14/03/15 11:39:25.93
社会学の祖、オーギュストコントの精神はどこ言ってしまったのか
社会学は実証主義に立脚してるはず
それが頭に叩き込まれてれば、この事件がどういう意味を持つのか畑違いでもわかるはずなのに
本当に情けないよ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:39:31.17
さりげなく、割烹着の話が「演出」だって認められてるんだね
伊勢丹であわてて買ってきて、おばあちゃんの話をでっち上げたのか
腐っとるなー
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:39:53.80
>>179
常田は今頃血管ブチ切れてると思う
自業自得だがな
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:39:54.24
小保方と笹井がここから悪あがきしてどんどん墓穴を掘ってほしい
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:39:57.41
>>171
オボタイプはさすがに失礼すぎるｗｗｗ
だが、N階堂氏とか他の研究者に
コメントとか貰ってからの方が良いのは確かだね。
貰ってるとは思うんだが・・・。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:03.20
＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐―￣└‐―┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌───┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_ | | | r┐ r┐ | | | / | | レ'´ ／ く｀ヽ,＿＿| |＿| |＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐､￣| |￣￣
| |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /｀〉 / ＼ │ | | ￣￣|
| | ／ /＼ ＼. | |└------┘| | | | | |＿＿| | / / ／ ／＼ ｀- ､_ 丿 ＼| |￣￣
￣￣ く_／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- ､_/／ ﾉ＼ ｀ｰ―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ──-′
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:06.16
>>81
ごちゃごちゃうるせえ
論より証拠
仮にSTAP細胞が実際にできていたとしても、その発見を駄目にしたのは凹自身
実際にSTAPができていたら、科学者としての罪はもっと重い
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:11.35
>>179
実際存在そのものが、早稲田は常識を教育してないという証拠では
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:16.94
>>145
ケビンの山中さんへのライバル心というストーリーは早くから本スレでは囁かれていたと記憶
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:23.73
>>14
Q 小保方さんは目立ちすぎたから潰されたの？
A 目立ちすぎたから芝居なのではと怪しまれた
Q 素人としてはSTAP細胞があるかどうかだけが問題。図や引用は細かい問題でどうでもいいでしょ？
A その通り、凹は全くの素人ということ
Q STAP細胞そのものが存在しないのに発表するなんてありえないでしょ？
A それは常識人にだけ通用すること
Q 理研で研究したら誰かが実験して確かめてから発表するんでしょ？
A 妖気漂う凹の場合はそうすべきであった
Q 小保方さんにしか再現できないのならその芽をつまずもっと研究してもらうべきでは？
A 自慰行為に金は出せない
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:27.32
>>128
一応レポートに関してはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
でも論文に関して言及がないということは、コピペは
論文ではOK
レポートではNG
じゃないの？
オボはその認識で卒業してしまい、Natureには画像コピペとちょっとした処理を施して送りつけたと。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:35.29
研究者って人一倍に思慮深くて分別を持った人種ばかりだと思ってたけど
けっこう意地汚いし気持ち悪い異常者みたいなのも多いみたいだね
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:47.67
>>182
社会学の実証って東大レベルでもちょー適当だよ
分析方法分かってないんだよ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:50.42
>>182
日本の社会学はマルクス社会学とかそういうのだからなあ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:54.15
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
東京女子医科大学時代の小保方さんと顔違うな
もしかして小保方さんも偽物？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:54.79
>>172
高須が引き取って何の利益がw
やっぱ引き取るのは幸福の科学大学でしょ？
信者の金で実験(するふり)して適当な論文こさえる充実した生活を・・・
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:54.94
それにしてもバカンティがしつこいのは画像のさし間違いはあったが論文範囲での実験は存在し結果もあるから
撤回には応じない。撤回させたいならデータ自体が間違ってるという根拠を出せといってるってことか
画像データはいくらでもひっぱってこれるから
やはりあの論文をバカンティに取り下げさせるにはRNAシーケンスデータの解析と細胞の同定を待つしかないな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:00.99
もう時間の無駄だから、さっさとゲロっちゃえばいいのに。
こんだけ外堀埋まってるのに、
未だにダンマリとか、マゾとしか思えない
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:03.31
>>166
来てもなに話してるのかわからんだろ
素直にオープンキャンパス行けよ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:15.75
今来た
博士論文取り下げというのは俺らの勝利ということでおｋ？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:16.15
>>175
大学の中に
一度も京大に行ったことないので
雰囲気だけでも
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:29.43
>>183
割烹着でやっていましたーならかわいい嘘だがおばあちゃんを出した時点で
屑だよな。家族もそこで嫌な予感がしたんじゃないの？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:30.24
最後の砦
論文共著者の米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と
小島宏司医師が１４日、論文を撤回する意思がないことを改めて明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:31.78
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 宇宙はわしが創った
| 0| _＿ ﾉ 査読も通った
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 否定できるもんならしてみろｗ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:36.62
>>189
これくらいの常識とか倫理観っていうのは幼稚園くらいで身につけようよ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:37.86
だれかこの騒動を論文にするかな…
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:43.06
>>188
実際に出来ていたのに、功を焦って杜撰な論文投稿したってことだもんな
そのせいで日本のものになるはずだったSTAPは海外の手柄に
ま、真実ならなｗ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:48.75
他人の文章を自分の論文にコピペするのと、自分の泳動画像を切り張りするのを区別できていない。
新聞記者が誤解して記事を書いている。
これは誤解が広まりそう。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:50.71
博士号が取り消されたらオボちゃん無職になるんじゃないの
破滅かよ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:56.11
すごい流れ早いな
もう、擁護コピペ君のこと覚えている人はいないだろな
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:01.29
>>190
そうなんだけど噂レベルだしねえ
週刊誌が書くレベルだね
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:07.62
なんでこんなツッコミをかまされるような研究室の画像まで公開したんだよ＞理研
割烹着が演出なのは認めてもこうやって比較されたらひとたまりもないじゃん・・・
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/15(土) 10:58:45.32 ID:5uJGqpGK0
この二枚の画像を見たら、誰だって何かが違うと感じるはずだ
ノーベル賞を受賞した山中先生の研究室
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
STAP論文で話題の小保方リーダーの研究室
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:09.11
>>172
高須、西原、マツコデラックス、岡本夏生とかの枠はありそう
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:10.05
>>201
事実ならおｋ
あとは笹井丹羽大和と特殊研究法人格上げがどうなるか
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:10.18
277 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/15(土) 11:33:39.15 ID:zDCbMB/F0
>>247
Rikejo [ﾘｹｼﾞｮ] by 講談社
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
講談社 青い鳥文庫 2014年はヤンソン生誕100周年！
みんな大好き！ムーミンの本
URLﾘﾝｸ(bookclub.kodansha.co.jp)
あ…(察し)
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:15.61
>>166
ハイライトはあなたのご両親が学生だった頃からすでに
京大生の定番食堂です（居酒屋ではありません）
京大生気分を味わうには格好の経験ですよ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:22.00
>>200
オープンキャンパスとかくだらんから、普通に講義に潜りに行ったほうがいい
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:34.74
>>197
そのうち大学院が出来たらそっちで博士号を取り直すかもね。
何大学だろうが博士は博士だから。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:38.00
>>166
敷地の中や教室、ルネや食堂・生協なら、
誰でも勝手に入れるから、好きなときにおいでよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:45.53
>>197
夢の若返りだよ、STAP技術、すなわち弱酸性の液体をつかった美顔治療！
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:46.75
>>202
京大の近所に住んでるが毎日通り抜けしてるよ
てか行ったからって受かるわけじゃないよ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:55.14
>>194
そういうのを許してきたから妄想を書き連ねるのが
仕事というふうになっちゃうんだよね
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:01.22
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 計画的ではなくミスだから、誰もおとがめなし！ 現実を見なさいｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:01.98
>>193
インテリブラックと変わらんよね。今回ソレを露呈してくれた功績はデカイｗ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:15.38
>>113
くだらない事業に天下るくらいなら
理研にどんどん天下ってくれと思う
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:16.73
ルネは医学部の辺りからはちょい離れてるけど
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:22.81
>>201
勝利は故意の捏造を認めて、警察に捕まることじゃないかな。
まあ、理研が全力を挙げてフェードアウトに持ち込もうとしてるから、
全論文取り下げ、これからも研究を続けます宣言で終わりだろう。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:30.63
>>166
ようこそおこしやす～
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:47.74
>>210
東京女子医大でアカポス ゲット
そして第二第三のOBOKATAが
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:56.18
>>213
スッカスッカすぎて何度見ても笑う
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:04.79
>>216
ちいさなちいさな王様ですでに講談社は儲けただろ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:12.27
俺たち研究者のインチキがどんどん表面化してきてるな
一般レベルにまでインチキが晒されるとは
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:12.92
>>213
小保方さんは1人でやっているからその点はしかたないでしょう。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:16.80
石井先生いたんだ
俺の博論の主査だわ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:27.37
>>124
今回の騒動の根底には新法人移行を狙った産総研（経産省）と利権（文科省）のコラボを
無理やり進めた歪にある．実際利権の理事のメンツはひどい状況
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:34.69
>>202
別に誰でも入れるよ、京大構内
観光客も多いし、近所の人も普通に通り抜けとか散歩とかしてる
ちなみに二次会以降で挙げられている会場は京大内じゃないぞ
学生御用達の小汚い食堂＆居酒屋だ
ルネ5000円って時点で、京大ルネ知ってるヤツはネタだと思うだろうけどなｗ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:45.41
>>213
でもオボの実験は実に簡素なものだから、そこは別になんとも思わない。
STAPが本物ならすごいのだが、怪しくなってきたな。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:47.37
>>235
マジかよｗｗｗ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:45:15.06
>>221
まあ高須は金持ちだから、やつの金で研究するぶんにはいいかもな・・・w
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:45:22.07
和歌山は騙された馬鹿が下心ありで加担したのかどっちかが気になるな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:45:35.97
>>233
結果が不変である科学分野とは異なるからな
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:45:40.60
>>228
黄禹錫をソウル大学懲戒免職、詐欺で有罪にした韓国のほうがよほどまともだな。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:45:43.71
>>193
研究で飯を食ってる人の９９．９％は屑・・。わずかな善良な人が人類に
もたらす利益が大きいので存在が許されてんですよ・・。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:45:44.40
>>213
これ絶対に下の画像を見た人から「理研は金を使って何をやってるんだ！」とか批判くらいそう
というか…世間の人に「理系の女子はこんな環境で実験してるんだよー」とか思いっきり誤解されそう
女子でなくても「理系って研究室の壁とか黄色なの？」とか聞かれそうでいやだ、勘弁してくれ orz
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:45:49.71
ブラウ作戦が失敗して必死こいてウクライナに逃げ戻ってるA軍集団の参謀みたいな気分だろうな
sとnは
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:46:17.93
>>90
この動きは政治的にも非常に重要。
kaho 氏は日記で理研の監査・コンプライアンス室に通報済みなのに、
昨日の記者会見で ES 細胞とのすり替え(?)の件を質問されたさい、
調査委員長の石井氏はその問題は扱っていないと言っていた (と思う)。
これは組織的隠蔽と言われたら反論できない。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:46:33.07
＞「刺激で万能細胞」という構想は、
＞芸術的発想が豊かな大和（やまと）雅之東京女子医大教授と
＞米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授
中日新聞の芸術的発想って褒めているようでえらく侮辱しているよな
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:46:34.92
週末の北大学食は観光客と地元住民のたまり場
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:46:36.61
STAP発表のプロデュースは電通と理研、文科省
発表５日前に突如STAP関連株が急上昇を始める
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:46:39.63
>>234
ラボの研究員は全部女性(1人)と言っていたのもそういうことか
あの写真に写っていた4,5人の女性研究員は借り物だったか
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:46:47.67
>>235
悪意なくコピペで済まされば楽だったのにｗ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:47:06.89
若山は基本的には騙された側
でももっと前から気づいていたしさらに前から見抜ける状態にいたのに怠った
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:47:13.33
海外でどう報道されてるか気になるな
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:47:26.66
>>245
報道では一応、女子力を前面に出した、他にはない個性的なラボってことで紹介されてたから
他所が全部あんな仕様だとは思っていないと思うよ
問題は、あの女子力全開のラボだからこそあんな素晴らしい発想が！という方向に持って行こうとしたこと
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:47:46.48
>>113
ﾚﾝﾎｳが正しかったということか
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:47:49.48
昨日の記者会見をこんな風にマンガで書いてくれよ(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:00.24
A・MA・KU・DA・RI
天下り(合掌)
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:01.13
>>204
これはどうなったんだ
STAP論文共著者小島宏司氏の論文に画像流用発見
URLﾘﾝｸ(dat.2aa.jp)
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:04.64
>>247
そういえばそうだな。＞ES
まあ、石井氏も破滅かもな。ザル調査というか調査なんかしてねえだろ。
本人に圧力かけて聴取しないで、「配送ですか」と言い分聞いてた
だけだ。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:11.23
著者本人らを表にださないのは
かばってんの？
それとも口封じ？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:14.62
>>117
文系は知らんが、早稲田の理工ごときに「雄」と言える程の実績は元々無い。
とはいえ、さすがにこのレベルの博士を世に出した事実はディプロマミルの誹りを免れんわな。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:33.10
>>251
研究員というかテク
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:38.84
広報ってイカサマシみたいな連中ばかりだからな企業でも
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:43.29
>>166
理系というのも烏滸がましい農OBだけど、自分も高二の時に先輩頼って京大見学させてもらった
大学見たからといって受かるわけじゃないけど、受験勉強の励みになったよ
生協は一般人でも全く大丈夫、総合博物館もあるからそちらの見学もおすすめ
平日に大人数の講義に潜り込むのが一番雰囲気感じやすいけどね
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:47.12
最初の取材だとオボの実験室に複数の女性研究員がいるという話だったのにね
まぁ、オボが指導できるとは思えないけど
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:49.08
>>245
事前に研究室の改装をしてたわけか。
ずいぶん気前がいいな。
すでに大金がついてた、ないしはつくことが決まってた。
そうとしか思えない。
ハーバード側が取り下げない理由はそこだな。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:55.05
>>234
小保方研究室。茶瓶の試薬が専用の保管庫に入ってないはまずいだろう。
茶瓶の試薬は光劣化＆ガラス瓶破損を避けるために、
まともな研究者なら電子レンジくらいの大きさの金属製の保管庫に小分けしていれる。
山中教授の研究室はざざっと見る限り、茶瓶試薬をそのまま棚に置くような雑なことはしていない。
当面使う分だけ透明の小さい瓶に入れて研究卓に出している。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:57.29
山中のiPSによって変質したのか？ もともとの希代のワルが露呈したのか？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:49:22.56
>>247
これ大事なレスだな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:49:40.97
>>154
１１次元って２ｃｈの匿名アカウントなのかよｗ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:49:46.51
>>247
論文が捏造かどうかとは関係ないと言ってた。武市さんはＥＳ細胞については
理研としても認識してるし調べるって言ってたよ・・。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:49:47.95
>>259
こんなのあったのかｗ
バカンティ研はマジで伏魔殿だな
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:49:57.80
エア研究室だったのかｗ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:02.70
>>247
石井委員は何をやっていたのか
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:12.84
自分しかできない「高度技術」と言っても、客観的に検査でも
して技術の「良し悪し」を評価出来なければ科学とは言えない。
磨きに磨いて真っ平らな平面を出すとか、限りなく完全球体に近い
など、「言葉」で最終結果を表現出来ないと駄目。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:26.96
>>262
早稲田（学部）→早稲田（院）で海外の雑誌にしっかり出しているような
学者は文系でもいない。早稲田レベルの頭があれば、しっかり勉強しているやつは、
オックスブリッジ・LSE・IVYで博士取れる。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:31.95
反省会会場
１次会：ルネ 17：00集合
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)'38.0%22N+135%C2%B046'41.4%22E/@35.0272222,135.7781667,13z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0
２次会：ハイライト 18：00開始
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)'43.5%22N+135%C2%B046'51.6%22E/@35.028737,135.780994,15z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0
３次会：樽八 19：00開始予定
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)'52.2%22N+135%C2%B046'48.6%22E/@35.031162,135.780167,15z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0
４次会？：ポストコイタス
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)'53.1%22N+135%C2%B046'48.6%22E/@35.03143,135.780179,15z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:34.50
>>247
まあ、インフォマ解析は最終兵器だから客観的に外部にやらせたいってことだろw
「そして自供を待つと♪」
「ボケボケで間違っちゃいましたと、確信的にやったでは評価は180度違うからw」
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:40.76
>>268
茶瓶でも独劇薬じゃなければ保管庫いらない
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:42.24
>>261
直接の関係者が表に出て発言すると取り消しが出来ないからね
理研の方で笹井・小保方は表に出さないようにしてるだろ
マスコミもグルだから笹井・小保方の所在は追わず
普通なら自宅まで報道陣が殺到するはずだけど
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:43.35
実験は些細のとこでしてたんじゃないの？そういう見かけだけ独立して実験パターンって結構あると思うけど
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:45.01
>>268
イチイチしまうのめんどいよな
誰だよ最初にアジ化ナトリウム使ったの
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:53.10
>>267
事前って何？
去年の3月からラボ持ってたから当然金もある
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:51:07.23
>>253
下世話な話だけど、STAPキメラマウスという確実な物証を持っていながら、
凹への疑惑がささやかれはじめても、それを世に出して真相を調べるのに一歩を踏み出せなかった葛藤を思うと
やっぱり愛と疑惑の板ばさみだったのかなー
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:51:11.23
次回会見 Oちゃん 記者の間を歩いて入場するとき 「チェックメイト！！！」て頼むから叫んでくれ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:51:20.85
>>271
関西館にいってコピーとったのはここの住人
まあ翌日には11jigen氏も国会図書館からコピー届いたようだけど(棒)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:51:29.73
自分の若返りに使いたいとか
ぬけぬけとよく言えたものだよね
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:51:52.55
45 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/14(金) 09:43:55.75
理研の研究者も見ている人がいると思うので、
同じ研究者として一言。
特に、和光や横浜等で「俺らはCDBと関係ねーよ」
「CDBのことで俺らを責められても困る」と思ってる方々に。
気持ちは大変よく分かります。分かりますが、外部から見れば
その発想は全くと言っていいほど通用しないどころか、
ほぼ確実に「逆ギレ」に見えるということを自覚して
上手に大人の振舞いをして下さい。
組織の一員であるということはそういうことで、平常時には
理研のネームバリューの恩恵を受けつつ、非常時には
組織と自分は関係ないという理屈は、一般には通りにくいです。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:51:57.87
>>285
笹井さんの件があったんだと思うよ。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:52:25.19
>>247
竹市さんは認識してると言ってたな。
若山さんの株の解析もやって欲しいと支持してた。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:52:25.62
>>163
ポスドク使い捨ては山荘研も同じや
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:52:26.96
どう見ても取材用に準備した実験室だったけど1ヶ月前に準備したものだったとは
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:52:36.92
>>257
これホント、こどもにどうやって説明するんだろうな
「リケジョのお姉ちゃんはどうなったの？」とか聞かれたら
STAP細胞の凄さを子供向けに分かりやすく解説した読売新聞の漫画
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:52:55.28
>>249
俺が学生の時の北大食堂は実験中の学生が白衣のままメシ喰いに来るのが問題になって
食堂＆文系学生は「食堂に対する化学・生物テロだ。」
教官は「メシ粒つけた白衣で研究室来るな、お前らはコンタミを解っているのか？」
と両者激怒。しかしズボラな学生は白衣でメシ喰いつづける。と言う訳解らん状態だったんだが。
さすがに今では白衣でメシ喰ってる院生なんか居ないよな・・・？？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:52:56.83
吉田寮を見てから、カンフォーレで昼食をとると、
ぽかーんと出来て楽しいよ
医学部希望なら、芝蘭会館のレストランしらんで散財するも一興
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:52:57.95
>>268
和光純薬（今はプラスチック）とかナカライの試薬なんてみんな茶瓶だったでしょ。
遮光関係なくない？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:53:24.43
>>294
試薬棚の再現性だけは凄い
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:53:28.76
>>166
ハイライトは綺麗なお姉ちゃんもいる大人の店だからな。
親には内緒で精一杯お洒落してこい。できなきゃ控え目に言ってこい。
医学部建物内は関係者以外立ち入り禁止だが、
目指してるなら見るだけでもいい経験になると思う。来いよ！！
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:53:32.92
利権の既婚子持ちリーダーって不倫してるような時間物理的にあんの？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:53:36.29
>>285
キメラマウスにTCR再構成がなければ完全にアウトだからね
つーかこのデータなしに掲載するNatureが糞
真っ先に出せと言われるデータだろ・・・
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:53:43.64
>>281
なるほど
やっぱ変なこと喋られたらヤバイんだね
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:53:59.92
>>294
漫画でもスカスカなのやめて
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:54:03.30
>>295
白衣はいないな。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:54:04.43
>>298
ホントだ、スッカスカ（笑）
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:54:19.58
>>295
この前久しぶりに行ったら居なかったよ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:54:28.28
>>272
そう、竹市氏はそういう疑いは把握していると言っていたが、
石井氏はその点については承知していない的なことを言っていたと思う。
ES細胞とSTAP細胞 (STAP幹細胞) との違いは論文中で明確に示されているので、
論文の捏造が疑われ、調査の範囲外という言い逃れは理解されないと思う。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:54:42.63
会見で
「本当にSTAP細胞があるかどうか」
について
「第三者による再現を待つしかない」
と言ったのはアホか、と思った。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:54:47.77
>>297
「茶瓶に入れてるようなもんだから、遮光下で保管しよう」って発想なんですよ。
で、ついでに言うと、保管庫には保管している試薬の名前を書いて貼って、
保管庫の横に試薬のMSDSを吊り下げてるのが今の標準。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:07.48
>>262
ディプロマミルなんて言葉、ググって初めて知ったよ。
そもそも文科省がゆとり教育で日本の知的レベルを故意に落としたのだから、コピペ博士誕生は当然の成り行き。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:11.54
>>298
よく見てるｗ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:23.73
小保方リーダー と モグリーダー と ゆうきリーガーｗ
何か似てる フ シ ギ！！
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:25.77
>>295
試薬扱わんでもラボコート着るやつおるよねえ
イメージで排除するのは差別やで
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:31.16
>>285
547氏でしたかね。
547氏と11jigen氏こそ、科学ジャーナリスト大賞ですね。
広報とか普及活動なら馬鹿でもできるが（これは言いすぎかなｗ）
検証活動は馬鹿には無理だからね。
正直、広報や男女平等の予算を、研究公正に使ってほしい。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:30.01
>>278
ポストコイタスﾅﾂｶｼｽ
あそこのマスター酔いつぶさせたら勘定定額飲み放題になるっていう噂は結局本当なんだろうか
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:31.35
昨日の記者会見でわかったろ。
あそこに出てきた連中もこの一連の問題についてミクロな視点でしか見ようとしていない。
理由は簡単、余計な責任被りたくないから。
マクロな視点でこの問題を客観的に分析して評価を公表する機関が存在していない。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:32.12
＞良い仕事を続けてくれよな。
＞君たちがやっていることを感謝している。
＞頑張ってくれ。
海外の人たちがこんなこと言ってて泣けてくる
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:56:27.45
>>308
「あると証明」するには第三者による再現を待つしかない
てのは間違いないが、言い逃れだと思われるよな
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:56:30.47
>>309
バーコード管理までは義務化されてない？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:56:54.57
褐色便の管理について自分のラボのルールが唯一正しいみたいな馬鹿がおるな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:02.08
>>247
いやそれは違うだろ
石井が何回も言ってるように、調査委員会の目的は捏造の有無であって
しかも「論文の範囲のみ」と言っている
ES細胞の混入の有無は論文の内容自体ではなく実験に対する科学的側面からの
正確性の検証実験なのであの人の仕事ではない
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:04.53
まあ、普通はセミナーはやるだろし人間関係もある。
CDBの他のひとは知らぬ存ぜぬでは済まされないだろw
「ということで、話しの落としどころを模索中と♪」
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:06.00
>>308
スタンスもロジックもあれで正しいのだが、一般人には理解不能だろうな
記者が質問するとしたら「STAP細胞の存在を証明するための実験結果は実在するのか」とすべき
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:06.07
京大は俺が在学していた頃から建物も綺麗になってオシャレな店も出来たが
いまだに吉田寮はそのまんまなんだな
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:22.47
>>310
ゆとりバカ問題に目がいきがちだけど、研究者を育成できない、論文を審査できない、教授が
早稲田レベルでもごろごろいるっていうことが明らかになったんだよ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:26.41
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 計画的ではなくミスだから、誰もおとがめなし！ 現実を見なさいｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:39.32
>>315
ポストコイタスの店名は、小保方笹井事件の反省会にぴったりだな
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:46.37
オボた～ん、女史がエール送ってますよｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:05.64
>>317
何それ？
何に対して言ってるの？
330:れんほう
14/03/15 11:58:07.44
歴史の法廷に立った気分はいかがかしら？ 野依センセ。
あなたのほうが早かったわねえ、ずっとwww
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:16.64
>>323
いや研究者から見ても正しくねえよ
リトラクトする論文の追試とかおかしいだろ
なにが「一般人には理解不能」だよ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:20.10
/`～ヽ
＼ / ヽ
ﾑ※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:37.89
>>307
ＥＳ細胞かどうかについては３つくらいの研究室をつかって解析しないといけないから
調査委員会の範疇を超えてるような言い方してたような気がする・・。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:42.08
>>326
博士論文取り下げ＝博士号剥奪なんですが
おとがめなしでよかったですねー
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:47.05
>>295
名大も10年前はそうだったよ。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:54.67
>>320
しかし卓上にある棚の上に褐色瓶はアホやろ＞小保方。
実験してる頭の上から落ちて来る危険もあるで。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:56.84
和歌山は逃げ切れんだろう。
彼も研究者としては終わったよ。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:15.04
クラウド型ピアレビュー・システムの登場である(´・ω・｀)
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:34.88
>>331
会見で
「本当にSTAP細胞があるかどうか」
について
「(存在しているというには)第三者による再現を待つしかない」
だから正しいと思うけど
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:37.37
>>321
>>307
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:37.73
＞「盗みが悪いって分からなかった」は
＞大学教育の遙か以前の問題だよ
理研が教育をやり直すとか言って失笑したわ
企業教育どころか大学教育でもする事じゃない
小学生というか幼児の躾レベル
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:50.74
>>337
若山先生は月曜の発言する前に大学に進退伺いしてたっていうから、
覚悟はしてると思う
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:56.20
中日新聞はササイが黒幕みたいな
書き方だな。さすが陰謀好き。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:56.58
>>321
というか、世間的というか普通には通用しない。
なら画像捏造調査委員会と名乗れば良い。
調査の範囲は内閣から決められたもんでもないわけで、理研＝自分で
自由に設定できる。
調査委員会名乗っておいて、俺の仕事じゃない、関係ないでは
この状況下では言葉遊びのアホと言われても仕方ないと思うよ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:00:07.17
この度のような大きな捏造事件は、勿論個人の倫理観の欠如だけで起こる問題ではない。
組織の問題、ひいては日本社会全体の問題だ。
つまり海外から見れば、日本人全体の信用が失われたのだ。
従って、日本社会全体が批判を真摯に受け止め、一致団結して困難に立ち向かわねればならないのである。
そのためには多額の資金が必要であることは言うまでもなく、
速やかに理研を特定国立研開法人に指定し、従来にも増して大きな予算をつける必要がある。
日本人であればこの意見に反対するはずはなく、もし異を唱えるものがあれば非国民である。
国益に反する非国民はどしどし取り締まらなければならない。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:00:38.79
>>325
教授のレベル低下もあるかもしれないけど、今回は単に教授の手抜きのような気がしてならないｗｗ
「いちいち博士論文のコピペチェックしてられっかよ～給料かわんねーし。コピペ上等！」みたいな。
早稲田だけじゃないだろうね。今回たまたま早稲田に焦点が当たってるだけで。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:00:43.69
>>341
教育する対象は副センター長もだろう。
あれを聞いて俺は失笑した。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:09.66
>>331
酸性刺激によって多能性細胞へのリプログラミングが可能か、
という質問だから、分からないという回答が科学者の対応として正しい
今後だれかが同じアプローチで成功させない可能性は現時点でゼロではない
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:12.01
>>277
俺もSTAPの一報で一番驚いたのが本人の経歴と、その俺の偏見相応のビジュアルだった。
発見物は運もあるし、手技的な物は必ずしも知的能力と関係無いからそう言うこともあるかとは思ったが、
本音としてはあんなのにやられたかとがっくりした。
おかげで最近、正直メシが美味いｗ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:12.74
>>329
（小保方さんピンチ）STAP細胞の共同研究者が論文取り下げを求める（海外の反応）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ここに書いてあった
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:19.79
>>339
いや違うだろ
正しい答えは
「あると考える根拠は現時点でサイエンティフィックに考えれば一切ない」だろ
繰り返すが、リトラクトした論文について
「第三者による再現」なんてナンセンスだろ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:20.40
今の小保方のイメージをイラスト化してみたわ
URLﾘﾝｸ(biomedcircus.com)
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:26.52
>>343
オマエの黒幕という表現自体が陰謀好きだろ
笹井が主導したの事実だし
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:43.47
犯罪者を教育するっておかしくない？
まずは逮捕して取調べるのが社会のルール。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:45.93
>>345
CDBの予算をそれに振り向けばいいんじゃねーの
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:53.49
>>350
おお
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:02:04.70
>>334
まだ取り下げの正式要請してないでしょ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:02:34.65
>>333
それだったら中間報告に疑惑の一つとして掲載されていなければおかしいと思う。
論文の捏造の疑いの指摘があったが、調査能力の限界により調査が出来ていない、
といっておかないとまずい。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:02:41.47
>>344
官僚みたいな逃げの答弁をしている石井先生を見たくなかったわ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:02:56.05
理研は退却戦に金は出せないと
そういうことなんでは。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:09.72
乳酸菌、ピロリ菌で初期化するのは再現とれてるのかね?
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:10.67
北部食堂はメルアド登録しとくと
食堂で食ったもんのデータ自動的に送ってくれるから栄養管理ができる。
テロや食中毒が起こったときも一発。
まあそうなればみんなワクテカして研究室にこもって解析にいそしむけどな。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:17.79
>>352
gif
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:21.31
>>352
鼻の穴がない
0 点
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:36.18
小保方の映像は何回見ても気持ち悪い…。キチガイにしか見えない。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:36.33
>>352
全然顔が違う
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:41.48
>>354
そもそも研究機関であるはずの理研は、何時の間に教育機関になったんだ？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:41.91
おはよ。メシ食ったら国会図書館行ってくるわ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:43.93
>>344
石井って人は言葉は慎重だったけど、顔では完全に黒って言ってたんだから
分かってあげなよ・・。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:46.12
>>359
研究上あらゆる可能性を排除しない姿勢と不正の捜査を混同しとりまんねん
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:50.72
スナフキン「ムーミンのキャラクター呼ばわりか…」
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:03.50
>>351
だから理研もそう言ってるじゃん
理研はすでに存在していないという認識はないから、
存在しているというには再現実験にトライした第三者が成功しなければならず
そういうトライをしてくれる第三者が手を上げてくれるかも微妙っていってたやん
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:04.85
リケンの貼る
いま謝っときゃ ムバラク
いま謝んないと カダフィ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:12.71
>>352
それは1月の小保方だろ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:13.38
>>325
大学は、個々の教授にあまり指導できないので、
明らかなセクハラ、アカハラじゃないと教授会は手を出せない。
指導力不足についても、同じ。
このへんは、改善が必要だよな。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:15.96
今の状況が通るなら「タイムマシンは出来る」って論文書いたら勝つる。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:21.41
小保方みたいな研究者が１人いるということは、ゴキブリ理論で考えると
あと３０人ぐらいはこの世に小保方級の研究者が存在するん？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:37.30
>>341
野依さんは、学生の授業で「お前らのために、俺の時間を潰されるのは迷惑」と言うそうだ
結局、そういうのが、巡り巡って自分に返って来たんだろうね
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:56.00
>>368
いってら
一応サインだけでも確認してくれ、なくても下書きにはならんけど
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:56.55
もはやこんなことをtwitterで言われるレベル
関由行 @yoshiyuki_seki 3月9日
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。
片瀬久美子 @kumikokatase 3月10日
@yoshiyuki_seki ネットのお陰で、検証速度が速まったことで、無駄な時間を費やす恐れが減りましたね。
もっと前でしたら、大学院生の何人かが大事な数年を足踏みしてしまったかも知れません。
関由行 @yoshiyuki_seki 3月10日
@kumikokatase おっしゃる通りです。最初私も学生にやらせるつもりでした。自分で実験して本当によかったです。
関由行 @yoshiyuki_seki 3時間
自分の実習や講義でコピペを見つけた瞬間に単位をあげないことにしています。最初に厳重に注意します。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:07.11
石井先生には失望した。
ついでに高橋政代ちゃんにも失望。
今井は氏ね。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:08.59
これで理研がリセットされればSTAP現象が証明されたわけだ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:10.10
PARTひゃ、ひゃくにじゅうく！？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:11.65
>>303
マンガでも禿げてるけど実物とちょっと雰囲気違う(´・ω・｀)
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:13.43
>>368
もう行かなくていいんだよ。
おほが博士論文取り下げるだの言ってて決着はついた。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:17.82
小保方さんはある意味被害者だったんだな
他に主犯が居るようだけどそいつは何も罰は受けないの？
あんな無邪気で純粋な子ハメて罪悪感ないのか？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:21.85
>>354
自分もそう思った。教育の問題じゃない。善悪の区別は30才にもなったら
自然に身に付いてないと駄目。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:22.86
>>372
いや詭弁だろそんなもん。
いいか？
「タイムマシンはある（orあり得る）と思うか？」
と聞かれて
「第三者による再現を待つしかない」
という答えが論理的に成立するか？
お前ワザとやってるだろｗ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:30.38
例えばこの塩化ナトリウムも茶瓶だけど、お宅のところでは遮光保存するの？
URLﾘﾝｸ(www.siyaku.com)
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:39.10
>>259
カラートーンを弄るとこなんざK師匠直伝って感じになりますな
あ、K師匠から提供された画像をそのまんま使ってた可能性もあるわけか・・・
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:47.46
>>378
気持ちはわかるけどなんで定年まで大学にとどまったんだ・・・それこそ理研とか行けばいいのに意味分からんわ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:47.58
>>368
女子医大の論文もチェックよろしく
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:57.80
>>378
でもなぁ、大学ってそういうところっだろ。
高校までの先生は教えるのが仕事という世界とはちょっと違う。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:00.21
これまでに起きたことへの対処とは別に、
今後のことはどうするんだろう
理研は今後もSTAPに研究費を割り当てるつもりなのかな
丹羽、笹井、小保方を雇用し続けるつもりなのかな
これだけやらかしても、ポストも研究費ももらえるなら、
そりゃ理研の人間は、みんな捏造に走るわ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:17.97
>>376
存在は第三者の検証に任せます
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:18.06
PhD取り下げようが取り消されようが好きにすりゃいいが、Ｄ論Fig.3の検証は粛々と進んでるんだろうなオマイラ？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:18.72
>>346
絶対早稲田だけじゃないのはたしかだね。AO1期で、TWIなんとかの1期？で、
早稲田の期待の星なんだから、いちいちチェックしなーいって感じかね。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:18.72
＞私学の雄だろ？
スーフリの早稲田、ハンカチ王子の早稲田、広末の早稲田というイメージしかありません
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:39.80
＞理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
＞URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
昨日の会見では野依さんに上を突っ込む人はいなかったみたいだね。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:42.16
>>362
みんなから医学部からもお前のうんこくれ状態になるな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:05.65
なんかこういうタイトルでそうだなあ いけないリケジョの○起性遊び
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:13.89
>>351
論文じゃなくてもっと一般論としてSTAP現象の有無について回答してるんだよ
ナンセンスでもなんでもない
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:23.22
>>398
俺も早稲田＝芸能人が裏口入学するところって認識だわｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:28.94
>>389は>>309へのレス
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:44.16
>>378
俺もそう思ってるよ。口外しないけどね。
普通の大学教員の気持ちでは。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:46.20
>>389
あのな、お前無機化学の勉強もちょっとはしろ。褐色瓶の方が透明瓶より製造コストは遥かに安いんだよ。
ちなみに、酢を遮光保存しないのは主婦としても失格。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:55.31
>>388
おまえバカだろ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:11.03
マスコミ関係者各位
早稲田大学図書館に保管されている博論を証拠保全して下さい。
************************************************************
早稲田は必ず博論を捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと「下書きでない博論」が存在すると公表する。
あのコピペ博論は「下書き」でしたって早稲田も小保方と同じこと必ず言い出す。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
************************************************************
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:12.25
>>372
理研が悪魔の証明を
他者に強要するとはね。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:19.64
理研関係者多いな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:29.43
>>378
野依さんの弟子でアカデミックにいる方ってどなたなんですか？
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:39.72
>>405
大半の人はそう思ってるの？少しは教育と研究の両立をポジティブにとらえている人はいるの？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:11.08
どうでもいいけど俺らの研究費減らさないでね
このままじゃ日本のバイオが完全に滅びてしまう
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:21.18
植物にはスタップ細胞的なものはあるんだろ？
なら動物にもあるかもと考えるのは自然
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:27.22
>>412
その迷惑を引き受けてくれた先輩が居るから自分が居るわけでねえ。
威張り腐るのもなあ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:28.45
>>309
頭悪そうだな
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:33.67
修士と学士の論文も調べて高卒まで降格させろ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:57.06
天下のハーバードでもＳＴＡＰ細胞が再現できているんだから
小保方理論の勝ちだろ
論文は捏造だがＳＴＡＰ細胞は存在する
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:08.60
丹羽研の人間が２ちゃんで暴れてると聞いて
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:10.53
講義に情熱傾けてる教授とか見たことないな
だからこそ高校までの基礎学力と自分で勉強する姿勢が大事なんだよね
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:13.46
>>417
高校からも未履修科目が出てきたりしてｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:20.93
>>412
人による
でも教育に熱心な人が要求水準高すぎて学生全滅させることもあるのが難しいところ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:20.94
>>377
内在的爆弾とかよしてくれよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:23.50
さきがけとかでも女性優遇枠があって、なんでこんなのがみたいなのがたまにいるが、
ああいうのも今回の一件でなくなる可能性があるな
いいことだ
やっぱ無能にポジション与えちゃダメ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:37.25
小保方のような特異な研究員の責任を
上司だからと言って笹井に取らせるのは無理があるわ
そこら辺分かってない馬鹿が多すぎる
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:45.24
>>351
確かにそうだ。
論文取り消しになったなら、STAP細胞が発表される前の状態に戻ると
考えるべき。つまり、追試なんてする必要がない。
「本当は発見してるのだけど、他人には技術不足で再現出来ない」
なんて偉そうな事言っては行けない。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:46.49
>>412
学生と話すのが好きという人はいる
自分はパンキョーで、財務省天下りの教授から講義を受けたが
授業が終わったあとも、３０分くらい学生と話をしてたな。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:46.61
>>414
素人は黙ってろｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:02.93
>>425
小保方も笹井もどちらもとてつもなく悪質
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:09.79
丹羽研の人たちなら今スーパーダウナーな気分でユング派の精神分析受けてますよ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:19.57
>>377
冷や汗かいてるのも結構いると思うぞ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:22.10
>>406
褐色ビンのものが遮光されずに棚においてあるのはおかしいという話が元だよね。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:36.72
カナダの大学にいた時は、お前らに金を払っているのはteachingのためって
言われたよ。俺だけじゃなく、教員全員が。研究はおまえらが好きにやれ
みたいな感じだった。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:44.33
>>425
3:21:48～
記者 「論文中に掲載された画像は全て小保方さんが管理し、レイアウトを決めたかどうか」
石井委員 「論文の作成は、かなり小保方さんと笹井さんの共同作業だと認識しています。」
「正直、小保方さんの経験の程度ではNatureのarticleとかletterをロジックを組み立てて、
こういうふうに組むというのはちょっとまだ力不足、一般的にはそう思われます。ですから、
論文のfigureをどうアレンジして論文のメインテキストをどういう風な論理の流れにするか
という事については笹井さんが指導されたと認識しています。」
「一番問題になっている小保方さんが管理されていた画像で、論文作成に笹井さんが色々指導された所で
今問題が出ているというのが実情です。」
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:51.52
>>19とかまるで韓国。
壁をピンクや黄色に塗ってソファー持ち込んだり
なんで研究者がそんな安っぽいことするんだ。
おぼかたはもうあれだが、笹井先生や理研、大丈夫か？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:57.07
>>427
実務系の天下り教員にはそういう人は多いね。
研究能力がないからせめて教育くらいはしたいんじゃない？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:57.68
>>425
ただの上司じゃないだろ
ネイチャー論文にかなり関わってるだろ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:59.43
>>364
これでいい？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:08.18
>>398
私学の雄から生まれたのがスーパーフリー。それはガチ。
でも慶応の医学部学生も輪姦やって捕まったよね。
盛んな時期なら親から小遣いもらってソープ行けって感じ。
携帯会社の受付レベルのお姉さんいるしｗ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:14.51
調査といいながらも、のほほんとした性善説集団じゃ
バカンティみたいなヤシらが狙うのは当然だよな
あれでも金がでてくるんだから
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:19.11
>>369
むしろ、ES細胞(?)の意図的混入の疑いには触れて欲しくない、
というような臭い物にはふた的な雰囲気を感じた。
画像のコピペで捏造認定 → 調査終了
で ES細胞の件は闇に葬る、と。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:23.25
>>412
所属している大学にもよるんじゃない？
教育を頑張って優秀な学生が育つことで、
自分の院生、さらには共同研究者として活躍してくることが、
期待できる大学なら、教育を頑張る
あと、院生の教育は頑張るけど、
学部学生は相手にしないって先生も多い
単純に、学生や教育がすき・きらいってのもあるだろうけどね
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:38.82
>>397
単純に教授の手抜きと思われｗ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:43.55
丹羽研の人たちのアカデミックキャリア終わってしまうん？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:50.80
>>427
元官僚は研究者とは言えないから
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:01.94
>>429
笹井のどこが悪質なの？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:05.11
>>427
うちの教授は学生部屋に入り浸りで結構ストレス
いい先生なんだけどな
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:22.58
>>438
切り貼りが雑なところがオボらしくて良い。
100点
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:24.74
>>434
この言質を取れたのは大きい
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:27.03
>>432
普通の試薬は遮光下で管理する物質が遥かに多いの。
んで、こういうのは、一律で習慣づけ・ルール化するのが手取り早いから
破損・漏洩対策も兼ねて一律で保管庫に入れるのが効率的。
試薬の管理方法が、お前の研究対象じゃないだろ別に。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:27.77
僕は自分の目で見たものしか信じない。 けど、この目で見たものはどんなに馬鹿げたものでも信じるよ
出典スナフキン
僕は自分の目で見たものしか信じない。 けど、この目で見たものはどんなに馬鹿げたものでも信じるよ
丹羽仁史
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:28.20
理研の研究者の声明ってあれ何なの？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:45.38
>>446
笹井が捏造を見抜けなかったなら犯罪的なほど無能
笹井が捏造を薄々とでも知っていたなら犯罪
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:45.41
>>438
佳子さまが付け髭付けてるように見える
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:45.56
>>438
仕事はええよｗｗｗ
イラストレーターになって給料もらっとけｗ
（もうもらってるかな？）
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:48.92
論文却下 ---> STAPなんて発表する以前の状態に戻る
--->「高度技術だから他人には再現出来ないだけで本当は存在する」や
「妬みで潰された」などという言説は禁止。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:50.78
>>166
灘高か？
神戸なら新快速ですぐだし来れば？
ただし、タバコと酒に手を出したらおっちゃんたちから怒られるぞ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:51.01
>>420
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:14:00.12
些細な擁護が始まりました
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:14:19.30
>>328
すごいなぁ
下世話に下世話を被せてる下世話さに気づいてるんだろうか
こういう人がいっぱいいると思うと絶望的な気分になる
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:14:23.21
>>412
人による、大学にもよる
放っておいても学生が優秀で（教員の背中を見て）ちゃんと育っていく旧帝大クラスなら
自分の研究を邪魔すんな、と内心思っている人はいるかもしれない
でもまともな研究者なら、「あまりにバカ学生を世に放つと、自分の評判に関わる」と思って
それなりにちゃんと教育すると思うよ
教育している自覚はなくても、自分の研究姿勢を見せることで事実上の「教育」をしている人も多いし
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:14:40.35
天下りのおじいさんがいました
数億円天下りでもうけました
そのうえいろんな手当てもらいました
刃物を振り回して
病院に入れられました おわり
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:14:51.29
>>438
保存した
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:14:56.07
>>437
あれは小保方庇ってるだけ
ああやって部下を庇える上司って素晴らしいじゃん
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:15:06.41
>>452
七生報国宣言です
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:15:22.22
>>8
想像以上のクズども
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:15:22.34
>>451
預言書に深みが出るな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:15:27.88
>>438
美化しすぎ
もっとブスだろ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:15:41.87
>>433
それあまりいい大学じゃないな
日本でも底辺私立レベルがそういうこと言う。
研究はしなくていい、教育しろと。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:16:01.63
外部（マスコミ、おとこ）からの嫌がらせで研究者として生きていたくなくなった、みたいな
言い訳をするつもりじゃね？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:16:04.25
禿山はおっぱい攻撃とES細胞わたされて舞い上がったんだな
STAP細胞を見た禿山はなにをみたのか
ES細胞を混入したとしてES細胞をわたしのは庭しかいない。
論文は些細が９割作成
ES細胞混入のスクープが広まれば利権は解体する。
さすが凹ちゃんはスーパーフリー
利権の悪をあばいた最高女子力
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:16:30.22
てか院生なんて基本小間使いだろ
どれだけこき使われたか
それでも研究パクられたりしないだけまし
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:16:34.05
>>412
だからさ大学は高校までとは決定的に違うんだって。
その先生に学びたいやつが集まるところ。教授の仕事はあくまで研究。
教育することに燃えてる教授とか教授としては二流。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:16:39.81
>>386
「そいつ」とはオマエみたいに騙されやすいやつのことな
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:16:42.63
スナフキンは庭？
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:17:00.31
>>453
え？それだけ？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:17:54.85
>>279
ウザい
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:18:04.17
>>473
まぁ、そこらーの問題を解消するために大学では一般教養課程があったんだけどな。
最近は曖昧になりつつあるが。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:18:04.59
>>433
研究のための時間がとれる環境なら、その発言もアリだけど。
あと、講師については、研究者として扱わないってのは、よく聞くね。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:18:05.88
ムーミンと些細な責任の擦り付け合いで内ゲバするのやめて
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:18:08.05
小保方は逮捕しないと捏造を自白しないよ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:18:23.64
>>476
それだけってお前・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:18:46.95
俺も一度だけ女の子におっぱい腕に押し付けられたことあるけど、あれはチョー気持ちええな
なんか「俺も生きていいんですね！」みたいな全面的肯定感を味わったわ
それでコロリと参ってブスだけどデートしちゃった
今の嫁です
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:18:50.35
S氏イギリスに行ってるって怪しすぎだろ こんなときに たぶんNATURE側に何か工作しに行ってんじゃあないのか？！
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:00.11
でもさ研究ができる教授は講義もちゃんとすると思う 手を抜かない
自分が学生時代に講義を受けて感動した思い出があるしちゃんとやる
研究ができない教授の中には学生に媚びるようなのもいる
それこそ天下り官僚教授みたいに
研究もできず教育もいい加減なお荷物教授もいる
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:26.65
>>433
俺の指導教官も俺が就職するときにそんなことを言ってた
「教育はアルバイトだと思え。」みたいな。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:30.78
>>20
多部ちゃん？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:33.16
>>348
それ正しいんだけどオンオフ思考の一般ピープルには
その態度が、ああ存在するんだと思わせるんだろうね
それタワゴトを並べて擁護する人が後を絶たないと
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:36.37
小保方のいう「下書き」でない博論は、現在、早稲田が必死で捏造中。
それを近日中に、早稲大学中央図書館にある博論(小保方のいう下書き)とすり替える予定。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:39.84
>>473
そんなことはない
研究者として超一流でかつ教育に燃えてた教員を知ってるぞ
問題は、教育熱心すぎて学生をことごとく潰しちゃうところだったが
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:49.15
科学には自由度ないといけない，とは言うけれど，
自由度があった結果がこれではな。
同じ組織が「自由度が」などということ自体が恥ずかしいとは
思わないのかなあ。
もちろん他の組織や研究の自由な研究の時間が
無駄に阻害されるのはけしけらんことだ。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:19:54.68
>>439
ソープとか勧めんな
金が無くなったとき強姦する人間になるだけ
コミュ力つけるまで童貞やってりゃいいんだよ
初期化して羽生えてくるから論文書けて一石二鳥
493:456
14/03/15 12:20:02.29
あー待てよ。
捏造と断定するためには、放っておくだけでは駄目なんだ!!
ミスでなく捏造であった事を積極的に誰かが証明しなくては・・・。
3月5日あたりに発表された「詳細プロトコル」では、ネイチャー論文とは
全く別の結論（陽性と陰性が逆みたいな事）だったのは、確実な論文捏造
の証拠といえるだろう。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:20:06.76
おまえら庭と些細にメスをいれられないなら負けだからな
大和の株売り抜けもな
覚悟しとけ
論文は撤回させずに全国の科学者の追試させろ
生データをださせろ
利権が逃げる前に追い詰めろ
ES細胞混入をマスコミにどんどんながせ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:20:07.58
>>485
講義というか、昨日の記者会見なんか見てるだけで面白かったわ
そういうもんだろ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:20:15.20
>>469
カナダのトップ大学だよ。17時までは教育者で、17時をすぎると研究者ってかんじ。
多分日本の学生とカナダの学生の違いだと思うけど、わからないことがあったら、
まず図書館で死ぬほど調べて、それでもわからなかったら来る感じ。
だから、学生の世話をしろっていうのじゃなくて、しっかり講義しろってことだと思う。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:20:16.18
>>352
それ、2月4日に某サイトに挙げられてた画像じゃん
出典なしに引用しちゃだめでしょおぼちゃん
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:20:19.98
ES細胞だったって判明した後
悪いことだとは思わなかったって言うんだろうな
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:21:18.17
>>473には同意だが>>405は思わないな。
それはお前の人間性。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:21:29.38
>>496
向うの生徒って分からんことはしょうもないことでもその場ですぐに口に出して聞くってイメージなんだが
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:21:30.16
>>493
悪意の無いミス
で逃げられるぞｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:21:41.42
割烹着も部屋のデザインもメディア向けの演出って、、、もう斜め上過ぎてなにがなんだか
広告代理店でも介入してたのか？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:21:46.59
>>473
弟子育てて業界維持するのも教官の立派な仕事
研究だけに采配ふるいたいやつは独立研究所のPIになればいい
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:10.65
>>482
この業界では横行してる事だからなぁ
正義感翳すなら全員検挙してこいよ
お前のせいで日本の生物学会は終わるけどな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:20.14
>>502
周回遅れ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:32.96
Natureに工作（撤回しないでね）→バカンティと会合（単なるパフォーマンス）→杜撰なのはわれわれのミスでした。撤回せず研究続行して証明するのがわれわれの責務です！
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:43.97
中日新聞のやらせ割烹着のツイート1500こえててワロタ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:45.79
学部教育での学生との接し方と、院で研究室に来た学生相手の場合の接し方では違いがあるからなあ
正直、学部教育レベルだと「自分で勝手に勉強してくれ」って人は多いかも
院生相手だと、それなりに真剣に育てる人のほうが普通じゃね
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:49.79
若山さんのSTAP細胞の検査を待つまでもなく、「詳細プロトコル」の
結論が、Nature論文と真逆なのが、Nauture論文が捏造であった事の
確実な証拠だ!!
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:54.26
>>476
それだけだな
とってもシンプル
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:54.61
昨日はさあ、理研の記者会見のタイミングで２ｃｈのニュー速＋板や、生物板おちるし、理研のサイトも落ちるし、
今日は、中日メディカルサイトが落ちるし、以前は慶応の吉村教授のクリティカルな発言が載ったブログが落ちるし、
こういうことって偶然に起きるのかな？慶応の吉村教授のブログはサーバー貧弱なのかもしれないけど、中日メディカルのサイトとか普通落ちるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:22:57.35
>>493
技術者倫理では，悪意を持ってねつ造するのが論外なのは当然として，
専門家として当然の倫理観を持ち合わせていないこと，
それどころか，
当然の義務を果たさないことも，
単なるミスではなく，義務違反になる
という教育をするものだが･･･。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:23:00.73
弟子をきちんと育てたい、という意識の先生は少なくはないよ
まぁ理由は様々かもしれんが
で、それはそれとして今や学部教育は学費を戴いて提供するサービス業だから
文科省の役人がそう公言する時代だから
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:23:07.45
>>406
関係ない話だが…
高校新課程では文系は理科２科目センター試験に必要だが、生物基礎・化学基礎２つを選んだほうが、旧課程の化学Ⅰを１つ選ぶより軽い
文系用の化学基礎って科目で無機・有機化学を教えなくなったから、これからは無機・有機化学の知識が一般の文系でもなくなるわけだ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:23:43.21
>>502
「アカデミアにおける宣伝の欠如の矯正」を生半可な広告代理店的手法を駆使してみたのが今回の惨状です。
516:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/15 12:23:44.95
一昨日まで、理研の公式見解である小保方のstap細胞作成実験の「科学的事実が
揺るぎない」という見解は理事長・野依良治のものだった事がわかった。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:23:51.24
でも、理研のあの調査委員会の様子見てると、どう考えても
些細だのにメスが入ることはないな。そこに至るきっかけがつかめない。
論文取り下げ、これからもSTAP細胞の探求は続ける。予算よろしく。
で終わりそうだよ、これ（笑）マジでw
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:23:57.98
>>491
研究は個人プレーだから、組織として責任取れみたいな風潮に
なれば自由な発想による研究なんてできなくなるよ
そうなれば日本の科学は相当地盤沈下してしまうだろう
今回の件で一番心配なのはそこかもね
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:24:03.44
>>450
問題は褐色ビンの試薬が棚にでている小保方さんの研究室の写真が変かどうかでしょ。
もちろん、彼女の研究室だって試薬のほとんどは保管庫にしまわれているだろう。
そのうちよく使う試薬が試薬棚に何本か出ていても私は別に変に思わない。
褐色のビンだからといって遮光試薬とは限らないだろう。
そしてわざわざ出してあるのだから遮光試薬ではないのだろう。
いいたいのはあの写真で褐色ビンの試薬が棚に数本出ているからといって
その研究室の試薬管理が変だとは言えないということなんだが。
おたくの研究室のルールがそれと違うのは別にそれはそれでいいと思うよ。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:24:05.57
>>483
何狙って書き込んでんだｗ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:24:21.61
こんな論文の話なんて一般人は理解できないし、どうでもいいと思ってんじゃないの？
なんでニュー速プラスにスレ乱立してんだ？
阿部総理とからめて叩いてるのも多いし、なんか思惑があるのか
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:24:48.97
>>510
頭悪いね
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:24:51.54
>>511
アクセスが許容値を越えたのだろう
一般人以外にも業界人や記者も見てるだろうし
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:03.89
オボちゃんの大逆襲が始まる
バカンティーが証明してくれるはず
博論は常田の単独行為
理事長まで登りつめるぞ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:16.43
>>513
それはしょうがないだろ→サービス業
世の中すべてが資本主義なわけで
大学だけが無縁
昔ながらの師弟教育なんてできるはずがない
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:18.11
>>519
変だろ。大瓶を頭の上の棚に何本も置くバカが研究者に居るか？
山中教授の方もも透明瓶が一本棚の上にあることはあるがな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:20.87
>>492
いや、必死でバイトしてソープ代稼ぐ学生になると思うｗ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:23.79
>>522
賢いあなたの見解をどうぞ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:27.14
「捏造しちゃ行けない」なんて事、人から教わって学ぶ物じゃない。
30年も生きてきて自然に身に付いてなければ悪人。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:37.42
>>427
S原さん？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:25:49.45
この女、詐欺師だな。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:26:01.97
>>517
些細を引きずり出すには
マスコミに追及の手を緩めないように
オレたちがうながしていくしかないんじゃね？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:26:09.07
実験室の演出は経費を調べればわかるし、検証可能だな
ただ、STAP細胞の真偽、論文の捏造の真偽、組織の問題がごっちゃになってしまう
問題多すぎ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:26:25.78
>>414
この論がなかなかにエレガント。
389 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/13(木) 21:48:43.77
原理的に、哺乳類でSTAPはあり得ない
植物の場合は、脳が存在せず、個体の各細胞は「分権化」されていて、個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されても、個体に大きな問題はない。
しかし、哺乳類では、個体の各細胞は、脳を中枢として「中央集権化」されている。
個体の各細胞が外部刺激で勝手に初期化されたら、個体は致命的なダメージを受けて死んでしまう。
したがって、進化の過程で、各細胞が外部刺激で勝手に初期化されないよう厳重にロックされた。
このロックを破るには、iPSのように、人為的にDNAレベルで繊細な改変を行う必要がある。
仮に、万一、各細胞が初期化できるとしても、外部刺激だけでなく、中枢たる脳からの何らかの許可信号が不可欠。
外部刺激だけで、厳重かつ繊細なロック機構が、高い確率で都合よく外れることは考えられない。
突然変異でそんな個体が表れても、直ちに自然淘汰される。
「哺乳類でSTAP」という考えは、まさに「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄」する考え。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:26:59.70
割烹着を祖母からもらったというのも、全部でっち上げの捏造だったのかよ…
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:27:05.49
論文書いた事ある人なら小保方の引用問題も大して驚かないよな
文系や大学行ったこともない奴らが大騒ぎしてるよね
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:27:09.94
悪意がないから捏造じゃない
なんて論理で来るようじゃ理研は終わり。
捏造だけど悪意はない
というのなら好きにすればいいけど。
まともな結果が出るように願うよ。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:27:15.77
>>534
原理的にありえないものを覆してきたのが科学だろ・・・
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:27:24.20
小保方ｳﾝｺｫｫｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!
あ、俺もウンコ出そう
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:27:26.60
調査委員会の調査範囲が何勝手に決めてんだ感溢れてるわ
あとなんで誰も委員会の人選に突っ込まなかったの
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:22.50
まぁ、女とやれないやつってほとんどの場合モテる努力してないよね。
モテるやつってなんだかんだいって涙ぐましいくらい努力してるぞ。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:26.75
>>501
がーん！
じゃあ、カレーにヒ素入れたのも、手が滑っただけの悪意のないミスって
事かあああああ・・・・。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:37.28
>>540
「サイエンスの部分は範囲外」って言い逃れのための言い訳でしかないわな。
密接に絡んでるのに。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:41.61
>>523俺が言いたいのは、その可能性以外の話さ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:44.10
ちょっとウンコ行ってくるね！
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:47.11
>>540
捏造の有無調べる委員会じゃないからね。あくまで研究上のイレギュラリティーが対象だったのだ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:51.87
博士論文ってノーベル賞級の研究内容を発表するためのものじゃなくて、
研究者になるための、素養、常識、技術みたいなものがしっかりあるかを
審査するためのものだとおもうんだけどな。資格試験みたいな・・
そこでコピペするって博士審査全否定だよな。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:54.52
>>540
たぶん、調査委員会の発足当初は些細なミスだと思ってたから
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:28:55.38
>>536
野依さんが一番驚いてたわけだが
時流についていけないとかって
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:29:20.74
>>538
原理で否定された物って例えばなによ？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:29:26.46
>>536
実名Twitterで、そういう論調の研究者が幾人も現れたな
そういう連中は、まとめて解雇したほうがいいと、真剣に思うわ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:29:29.03
>>542
料理中に砒素持ってたら、未必の故意でブラックに決まってる
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:29:39.84
>>532
そのとおり
些細と庭と戦艦
この３人を生物界から追放しないと日本のバイオ研究は１００年遅れる
つまりバイオ業界の浄化の為にこの３人を潰せ
おまえら生物学研究者の生活がかかってんだぞ
生物学会の権威を取り戻すためのこの３人を潰せ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:29:56.30
>>542
ちゃうちゃう
ヒ素で人が死ぬとはしらなかった
カレーの味をよくするために、良かれと思ってやった
オボが言ってるのはだいたいこんなことだよｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:29:57.40
>>538
>>534 はちょっと恥ずかしいが、原理的にありえないものを
覆すのが科学ではないぞ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:29:59.90
>>537
「李下で冠を下ろさず」という言葉からしても、論文での結論が「真逆」
であったとするなら、ミスでは済まないよね。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:15.44
>>536
え？F欄では普通なの？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:23.43
>>526
オボチョンの研究室は論外だが、山中先生の研究室も実験を日々やってる
様な感じが無いんだよね・・。今の研究室ってあんなもんなのかね・・。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:26.44
日本人は責任を取って全員切腹しろ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:36.75
>>540
バックに文科省があるから深く切り込むと取材させてもらえなくなるとか？
マスコミは佐村河内みたいな後ろ盾ない奴は徹底的に叩くけどバックが強力だと大人しくなるのが癌
これも小保方生産に一役買ってしまっている
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:38.43
生物学の原理って物理とか科学みたいな理屈に基づくものじゃなくて経験に基づくものだよな？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:45.75
>>518
自由な発想と捏造は違います
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:47.19
>>548
別の調査委員会を発足するっ！とかやったらアホだしねえ。
理研もしっかりしてくれよ。というか、調査委員会なるものに
丸投げするな。それ自体も野依なりが監視しろよ…
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:52.05
>>557
当たり前だろF欄ナメんなよ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:30:52.90
>>557
Fランでは普通なんじゃないかな・・・
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:09.67
>>508
実際それで京大は基本放任、教員も学生も各々好き勝手やって
功罪あるが
なんでもありの雑草生え放題、細菌繁殖放題、遊び回るもこもるもし放題
だったのでノーベル賞が出たともいえる。
ところが昨今厳しくて、かなり官僚の思うように学生生活送るように指導されてる。
そうすると同じタイプの既成製品しか出てこないんだが、
変な方向にいってる。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:18.71
>>553
手のひら返すことになったら何人の学者が路頭に迷うことか
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:26.72
>>535
使い古しの割烹着があんなに真っ白なわけがない。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:29.57
引用はおどろかなくても実験ノートとってないのにはたいそう驚いているが。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:31.38
F欄博士ってだけで(ry
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:44.96
ネットで拾ったんだが、この画像いいな
URLﾘﾝｸ(matt.might.net)
PhD、もっと絞ってもいいんじゃねえのかなあ、今じゃほとんど
就職用の肩書き（それもあんまり効き目のない）だろ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:47.53
>>558
あのレベルになると、個人の研究室はHQ、事務所で、
実際の手足を動かす研究室が傘下にいくつもある状態
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:48.70
また、京大系は、「自由な発想」とか有りもしない校風を言うんだな。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:31:49.18
>>556
李下で冠をたださず
だったような
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:04.81
>>438
目をもっと細く
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:05.31
>>548
発足当初からはもうひと月近く経ってる訳で
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:07.93
Fランで博士号ってとれるのか？ふうう院で別の所いくのを進められるだろ・・・
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:29.23
>>300
だからこそ身近なおまんまんに走る
普段から忙しければたまにデート()できる暇ができてもバレない
業務上定時の概念がないようなところなら尚更やりやすい
とはいえ社内婚→社内W不倫の屑もいれば家庭一筋の愛妻家だっている
ソースはIT土方の自分
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:41.07
>>551
今は昔と違って成果主義なんだよ老害
論文なんかで時間取られてる暇があるなら
研究進めて結果を出すべき理に適ってるじゃん
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:41.17
>>521
実際三本の矢の三本目、成長戦略の広告塔のはずだったからな
STAP細胞と小保方、そして理研の特殊研究法人格上げは
人気を取るつもりがバカどものせいで面目丸つぶれ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:41.81
>>558
合成系のラボ覗いたら人格疑うほど汚かった。反応終わったら片付けるわいって言ってたが
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:42.61
>>562
そもそも今回の小保方は全く自由は発想なんて持ってないよな
バカンティから言われたことをやっただけ
しかもその思想に縛られて、その思想を実現するために捏造したんだからｗ
オボに自由な発想があったらこんな事件起こるはずがない
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:42.87
サイコパス
ロバート・D・ヘアは以下のように定義している。
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力
なんかﾋﾟｯﾀｼぢゃね?
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:44.51
>>553マスコミを上手にたくみに利用する再生医療学会の理事長の工学者もね。
まだまだ医療分野で成功してないのに、マスコミにし、ノーベル賞候補みたいにかかせてる。
なんで工学者が再生医療学会のトップにいるんだよ・・・と誰もが思ってる。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:53.68
学会シーズンだな・・・
座「ただ今の理研グループによる発表に質疑はございませんか？」
質「どこまでがコピペですか？ｗ」
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:32:58.75
>>568
祖母から買ってもらったとも考えられる
と思ったけどインタビューだと受け継いだみたいな話だったな
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:33:04.95
・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着（実際は伊勢丹で購入）を着るようになった
これはコピペで言われてたじゃん & ↓吐き気するな(´･ω･`)
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588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:33:15.67
>>515
単に自発的な広報活動だったのか実際に広告代理店が介入してたかどうかはとてつもなく重要な問題
原発問題は政府＆電力会社＆広告代理店＆メディアが完全に癒着していて事故前までは批判報道がほとんど押さえられていたわけだから
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:33:38.50
>>581
なんだ合成系のラボの人間関係が汚い話かと思ったわ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:33:43.68
>>566
ステレオティピカルな意見だけど実際どうなんだろうか。ただの偏見なんではなかろうか
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:33:44.75
Fランていうのは、公立中学で成績が下位30％以内の連中がいくところ。
本人の学力が低いのは当然であり、家庭環境等育ちも底辺に近い。
モラルも何もないよ。