
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:52:11.61
>>193
普通ソフマップの方だろ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:52:19.29
なぜ若山先生がSTAP疑惑細胞を捨てたって流れになってるのかわかりません
第三者機関に分析出したんじゃないんですか
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:52:26.49
>>202
そうしたらいよいよCDBにサンプルが無いっていうのは…
これ指摘されたら理研は永久に証拠隠滅が疑われる組織になってまう…
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:52:29.64
>>162
ご返信ありがとうございます。
ふつうはそうですよね、実際、私の時もそうでしたし。
早稲田の学位審査システム上、別の取り扱いをしているのかと思いまして。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:52:51.76
>>148
そうするとネイチャーの論文は違う細胞でテストしたことになるから、
取り下げになり、もう一度投稿するなら、キメラマウスもやり直しですね。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:52:56.87
大学って無断引用された側からの訴えがあれば厳正に調査せざるをえないんだけど
今回図や文を盗用された側から早稲田に問い合わせは行ってないのかな
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:52:57.41
>>201
和歌山さんが第三者に出すって言ってただろ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:53:00.63
>>201
それね
TCRの有無に着目すると騙される
既存のESとSNPを比較した方がいい
そこを全て弄ることは不可能
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:53:07.18
しょうもないイメージ先行させてもいいことなんてひとつもないわ
1日18時間ラボにこもるのが当たり前田な連中が魅力的に見えたら網膜移植してもらえ
219:明智 潔
14/03/15 13:53:07.80
一言で言おう、マスコミは無知だ。
細胞学、生物学の質が分かってない。
理研側も、謝罪する必要は無かった。
未来の研究に水を差すマスコミは、ゴミだ。
勝手に頭の禿げた先生が言い出したどうでもいいことを、大きくした
のは馬鹿なマスコミ連中だ。
今は、論文がどうのこうの言うより研究が大切だろ。
いいか、過去より未来を大切にしろ。
これで、一研究者の研究が駄目になり、医療の進歩が遅れればどうなる
か、ガキだって分かるぞ。
それが分からん世の中は、狂ってる。
狂人の世界に我々は生きてると言うしかない。
日本人は、いじめが好きだねぇ。
それと、未熟という言い方も違和感がある。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:53:14.34
税金\1円も投入許可出来ん！
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:53:22.48
>>211
違う違う、理研側に他のサンプルが残ってないって昨日記者会見で竹市氏が言ってた、て話。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:53:43.40
マスコミ関係者各位
早稲田大学中央図書館に保管されている小保方の博論を証拠保全して下さい。
************************************************************
早稲田は必ず博論を捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと「下書きでない博論」が存在すると公表する。
あのコピペ博論は「下書き」でしたって早稲田も小保方と同じこと必ず言い出す。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
************************************************************
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:53:58.39
>>205
まあ立証できないからどうでもいいわ
コピペで生きてきた人間見抜けないとか辞めちまえ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:54:10.38
>>222
君それ名誉毀損だよ？大隈重信に訴えられるぞ？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:54:16.97
>>204
お前100周遅れてる
ニュー速から出直せ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:54:36.87
早稲田のＨＰから小保方関連がほとんどなくなってるんだが
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:54:45.34
>>161
若山さんが細胞を持っているのに理研が持っていないはずはないと思った。
昨日の会見でそこは変だと思った。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:54:47.62
理研がサンプルを故意に破棄して証拠隠滅していたとしたら、
Kあたりが怪しいんだろうなあ。
保身の意図がミエミエだったし
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:54:51.94
>>180
東日本大震災で仕事を無くして困ってます助けてくださいってすがる子犬のような目をしながら言われて理研に紹介したんだろ
良心以外の何でもないじゃん
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:54:55.88
>>219
無学なのが分かる。恥ずかしいからしゃべるな。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:54:56.62
>>188
それが若山教授の手にあるんだよ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:54:56.89
「ハルコには悪いようにはしないから、このストーリーで行こう！ノーベル賞取ったら舞踏会もあるからダンスの練習もしなきゃね！」
とかササやかれたのかも
エクストリーム逆切れしてくんないかな
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:54:57.23
【STAP】割烹着やピンクの研究室はすべて演出・・更に小保方さんは博士論文の取り下げを早稲田に要請へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
でももう本人が撤回っぽいからなぁ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:55:00.30
博士学位取り消しについて
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:55:01.84
>>191
不正認定されなかったとしても、国家機関をここまで激怒させた人たちに
科研費はおりないと思われ
これまでのように湯水のように研究費を費やして行う研究はもうできないね
贅沢三昧の中、CNS連発していた人たちが、金がない状況でも実績だせたら本物だ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:55:05.85
>>226
小保方さんは殿堂入りしました。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:55:12.48
>>214
いやもう論文の取り下げは確定してるからさｗ
今さらそんな事実が発覚してもダメージはないわけよ
ならばSTAP細胞が存在するっていう幻想を維持する努力をするはず
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:55:20.73
理研がプレスリリースやネイチャー論文のイントロでTCR再構成があったと書いていたけどまずはその証拠をだせよ
第三者に立証を求める以前に理研はすることがあるだろ
239:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/15 13:55:25.31
[ 昨日の記者会見で最も注目すべきシーンはココ ]
昨日の記者会見で最も注目すべきシーンは、理事の川合眞紀が、
「『科学的事実が揺るぎない』と言った段階は調査報告を受ける前なので、
少し言いすぎと言ってよろしいですか？」と理事長・野依良治の顔を伺って
了解を得ようとしていたシーンである。
*****
YouTubeにおける下記のFNNnewsCH投稿動画の31分01秒頃 参照
(全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告(2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:55:30.16
>>227
誰かが破棄した、となると責任問題になるので、いつの間にか無くなっていたで
おわりですよ。組織というのはそう言うもの。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:55:33.15
このピンク化を、再実験や論文は確かめずに
副所長である笹井さんと広報で１か月前からやったって、
もうオワッテルだろ。
そんなことしたきゃ愛の巣でやれ。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:55:47.97
>>219
理研早稲田の関係者は帰れ！
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:56:04.16
>>221
若山さんが持っていて第三者機関に提出したのに理研が持っていないわけはないと思うのですが・・・
244:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/15 13:56:10.49
>>239の続き
つまり、一昨日まで、理研の公式見解であった小保方のstap細胞作成実験の
「科学的事実が揺るぎない」という見解は理事長・野依良治のものだった事が
あの記者会見映像からわかるのだ。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:56:12.02
>>221
サンプルが無いなんて考えられない、それこそ金になる大事なサンプルじゃん！
マジで理研が言ってるなら国際特許申請するなよ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:56:41.14
>>224
このまま小保方の博士号剥奪をしなければ
中国人留学生たちのデモによって大隈重信の像が破壊されかねない
なにしろ二十一箇条の要求出した総理大臣だから
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:56:47.32
ピンクのシャーレまで税金で揃えました♪
URLﾘﾝｸ(img.news-us.jp)
248:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/15 13:56:58.28
>>244の続き
小保方の部屋の部下はイカサマの実態を知ってるかもしれない。
しかし、トップがこういう態度で未だに小保方の処分すらしない
ようでは恐ろしくて内部告発なんかできない。内部告発したら
干されてしまう危険があるからだ。
逆に言うと、理事長・野依良治が未だに小保方の処分すらしないのは、
処分したら、今まで恐ろしくてできなかった内部告発が大量に噴出して
小保方の件以外の不正も大量に露見するのを怖れての事かもしれない。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:57:03.71
>>229
本当に震災が理由でハーバードに戻れなかったのかすらも怪しい気がしてる
震災も自分の過去を飾るエピソードに使ったとしたら悪質すぎるんだけどな
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:57:20.91
理研の会見を見たけど、こんなに身内の盗用について甘いとは思わなかった。
ノーベル賞学者の野依からは、不正に対する怒りみたいなものを全く感じなかった。
剽窃は駄目だとか偉そうなこと寄稿してたけど、これじゃ嵐になって真っ先に逃げた
東京電力の清水社長と同じじゃん。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:57:31.24
もしこれが捏造だとして何ですぐにバレるような捏造したんだ？
笹井や丹羽がそこに気づかないとは思えないし
晩節を汚してまでやらなければいけない理由って何？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:57:35.11
隠ぺい工作と受け取られてもしゃーないよな。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:57:37.19
理研解体とか叫んでるのニュー速あたりから流れ込んできた奴だろうけど
研究者は独立性が高いわけから仮に捏造ということになったとしても
研究者が責任を取ればいいんだよ
ひと握りの不良研究者のせいで組織が潰されるとなれば日本で
研究なんかできなくなるかもしらん
もともと目立つ論文は寄ってたかって検証されるもの。昨日の理研の
会見にもあったように研究者のコミュニティが捏造なりを明らかにして
研究者がけりをつけるのが理想だよ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:57:44.91
オボ子が作成したSTAP細胞は保存されてるはずだよね
再現を待たなくても、保存されてる細胞を第三者機関に提出すればよかろうに
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:57:47.43
>>232
マイ・フェア・レディをやるつもりが育てられませんでしたか
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:57:53.24
オボちゃん生きてるかーー
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:57:54.53
>>229
疑えよｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや人間として欠陥があるわｗｗｗｗ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:57:55.13
>>207
テクニシャンになら実験の目的は告げずに、こういう実験をやっておいてくれ
って注文することは可能だね
無知な学生にでも可能かもしれない
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:58:04.12
>>240
管理が不適切でみんな死んでいた
STAPは成功しているので報告しなくても問題は無いと考えていた
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:58:15.78
>>247
グローブもチップもピンクやな。お前はピンクパンサーか
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:58:22.17
昔冷凍庫が爆発してサンプルが消えたと言い訳した人がいましたね。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:58:25.54
テーマの息の根を止めないと常温核融合みたいに生き残ってしまうぞ
徹底して打ち滅ぼして、捏造するとどうなるのか後世に残せ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:58:33.31
下書きはまずい
正直に言えばいいのにな
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:58:43.93
>>245
つーかサンプルも存在しない研究を信じていた理研のアホさが・・・
若山に渡したとしても
すべて渡すなんてありえない
間違い無くバックアップを保持しておく
輸送途中にトラブルがあって細胞が全滅とかよくある話だしｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:58:45.36
>>237
論文さえ取り下げればすべてクリアされる。
理研=些細・庭はいよいよ堂々とSTAP細胞は存在するっ！
これからたっぷり時間と予算をかけて証明してやるから、おまえら吠え面かくな！と
ドヤ顔で言い出す。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:58:49.12
>>221
えっ
それって証拠隠滅じゃないですか
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:58:50.44
>>253
ということをそれなりに期待していたところに昨日のCDB有志の声明なわけですが？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:59:00.33
>>247
理研には年度末に遊ぶほど金が余ってるようだから予算削減すべきだな。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:59:03.93
>>217
お伺いしたいんですけど、それ (SNP) ってどれくらい難しいんでしょうか?
時間やお金がかかったりするものでしょうか?
あと既存のESとしては、理研が持っているものと比較するということになるんでしょうか?
(何か昨日の記者会見でも小保方氏が自由にES細胞にアクセスできるか云々の質疑があったような…)
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:59:11.25
>>162
本人が間違える可能性があると思うけど。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:59:29.11
>>263
早稲田の卒業生が路頭に迷う姿は見たくないおぼちゃんの優しさを感じませんか？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 13:59:36.10
壁塗り替えるなんて本人たちでやったわけじゃなんだから
マスコミが業者に当たればいつ塗り替えたかなんてすぐに判明するのに
なぜ、あんなやらせを。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:00:00.92
>>257
研究者っていうのはね世間ずれしてなくて純真無垢なんだよｗ
若山なんてまさにそんな感じ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:00:04.01
>>266
だから深刻な疑惑なんですよ…
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:00:15.51
下書きが出回る事なんてよくあるのに何で騒いでるのか分からん
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:00:26.09
サンプルは女子医大にあるんじゃね？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:00:27.22
テクニシャンは肩書きにそう記載すべきだよな。
非常に紛らわしい。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:00:30.43
>>257
ハーバードやら権威のある学者やらがバックについてて
ノーベル賞候補者だって騙されたんだぞ
所長特別プロジェクトだからな
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:00:37.83
まあ、早稲田もがっかりかもしれんが、CDBの若い連中の声明文にはもっとがっかりした。
ちょこちょこ否定的な意見も書き込まれてるみたいだし、それに対する反論も少しはある
みたいだが、あれにサインしなかった奴がいるとしたら、そいつを支持したい。
CDBは一度解体した方がいい。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:00:59.35
>>272
その辺はマスコミだって分かって乗ってるんだよ。ストーリーがあったほうが記事化しやすいし
世の中そんなもんです
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:01:34.98
>>240
そんな重要な試料がいつの間にかなくなるなんて不自然すぎでしょう。
それこそ不正の疑いが強まるだけだと思う。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:01:42.22
某一流サッカー選手がイエロー2枚で次戦出場停止をしらないことだってあるんだし、
おぼちゃんがコピペをしたらレッドだってことをしらない可能性もある・・・わけない。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:01:47.04
>>275
だがそれが印刷製本されて国会図書館に納入されることはまず
考えられない思うが
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:02:00.38
>>275
下書きに企業サイトのサンプルの細胞画像が自分の実験画像として使われていることはよくあることなの？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:02:05.01
>>257
だまされたわけで悪意の人ではない。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:02:14.96
>>279
あの声明文は大学院生レベルだわ。
理研から給与をもらって研究してなら
それ相応の声明文を出せよ。
あれじゃ、若手の会の声明文ｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:02:17.40
>>250
ノーベル賞学者の野依からは
（おれにこんな恥かかせやがってｗ）ってのしか伝わってこなかった
東電と同じ
どうしようもないトップだ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:02:18.54
下書きで通用するわけないと思わないのかな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:02:18.72
＞219 ：明智 潔：2014/03/15(土) 13:53:07.80
この方もマスコミなみに何も分かってないのね。
某トンデモブログ（STAP関連）の管理者なみの発言
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:02:35.96
昨日の会見から推定するに、理研による証拠隠滅があったと考えるのが妥当だろうね。
それをいかに証明し、誰が主導したかを突き止めるにはどうしたらいいか、
というのが現在のホットイシューだよ。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:02:43.97
温帯も言ってるけど、捏造論文取り下げたら無罪放免ではないからね。
捏造の事実は追求しないとね。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:02:55.44
>>229
研究者に対して実力順位外で仕事を与えるのは良心じゃない
もっと優秀な奴が付くべきポストを馬鹿で潰すのは研究に対してマイナス効果
いくら本人が業績残してもこういう人事ミスを何回もやってたら
分野に対する貢献はマイナスだったといわざるを得ない
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:03:05.69
>>272 まて、壁の色ではなく、壁の中に注目するのだ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:03:10.12
>>270
ほとんど全ての印刷屋は
印刷見本の提出か、ゲラ刷りを注文者に渡すことによって
手渡ししたもののミスや、印刷工程のミスという可能性を排除してる
もしその時点で下書きと完成品が存在しているなら、第一章の1行目で判別つく
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:03:17.36
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明
今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、
下記に名を連ねる者は、同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、憂慮しております。
わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するためのあらゆる努力を払う所存です。
また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを十分に自覚しております。
我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、
高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:03:17.81
女なんだから記者会見に出てきて、上司と理研と文科省のせいにして泣けば終わるのにな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:03:19.54
11gigenＧＪ！
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:03:21.55
石井さんのコメントが原因だと思うけど、
不正の認定に「悪意の有無」が基準になるのは明らかにおかしい。
文科省のガイドラインにも、理研の内部規定にも、
そんな要件は無いはず。
現実的に考えても、「見やすいように改ざんした、読者のためで悪意はない」
という言い訳が通用してしまう事になる。ヒゲも東大に復職＆東大に損害賠償請求だ。
理研は税金を使って「現状を維持」していることが理解できていないのか？
身内に甘い判断は税金ドロボーと言われても仕方ないと思う。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:03:42.72
日本の研究は終わりかも、真面目に研究したかったら海外へ行った方がいい。
捏造・コピペが悪意が無ければ良いとするなら真剣に研究に取り組んでる人が報われない
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:03:47.10
>>249
震災の影響でビザとれないなんてこたないだろ
東北でビザ発行してるのかと
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:03:58.58
>>281
といっても、違法ではないし、調査委員会も「不適切だが不正ではない」で
済ますと思う。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:03:59.86
>>275
>下書きが出回る事なんてよくあるのに何で騒いでるのか分からん
あり得ないね
製本済みのものを大学に収めるから
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:04:00.57
>>281
いつでも作れるものだからな小保方の主張を信じるなら
それならコストを掛けて培養系を保存するより（これだけでテクニシャンが一人必要）
もう一度作ればいい
こう判断するのはそれほどおかしくないとは思う
しかしそうすると今度は今再現に苦労しているのが矛盾するんだよなｗ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:04:02.34
>>281
まじでやばいと思う。
理研的には「隠滅の証拠は見つからなかった」って言いたいんだろうけど、
外から見たら隠滅にしか見えない。
そうなったらもう理研はおしまい。
調査委員会や理事達はどこまで理解できているのか。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:04:08.96
>>283
だからタマにあるって
事務の不手際か執筆者が間違えて提出した場合
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:04:45.96
>>272
>>286
実際ほとんど若手なんじゃないか
なにしろ上の方はあんな会見だし副所長は出張行って雲隠れだし
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:04:50.12
>>305
ありえない
校正刷りの段階でわかるはずだから
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:04:55.95
>>286
俺も驚いた。あれなら、出さない方がマシ。
むしろ、ああこういうメンタルで研究しているのなら、今回のような事は
十分起こりうるだろうなと妙に納得した。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:04:59.11
>>272
あべちゃんに第3の矢を支援し、リケジョ予算獲得のため
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:04:59.98
>>48
それはSTAP細胞お披露目会見時に理研広報から配られたiPS細胞との
比較資料を元にマスコミ各社が報じていたもの
その後2/10に山中さんが会見、理研のiPS細胞の認識には誤解があると表明
3/11になって理研広報室長が「誤解生み反省」と陳謝(下記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
『ＳＴＡＰ「簡単にできない」＝「誤解生み反省」理研広報室長』
昨日3/14の会見時にも司会をやっていた広報室長がこの件を謝罪していた
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:05:02.96
小保方の足跡を早稲田からたどってみると
女子医大～ハーバードラインの３人（小島大和バカンティ岡野）が
早稲田と理研を利用したと考えるのが
一番自然なんだがw
だ～れもそこんところは追求しないのがもうねwwww
どんだけアンタッチャブルなんだよwwww
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:05:04.82
>>287
東電の清水みたいに、野依にも土下座させようぜ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:05:09.95
>>299
バカンティみたいなのを最高峰の大学が野放しにしてるアメリカてどうなの？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:05:17.13
野依さんノーベル賞の時より注目されたなＷ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:05:26.29
>>284
下書きならおかしくないよ
正本の方でも引用先が記してあれば問題ないし
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:05:28.58
>>279
「解体して騒ぎが早く終わればいい」と他の場所の理研が言ってる。
全然他人事
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:05:28.99
まさか下書きという主張で擁護が発生するとはオボちゃん策士だな
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:05:34.81
>>290
サンプルがいつ失われたかだよ
論文投稿直後とかなら、証拠隠滅までは突っ込めない
これが今年に入ってからとかだと疑いが濃くなる
特に3月に入って履きだったらもう真っ黒ｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:05:49.11
>>250
マスコミ脳か？
食材偽造みたいに一方的な謝罪じゃないと納得出来ないんだろう。
サイエンスはTOPがガバナンスで縛ることが出来ないもの。そうで無いと発見なんて生まれない。
ねつ造は本人がゲロするまで、待つしかないよ。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:06:03.87
>>313
学問の自由を担保するためには…
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:06:05.17
>>298
>>127
驚くことに理研の内部規定には「悪意の有無」について触れている。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:06:09.68
>>293
猫が塗りこめられているとか？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:06:20.44
>>275
そうだよな
オークションでもよく見かけるし
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:06:23.00
CDBの若手研究者とやらも、レベル低いよなーっていうのが正直な感想だったね。
夢の世界の住人って感じがした。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:06:45.66
捏造の話題で妙に騒ぐ人ほど、実は自分自身にも何かやましいことある…
そんなことをチラッと思った
君らのラボにもそういう人いない？
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:06:47.72
>>317
逆に言い訳ととって減った擁護派のほうが多くね
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:06:57.59
で、今までの些細の論文は調べに入ってないの？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:07:12.78
>>307
人間誰しもミスや見落としはある
可能性はゼロじゃない
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:07:18.02
>>318
その辺りの管理記録ってのは普通は残ってないの?
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:07:19.01
>>313
日本の最高峰の大学はもっと色々野放しにしてるやん
変なトルコ人に騙されたりとか
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:07:21.34
>>322
ポーでもあるまいし
あっちは人間まで埋まってたが
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:07:26.66
TOPがガバナンスで縛るサイエンスが行き着くところは
ルイセンコだな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:07:30.55
>>322 マウス胚やスッポンの屍体が・・・
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:07:32.42
>>273
竹ちゃんだってそうだよ・・・
竹ちゃんの経歴に傷をつけられるのは許せん
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:07:40.65
>>305
事務の不手際はあり得ないね
なぜなら既に製本済みのものを受け取るから
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:07:45.32
>>320
アメリカはよくも悪くもそういうところだよなｗ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:07:47.08
>>315
自分が実験して作った画像のはずなのに引用できるわけでないだろ、オマエなにもわかってないな
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:07:55.63
継代していた幹細胞がもうないとか、PCRのサンプルみたいに
言うものな。研究継続する気あったのかと思うわ。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:07:58.48
>>292
業績がそれほどない若手でも面白いいけるかもと思ったら
数年させるのが科学でもある
いわばギャンブル
すでに理研以前の体制がひどかったからこうなった
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:08:14.36
>>302
初期の版を製本することはあるよ。それを取り違えることもあるかもしれない。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:08:46.77
俺も「悪意」が分からんかった
「悪いことしてやるｲﾋﾋﾋ･･･」みたいな「悪意」でやるわけじゃなく、
「成功したい」というある意味「真剣」（間違ってるんだが）な意志が道を踏み外させるんだろうに
殺人や傷害みたいに「故意＝本人の意志でやった」が問題になるんじゃないのか？
その意味じゃおぼは真っ黒だろ、なぜそこの判断が難しくなるのか、よう分からん誰か教えろ
知っとかなきゃいけないんだろうが、俺の身の回りでこんな不正不祥事が起こりそうなアテがないからな・・・
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:08:50.90
竹ちゃんも和歌山も、研究者としての筋は通したと思う。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:08:59.54
サイコパスがサイコパスを呼ぶ展開
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:09:04.55
>>328
自分が書いたもんでない文章が30ページ位あって
それに気づかないのなら知的能力に著しく問題があると
言わざるをえない
高校に行けるかどうかも疑わしいレベル
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:09:05.53
>>334
凹を採用したのは竹市だろうが
お前らええ加減にせえよ
学者としていくら凄かろうが責任ひとつまともに取れない管理職なんざクズだわ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:09:22.42
>>283
仮に億が一にも国会のが下書きとしても、本人が本物をさっさと公表すれば済む話
それをやらないってことはお察し
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:09:26.90
>>335
だから製本段階でのミスを指摘してるんだろアホかよ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:09:33.57
>>313
たくさんいる医者の一人だぜ。しかも麻酔科医。ネブラスカ大学医学部卒業って
日本人でも留学をためらう大学だし。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:09:36.64
下書き発言は早稲田を完全に敵にした
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:09:38.97
え？昨日の会見でサンプルがなくなったって言ってた？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:09:40.29
うーん、やっぱ小保方さんが出てこないと解決しないな
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:10:01.13
【悲報】理研の笹井芳樹（副センター）、論文の写真流用の隠蔽に協力していた、とNHK報じる
理化学研究所などのグループが発表した「ＳＴＡＰ細胞」の論文で、細胞の万能性を証明するための重要な写真が
別の論文から流用された疑いが出ている問題で、およそ１か月前には研究チームの一部のメンバーがこの問題
を把握していたのに、外部の有識者も入った調査委員会には重要な問題と説明されていなかったことが関係者
の証言で分かりました。
神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが、科学雑誌「ネイチャー」に
発表したＳＴＡＰ細胞の論文については、画像やデータに不自然な点が相次いで指摘され、調査が進められています。
この論文の中で、細胞の万能性を示し、研究の核心部分の１つとなる３枚の写真は、小保方さんの博士論文から
流用された疑いが指摘され、理化学研究所は論文の信憑性にも関わる重要な問題と受け止めて調査しています。
ＮＨＫが関係者に取材したところ、およそ１か月前には、小保方さんと、研究チームの中心メンバーで研究所の
副センター長がこの問題を把握していたことが分かりました。
さらに外部の有識者も入った調査委員会のメンバーには、この問題が単なる画像の取り違いと伝えられ、
流用の疑いもある重要な問題だとは説明されていなかったということです。
これについてこの副センター長は広報を通じ、「調査に関わることなので話せない」とするコメントを出しました。
研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は
「今回、問題となったのは、研究成果の根幹に関わる画像だ。それにも関わらず重要な問題だと伝えられて
いなかったことは、調査に協力しようという気がないだけではなく、隠蔽しようとしたととられてもしかたのな
い状況だと思う。
理化学研究所は、調査の経過や内容などについて包み隠さず情報を公開するべきだ」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:10:01.07
面白いなら実力がある
業績とは書いていない実力だ
オボと一時間も話せば分かるだろ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:10:02.94
>>328
事務側のミスの可能性は0
学生のミスの可能性がわずかに残ったとしよう
だが博士論文審査とは、指定の締め切りまでに指定の品質の博士論文を審査してもらい提出することが条件になっている「テスト」である
期限と品質をミスによって守れなければ、その学生はテストに不合格であるということ
ミスならば許してもらえるという論理は成り立たない
ミスならば不合格
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:10:06.22
>>329
生物系のサンプルなんて
間違ってコンセントが一本抜けば終わり
液体窒素がアクシデントでカラになれば終わり
間違ってオートクレーブかければ終わり
だからね
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:10:19.18
>>349
母校を裏切ったようなものだもんな
早稲田も知らなかったって言ってるし
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:10:33.24
利権の調査委員会が「証拠隠滅」に未必の故意で手を貸したことになっているのが問題．
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:10:35.80
>>311
そこらへんを突っ込まれたくない戦艦大和は行方不明とか８９３に拉致されてるとか
適当な理由で潜水艦となった
インサイダーで逮捕される危険もでてきたし、かといって海外逃亡したらパスポート履歴で
国際指名手配されるかもしれんし、福岡で潜伏しておくのが無難なんだろう
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:10:42.32
>>345 だから昨日の会見で責任を取るっていってたじゃないか。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:10:43.72
>>272
何の名目で計上したんだろうね
その点でも叱られるかもね
>>340
あの段階の下書きをあの装丁で？ないない
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:10:55.01
>>345
まあ、そういうな。
結局、凹の採用も性悪説に基づかないと見抜けなかった訳でさ。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:10:56.14
>>336
ハーバードは私学だしね
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:10:57.36
>>347
印刷屋のミスも0
であるなら結論はこれ>>354
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:10:58.47
>>345
採用したのは実質的には些細。だからといってもちろん、センター長は責任逃れをするような人ではないが。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:11:07.37
>>292
それがさ若山先生によると、小保方の細胞学に関する知識が半端なくあって、本物と思わざるえないほどだって感じだったらしいじゃん
この、震災の影響で窮地に立たされてる若き才能を伸ばしてあげたいって純粋に思ったんだよ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:11:12.36
>>352
これマジ？
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:11:25.98
>>352
既出
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:11:26.54
>>356
AOで楽々入った学校だし、母校なんて思ってないでしょうなあ。
単なる踏み台か遊び場だと。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:11:27.20
てか下書きだからってウェブの文章丸写しとかないない
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:11:37.51
>>303
確か若山先生のところの細胞は凍結保存だったと思う。
液体窒素に保管するのがそんなに手間かな？
だってネイチャーに投稿した記念のサンプルだよ。
それこそ不正を疑われたときのために、あるいは記念としても。
それに普通は重要なサンプルはなんでもとっておくものと思うけどなあ。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:11:54.77
>>355 材料系のサンプルだって、港でコンテナごと海に落ちたりするぞ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:12:03.49
>>365
まゆつばまゆつばｗ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:12:06.49
>>338
俺ですら最初に学部生で実験した細胞の凍結サンプルまだ持ってるしなぁ
（凍結中もイオンの遊離が進むことがわかって、今じゃ何の意味もないサンプルだが）
生きた細胞がないとしても、凍結サンプルは常識として残す
しかもこの実験の場合目当てはDNAなんだから、どんなに長く凍結していたって失われることはない
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:12:11.12
>>353
だからそういうはったり力をだな。。。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:12:15.46
>>319
何を言ってんの？ あそこで断罪しろなんて言ってないよ。
野依は厳しい先生として有名らしいから、「厳正な調査は必要だが、不正が発覚したら理事長権限で懲戒免職にする。」
ぐらい言うのかと思ったってこと。
研究のプロ組織において、「教育、指導を徹底します」とかアホかと思ったわ。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:12:25.04
和歌山さんはあくまで「実験が上手な人」
それ以外の彼の主観に基づく発言は、全く意味が無いよ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:12:42.07
>>351
研究者であれば説明する責任はあるが
研究者と言えないような人が会見であたふたしてもマスコミによるイジメだと主張する馬鹿が増えるだけ
調査委員会が論文執筆は笹井と小保方の共同作業と言っているから研究者として著名な笹井が会見したほうがマシ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:12:48.00
>>359
>>361
すまんなんか熱くなりすぎた
昨日の会見で野依竹市が頭下げてるの見てすげー情けなくなった
凹ほんまむかつくわ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:12:57.17
>>301
その理屈で外部が納得すると思っているとしたら調査委員会は相当おめでたい。
逆に「証拠隠滅 (もしくはその強い疑い) があったけどそれを検証できない杜撰な組織」のレッテルが貼られる。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:13:12.89
いやぁ、凄い破壊力だわ。カドヘリン逝ってしまうなんて。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:13:15.05
>>354
その場合小保方ではなく早稲田の責任であって
小保方は何も悪くないけどな
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:13:15.52
>>321
「悪意の無い間違いは含まない」の部分か？
それは上にも書かれてたけど、「間違い」に今回のケースが含まれるとは思えない。
「悪意の無い間違い」と並列して「意見の相違」があるから、
概念的に「意見の相違」と並べられるものだろ。
でも「意見の相違」は、どう考えてもその下にある「捏造、改ざん、盗用」とは
異質の概念だ。
つまり、ここで除外されている「悪意のない間違い」は
「捏造、改ざん、盗用を疑いうるような出来事」とまったく別のカテゴリーで理解するべきもの。
弁護士が入ってるんなら、こんな解釈間違えたらヤバいだろ。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:13:28.41
>>350
試料はもうないんだからと言っていた。センター長が。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:13:30.60
>>359
どっちみち3月いっぱいで退職じゃねーか
いますぐ腹を掻っ捌いて死ねと言いたいわ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:13:34.67
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/15(土) 13:35:41.55 ID:Tr8PSJXR0 ?2BP(1920)
早稲田大学のコピペ文化が話題になっているので、早稲田の理工ではコピペに対してどのような
教育がなされているのかの現状を書きたい。ちなみに、私は早稲田大学の理工を5年ほど前に卒業し、
某国立大学の大学院に進学し、いまはふつうの社畜である。
今になってはとても反省しているが、早稲田の理系はコピペで成り立っているといっても過言では
ないと思う。早稲田の理工に入ると、1年生の実験が始まる。週1回の実験で、レポートや試問が課され、
それをまとめる必要がある。また、2年生になると学科別の専門的な実験が始まり、レポートの量も増え、
求められるものも増える。レポートはダメなところがあると再提出になる。ひとつでもレポートが
提出期限を守れていないと即留年である。規則は厳しい。
そこで、そのとてつもない量のレポートを量産するため、学生たちは必死にコピペを行う。先輩たちから
大量に受け継がれてきた「過去レポ」をもらい、それを切り貼りして組み合わせるのである。切り貼りする
手間がないときは、一字一句同じレポートが作られる。写経である。教授陣はコピペを容認している。
学生がコピペを多用するのを知っていているため、私のいたときはレポートはすべて手書きでないと
認められなかった。つまり、こういうことだ。どうせ殆どの学生はコピペをするのだから、それを
パソコン上でやっては何も身につかないので、せめてコピペをして書いて覚えさせよう、と。実際に
何人かの先生たちはそれを公に口にしていた。写経ならまだ意味があると。こうなると、どうやって大量の
過去レポを得るかが重要である。実験の成績は、コミュニケーション能力を測っているともいえる。つまり、
どれだけ過去レポを集める能力があるか、だ。
以下ソース
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:13:36.08
>>362 日本の大学も、もう国立大は無いだろ？法人化したし。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:13:42.06
しかしながら、サイコパス小保方的には『下書き』という解は最適解だよな。
そのおかげで早稲田は崩壊したが。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:13:44.71
日本がハーバードが言ってるが胡散臭い研究者なんてどこにでもいるぞ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:13:45.44
>>348
滋賀医科大学みたいなもんやろ。恥ずかしがることないやん
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:13:51.73
>>354
同意。入試で名前書かなかったら落ちる。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:13:53.77
>>374
こいつにはないだろ？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:13:57.14
このスレの流れ見るだけで小保方の威力が分かる。理研は究極のゴーレムを手に入れたんじゃないか？
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:13:58.63
>>383
言ってたよな
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:14:06.23
何かでも野依さんあんまり事態の詳細について理解してる風じゃなかったな
完全に下に丸投げて感じ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:14:15.87
>>375
不正が確定したら厳正に処分するって言ってただろ。朝のNHKのニュースでもやってたわ。
まだ、中間報告だから。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:14:42.65
「出回ってる博論は下書き。正本はまとも」と主張してるのかと思ってたんたけど、
取り下げるってのはどういうこと？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:14:53.77
>>375
違う。研究者（Sの方ね）なら切腹しろ、って言ったの。
オボはそもその研究者でないから言われなくても切るだろ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:15:01.54
>>394
そりゃ野依の生物学のことなんて何もわからんもん
理研の生物研究のトップは竹市でしょ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:15:11.25
>>394
80の爺さんには4時間椅子に座ってるだけでしんどいんやで
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:15:13.57
>>381
全く意味が通じない
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:15:20.57
>>396
差し替える正本がないから
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:15:26.63
野依さんも面子潰されて・・・
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:15:34.30
>>382
逆に考えるなら弁護士入れてそれなんだから
解釈違いを理解したうえでやってるんだろうな石井は
だから上で言葉遊びするなと書いた
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:15:34.56
>>389
滋賀医科大学にポスドクで行くのはいやや
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:15:37.46
修士論文のチェックも必要になると思うが、これは早稲田関係者でないと駄目」なのか。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:15:40.60
>>394
当たり前じゃん野依さんの専門外だぞ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:15:53.36
竹市雅俊・発生再生科学総合研究センター・センター長
「小保方氏はＳＴＡＰ論文撤回に同意しました。
心身ともに疲れている様子で、うなずく感じでした。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:15:53.89
>>389 大学行く途中で行き倒れになりそうになる、って聞いたがｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:15:58.23
>>394
だな。些細は竹市先生にもろくに伝えてなかったんじゃね？
野依天皇が許すはずがないもの、あんなの
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:16:07.16
>>400
万引き対策をしない早稲田が悪い！
万引きをした小保方には責任がない！
こう言いたいんだよｗ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:16:09.49
>>355
そういう事故があったという記録も残さないの?
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:16:18.15
仮に下書きだったとしても、バカンティの学位を修正したときに言うべきだったよな
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:16:21.89
博論は下書き（正本が存在するとは言ってない）
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:16:27.72
stap細胞が存在したとしたら、小保方をせめて得するのは誰なんだろ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:16:40.60
>>345
竹市もSTAPに釣られたって言ってたな。
普通の人事なら小保方の業績程度では、
プレゼンのリストには残らないだろう。
しかし、採用された。
ということは、普通の人事じゃなかったんだろうな。
笹井の強い推薦があったのか、女子力のせいだったのか。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:16:48.47
>>400
何が何でもおまえは小保方は悪の方に持って行きたいんだな
見苦しいよ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:16:53.21
>>387
その場を取り繕うだけの、とっさに嘘をついて周囲の人だけは騙せる才能はあるんだな
ここまで、それですべてのし上がってこれたんだと思うわ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:16:59.42
マスコミ関係者各位
早稲田大学中央図書館に保管されている小保方の博論を証拠保全して下さい。
************************************************************
早稲田は必ず博論を捏造する。断言できる。 ★審査員のサインのページの有無も確認してほしい
調査結果も沈静化した時期にこそっと「下書きでない博論」が存在すると公表する。
あのコピペ博論は「下書き」でしたって早稲田も小保方と同じこと必ず言い出す。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
************************************************************
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:17:36.82
>>348
おいおいネブラスカ州立大はノーベル賞3人出してんだぞ？
捏造大国の極東島国基準で考えるなよ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:17:39.24
というか野依さんがご自身の専門外の生物の研究に
したり顔で口出しするようならそれはそれで極めて危うい
野依さんが具体的な疑惑について口を閉ざすのはむしろ当たり前
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:17:39.53
>>373 凍結中もイオンの遊離が進むことがわかって、今じゃ何の意味もない
そもそも、脊椎動物細胞を凍結保存した場合、どのぐらいもつのよ？
100年ぐらいはもたないの？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:17:40.72
>>375
一般世間むけにやさしく言ったつもりの発言じゃないかな
しかし研究者には不評で、どちらにも通用する発言ができるタマじゃない
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:17:43.94
>>415
結局本人の実力より推薦者の政治力ってことだよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:17:56.48
>>292
「311の震災の影響で」ってのは最初から胡散臭くて、
マスコミがまた無理矢理震災関連のお涙頂戴にこじつけてんだろうと不愉快だったが（俺も実家被災地なんで）、
本当なの？
オボが居場所に困る羽目になったのに、震災がどう関係したの？
早稲田のDの籍がありゃ別に当面の問題はなかっただろ？
早稲田に復学して、もっと腰据えてD論研究やってりゃ、少なくとも今のこの惨状はなかっただろうに
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:18:09.72
>>411
一緒に実験してた共著者の若山さんが持ってるんだから、管理としては良いんじゃないの。
STAP細胞は、元々保存出来ないだろう。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:18:18.47
>>416 本人乙！
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:18:20.19
>>127
理研的には、捏造・改ざん・盗用はすべてベースに悪意があると考えているんじゃないか。
つまり、悪意のない捏造というのは、「悪意のない間違い」に該当して研究不正に当たらない。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:18:28.49
謹慎や減給も辛いけど
面目丸つぶれは精神的に一番キツイと思う
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:18:44.32
やっぱ院は国立行った方がいいの？
今回の件で私立の最高峰がこんな感じってバレたじゃん
就職とかに影響しそうだから国立に進んだほうが安牌なのかな？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:18:50.69
★審査員のサインが論文の最後か最初の方にあれば、これが正式な、法的な論文です。
よって、その早稲田大学中央図書館や国立図書館の小保方さんのD論を押さえる必要があります！
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:18:56.55
論文に窃用が有ろうがドーでも良くて
誰もSTAP細胞抽出が出来ない。
小保方自身、再現出来ない。
、、、ってドー言うコト？
IPS細胞より抽出が簡単ってコトが売りじゃーなかったのか？
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:19:00.03
懲戒処分書
（氏名） 森口尚史
（現職名及び職務の級・号俸）東京大学特任研究員医学部附属病院
特任教員等俸給表２６号俸
（処分の内容及び理由） 東京大学医学部附属病院教職員就業規則第38条第5号の
規定により、懲戒処分として懲戒解雇する。
上記の者（以下「対象者」という。）は、iPS細胞から作った心筋細胞を
重症の心不全患者に移植する手術を、６人の患者に実施したとの発表を行い、
少なくともそのうち5件については虚偽の発表であった。
対象者の行為は、国内外で極めて関心の高いiPS細胞の研究に関して
虚偽の発表を行ったものであり、本学、さらには我が国の学術研究に対する
信用を失墜させるものであり、東京大学医学部附属病院教職員就業規則第38条
第5号に定める「大学法人の名誉又は信用を著しく傷つけた場合」に該当する
非違行為であって、その責任は極めて重大である。
（発令日付） 平成24年10月19日
（交付日付） 平成24年10月19日
国立大学法人東京大学
代表者 総長 濱田純一
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:19:01.47
>>416
テストに書く内容をミスして落ちるのは学生の責任
アホ？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:19:05.56
>>321
もう一つ付け加え。
この規定から分かるのは「悪意の無い間違い」は除外ということ。
上にも書いたように、捏造等が疑われるケースはこれにそもそも該当しない。
ただ、もし仮に該当するとしても「悪意が無いと判定できれば除外」ということ
であって、「悪意があると証明できなければ除外できない」ということはない。
いずれにせよ「悪意を証明」を必須の要件のように思わせた石井さんのコメントは
明らかに不適切だし、弁護士からもその点つっこまれてた。
税金を使っているんだし、異常な解釈で無罪放免にすると、
調査委員会が賠償請求起こされるよ。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:19:05.89
>>428
家族に顔向けできんよな
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:19:07.30
>>380
だから>>14に正体はバーサーカーだと書いてあるだろ
破壊力満点なんだよ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:19:27.20
>>423
だな。公募だとは言っていたが、結果は出来レース。
マスコミはもっと採用人事について突っ込むべきだった。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:19:36.67
博士号は就職用の仮免みたいなもんで、後日、あらためて決定稿を提出する
ってな口約束でもあったんじゃないの？
で、そのままうっちゃってたと。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:19:45.81
「コピペがいけないとは知らなかった」
母校早稲田を売りましたｗ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:19:51.90
>>425
いや、理研側での管理「記録」はないのか、という話です。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:19:54.57
>>419
だってYaleとかハーバードにポスドクならいけるのに、ネブラスカに行きたくないやん
あんたみたいに思ってくれる人は少数や。ネブラスカ行くなら東大・京大でポスドク
やったほうが上って思われるで。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:20:01.34
>>429
山梨大オススメ
世界的な研究禿いるし
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:20:03.24
>>429
就活面接で話のネタになって、ええやん。受かるかはしらんが
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:20:07.51
>>429
何で？
就職するなら私大でいいじゃん
論文コピペで済むんだから
国立はそうはいかない
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:20:16.33
【注意】早稲田のコピペ文化のリンクを貼る奴は早稲田関係者の火消し【早稲田火消し隊】
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:20:17.19
>>395, >>397
うーん、お前らがそういうなら、もうちょっと待ってみるか。。。
申し訳ないが昨日の記者会見では、身内の不正の甘い爺さんにしか見えんかったわ。
「悪意がありました」なんて本人が絶対言うわけないんだ。
あれじゃ全部「間違いでした」と当人が言っているので、「悪意が無く不正が認められない」で終わりそうな印象だ。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:20:17.88
>>429
国立私立というより、しっかりした先生のいる ラボ に行くべき
大学単位で考えてもあんまり意味ないよ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:20:18.95
>>427
だからそういう方便なんだろうなあ
よく読んだらその2行だけで矛盾しとるわ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:20:33.07
>>421
俺は知らん
そもそも持つってことの意味を定義しておかないと
解凍して再分裂可能な状態が保てるのか
細胞の中の遺伝子が無事な状態か
遺伝子の話しなら100年は余裕で持つと思う
タンパクとかはもっと短いはず
再分裂可能、つまり生きた状態を保つのはさらに難しい
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:20:42.67
>>429
修士で就職なら早慶の方が全然いい
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:20:44.99
早稲田はコピペでも学位が取れる！って志願者が増えるかもしれんな
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:20:45.04
>>440
そういうことがあればノートには書いてると思うけど
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:20:49.39
調査委員会も世間離れした言葉遊びしてると、オウムの上佑と
同一視されるぞ…
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:21:00.14
最初からエアー細胞を相手にしたエアー論文なんだもの、現物サンプルなんぞあるわけないだろが。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:21:01.85
>>450
ねーよw
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:21:01.99
小保方さんは会見に出ないにしても、正直な経緯のコメント出さないとダメだ。
ここまで来たら最後の誠意を示して欲しい
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:21:02.80
>>429
私立にいくなら4年で卒業してコネで大手だろ
こっちの方が給料も遙かにいい
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:21:05.36
>>437
STAPができそうだと踏んだから数年場所を与えたんだろう。
できなきゃできないで終了。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:21:07.39
>>425
元々保存できないのになんで若山先生が持っているわけ？
それは保存できるってことでしょ。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:21:31.06
>>431
ES細胞があれば簡単
ただし誰も見てないという条件下で
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:21:36.86
>>437訂正
できそうだ、じゃなくてできるかも、ね
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:21:39.17
一ヶ月前の、将来ノーベル賞確実！と言われたオボコと、
今の、ノーベル賞受賞者をディスり、ノーベル賞受賞者とノーベル賞候補者に頭下げさせたオボコ
どっちがすごいかな、なんて
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:21:46.63
>>429
海外行け
マジで研究者になるつもりならな
旧帝大ですらレベル低いと言わざるをえない
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:21:50.85
>>441
ネブラスカにその道の権威がいるなら、喜んで行くのが研究者じゃねーの
大学の知名度で行くなら、オボと同類というか研究者ってだけの肩書が欲しいミーハー根性丸出しやん
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:21:52.51
>>440
重大な物でなければ基本は個人管理だからね
理研側という見方が存在しないのよ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:21:58.42
>>439
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ コピペが悪いこととは知らなかったのｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ～ ～ |
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:22:03.03
>>457
小保方がなぜその道にしなかったのか謎
働くの嫌だっただけかな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:22:08.17
>>433
いやいやそれを合格させた早稲田の責任って話だろ
アホ抜かすなボケ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:22:12.18
>>127
>>427
理研は「悪意のない捏造」なる用語を一切使用してない
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:22:14.59
>>440
ヒト幹細胞は記録が必須だろうが、マウス由来の組換えじゃない細胞は普通は実験者が適当に管理するだろうね。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:22:28.03
正直氷山の一角だろうな
お前らも博士号持ちの糞馬鹿多数見てきただろ？
日本は博士号と言うものをもう一度見直したほうがいいわ
能力の証明として全く機能していない。全く。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:22:35.28
【ＳＴＡＰ細胞】理研を追い込んだ〝ネット捜索隊〟
://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394798910/
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:22:35.54
>>441
大学よりどの教授のとこ行くかだろ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:22:39.57
＞下書きに企業サイトのサンプルの細胞画像が自分の実験画像として使われていることはよくあることなの
だから凹は、後で差し替えるつもりだったと言っている
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:22:47.61
早稲田は会見しないといけなくなったな
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:22:50.29
>>427
そんなことはない。
除外されるのは「悪意の無い間違い」とならんで「意見の相違」とある。
この「意見の相違」を捏造等のベースにあると考えられるか？
どう考えても、捏造等とまったく異質の概念。
ということは、「悪意の無い間違い」は本質的に
捏造等と異なる概念の事象だと考えないと、この規定文を理解できないよ。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:22:52.11
>>455
修士で就職するのにロンダとか全く意味ないけどな
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:22:52.74
>>455
研究職じゃなければ、早慶の方がいいと思うよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:22:53.30
>>463
おまえ研究者じゃないだろ
ハーバードすごいとか言っちゃうだろ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:23:05.36
>>467
身内に教授先生がいたからでしょ。MからDに進むときに君が感じたスリルはおぼちゃんには関係ないのだ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:23:05.58
>>375
>理事長権限で懲戒免職にする
気持ちはわかるが、これは不当解雇になる
不当解雇だと余計問題が大きくなるので、処分を行うプロセスや判断基準には慎重さが必要
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:23:15.16
.
小保方の足跡を早稲田からたどってみると ←早稲田には籍をおいてただけでオボがいたのは女子医大w
女子医大～ハーバードラインの３人（小島大和岡野）が ←Ｄ論にも当然絡んでるw 指導教授＆審査員w
小保方を「必殺特攻切り貼り人」に調教して
早稲田と理研を利用したと考えるのが ←女子医大の後ろ盾でＤ論も通るし
理研若山にオボをねじこんだのは小島w
一番自然なんだがw
だ～れもそこんところは追求しないのがもうねwwww
女子医大どんだけアンタッチャブルなんだよwwww
.
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:23:16.91
>>459
生のまま渡したってことでしょ？
保存と言っても、培養保存か、凍結保存か、はたまた分裂なしでただ活かしておくだけの保存か
色いろあるんだよｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:23:20.55
早稲田には、コピペや改竄等不正に関してのレクチャーが無いって本当ですか？
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:23:21.07
>>458
だとしてもいきなりユニットリーダーはないわ。
どこかのラボで雇って副業としてSTAPの研究を進めるのが普通だろ。
やっぱりこの採用人事はおかしいわ。
竹市の罪は重い。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:23:32.69
>>468
関係ないね
捏造発覚して合格取り消せばいいだけの話
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:23:42.05
*********************************
小保方氏は、「画像の取り違い」などではなく
完全に「 意図的に 」 捏造した。
その証拠↓
*********************************
博士論文からＳＴＡＰ論文に転用した画像でわかります。
●博士論文では
画像の「タイトル」が画像の内部（上部）についていた
●ＳＴＡＰ論文では、そのタイトルの部分に、黒い四角を貼り、
その上から新たなタイトルを文字で書いている
●ところが、ＳＴＡＰ論文のpdfをダウンロードして下記のようにすると、
元の博士論文の図についてたタイトルが見える
1) STAP細胞のNature Article論文のPDFをダウンロードする
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
2) Fig.2eの下段の画像をコピーし、WordやPower pointなどに貼り付ける。
3) 博士論文に記載の画像に類似した文字が確認できる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
***********************************************************
つまり、 小保方氏は以下のような操作をやった。
①「すでにタイトルがついている画像」 を引っ張り出し、
②元のタイトルが消えるように黒い四角を貼り、
③その上から、別のフォントでタイトルを書いた
「画像の取り違え」ならこれはない。①で気づく。②③なんて操作もやらない
***********************************************************
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:23:47.59
>>450
文系就職も視野にいれるなら、早慶がいいよ
都心にあるから就活も楽だよ
地方国立の就活生悲惨だぞ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:23:54.98
>>475
ちょっと前に早稲田では理工がD論を押さえてしまって
第三者の検証ができないという書き込みがあったが本当かな？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:24:09.56
>>467
働かなくても良い環境、つまり金持ち
もしくは学者家庭だろう
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:24:29.54
>>459
まだ、STAP細胞とSTAP幹細胞の区別が出来ない奴がいたのか。。。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:24:40.38
何この急な早慶上げ
お前ら人数多いだけじゃねーか
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:24:49.60
>>479
マジで海外に行って戻ってきたほうが後の就職はスムーズだって
ハーバード凄いとか言っちゃうのは理研も同じなんだよｗ
俺だけじゃねーｗ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:24:55.23
>>464
ミーハー言われたらそうやけど、やっぱり無名大学いって帰ってきても、
一流の研究所や大学にはなかなかはいれないのが実情ちゃう？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:24:56.94
早慶と包茎って似てね？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:24:57.47
>>486
正本提出すればいいだけじゃん
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:25:00.77
>>448
矛盾というか、そもそも「悪意のない捏造」っていう概念は存在しないってことね。
捏造は悪意がベースにあるから。
理屈としては一定の合理性はあるよ。ま、それを受け入れられるかどうかはまた別だけど。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:25:03.43
>>485
おいにわか
いきなりユニットリーダーじゃねえわ
そのレベルで研究生活の妄想語ってんじゃねえよ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:25:05.49
>>485
だからいきなりユニットリーダーじゃないだろ
最初は理研にいた頃の若山研に転がり込んだんだから
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 14:25:25.22
今の早稲田はすごいな
1. レポート課題作成時に教員が類似度判定の実施有無を設定
2. 学生は提出時に剽窃・盗用をしていないことを表明した上でレポートを提出
3. レポート提出後、自動的に類似度判定が実施され、判定結果の％と詳細ページでの判定状況が表示される（教員のみ参照可）。
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)