14/03/15 11:54:42.63
会見で
「本当にSTAP細胞があるかどうか」
について
「第三者による再現を待つしかない」
と言ったのはアホか、と思った。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:54:47.77
>>297
「茶瓶に入れてるようなもんだから、遮光下で保管しよう」って発想なんですよ。
で、ついでに言うと、保管庫には保管している試薬の名前を書いて貼って、
保管庫の横に試薬のMSDSを吊り下げてるのが今の標準。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:07.48
>>262
ディプロマミルなんて言葉、ググって初めて知ったよ。
そもそも文科省がゆとり教育で日本の知的レベルを故意に落としたのだから、コピペ博士誕生は当然の成り行き。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:11.54
>>298
よく見てるｗ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:23.73
小保方リーダー と モグリーダー と ゆうきリーガーｗ
何か似てる フ シ ギ！！
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:25.77
>>295
試薬扱わんでもラボコート着るやつおるよねえ
イメージで排除するのは差別やで
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:31.16
>>285
547氏でしたかね。
547氏と11jigen氏こそ、科学ジャーナリスト大賞ですね。
広報とか普及活動なら馬鹿でもできるが（これは言いすぎかなｗ）
検証活動は馬鹿には無理だからね。
正直、広報や男女平等の予算を、研究公正に使ってほしい。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:30.01
>>278
ポストコイタスﾅﾂｶｼｽ
あそこのマスター酔いつぶさせたら勘定定額飲み放題になるっていう噂は結局本当なんだろうか
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:31.35
昨日の記者会見でわかったろ。
あそこに出てきた連中もこの一連の問題についてミクロな視点でしか見ようとしていない。
理由は簡単、余計な責任被りたくないから。
マクロな視点でこの問題を客観的に分析して評価を公表する機関が存在していない。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:32.12
＞良い仕事を続けてくれよな。
＞君たちがやっていることを感謝している。
＞頑張ってくれ。
海外の人たちがこんなこと言ってて泣けてくる
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:56:27.45
>>308
「あると証明」するには第三者による再現を待つしかない
てのは間違いないが、言い逃れだと思われるよな
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:56:30.47
>>309
バーコード管理までは義務化されてない？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:56:54.57
褐色便の管理について自分のラボのルールが唯一正しいみたいな馬鹿がおるな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:02.08
>>247
いやそれは違うだろ
石井が何回も言ってるように、調査委員会の目的は捏造の有無であって
しかも「論文の範囲のみ」と言っている
ES細胞の混入の有無は論文の内容自体ではなく実験に対する科学的側面からの
正確性の検証実験なのであの人の仕事ではない
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:04.53
まあ、普通はセミナーはやるだろし人間関係もある。
CDBの他のひとは知らぬ存ぜぬでは済まされないだろw
「ということで、話しの落としどころを模索中と♪」
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:06.00
>>308
スタンスもロジックもあれで正しいのだが、一般人には理解不能だろうな
記者が質問するとしたら「STAP細胞の存在を証明するための実験結果は実在するのか」とすべき
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:06.07
京大は俺が在学していた頃から建物も綺麗になってオシャレな店も出来たが
いまだに吉田寮はそのまんまなんだな
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:22.47
>>310
ゆとりバカ問題に目がいきがちだけど、研究者を育成できない、論文を審査できない、教授が
早稲田レベルでもごろごろいるっていうことが明らかになったんだよ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:26.41
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 計画的ではなくミスだから、誰もおとがめなし！ 現実を見なさいｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:39.32
>>315
ポストコイタスの店名は、小保方笹井事件の反省会にぴったりだな
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:46.37
オボた～ん、女史がエール送ってますよｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:05.64
>>317
何それ？
何に対して言ってるの？
330:れんほう
14/03/15 11:58:07.44
歴史の法廷に立った気分はいかがかしら？ 野依センセ。
あなたのほうが早かったわねえ、ずっとwww
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:16.64
>>323
いや研究者から見ても正しくねえよ
リトラクトする論文の追試とかおかしいだろ
なにが「一般人には理解不能」だよ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:20.10
/`～ヽ
＼ / ヽ
ﾑ※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:37.89
>>307
ＥＳ細胞かどうかについては３つくらいの研究室をつかって解析しないといけないから
調査委員会の範疇を超えてるような言い方してたような気がする・・。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:42.08
>>326
博士論文取り下げ＝博士号剥奪なんですが
おとがめなしでよかったですねー
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:47.05
>>295
名大も10年前はそうだったよ。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:54.67
>>320
しかし卓上にある棚の上に褐色瓶はアホやろ＞小保方。
実験してる頭の上から落ちて来る危険もあるで。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:56.84
和歌山は逃げ切れんだろう。
彼も研究者としては終わったよ。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:15.04
クラウド型ピアレビュー・システムの登場である(´・ω・｀)
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:34.88
>>331
会見で
「本当にSTAP細胞があるかどうか」
について
「(存在しているというには)第三者による再現を待つしかない」
だから正しいと思うけど
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:37.37
>>321
>>307
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:37.73
＞「盗みが悪いって分からなかった」は
＞大学教育の遙か以前の問題だよ
理研が教育をやり直すとか言って失笑したわ
企業教育どころか大学教育でもする事じゃない
小学生というか幼児の躾レベル
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:50.74
>>337
若山先生は月曜の発言する前に大学に進退伺いしてたっていうから、
覚悟はしてると思う
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:56.20
中日新聞はササイが黒幕みたいな
書き方だな。さすが陰謀好き。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:56.58
>>321
というか、世間的というか普通には通用しない。
なら画像捏造調査委員会と名乗れば良い。
調査の範囲は内閣から決められたもんでもないわけで、理研＝自分で
自由に設定できる。
調査委員会名乗っておいて、俺の仕事じゃない、関係ないでは
この状況下では言葉遊びのアホと言われても仕方ないと思うよ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:00:07.17
この度のような大きな捏造事件は、勿論個人の倫理観の欠如だけで起こる問題ではない。
組織の問題、ひいては日本社会全体の問題だ。
つまり海外から見れば、日本人全体の信用が失われたのだ。
従って、日本社会全体が批判を真摯に受け止め、一致団結して困難に立ち向かわねればならないのである。
そのためには多額の資金が必要であることは言うまでもなく、
速やかに理研を特定国立研開法人に指定し、従来にも増して大きな予算をつける必要がある。
日本人であればこの意見に反対するはずはなく、もし異を唱えるものがあれば非国民である。
国益に反する非国民はどしどし取り締まらなければならない。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:00:38.79
>>325
教授のレベル低下もあるかもしれないけど、今回は単に教授の手抜きのような気がしてならないｗｗ
「いちいち博士論文のコピペチェックしてられっかよ～給料かわんねーし。コピペ上等！」みたいな。
早稲田だけじゃないだろうね。今回たまたま早稲田に焦点が当たってるだけで。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:00:43.69
>>341
教育する対象は副センター長もだろう。
あれを聞いて俺は失笑した。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:09.66
>>331
酸性刺激によって多能性細胞へのリプログラミングが可能か、
という質問だから、分からないという回答が科学者の対応として正しい
今後だれかが同じアプローチで成功させない可能性は現時点でゼロではない
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:12.01
>>277
俺もSTAPの一報で一番驚いたのが本人の経歴と、その俺の偏見相応のビジュアルだった。
発見物は運もあるし、手技的な物は必ずしも知的能力と関係無いからそう言うこともあるかとは思ったが、
本音としてはあんなのにやられたかとがっくりした。
おかげで最近、正直メシが美味いｗ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:12.74
>>329
（小保方さんピンチ）STAP細胞の共同研究者が論文取り下げを求める（海外の反応）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ここに書いてあった
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:19.79
>>339
いや違うだろ
正しい答えは
「あると考える根拠は現時点でサイエンティフィックに考えれば一切ない」だろ
繰り返すが、リトラクトした論文について
「第三者による再現」なんてナンセンスだろ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:20.40
今の小保方のイメージをイラスト化してみたわ
URLﾘﾝｸ(biomedcircus.com)
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:26.52
>>343
オマエの黒幕という表現自体が陰謀好きだろ
笹井が主導したの事実だし
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:43.47
犯罪者を教育するっておかしくない？
まずは逮捕して取調べるのが社会のルール。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:45.93
>>345
CDBの予算をそれに振り向けばいいんじゃねーの
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:53.49
>>350
おお
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:02:04.70
>>334
まだ取り下げの正式要請してないでしょ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:02:34.65
>>333
それだったら中間報告に疑惑の一つとして掲載されていなければおかしいと思う。
論文の捏造の疑いの指摘があったが、調査能力の限界により調査が出来ていない、
といっておかないとまずい。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:02:41.47
>>344
官僚みたいな逃げの答弁をしている石井先生を見たくなかったわ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:02:56.05
理研は退却戦に金は出せないと
そういうことなんでは。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:09.72
乳酸菌、ピロリ菌で初期化するのは再現とれてるのかね?
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:10.67
北部食堂はメルアド登録しとくと
食堂で食ったもんのデータ自動的に送ってくれるから栄養管理ができる。
テロや食中毒が起こったときも一発。
まあそうなればみんなワクテカして研究室にこもって解析にいそしむけどな。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:17.79
>>352
gif
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:21.31
>>352
鼻の穴がない
0 点
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:36.18
小保方の映像は何回見ても気持ち悪い…。キチガイにしか見えない。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:36.33
>>352
全然顔が違う
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:41.48
>>354
そもそも研究機関であるはずの理研は、何時の間に教育機関になったんだ？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:41.91
おはよ。メシ食ったら国会図書館行ってくるわ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:43.93
>>344
石井って人は言葉は慎重だったけど、顔では完全に黒って言ってたんだから
分かってあげなよ・・。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:46.12
>>359
研究上あらゆる可能性を排除しない姿勢と不正の捜査を混同しとりまんねん
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:50.72
スナフキン「ムーミンのキャラクター呼ばわりか…」
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:03.50
>>351
だから理研もそう言ってるじゃん
理研はすでに存在していないという認識はないから、
存在しているというには再現実験にトライした第三者が成功しなければならず
そういうトライをしてくれる第三者が手を上げてくれるかも微妙っていってたやん
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:04.85
リケンの貼る
いま謝っときゃ ムバラク
いま謝んないと カダフィ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:12.71
>>352
それは1月の小保方だろ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:13.38
>>325
大学は、個々の教授にあまり指導できないので、
明らかなセクハラ、アカハラじゃないと教授会は手を出せない。
指導力不足についても、同じ。
このへんは、改善が必要だよな。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:15.96
今の状況が通るなら「タイムマシンは出来る」って論文書いたら勝つる。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:21.41
小保方みたいな研究者が１人いるということは、ゴキブリ理論で考えると
あと３０人ぐらいはこの世に小保方級の研究者が存在するん？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:37.30
>>341
野依さんは、学生の授業で「お前らのために、俺の時間を潰されるのは迷惑」と言うそうだ
結局、そういうのが、巡り巡って自分に返って来たんだろうね
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:56.00
>>368
いってら
一応サインだけでも確認してくれ、なくても下書きにはならんけど
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:56.55
もはやこんなことをtwitterで言われるレベル
関由行 @yoshiyuki_seki 3月9日
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。
片瀬久美子 @kumikokatase 3月10日
@yoshiyuki_seki ネットのお陰で、検証速度が速まったことで、無駄な時間を費やす恐れが減りましたね。
もっと前でしたら、大学院生の何人かが大事な数年を足踏みしてしまったかも知れません。
関由行 @yoshiyuki_seki 3月10日
@kumikokatase おっしゃる通りです。最初私も学生にやらせるつもりでした。自分で実験して本当によかったです。
関由行 @yoshiyuki_seki 3時間
自分の実習や講義でコピペを見つけた瞬間に単位をあげないことにしています。最初に厳重に注意します。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:07.11
石井先生には失望した。
ついでに高橋政代ちゃんにも失望。
今井は氏ね。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:08.59
これで理研がリセットされればSTAP現象が証明されたわけだ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:10.10
PARTひゃ、ひゃくにじゅうく！？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:11.65
>>303
マンガでも禿げてるけど実物とちょっと雰囲気違う(´・ω・｀)
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:13.43
>>368
もう行かなくていいんだよ。
おほが博士論文取り下げるだの言ってて決着はついた。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:17.82
小保方さんはある意味被害者だったんだな
他に主犯が居るようだけどそいつは何も罰は受けないの？
あんな無邪気で純粋な子ハメて罪悪感ないのか？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:21.85
>>354
自分もそう思った。教育の問題じゃない。善悪の区別は30才にもなったら
自然に身に付いてないと駄目。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:22.86
>>372
いや詭弁だろそんなもん。
いいか？
「タイムマシンはある（orあり得る）と思うか？」
と聞かれて
「第三者による再現を待つしかない」
という答えが論理的に成立するか？
お前ワザとやってるだろｗ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:30.38
例えばこの塩化ナトリウムも茶瓶だけど、お宅のところでは遮光保存するの？
URLﾘﾝｸ(www.siyaku.com)
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:39.10
>>259
カラートーンを弄るとこなんざK師匠直伝って感じになりますな
あ、K師匠から提供された画像をそのまんま使ってた可能性もあるわけか・・・
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:47.46
>>378
気持ちはわかるけどなんで定年まで大学にとどまったんだ・・・それこそ理研とか行けばいいのに意味分からんわ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:47.58
>>368
女子医大の論文もチェックよろしく
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:57.80
>>378
でもなぁ、大学ってそういうところっだろ。
高校までの先生は教えるのが仕事という世界とはちょっと違う。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:00.21
これまでに起きたことへの対処とは別に、
今後のことはどうするんだろう
理研は今後もSTAPに研究費を割り当てるつもりなのかな
丹羽、笹井、小保方を雇用し続けるつもりなのかな
これだけやらかしても、ポストも研究費ももらえるなら、
そりゃ理研の人間は、みんな捏造に走るわ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:17.97
>>376
存在は第三者の検証に任せます
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:18.06
PhD取り下げようが取り消されようが好きにすりゃいいが、Ｄ論Fig.3の検証は粛々と進んでるんだろうなオマイラ？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:18.72
>>346
絶対早稲田だけじゃないのはたしかだね。AO1期で、TWIなんとかの1期？で、
早稲田の期待の星なんだから、いちいちチェックしなーいって感じかね。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:18.72
＞私学の雄だろ？
スーフリの早稲田、ハンカチ王子の早稲田、広末の早稲田というイメージしかありません
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:39.80
＞理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
＞URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
昨日の会見では野依さんに上を突っ込む人はいなかったみたいだね。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:42.16
>>362
みんなから医学部からもお前のうんこくれ状態になるな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:05.65
なんかこういうタイトルでそうだなあ いけないリケジョの○起性遊び
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:13.89
>>351
論文じゃなくてもっと一般論としてSTAP現象の有無について回答してるんだよ
ナンセンスでもなんでもない
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:23.22
>>398
俺も早稲田＝芸能人が裏口入学するところって認識だわｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:28.94
>>389は>>309へのレス
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:44.16
>>378
俺もそう思ってるよ。口外しないけどね。
普通の大学教員の気持ちでは。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:46.20
>>389
あのな、お前無機化学の勉強もちょっとはしろ。褐色瓶の方が透明瓶より製造コストは遥かに安いんだよ。
ちなみに、酢を遮光保存しないのは主婦としても失格。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:55.31
>>388
おまえバカだろ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:11.03
マスコミ関係者各位
早稲田大学図書館に保管されている博論を証拠保全して下さい。
************************************************************
早稲田は必ず博論を捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと「下書きでない博論」が存在すると公表する。
あのコピペ博論は「下書き」でしたって早稲田も小保方と同じこと必ず言い出す。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
************************************************************
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:12.25
>>372
理研が悪魔の証明を
他者に強要するとはね。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:19.64
理研関係者多いな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:29.43
>>378
野依さんの弟子でアカデミックにいる方ってどなたなんですか？
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:39.72
>>405
大半の人はそう思ってるの？少しは教育と研究の両立をポジティブにとらえている人はいるの？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:11.08
どうでもいいけど俺らの研究費減らさないでね
このままじゃ日本のバイオが完全に滅びてしまう
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:21.18
植物にはスタップ細胞的なものはあるんだろ？
なら動物にもあるかもと考えるのは自然
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:27.22
>>412
その迷惑を引き受けてくれた先輩が居るから自分が居るわけでねえ。
威張り腐るのもなあ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:28.45
>>309
頭悪そうだな
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:33.67
修士と学士の論文も調べて高卒まで降格させろ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:57.06
天下のハーバードでもＳＴＡＰ細胞が再現できているんだから
小保方理論の勝ちだろ
論文は捏造だがＳＴＡＰ細胞は存在する
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:08.60
丹羽研の人間が２ちゃんで暴れてると聞いて
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:10.53
講義に情熱傾けてる教授とか見たことないな
だからこそ高校までの基礎学力と自分で勉強する姿勢が大事なんだよね
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:13.46
>>417
高校からも未履修科目が出てきたりしてｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:20.93
>>412
人による
でも教育に熱心な人が要求水準高すぎて学生全滅させることもあるのが難しいところ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:20.94
>>377
内在的爆弾とかよしてくれよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:23.50
さきがけとかでも女性優遇枠があって、なんでこんなのがみたいなのがたまにいるが、
ああいうのも今回の一件でなくなる可能性があるな
いいことだ
やっぱ無能にポジション与えちゃダメ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:37.25
小保方のような特異な研究員の責任を
上司だからと言って笹井に取らせるのは無理があるわ
そこら辺分かってない馬鹿が多すぎる
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:45.24
>>351
確かにそうだ。
論文取り消しになったなら、STAP細胞が発表される前の状態に戻ると
考えるべき。つまり、追試なんてする必要がない。
「本当は発見してるのだけど、他人には技術不足で再現出来ない」
なんて偉そうな事言っては行けない。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:46.49
>>412
学生と話すのが好きという人はいる
自分はパンキョーで、財務省天下りの教授から講義を受けたが
授業が終わったあとも、３０分くらい学生と話をしてたな。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:46.61
>>414
素人は黙ってろｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:02.93
>>425
小保方も笹井もどちらもとてつもなく悪質
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:09.79
丹羽研の人たちなら今スーパーダウナーな気分でユング派の精神分析受けてますよ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:19.57
>>377
冷や汗かいてるのも結構いると思うぞ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:22.10
>>406
褐色ビンのものが遮光されずに棚においてあるのはおかしいという話が元だよね。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:36.72
カナダの大学にいた時は、お前らに金を払っているのはteachingのためって
言われたよ。俺だけじゃなく、教員全員が。研究はおまえらが好きにやれ
みたいな感じだった。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:44.33
>>425
3:21:48～
記者 「論文中に掲載された画像は全て小保方さんが管理し、レイアウトを決めたかどうか」
石井委員 「論文の作成は、かなり小保方さんと笹井さんの共同作業だと認識しています。」
「正直、小保方さんの経験の程度ではNatureのarticleとかletterをロジックを組み立てて、
こういうふうに組むというのはちょっとまだ力不足、一般的にはそう思われます。ですから、
論文のfigureをどうアレンジして論文のメインテキストをどういう風な論理の流れにするか
という事については笹井さんが指導されたと認識しています。」
「一番問題になっている小保方さんが管理されていた画像で、論文作成に笹井さんが色々指導された所で
今問題が出ているというのが実情です。」
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:51.52
>>19とかまるで韓国。
壁をピンクや黄色に塗ってソファー持ち込んだり
なんで研究者がそんな安っぽいことするんだ。
おぼかたはもうあれだが、笹井先生や理研、大丈夫か？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:57.07
>>427
実務系の天下り教員にはそういう人は多いね。
研究能力がないからせめて教育くらいはしたいんじゃない？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:57.68
>>425
ただの上司じゃないだろ
ネイチャー論文にかなり関わってるだろ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:59.43
>>364
これでいい？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:08.18
>>398
私学の雄から生まれたのがスーパーフリー。それはガチ。
でも慶応の医学部学生も輪姦やって捕まったよね。
盛んな時期なら親から小遣いもらってソープ行けって感じ。
携帯会社の受付レベルのお姉さんいるしｗ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:14.51
調査といいながらも、のほほんとした性善説集団じゃ
バカンティみたいなヤシらが狙うのは当然だよな
あれでも金がでてくるんだから
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:19.11
>>369
むしろ、ES細胞(?)の意図的混入の疑いには触れて欲しくない、
というような臭い物にはふた的な雰囲気を感じた。
画像のコピペで捏造認定 → 調査終了
で ES細胞の件は闇に葬る、と。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:23.25
>>412
所属している大学にもよるんじゃない？
教育を頑張って優秀な学生が育つことで、
自分の院生、さらには共同研究者として活躍してくることが、
期待できる大学なら、教育を頑張る
あと、院生の教育は頑張るけど、
学部学生は相手にしないって先生も多い
単純に、学生や教育がすき・きらいってのもあるだろうけどね
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:38.82
>>397
単純に教授の手抜きと思われｗ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:43.55
丹羽研の人たちのアカデミックキャリア終わってしまうん？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:50.80
>>427
元官僚は研究者とは言えないから
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:01.94
>>429
笹井のどこが悪質なの？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:05.11
>>427
うちの教授は学生部屋に入り浸りで結構ストレス
いい先生なんだけどな
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:22.58
>>438
切り貼りが雑なところがオボらしくて良い。
100点
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:24.74
>>434
この言質を取れたのは大きい
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:27.03
>>432
普通の試薬は遮光下で管理する物質が遥かに多いの。
んで、こういうのは、一律で習慣づけ・ルール化するのが手取り早いから
破損・漏洩対策も兼ねて一律で保管庫に入れるのが効率的。
試薬の管理方法が、お前の研究対象じゃないだろ別に。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:27.77
僕は自分の目で見たものしか信じない。 けど、この目で見たものはどんなに馬鹿げたものでも信じるよ
出典スナフキン
僕は自分の目で見たものしか信じない。 けど、この目で見たものはどんなに馬鹿げたものでも信じるよ
丹羽仁史
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:28.20
理研の研究者の声明ってあれ何なの？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:45.38
>>446
笹井が捏造を見抜けなかったなら犯罪的なほど無能
笹井が捏造を薄々とでも知っていたなら犯罪
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:45.41
>>438
佳子さまが付け髭付けてるように見える
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:45.56
>>438
仕事はええよｗｗｗ
イラストレーターになって給料もらっとけｗ
（もうもらってるかな？）
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:48.92
論文却下 ---> STAPなんて発表する以前の状態に戻る
--->「高度技術だから他人には再現出来ないだけで本当は存在する」や
「妬みで潰された」などという言説は禁止。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:50.78
>>166
灘高か？
神戸なら新快速ですぐだし来れば？
ただし、タバコと酒に手を出したらおっちゃんたちから怒られるぞ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:51.01
>>420
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:14:00.12
些細な擁護が始まりました
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:14:19.30
>>328
すごいなぁ
下世話に下世話を被せてる下世話さに気づいてるんだろうか
こういう人がいっぱいいると思うと絶望的な気分になる
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:14:23.21
>>412
人による、大学にもよる
放っておいても学生が優秀で（教員の背中を見て）ちゃんと育っていく旧帝大クラスなら
自分の研究を邪魔すんな、と内心思っている人はいるかもしれない
でもまともな研究者なら、「あまりにバカ学生を世に放つと、自分の評判に関わる」と思って
それなりにちゃんと教育すると思うよ
教育している自覚はなくても、自分の研究姿勢を見せることで事実上の「教育」をしている人も多いし
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:14:40.35
天下りのおじいさんがいました
数億円天下りでもうけました
そのうえいろんな手当てもらいました
刃物を振り回して
病院に入れられました おわり
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:14:51.29
>>438
保存した
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:14:56.07
>>437
あれは小保方庇ってるだけ
ああやって部下を庇える上司って素晴らしいじゃん
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:15:06.41
>>452
七生報国宣言です
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:15:22.22
>>8
想像以上のクズども
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:15:22.34
>>451
預言書に深みが出るな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:15:27.88
>>438
美化しすぎ
もっとブスだろ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:15:41.87
>>433
それあまりいい大学じゃないな
日本でも底辺私立レベルがそういうこと言う。
研究はしなくていい、教育しろと。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:16:01.63
外部（マスコミ、おとこ）からの嫌がらせで研究者として生きていたくなくなった、みたいな
言い訳をするつもりじゃね？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:16:04.25
禿山はおっぱい攻撃とES細胞わたされて舞い上がったんだな
STAP細胞を見た禿山はなにをみたのか
ES細胞を混入したとしてES細胞をわたしのは庭しかいない。
論文は些細が９割作成
ES細胞混入のスクープが広まれば利権は解体する。
さすが凹ちゃんはスーパーフリー
利権の悪をあばいた最高女子力
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:16:30.22
てか院生なんて基本小間使いだろ
どれだけこき使われたか
それでも研究パクられたりしないだけまし
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:16:34.05
>>412
だからさ大学は高校までとは決定的に違うんだって。
その先生に学びたいやつが集まるところ。教授の仕事はあくまで研究。
教育することに燃えてる教授とか教授としては二流。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:16:39.81
>>386
「そいつ」とはオマエみたいに騙されやすいやつのことな
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:16:42.63
スナフキンは庭？
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:17:00.31
>>453
え？それだけ？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:17:54.85
>>279
ウザい
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:18:04.17
>>473
まぁ、そこらーの問題を解消するために大学では一般教養課程があったんだけどな。
最近は曖昧になりつつあるが。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:18:04.59
>>433
研究のための時間がとれる環境なら、その発言もアリだけど。
あと、講師については、研究者として扱わないってのは、よく聞くね。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:18:05.88
ムーミンと些細な責任の擦り付け合いで内ゲバするのやめて
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:18:08.05
小保方は逮捕しないと捏造を自白しないよ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:18:23.64
>>476
それだけってお前・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:18:46.95
俺も一度だけ女の子におっぱい腕に押し付けられたことあるけど、あれはチョー気持ちええな
なんか「俺も生きていいんですね！」みたいな全面的肯定感を味わったわ
それでコロリと参ってブスだけどデートしちゃった
今の嫁です
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:18:50.35
S氏イギリスに行ってるって怪しすぎだろ こんなときに たぶんNATURE側に何か工作しに行ってんじゃあないのか？！
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:00.11
でもさ研究ができる教授は講義もちゃんとすると思う 手を抜かない
自分が学生時代に講義を受けて感動した思い出があるしちゃんとやる
研究ができない教授の中には学生に媚びるようなのもいる
それこそ天下り官僚教授みたいに
研究もできず教育もいい加減なお荷物教授もいる
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:26.65
>>433
俺の指導教官も俺が就職するときにそんなことを言ってた
「教育はアルバイトだと思え。」みたいな。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:30.78
>>20
多部ちゃん？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:33.16
>>348
それ正しいんだけどオンオフ思考の一般ピープルには
その態度が、ああ存在するんだと思わせるんだろうね
それタワゴトを並べて擁護する人が後を絶たないと
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:36.37
小保方のいう「下書き」でない博論は、現在、早稲田が必死で捏造中。
それを近日中に、早稲大学中央図書館にある博論(小保方のいう下書き)とすり替える予定。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:39.84
>>473
そんなことはない
研究者として超一流でかつ教育に燃えてた教員を知ってるぞ
問題は、教育熱心すぎて学生をことごとく潰しちゃうところだったが
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:49.15
科学には自由度ないといけない，とは言うけれど，
自由度があった結果がこれではな。
同じ組織が「自由度が」などということ自体が恥ずかしいとは
思わないのかなあ。
もちろん他の組織や研究の自由な研究の時間が
無駄に阻害されるのはけしけらんことだ。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:54.68
>>439
ソープとか勧めんな
金が無くなったとき強姦する人間になるだけ
コミュ力つけるまで童貞やってりゃいいんだよ
初期化して羽生えてくるから論文書けて一石二鳥
493:456
14/03/15 12:20:02.29
あー待てよ。
捏造と断定するためには、放っておくだけでは駄目なんだ!!
ミスでなく捏造であった事を積極的に誰かが証明しなくては・・・。
3月5日あたりに発表された「詳細プロトコル」では、ネイチャー論文とは
全く別の結論（陽性と陰性が逆みたいな事）だったのは、確実な論文捏造
の証拠といえるだろう。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:20:06.76
おまえら庭と些細にメスをいれられないなら負けだからな
大和の株売り抜けもな
覚悟しとけ
論文は撤回させずに全国の科学者の追試させろ
生データをださせろ
利権が逃げる前に追い詰めろ
ES細胞混入をマスコミにどんどんながせ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:20:07.58
>>485
講義というか、昨日の記者会見なんか見てるだけで面白かったわ
そういうもんだろ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:20:15.20
>>469
カナダのトップ大学だよ。17時までは教育者で、17時をすぎると研究者ってかんじ。
多分日本の学生とカナダの学生の違いだと思うけど、わからないことがあったら、
まず図書館で死ぬほど調べて、それでもわからなかったら来る感じ。
だから、学生の世話をしろっていうのじゃなくて、しっかり講義しろってことだと思う。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:20:16.18
>>352
それ、2月4日に某サイトに挙げられてた画像じゃん
出典なしに引用しちゃだめでしょおぼちゃん
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:20:19.98
ES細胞だったって判明した後
悪いことだとは思わなかったって言うんだろうな
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:21:18.17
>>473には同意だが>>405は思わないな。
それはお前の人間性。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:21:29.38
>>496
向うの生徒って分からんことはしょうもないことでもその場ですぐに口に出して聞くってイメージなんだが
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:21:30.16
>>493
悪意の無いミス
で逃げられるぞｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:21:41.42
割烹着も部屋のデザインもメディア向けの演出って、、、もう斜め上過ぎてなにがなんだか
広告代理店でも介入してたのか？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:21:46.59
>>473
弟子育てて業界維持するのも教官の立派な仕事
研究だけに采配ふるいたいやつは独立研究所のPIになればいい
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:10.65
>>482
この業界では横行してる事だからなぁ
正義感翳すなら全員検挙してこいよ
お前のせいで日本の生物学会は終わるけどな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:20.14
>>502
周回遅れ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:32.96
Natureに工作（撤回しないでね）→バカンティと会合（単なるパフォーマンス）→杜撰なのはわれわれのミスでした。撤回せず研究続行して証明するのがわれわれの責務です！
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:43.97
中日新聞のやらせ割烹着のツイート1500こえててワロタ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:45.79
学部教育での学生との接し方と、院で研究室に来た学生相手の場合の接し方では違いがあるからなあ
正直、学部教育レベルだと「自分で勝手に勉強してくれ」って人は多いかも
院生相手だと、それなりに真剣に育てる人のほうが普通じゃね
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:49.79
若山さんのSTAP細胞の検査を待つまでもなく、「詳細プロトコル」の
結論が、Nature論文と真逆なのが、Nauture論文が捏造であった事の
確実な証拠だ!!
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:54.26
>>476
それだけだな
とってもシンプル
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:54.61
昨日はさあ、理研の記者会見のタイミングで２ｃｈのニュー速＋板や、生物板おちるし、理研のサイトも落ちるし、
今日は、中日メディカルサイトが落ちるし、以前は慶応の吉村教授のクリティカルな発言が載ったブログが落ちるし、
こういうことって偶然に起きるのかな？慶応の吉村教授のブログはサーバー貧弱なのかもしれないけど、中日メディカルのサイトとか普通落ちるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:57.35
>>493
技術者倫理では，悪意を持ってねつ造するのが論外なのは当然として，
専門家として当然の倫理観を持ち合わせていないこと，
それどころか，
当然の義務を果たさないことも，
単なるミスではなく，義務違反になる
という教育をするものだが･･･。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:23:00.73
弟子をきちんと育てたい、という意識の先生は少なくはないよ
まぁ理由は様々かもしれんが
で、それはそれとして今や学部教育は学費を戴いて提供するサービス業だから
文科省の役人がそう公言する時代だから
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:23:07.45
>>406
関係ない話だが…
高校新課程では文系は理科２科目センター試験に必要だが、生物基礎・化学基礎２つを選んだほうが、旧課程の化学Ⅰを１つ選ぶより軽い
文系用の化学基礎って科目で無機・有機化学を教えなくなったから、これからは無機・有機化学の知識が一般の文系でもなくなるわけだ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:23:43.21
>>502
「アカデミアにおける宣伝の欠如の矯正」を生半可な広告代理店的手法を駆使してみたのが今回の惨状です。
516:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/15 12:23:44.95
一昨日まで、理研の公式見解である小保方のstap細胞作成実験の「科学的事実が
揺るぎない」という見解は理事長・野依良治のものだった事がわかった。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:23:51.24
でも、理研のあの調査委員会の様子見てると、どう考えても
些細だのにメスが入ることはないな。そこに至るきっかけがつかめない。
論文取り下げ、これからもSTAP細胞の探求は続ける。予算よろしく。
で終わりそうだよ、これ（笑）マジでw
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:23:57.98
>>491
研究は個人プレーだから、組織として責任取れみたいな風潮に
なれば自由な発想による研究なんてできなくなるよ
そうなれば日本の科学は相当地盤沈下してしまうだろう
今回の件で一番心配なのはそこかもね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:24:03.44
>>450
問題は褐色ビンの試薬が棚にでている小保方さんの研究室の写真が変かどうかでしょ。
もちろん、彼女の研究室だって試薬のほとんどは保管庫にしまわれているだろう。
そのうちよく使う試薬が試薬棚に何本か出ていても私は別に変に思わない。
褐色のビンだからといって遮光試薬とは限らないだろう。
そしてわざわざ出してあるのだから遮光試薬ではないのだろう。
いいたいのはあの写真で褐色ビンの試薬が棚に数本出ているからといって
その研究室の試薬管理が変だとは言えないということなんだが。
おたくの研究室のルールがそれと違うのは別にそれはそれでいいと思うよ。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:24:05.57
>>483
何狙って書き込んでんだｗ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:24:21.61
こんな論文の話なんて一般人は理解できないし、どうでもいいと思ってんじゃないの？
なんでニュー速プラスにスレ乱立してんだ？
阿部総理とからめて叩いてるのも多いし、なんか思惑があるのか
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:24:48.97
>>510
頭悪いね
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:24:51.54
>>511
アクセスが許容値を越えたのだろう
一般人以外にも業界人や記者も見てるだろうし
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:03.89
オボちゃんの大逆襲が始まる
バカンティーが証明してくれるはず
博論は常田の単独行為
理事長まで登りつめるぞ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:16.43
>>513
それはしょうがないだろ→サービス業
世の中すべてが資本主義なわけで
大学だけが無縁
昔ながらの師弟教育なんてできるはずがない
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:18.11
>>519
変だろ。大瓶を頭の上の棚に何本も置くバカが研究者に居るか？
山中教授の方もも透明瓶が一本棚の上にあることはあるがな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:20.87
>>492
いや、必死でバイトしてソープ代稼ぐ学生になると思うｗ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:23.79
>>522
賢いあなたの見解をどうぞ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:27.14
「捏造しちゃ行けない」なんて事、人から教わって学ぶ物じゃない。
30年も生きてきて自然に身に付いてなければ悪人。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:37.42
>>427
S原さん？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:49.45
この女、詐欺師だな。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:26:01.97
>>517
些細を引きずり出すには
マスコミに追及の手を緩めないように
オレたちがうながしていくしかないんじゃね？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:26:09.07
実験室の演出は経費を調べればわかるし、検証可能だな
ただ、STAP細胞の真偽、論文の捏造の真偽、組織の問題がごっちゃになってしまう
問題多すぎ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:26:25.78
>>414
この論がなかなかにエレガント。
389 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:48:43.77
原理的に、哺乳類でSTAPはあり得ない
植物の場合は、脳が存在せず、個体の各細胞は「分権化」されていて、個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されても、個体に大きな問題はない。
しかし、哺乳類では、個体の各細胞は、脳を中枢として「中央集権化」されている。
個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されたら、個体は致命的なダメージを受けて死んでしまう。
したがって、進化の過程で、各細胞が外部刺激で勝手に初期化されないよう厳重にロックされた。
このロックを破るには、iPSのように、人為的にDNAレベルで繊細な改変を行う必要がある。
仮に、万一、各細胞が初期化できるとしても、外部刺激だけでなく、中枢たる脳からの何らかの許可信号が不可欠。
外部刺激だけで、厳重かつ繊細なロック機構が、高い確率で都合よく外れることは考えられない。
突然変異でそんな個体が表れても、直ちに自然淘汰される。
「哺乳類でSTAP」という考えは、まさに「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄」する考え。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:26:59.70
割烹着を祖母からもらったというのも、全部でっち上げの捏造だったのかよ…
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:27:05.49
論文書いた事ある人なら小保方の引用問題も大して驚かないよな
文系や大学行ったこともない奴らが大騒ぎしてるよね
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:27:09.94
悪意がないから捏造じゃない
なんて論理で来るようじゃ理研は終わり。
捏造だけど悪意はない
というのなら好きにすればいいけど。
まともな結果が出るように願うよ。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:27:15.77
>>534
原理的にありえないものを覆してきたのが科学だろ・・・
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:27:24.20
小保方ｳﾝｺｫｫｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!
あ、俺もウンコ出そう
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:27:26.60
調査委員会の調査範囲が何勝手に決めてんだ感溢れてるわ
あとなんで誰も委員会の人選に突っ込まなかったの
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:22.50
まぁ、女とやれないやつってほとんどの場合モテる努力してないよね。
モテるやつってなんだかんだいって涙ぐましいくらい努力してるぞ。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:26.75
>>501
がーん！
じゃあ、カレーにヒ素入れたのも、手が滑っただけの悪意のないミスって
事かあああああ・・・・。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:37.28
>>540
「サイエンスの部分は範囲外」って言い逃れのための言い訳でしかないわな。
密接に絡んでるのに。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:41.61
>>523俺が言いたいのは、その可能性以外の話さ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:44.10
ちょっとウンコ行ってくるね！
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:47.11
>>540
捏造の有無調べる委員会じゃないからね。あくまで研究上のイレギュラリティーが対象だったのだ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:51.87
博士論文ってノーベル賞級の研究内容を発表するためのものじゃなくて、
研究者になるための、素養、常識、技術みたいなものがしっかりあるかを
審査するためのものだとおもうんだけどな。資格試験みたいな・・
そこでコピペするって博士審査全否定だよな。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:54.52
>>540
たぶん、調査委員会の発足当初は些細なミスだと思ってたから
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:55.38
>>536
野依さんが一番驚いてたわけだが
時流についていけないとかって
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:29:20.74
>>538
原理で否定された物って例えばなによ？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:29:26.46
>>536
実名Twitterで、そういう論調の研究者が幾人も現れたな
そういう連中は、まとめて解雇したほうがいいと、真剣に思うわ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:29:29.03
>>542
料理中に砒素持ってたら、未必の故意でブラックに決まってる
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:29:39.84
>>532
そのとおり
些細と庭と戦艦
この３人を生物界から追放しないと日本のバイオ研究は１００年遅れる
つまりバイオ業界の浄化の為にこの３人を潰せ
おまえら生物学研究者の生活がかかってんだぞ
生物学会の権威を取り戻すためのこの３人を潰せ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:29:56.30
>>542
ちゃうちゃう
ヒ素で人が死ぬとはしらなかった
カレーの味をよくするために、良かれと思ってやった
オボが言ってるのはだいたいこんなことだよｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:29:57.40
>>538
>>534 はちょっと恥ずかしいが、原理的にありえないものを
覆すのが科学ではないぞ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:29:59.90
>>537
「李下で冠を下ろさず」という言葉からしても、論文での結論が「真逆」
であったとするなら、ミスでは済まないよね。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:15.44
>>536
え？F欄では普通なの？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:23.43
>>526
オボチョンの研究室は論外だが、山中先生の研究室も実験を日々やってる
様な感じが無いんだよね・・。今の研究室ってあんなもんなのかね・・。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:26.44
日本人は責任を取って全員切腹しろ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:36.75
>>540
バックに文科省があるから深く切り込むと取材させてもらえなくなるとか？
マスコミは佐村河内みたいな後ろ盾ない奴は徹底的に叩くけどバックが強力だと大人しくなるのが癌
これも小保方生産に一役買ってしまっている
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:38.43
生物学の原理って物理とか科学みたいな理屈に基づくものじゃなくて経験に基づくものだよな？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:45.75
>>518
自由な発想と捏造は違います
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:47.19
>>548
別の調査委員会を発足するっ！とかやったらアホだしねえ。
理研もしっかりしてくれよ。というか、調査委員会なるものに
丸投げするな。それ自体も野依なりが監視しろよ…
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:52.05
>>557
当たり前だろF欄ナメんなよ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:52.90
>>557
Fランでは普通なんじゃないかな・・・
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:09.67
>>508
実際それで京大は基本放任、教員も学生も各々好き勝手やって
功罪あるが
なんでもありの雑草生え放題、細菌繁殖放題、遊び回るもこもるもし放題
だったのでノーベル賞が出たともいえる。
ところが昨今厳しくて、かなり官僚の思うように学生生活送るように指導されてる。
そうすると同じタイプの既成製品しか出てこないんだが、
変な方向にいってる。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:18.71
>>553
手のひら返すことになったら何人の学者が路頭に迷うことか
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:26.72
>>535
使い古しの割烹着があんなに真っ白なわけがない。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:29.57
引用はおどろかなくても実験ノートとってないのにはたいそう驚いているが。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:31.38
F欄博士ってだけで(ry
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:44.96
ネットで拾ったんだが、この画像いいな
URLﾘﾝｸ(matt.might.net)
PhD、もっと絞ってもいいんじゃねえのかなあ、今じゃほとんど
就職用の肩書き（それもあんまり効き目のない）だろ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:47.53
>>558
あのレベルになると、個人の研究室はHQ、事務所で、
実際の手足を動かす研究室が傘下にいくつもある状態
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:48.70
また、京大系は、「自由な発想」とか有りもしない校風を言うんだな。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:49.18
>>556
李下で冠をたださず
だったような
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:04.81
>>438
目をもっと細く
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:05.31
>>548
発足当初からはもうひと月近く経ってる訳で
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:07.93
Fランで博士号ってとれるのか？ふうう院で別の所いくのを進められるだろ・・・
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:29.23
>>300
だからこそ身近なおまんまんに走る
普段から忙しければたまにデート()できる暇ができてもバレない
業務上定時の概念がないようなところなら尚更やりやすい
とはいえ社内婚→社内W不倫の屑もいれば家庭一筋の愛妻家だっている
ソースはIT土方の自分
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:41.07
>>551
今は昔と違って成果主義なんだよ老害
論文なんかで時間取られてる暇があるなら
研究進めて結果を出すべき理に適ってるじゃん
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:41.17
>>521
実際三本の矢の三本目、成長戦略の広告塔のはずだったからな
STAP細胞と小保方、そして理研の特殊研究法人格上げは
人気を取るつもりがバカどものせいで面目丸つぶれ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:41.81
>>558
合成系のラボ覗いたら人格疑うほど汚かった。反応終わったら片付けるわいって言ってたが
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:42.61
>>562
そもそも今回の小保方は全く自由は発想なんて持ってないよな
バカンティから言われたことをやっただけ
しかもその思想に縛られて、その思想を実現するために捏造したんだからｗ
オボに自由な発想があったらこんな事件起こるはずがない
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:42.87
サイコパス
ロバート・D・ヘアは以下のように定義している。
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力
なんかﾋﾟｯﾀｼぢゃね?
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:44.51
>>553マスコミを上手にたくみに利用する再生医療学会の理事長の工学者もね。
まだまだ医療分野で成功してないのに、マスコミにし、ノーベル賞候補みたいにかかせてる。
なんで工学者が再生医療学会のトップにいるんだよ・・・と誰もが思ってる。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:53.68
学会シーズンだな・・・
座「ただ今の理研グループによる発表に質疑はございませんか？」
質「どこまでがコピペですか？ｗ」
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:58.75
>>568
祖母から買ってもらったとも考えられる
と思ったけどインタビューだと受け継いだみたいな話だったな
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:33:04.95
・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着（実際は伊勢丹で購入）を着るようになった
これはコピペで言われてたじゃん & ↓吐き気するな(´･ω･`)
ＺＩＰ！：▽新型万能細胞発見、小保方晴子の素顔とは？
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めざましテレビ：▽リケジョ発万能細胞
とくダネ！：▽世界的快挙！異色のリケジョ小保方さん素顔を追跡
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588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:33:15.67
>>515
単に自発的な広報活動だったのか実際に広告代理店が介入してたかどうかはとてつもなく重要な問題
原発問題は政府＆電力会社＆広告代理店＆メディアが完全に癒着していて事故前までは批判報道がほとんど押さえられていたわけだから
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:33:38.50
>>581
なんだ合成系のラボの人間関係が汚い話かと思ったわ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:33:43.68
>>566
ステレオティピカルな意見だけど実際どうなんだろうか。ただの偏見なんではなかろうか
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:33:44.75
Fランていうのは、公立中学で成績が下位30％以内の連中がいくところ。
本人の学力が低いのは当然であり、家庭環境等育ちも底辺に近い。
モラルも何もないよ。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:33:47.20
************************************************************
早稲田は必ず博論を捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと「下書きでない博論」が存在すると公表する。
あのコピペ博論は「下書き」でしたって早稲田も小保方と同じこと必ず言い出す。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
************************************************************
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:33:56.79
>>576
存在しない実験ノートを無理やり作ってたんだよ
それさえコピペの荒らしで理研内でごまかしようがないって判断したんだろ
ES混入をあばかないと意味がない。
凹だけのとかげのしっぽ切りを許すな
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:34:08.20
>>438
頼む。鼻を普通にしてくれ orz
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:34:10.13
>>579
論文もまともに書けない論理構成力ならまともな研究できるわけねーだろ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:34:09.77
>>392
これってどの論文？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:34:24.60
>>542
それただのリーガル・ハイじゃないですかー
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:34:29.88
>>526
頭の上に大瓶を何本も？この写真の話だよね。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:34:37.16
あの委員長、最初の謝罪の時に立たなかったから、てっきり外部の人間かと
思ってた
小保万の仲間か
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:34:44.04
>>587
しかしかっぽうぎかっぽうぎうるさかったなw
笹井のメディア戦略大当たり 笹井は広告代理店にでも転職せいw
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:34:44.31
Fランの学生集めは授業料集めだから
学生のモラルなんて知ったこっちゃねえよ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:34:52.02
今も実験してるのは、にわさんだけなんだな。
ある意味すごい精神力だ。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:35:02.83
サイコパスって
親の躾が悪かったぐらいでなっちゃうもんなん？
そもそも先天的なのか後天的なものか、どっちなん？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:35:21.45
>>571
日本の博士がPhDを名乗りだした頃から、博士に区別をつけなくなった気がする。
海外トップ校のPhD＞日本の旧帝の博士＞＞＞＞＞＞＞（比較不能レベル）で私大の博士
なことくらい、誰でもわかっているのに。上二つで十分足りる。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:35:26.89
>>576
調査委員会は「俺の調査範囲はここまで。」とか自主的に
鎖はめ込んでSMプレイか（笑）
普通は理研幹部に談判して調査範囲を拡大して事件全体の
真相究明を目指すと思うが。誰かが許さない、のかなw
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:35:37.84
丹羽は200時間くらいぶっ続けで実験してるよ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:35:44.11
>>590
昔は「講義に出てる暇があったら勉強しろ」って公言する教官が多かったとは聞くなあ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:35:49.79
>>571
わろたw
今ドアにあるあまちゃんのポスターの代わりにこれ貼っとこう
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:35:51.19
>>562
そら当たり前
捏造を防ぐために組織の締め付けを厳しくしましょう
となることには弊害があると言ってるの
行き過ぎれば無難なことしかできなりかねない
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:35:59.08
>>557
F欄というか、Wだの実態・・・
こういう世界なんだな
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:36:01.20
小保方のいう「下書き」でない博論は、現在、早稲田が必死で捏造中。
それを近日中に、早稲田大学中央図書館にある博論(小保方のいう下書き)とすり替える予定。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:36:11.31
>>598
小保方が実験中の姿勢を考えてもみろ。
卓上で俯いて細かい作業している時に試薬の褐色瓶は頭の上じゃねえか。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:36:31.29
教授と不倫しておかしくなる女性は知ってるけどな。
それとはちょっと違うか。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:36:39.41
>>536
早稲田大学出身かな？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:36:53.45
博士って宮廷ならすごいとかそういうもんでもないだろ
うちの分野は論文０でも学位あげてるぞｗｗ宮廷なのにｗ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:36:56.57
>>585
「研究費による研究室の改装とそれによるイメージアップ効果について
（黄色と割烹着の着用を中心とした考察）」
Ｒ研「スカスカの棚はマイナスの効果があったと思われる」
他大学の院生「税金の投入額は？」
Ｒ研「それについては、他の研究者が同様の研究室を再現するのを待ちたい」
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:36:57.80
>>606
ES細胞混入がばれるのを一番気にしている奴だからな。
庭のES混入って書くと必ずスレ荒らす奴がいたがそいつが庭ってのがもっぱらの噂
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:37:00.97
>>595
それでも総当りで実験すれば、何かしら未知の現象に突き当たるのが生物学だったりするけどなｗ
どう見ても馬鹿だなって思う奴がビックなミュータント見つけてそのままするするとってよくあるし
ああそうですよ、見つけられなかった俺の嫉妬ですよ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:37:09.27
>>607
今はそれを言うと学務がうるさいとぼやく先生が増えたな
620:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/15 12:37:10.64
[ 昨日の記者会見で最も注目すべきシーンはココ ]
昨日の記者会見で一昨日までの理研の非常識な見解をただされた理事の
川合眞紀が、「『科学的事実が揺るぎない』と言った段階は調査報告を
受ける前なので少し言いすぎと言ってよろしいですか？」と理事長・
野依良治の顔を伺って了解を得ようとしていたシーンが最も重要だ。
つまり、一昨日まで、理研の公式見解であった小保方のstap細胞作成実験の
「科学的事実が揺るぎない」という見解は理事長・野依良治のものだった事が
あの記者会見映像からわかるのだ。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:37:17.94
【注意】
早稲田コピペ文化の話は早稲田関係者による火消しです！
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:37:28.47
>>579
質より量、捏造も盗用もOK、
次のポストにありついて飯が食えればOK、ですか
それならそれで、夢も見ず、科学を語らず、
おとなしく底辺研究やっとれよ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:37:30.09
>>595
論文なんてもう価値無いでしょ
いくらなんでも考えが化石すぎるよアンタ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:37:49.26
>>617
じゃあ、笹井さんがゲロするまで丹羽さんは時間稼ぎやるのか。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:37:58.62
>>603
両方あり
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:38:06.07
>>617
庭さんはあんな荒らしみたいな池沼じゃないよ
627: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8)
14/03/15 12:38:07.57
ips細胞はオワタとおもったが・・・
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:38:23.29
基本、性善説で動いていた業界であろうに
オボという一人のモンスターの出現で
この先性悪説を取り入れて動かざるを得ない状況になったのは大きい
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:38:27.38
>>620
それはおかしいｗ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:38:34.17
あばけES混入編
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:38:37.30
>>623
じゃあ何に価値あるんだよ
捏造？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:38:45.34
正直和歌山産より丹羽山見てるほうが涙を誘われるんだが・・・
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:38:49.27
>>603
わかってないんじゃね？
アスペとかも先天か後天かもわかってないし
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:38:50.46
>>624
そういうこと。
もともと西川先生が暴露してくれなきゃ些細と庭までたどり着けなかった。
西川先生は信用していい。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:39:06.01
>>627
山中教授をおちょくるスレが乱立してたしなｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:39:08.96
>>623
論文出さないと成果も何もないじゃん。
自由日記帳で評価されるとでも？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:39:11.71
>>534
保存した
だがあくまで観念的にそう考えられるだけで、
実際どうなのかはまだ分からん。（というのが科学だろうな）
>>541
そうでもない。ソースは俺 ﾅﾝﾁﾃ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:39:20.63
>>534
それは理学系の考え方
生物工学的には、DNAをぶち込んで強引にでもIPS化できるメカニズムがあるのであれば、
何らかの外部刺激によってどうようのメカニズムを、自然界にはありえない方法でも誘発させられれば
STAPになりうる
IPSができるんだから、STAPも原理上はできるよ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:39:36.81
>>612
ガロン瓶が棚の上に置いてあったら失笑だけど、500mLの瓶なんて普通棚の上に置くぞ？
そもそもお前の中ではビンの中は管理の徹底した粉末の試薬しかないと思っているようだが
自分で作成した溶液などをビンに入れておいておくのは普通にあることだから。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:39:38.73
>>605
範囲を広げると結論だすまで1年とか時間がかかる
範囲をしぼって重大なルール違反があったかどうかのみ判定する
それはそれでいいことだろう
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:39:39.77
もう秋田
同じことの繰り返しなんで
新事実が出た時だけで桶だな
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:39:42.49
理研予算ってほとんどが人件費なんでしょ。80％くらいなのかな～
643:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/15 12:39:53.38
>>620の続き
小保方の部屋の部下はイカサマの実態を知ってるかもしれない。
しかし、トップがこういう態度で未だに小保方の処分すらしない
ようでは恐ろしくて内部告発なんかできない。内部告発したら
干されてしまう危険があるからだ。
逆に言うと、理事長・野依良治が未だに小保方の処分すらしないのは、
処分したら、今まで恐ろしくてできなかった内部告発が大量に噴出して
小保方の件以外の不正も大量に露見するのを怖れての事かもしれない。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:39:53.90
>>636
そいつ多分論文がなんだかもわかってない素人だよｗ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:00.19
顕微鏡の話しはどうなった？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:08.38
>>630
いや、流れ的にES混入＝些細・庭方面に調査が行くことはない
感じじゃないか。
これは一切触れられ無いと思う。論文取り下げで一件落着
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:09.15
専門外だが日経サイエンスにはサイコパスの薬物治療の
可能性が論じられてる的な話がでてたな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:13.67
ES細胞のコンタミ？やったとしたら丹羽ね。私知らない。by小保方
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:14.77
>>536
コイツ早稲田のバカ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:17.19
些細のクズエピソードください！
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:22.44
前頭葉が壊れてると人格障害になります。治すことはできない
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:23.59
534>> すごい面白い話。動物、植物の細胞のどこのちがいでそうなるかわかってるの？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:26.69
しかし過去に捏造事件はあまたあったが、これほど「キャリアの最初っから捏造」な人は
珍しいよな。
ふつーは一応マトモに研究者になった後で功名目当てでつい捏造に、って展開だべ？
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:27.08
>>623が何を言っているのか本気で解らない
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:33.37
>>606
光る細胞だけでなくいろんなものが見えてるんじゃないの・・。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:46.78
今日の嵐は一味ちがう
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:55.81
ただいま！
ウンコして来たよ
小保方ｳﾝｺｫｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!!
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:58.61
イヤーやる気なくなるなあー
まじめにやるのバカらしいしょ
生きてるのがイヤになるわ
という声をたくさん聞いた1週間でした。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:40:59.08
>>654
むしろ、理解できるようになったら、やばいw
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:41:09.37
>>639
そりゃお前がダメな研究者と言うことだ。
溶液の試薬だから頭上は怖いんだよ。
自分で作成した溶液なら尚更だ。落下して自分だけで始末に追えなくなった時、
他人が対処できんだろう。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:41:10.86
>>632
ニワさんの立ち位置は今ひとつよく分からない
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:41:13.89
>>638
何を言ってるかわからん
原理上STAPは否定出来ないよ
そもそもそんな理論存在しないし
工学も理学も関係ないわ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:41:15.36
先天性の病気ならキャリアの先頭から捏造でもおかしくないお
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:41:30.72
>>646
もちろん利権はそのシナリオだが
バカンティが邪魔している。
利権からバカンティに金がわたるまでバカンティは撤回同意しない
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:41:39.76
>>654
論文はただの勲章だとでも思ってるんじゃないかな
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:41:42.22
冷酷無比の実験マシーン丹羽
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:41:53.33
>>8
＞笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、
＞かっぽう着のアイデアも思いついた。
バカ過ぎ、ヒマ過ぎ
＞文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う。ｉＰＳが見つかるまでは、笹井先生が（山中伸弥京都大
教授より）上にいた」。会見ではＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された。
バカ過ぎ、大馬鹿過ぎ、最低最悪の俗物
本気でこれを言いたい。
逝 っ て よ し
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:42:05.82
>>660
そもそもなんで落下する前提なんだ？
なんのために棚に落下防止の柵がついてると思ってるんだよ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:42:06.61
>>652
わかりません
わかっていたらとっくに動物でも万能細胞が作れてるわｗ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:42:08.16
>>279
そうか、今頃気付いた。
ようは著者らはゲノム解析の結果に対しては
「取り違えによる実験ミス」だったと言い訳するつもりなんだ。
で、じゃあ正しいサンプルで再解析させろよ、
という指摘には「すみません、廃棄しちゃいました」と。
ポエムの通りだ。
で、この状況を隠蔽しようとする動きが kaho のいう「政治的理由」なんだ。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:42:08.49
いろんなものが見えるとかいわれると割烹着着たララァが浮かんだｗ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:42:08.63
>>571
みんなで一番外側の円を大きくする作業か。いいな。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:42:10.42
D論が剽窃だらけ？早稲田のD論ってみんなそうだよ。あっごめん。下書きはね。by小保方
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:42:14.81
>>638
付け加えれば、理学系生物学者は生物を神聖視しすぎで可愛がりしすぎ
言葉は悪いけど、工学系や医学系は生き物をもっとモノとして考えてる
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:42:21.09
iPSも癌になるし４ヶ月間も再現しなかったね＾＾；
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:42:21.47
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまってよ！ 僕も早稲田だよ。なに、そうすると早稲田は博士論文の捏造までやるわけ？
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:42:23.45
アスペは自閉症の一種でしょ。
それなら先天的なものなのでは。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:42:53.24
連続理研小説「ＳＴＡＰ」
第二話「庭には２羽、丹羽さんがいる」
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:42:54.13
>>654
論文だすのなんて時代遅れっていう研究分野があるのかもしれんよ。
じゃあなにをするんだよとは聞くなｗ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:42:58.47
リケジョ＝体で地位をゲットした女研究者。才能はないので捏造しかできない
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:43:10.16
>>668
お前神戸やぞ！大震災忘れたんか！
震度5で8割の試薬びんが割れて涙目になった九州北部の研究室だってあるんやぞ！
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:43:14.46
>>632
もてないハゲを差別するな！
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:43:21.88
親から心理的虐待を受ける →
自己評価が極端に低くなる →
自我を防衛するために社会のルールではなく独自の行動規範を作成する →
ユニークさが魅力と見なされるが、他者との関係が自己評価の向上に結びつかず社会とのズレに苦しむ →
破断が発生し全てを帳消しとなる
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:43:26.76
>>667
ホント、今日の中日新聞の記事で
その部分を読んだときはマジで自分の目を疑って
何度も読み直したぐらいだったぜ・・・
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:43:29.53
丹羽は実は双子ですり替えトリックが行われるのか
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:43:38.53
>>653
そうなんだよ。
最初は俺らもカジキマグロを一本釣りしようと思って釣竿引っ張ってたら
ジンベエザメが出てきて…みたいな。あの時の恐怖は忘れられない。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:43:43.37
小保方が全部知ってるわけだから、締めあげてゲロさせれば良いんだけど、
警察じゃねえからなあ。歯がゆいねえ。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:43:50.36
Nature論文に流用された博士論文の元データはオリジナルなのかなぁ。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:43:59.80
>>670
あかん、真っ黒や…
もう理研はだめかもわからんね
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:44:05.69
>>612
まあ目線くらいの高さかな。いいたいのは倒れてきたら危ないとかいうこと？
しかし、写真をみるとポールがあって倒れてこないようにはなっているが。
そうするとお宅の研究室では自分で調製した試薬なんかも棚に置かないの？
自分で調製した液体の試薬はどこにおいているの？
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:44:07.85
ピペットじゃなくてパペット？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:44:22.71
>>639
500は置かんわ。怖すぎるやろ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:44:28.94
>>635
それでオボちゃんを叩いてるわけね
ちっさい男やのぉｗｗ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:44:40.03
>>679
政治学や哲学だと、運動・実践こそ学問だ、みたいな人もいるなw
たいてい馬鹿だけど
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:44:44.93
エチブロすら棚の上だぜ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:44:46.37
>>667
幼稚園児かよ…
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:44:47.08
>>653
単位取れればいい→卒論とおればいい→M論(ry
とその場しのぎが続けざまにうまくいったんだろうな。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:44:48.65
おまいら再現したらオボちゃんにちゃんと謝れよ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:44:55.42
>>693
ケビンをバカにするな！
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:45:08.45
>>662
STAPの存在を原理上ありえないとか言っちゃう輩がいたから反論したまで
発展途上の学問の生物学に原理とか言っちゃうのってどうだろう
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:45:11.99
些細が理研辞めさせられなかったら、分生から政治家に働きかけてもらおうぜ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:45:14.39
壁をピンクときいろに塗り始めて
スッポン君を運び入れて
割烹着ファッションショーをしているのを
横目で見ていた理研の人々ww
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:45:26.83
>>690
防爆型の冷蔵庫に保管して、その実験で使う分だけを少量持ち出す。＞自分で調整した液体。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:45:30.44
>>691
なるほど。操り人形ということか。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:45:32.85
まあ・・・なんにせよ新しい差別語が生れて
「早稲田博士」
日本全国、老若男女、学歴すら必要でなしに、あっはっはーと
社会貢献したぢゃないか
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:45:35.80
アスペは自閉症スペクトラム障害の一つになっちゃったけど
サイコパスとは別だろ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:46:09.31
>>691
URLﾘﾝｸ(blog.killmebaby.tv)
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:46:21.11
>>695
そういえば俺のところの先生はエチブロ素手で扱ってたｗ
なんかもう凄いと思った
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:46:34.46
>>674
何を言ってるんだか・・・
それは工学の連中が進化論もまともに理解してないからだろ
細胞の性質は細胞だけで決まるのではない
個体としての整合性を保てないような細胞では、その中にある遺伝子は存続できない
そんな性質を細胞が持っていたらその生物はとっくに絶滅してる
それがわかっていればある程度は納得できる論だわ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:46:35.90
>>702
論文がまともでも引くな
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:46:42.16
>>698
まあ論文の成果が本物だったんなら謝るわ
まずないと思うが
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:46:49.07
特定の刺激により未知のシグナルが入って一定の条件下で初期化する
こういう現象がないとはいえんだろ
もちろんSTAP細胞は妄想だけど
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:46:57.87
早稲田は２年連続で博士号剥奪になるかもか
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:46:58.78
マスコミ関係者各位
早稲田大学中央図書館に保管されている小保方の博論を証拠保全して下さい。
************************************************************
早稲田は必ず博論を捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと「下書きでない博論」が存在すると公表する。
あのコピペ博論は「下書き」でしたって早稲田も小保方と同じこと必ず言い出す。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
************************************************************
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:47:01.11
>>615
審査員は下手なジャーナルのレビューアーより上だって自信があるんだろ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:47:08.99
>>684
疑惑を指摘されてもTCR再構成のデータなどを出せなかったし
特許出願が2013年春だから本当に今まで何をしてたんだろうね
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:47:14.21
西川先生「お前らならこれだけのヒントで誰が黒幕かわかってくれるよな」
些細と庭をほめ殺しした西川先生であった。戦艦はただの株屋だから論外。
暴けES細胞混入編
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:47:15.40
「笹井さんはどうしたのか」「論文問題に嫌気して国外に脱出したらしい」
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
日経ワロタ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:47:21.13
>>708
アメリカでは普通だぜ！
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:47:23.81
山中が逮捕されるまで続きそうだなこれｗ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:47:37.91
こりゃあ理化学研究所どころか
文科省の存在意義すら怪しくなる展開やな・・・
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:47:53.62
>>695
それはかんべんしてください
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:48:00.47
エチブロ嗅ぐと得も言われぬ気分になるわ。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:48:03.40
2010年の機会に理研の自浄能力について突っ込んどくべきやったな
635 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/15(土) 11:21:53.08 ID:kBQ4ETaT0
今回の事業仕分けについて 平成２２年３月１１日
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
４月２６日（月） 第２日目
６ 理化学研究所 ＷＧ結論 ガバナンスに大きな問題 国を含めた研究実施体制のあり方について抜本的見直し
※ガバナンス＝不正行為や研究管理の統治力
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:48:13.14
>>701
それはアカンやろ。政治が研究に介入する悪しき前例を一つ作ることになる。
あくまでも研究者コミュニティーで対応しないと。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:48:13.59
ほとんどの奴が思ってるように
理研に行くことが決まってたから早稲田はとりあす下書きで博士号与えたんだろ
そして本人がそのままばっくれた
早稲田がすべてを明らかにして博士号取り消し＆担当者の処分までやれるのかどうか
ＳＴＡＰ細胞の存在が無いとはっきりすれば、早稲田はきっちりやるつもり
対応が遅いとどんどん道が細くなるから早稲田は頭が痛い
あの白紙論文はさすがにおかしかったよ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:48:16.83
>>721
もともと存在しない存在意義が怪しくなるもなにも
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:48:27.85
熊本大学の乳酸菌で多能性細胞を作る話は、
どうなんだろうね
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:48:29.74
癌もストレスによる細胞の先祖がえり原因
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:48:35.33
>>711
いいや謝る必要はない
小保方が失格研究者で、ずるして今の地位を手に入れたことはゆるぎがない
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:48:37.59
>>718
しかも会員限定記事直前でｗｗｗｗ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:48:46.43
>>702
そりゃムーミンリークをする人も出るわけだ…
確実に職場の笑いものになるわな
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:48:58.97
そもそも実験してない→前提が偽の命題は常に真→スタップ論文は真
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:49:16.10
「AO長者」
AO入試からのし上がる人
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:49:19.95
>>702
そりゃ、リークしたくなるわ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:49:23.30
>>724
見直して公募ではいってきたのが小保方なのだが・・・・。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:49:28.87
>>692
例えばエタノール（500mL)でも置かない？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:49:29.26
>>718
すげえ！このディスプレーどういう原理なんだ
手が震えてきた
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:49:29.50
>>725
無理だよ。理研には。あの調査委員会見てわかるでしょ。
どう考えても些細などには手を入れない。論文取り下げ。
一件落着。確かにバカンティが居るが、金で何とかするだろ。