14/03/15 11:22:45.70
>>33
だから下書き論文を勝手に早稲田がモノホン扱いしたからオボが抗議したんじゃないの？ｗ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:22:52.87
>>18
ほんと、これ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:22:57.77
>>38
私は純真無垢なの。
悪いのは周りの大人たち。
サイコパスの傍証
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:23:05.02
於保ちゃんを嫁にしなかった早稲田の男どもがわるいだろどうみても。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:23:06.23
>>42
あれは(涙目)だろう
再現実験を押し付けられたからもう突っ走るしかない
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:23:11.80
>>16
バカってのは、科学者コミュニティでは最悪の罪ってことをもっと共通認識
にしないとな
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:23:26.39
>>47
自分もツチノコ見た気がする
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:23:37.12
庭さんが必死になるのは仕方ないよ
これが駄目なら終わりだもん
まだ幸せな結婚生活の可能性を残してるオボちゃんとは違う
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:23:41.45
>>41
今後もコピペするつもりなら、Opc4を直してくれな。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:23:51.03
>>26
＞４人の同世代の女性がいたことから、「ドクター・バカンティーズ・エンジェル
ざんざん既出だとは思うけど、知らずに貶している人が来ているようなので言っておく
これは映画（＆往年の人気テレビドラマ）「チャーリーズ・エンジェル」のもじりだ
ボスがチャーリー（チャールズ・バカンティ）でエージェントは女性3人組
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:24:02.19
>>46
それでもいいよ
ただ真ん中の二つは万能細胞を証明するために伝統的に使われてるスキームだから
外せない
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:24:08.22
>>12
これの後ろが黒人手話の奴をもってこいよ～～
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:24:08.55
>>50
ちょっと聞きたいんだが、教務に出した論文が正式論文じゃないのか？
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:24:16.36
>>45
会見で博論の剽窃についての小保方のコメントは紹介されなかったと思う
いずれにせよSTAPの調査委員会に聞いても仕方ない話じゃん
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:24:16.76
自分の股間にハブを見た
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:24:31.38
>>38
石井が傷口を広げる発言をしていたな
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「切り貼りをすることに抵抗がないのか、
そういう倫理観を学ぶ機会がなかったのか、私からはコメントできない」
早稲田や東京女子医大の責任も問われる
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:24:40.37
>>19
論文取り下げ要請ってWSJの下書き製本しちゃったから撤回を要請したって報道と違うのかね？
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:24:59.33
>>42
若山さんが持っている細胞の分析結果が出れば
目を覚ますだろ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:25:12.56
>>18
コネがないけど研究続けたい私大院生のためにノウハウ本出してほしいよな
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:25:14.37
「知らなかった」なんてのは嘘なんだよな。
今どきの院生は必ずコピペについてはレポートや
定期考査の度に口を酸っぱくして注意されてるし、
仮にそれらを全て聞き流していても、
やっていいことかどうかの判断ができないということはあり得ない
周りから「あら、知らなかったのね未熟だったのね」とフォローするは
優しい嘘というやっちゃね
それは許すとしても本人に責任は無く指導者の責任にするのは
さすがにないわ
まずは本人、次に指導者だよ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:25:18.12
>>59
どうでもええわ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:25:44.89
>>49
そうだよね。この記者が勘違いしていると思う。
よかった。自分の記憶違いじゃなくて。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:25:45.11
>>53
学生時代のエピソードがボーダーっぽいから
早稲田の連中は地雷だと認識して避けてたんだろうな
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:25:49.90
しかし小保方博士論文取り下げの記事が出たら
すっかり小保方擁護厨もおとなしくなったな
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:25:53.88
>>53
小保方は早稲田の男を「低学歴」と見下げているタイプだろ。
そもそも国立医学部に進学した男にぞっこんだったんだし。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:26:11.04
>>68
マンコとおっぱいがついてないと意味ないから・・・
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:26:12.13
早稲田大学コピペ学部
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:26:12.17
>>42
人間の目も容易に騙されるし、記憶すら誤った記憶が入り込むことがあるのにな
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:26:15.55
丹羽は自腹切るか寄付金集めてこい
丹羽の研究者人生なんか賭けられても屁のツッパリにもならんわ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:26:17.95
>>42
これ即座に方々の研究者から非難があがったけど
さすがにこの発言がおかしいのは自分でもわかってると思うんだよな
言ってる時の映像も見たけどかなり病んでるのかもしれない
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:26:46.49
丹羽君、もういい、終わったんだって誰か肩を叩いてやらないとね・・。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:26:48.61
つまり、小保方博士の研究結果は、肯定されたわけでも、否定されたわけでもない。まさしく△。
将来、結果的に〇になることもあれば、残念ながら×になることもある。
だが、仮に×になったとしても、小保方博士の研究結果は、「細胞の初期化メカニズムに迫る上で、極めて有用です」という山中教授の言葉どおり、意味のある発見なのだ。
いずれにしても、この△を△だと認め、どうしたら○にできるかをとことん考えさせ、○に近づくための議論をとことんして、実際にとことん試してみる。
そのめんどくさい作業を繰り返すことのほうが、「白黒を早急に見極める」ことよりも大切なんじゃないだろうか。
それを、今、まさしく「ING形」でやろうとしているのだから、それはそれでいいじゃないか。
小保方博士だって、「１００年後の実りを信じて頑張りたい」と言っていたじゃないですか。
いったいなぜ、外野たちが、勝手なコメントを言い、「〇か？×か？」みたいな報道ばかりが繰り返されるのか？
新しいものは常に混沌としていて、実に曖昧で、貧弱だ。だからこそ、おもしろい。
そもそもこの世の中に、最初から決まった正解などない。
なんでもかんでも拙速に白黒つけることは、一見正しいようでいて、大切な芽をつぶししてしまう。
「成熟するということは、曖昧さを受け入れる能力をもつということ」―。
このジークムント・フロイト（オーストリアの精神分析学者）の名言を、私なりに解釈をすると、
「なんでもかんでも拙速に白黒つけたがる人たちは、未熟だ」―
ということだ。
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:26:49.22
>>67
? 目を覚ますだろ
○ 目を覚ました演技をするだろ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:26:50.53
>>45
今さら本人や理研の言うことに矛盾があることをなぜ不思議に思うｗｗｗ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:26:54.95
おぼちゃんと同じで、バカんてぃも学者一家なんだよな
そのせいでアカデミズムのちょろさ、みたいの学ぶのかねえ？
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:27:09.96
まあバレなきゃいいってのはみんなにもあるでしょ
こいつのすごいところは博士やNature論文で大胆にやったところ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:27:15.22
>>71
なんかもう、
メディアも交えて科学報道、もしくは科学教育の面まで
問題が拡大しだしたな
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:27:16.91
>>63
調査委員会の調査の範囲を超えるものね。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:27:24.30
>>41
SとＯは、テラトーマ写真が博士論文のコピペで有ることを隠して、間違えて貼ったので差し替えたいと倫理監査委員に言ったらしいな。
アウト確定。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:27:34.89
独立行政法人理化学研究所コピー&ペースト科学総合研究センター・論文コピー&ペースト研究ユニット・ユニットリーダー。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:27:53.42
おいおい kaho が解析結果を N に submit したっぽいぞ
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:27:56.08
>>86
いいことやん
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:28:03.28
>>84
小保方の母娘のレベルで学者一家と呼ぶのは他の学者一家に失礼
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:28:04.91
雑草の芽は芽のうちに取り除くべきだろ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:28:07.28
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
＞笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。
＞会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた。
＞文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う。ｉＰＳが見つかるまでは、笹井先生が（山中伸弥京都大教授より）上にいた」。
＞会見ではＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された。
＞だが暗転はすぐだった。メディア戦略は理研幹部が「予想を上回った」と驚く成功を収めた。あまりに目立ちすぎたため、疑惑探索の専門家が早速、動きだした。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:28:09.44
>>34
ちょっと前の記事タイトル
小保方さん「コピペやっていけないとは」
今の記事タイトル
小保方さん、博士論文撤回を早大に申し出
ってことか？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:28:27.07
小保方｢媚びる！ 退かぬ！ 省みぬ！｣
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:28:30.32
>>90
良くやった！！これは素晴らしい
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:28:35.34
>>28
石井先生は「切り貼りのことですか？」と聞き返しているから、
Fig.1 の切り貼りのことについて答えたつもりなんだろう
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:28:40.34
EM細胞混入説と言うのは、混入は誰かが意図的にやったのか、あるいは何かの理由でたまたま混入し
てしまっものか、どちらなの？ どちらも考えられるの？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:28:44.05
>>89
特定捏造法人理化学研究所コピー&ペースト科学総合研究センター・論文コピー&ペースト研究ユニット・ユニットリーダー
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:29:41.36
理研死ねや
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:29:43.01
下書きを間違って常田が無審査しちゃったんだろ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:29:46.07
>記者「博士論文にもかなりコピペがあるようだが」
> 石井氏「『やってはいけないこととの認識がありませんでした。申し訳ありませんでした』
>というのが彼女の弁です」
早稲田大学はこんな初歩的な事も教えてなかったのかねえ……
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:29:53.24
疑惑探索の専門家って陰険なかんじで嫌ね
ピペドの怨念を感じるわ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:30:06.84
>>99
下村文科相。EM細菌とES細胞を混同しないでください
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:30:09.10
おぼはまさに理研にとってのファムファタール（運命の女）だな
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:30:18.33
kahoさんとこについてるこのコメントひでえなぁ
関係者乙としか思えんわ
>by Anonymous Coward on 2014年03月15日 10時46分 (#2563581)
>あなたの給料と研究費の出処がいまのテーマを許せばの話ですよね。
>目的外使用にならないようにね。
>そちらも厳しい倫理規則があることをお忘れなく。
>税金を使っていれば、最後には国民の目がありますよ。
>何カ所もある関所を通過して、研究費使用の妥当性が認められるのですよ。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:30:19.53
>>90
今から理研は印刷所の輪転機に砂でもつめに行くのかな
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:30:54.89
>>73
／￣＼
| ^o^ | ＜ あれは下書きです
＼＿／
＿| |＿
| |
擁護厨
／￣＼
| | ＜だ・だよねぇ～ 大学側の手続きミスでしょ
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| ^o^ | ＜ やっぱり論文取り下げます
＼＿／
＿| |＿
| | 擁護厨
,───────-、
／ ＼
/;;;;;:::: ::::;;;;ヽ
/;;;;;;:::::: ::::;;;;ヽ
|;;;;;;:::::: ,, -- 、 ,, -- 、 ::::::;;;;;|
|;;;;;;:::::: κ ● ｼ く ● ゝ ::::::;;;;;|
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|;;;;;;:::::. ＿＿＿＿_ .:::::;;;;;|
ヽ;;:: ー .::;／
ヽ;;:: .::;／
＼;;:: ::;;／
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:31:11.44
>>92
だからちょろいもんだと思ったんだろ。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:31:21.90
>>81
問題の根幹が判ってないなｗ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:31:22.49
>>99
意図的に混入だよ・・。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:31:26.17
利権は過去２０年で規模が５倍になっている．数年おきにオーダー数百億円突っ込める目玉プロジェクト
（スプリング８，スパコン京，XFEL，脳センター，etc）を打ち上げてセンターを乱立して天下り官僚を
受け入れるというビジネスモデル．次回の目玉がSTAP関連という噂だった．
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:31:32.75
今のところSTAP細胞は全部ウソだった
という認識で間違いありませんでしょうか？
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:31:38.52
>>107
イライラしてるんだろうなあ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:31:41.94
>>94
>文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う。ｉＰＳが見つかるまでは、
>笹井先生が（山中伸弥京都大教授より）上にいた」。
>会見ではＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された。
山中さんはips見つけるまでは一研究者、一方、些細酸は有力研究室出身の気鋭だった
ことは確かで業績もあったと思う。
でも、随分官僚的な見方だよなあ。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:31:42.26
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
文章や画像の切り貼りについて「やってはいけないとは思っていなかった」
早稲田はこのレベルなのか？Fランの一部の学生がこれならわからなくもないが私学の雄だろ？
ゆとり、AO入試で完全に地に堕ちたな。これでユニットリーダーになれるんだから世も末ｗｗ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:31:44.74
>>83
自分は昨日の４時間の会見を全部聞いたのだけどそんなこと言ってなかったと思う。
そんなことを言えば、いくらなんでも覚えていると思う。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:31:49.55
>>92
母ちゃんや姉ちゃんが学者として失格、ってわけじゃないだろ
学者一家、って言い方が褒めすぎ、って言うんなら研究者一家でもいいや
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:31:53.50
>>44
確かに、11次元なくしては今回の真相解明はなしえなかったが、生物板の
住人の書き込みというか、報告もかなり11次元には参考になっただろ。
いわばここの住人（の一部）が調査委員で、11次元が調査委員兼調査委員長。
利権やワセダよりははるかに機能していた。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:31:54.65
>>114
はい
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:32:16.98
>>99
ミスで混入する可能性はゼロです
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:32:19.82
スナフキンの冷蔵庫なんてどう考えても演出だったしな
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:32:33.47
>>113
なんか説得力あるなあ
だから次期センター長キモ入りの秘密プロジェクトでSTAPを・・・
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:32:37.82
>>119
いやお前は5流大学の研究者wのレベルを分かってない
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:32:39.53
>>106
明菜・・。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:32:40.49
>>103
卒論、修論書いてるんだから、
やっていけないことの区別ぐらいわかってると普通思うさ
博論当時、小保方さんは28歳なんだよ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:32:59.36
>>117
早稲田は何を教えているのか。
疑問しかない。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:33:02.77
俺らにもノーベル平和賞くれないかな
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:33:06.90
>>81
なんでこういうアホが学者を名乗っていられるのかマジでわからん
状況がつかめていなさすぎる
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:33:08.51
もともとOct4陽性細胞がコンタミしてた場合でもGFPは低pHで減弱する。それが２日で回復することもあり得る。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:33:08.88
オボ｢コピー&ペーストの何が悪いんですか?写経は犯罪なんですか?｣
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:33:20.37
>>116
山中先生はIPSで一躍ビッグネームになったわけか
それも笹井先生以上の
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:33:53.40
Natureがkahoの論文アクセプトしたらまた大騒ぎになるな
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:33:53.22
>>120
やはり調査は第三者に任せるべきだ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:33:55.98
技術って、最終的にどうすれば良いか言葉で表現出来ないとダメだよね。
ロケットでも「溶接を寸分の隙間無く行う」事ができるかどうかで
決まるらしく、それが出来る事が「合格」。
ところが、STAPの場合、高度技術と言っても、何をすればよいか言葉で
書かれておらず、単に「おぼちゃんだけができる」って訳の分からん
事になってるので科学とは言えない。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:33:57.16
NATURE論文は下書きだって
ムーミンから聞いた
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:34:02.36
>>107
まったくだ。
その厳しいコメントを>>9や>>19に突っ込めよとｗ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:34:11.50
>>62
正式論文をどこに出したのか、本当に提出したのかも不明だからなんとも言えないな
オボの言わせるととにかく下書きが製本されたんだろｗ
下書きにしてもコピペはひどいけどな。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:34:12.89
>>107
今井なんとかだったりして
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:34:14.01
>>103
それ元の記事の記者が間違えたと思う。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:34:16.61
何が「画像の流用やコピペがいけないことだとは知らなかった」だよ
この女一人のせいで理系全体がバカにされる可能性すらある発言だぞ、これは
小保方さん、博士論文撤回を早大に申し出
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
小保方さんの博士号が取り消される可能性が出てきた。早大広報室広報課は日刊スポーツの取材に対し「小保方さんから、学内の教員に対し連絡があり、
博士論文の取り下げの申し出があった」と明かした。一般論として、博士論文が取り下げられた場合、博士号の取り消しとなる。
これまでの事情聴取で、文章や画像の切り貼りについて小保方さんは調査委に「やってはいけないとは思っていなかった」と話しているという。
＞文章や画像の切り貼りについて小保方さんは調査委に「やってはいけないとは思っていなかった」と話しているという。
＞文章や画像の切り貼りについて小保方さんは調査委に「やってはいけないとは思っていなかった」と話しているという。
＞文章や画像の切り貼りについて小保方さんは調査委に「やってはいけないとは思っていなかった」と話しているという。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:34:23.34
>>121
ありがとうございます
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:34:43.88
>>113
内情詳しそうな人来た
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:34:52.62
>>116
これはちょっと下世話すぎる
客観的に検証可能な証拠がない
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:34:54.20
>>81
社会学者ってロクなやついねえよなあ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:34:57.14
>>107
恐喝じゃん。
怖い世界だなあ。
海外に高飛びしちゃった先生やひきこもりや
電車に乗ったきり行方不明の人が出てるのは、そういうわけなの？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:35:06.49
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 神は実在する
| 0| _＿ ﾉ 査読も通った
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 否定できるもんならしてみろｗ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
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| （ ）
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:35:22.64
>>94
笹井の怨念が日本中に晒される
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:35:31.85
>>125
初めからそれを狙うのが小保方家の家風なんじゃないのか。
五流だろうが大学教員は大学教員。無職の博士なんかとは生活水準もステータスも雲泥の差。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:35:44.87
>>113
R4「ざまあみろ」
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:35:45.81
これは陰謀
女性差別主義者、AO入試反対派、反早稲田・反理研勢力が手を組んだ壮大な陰謀だ
それで全て綺麗に説明がつく
おまえら、今すぐ全力で小保方を擁護しろ！
そうしないと、次はターゲットを変えておまえがやられるぞ！
手遅れになる前に立ち上がれ！
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:35:53.09
>>119
現在、何一家かは検証しなきゃ分からない事態になっております
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:35:58.64
>>120
博士論文のスクープをものにしたのは、国会図書館の関西館まで行って論文のコピーを取り、
OCRでPDFに落とし、グーグルで検索してdiffにかけた、２ちゃんねるの匿名アカウント。
ここまでする人が出てくるのは、彼女も想定外だっただろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:36:03.77
>>142
馬鹿にされるのは、早稲田と東京女子医大だけにしてほしいね
とはいえ、生物・医学系がうさんくさい目で見られることは避けがたいのかなぁ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:36:08.95
>>146
妄想を書き連ねるのが学問だと思ってる人らだからね
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:36:12.39
>>145
検証も何も官僚のコメント
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:36:29.49
>>146
日本の社会学者は全員糞。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:36:41.57
>>142
電気泳動の画像の切貼りについてはそう言っていたけど、文章については言っていなかったと思うよ。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:36:43.16
>>153
おいおい、カルガモ一家も検証かよ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:36:47.60
>>142
研究者全体がこんな馬鹿な目で見られるような発言は慎むべきだ
責任逃れとは言え研究を欺く行為だ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:37:08.56
こういう調査とか、科学の本筋からすればメタな作業で、
やらされる理研の人間からすりゃエライ災難なんだろうけど、
科学哲学と同じで科学者でなけりゃできないんだから、「世の中のために」とか言うんなら、
やってほしいわ
分生で世界一になれなくても、そういう調査手法なりプロトコル確立で世界一になる道はあるんだし＜理研
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:37:17.97
>>144
丁度、大学院重点化でポスドクが大量に発生した時期と合致してるんだよなあ＞理研の巨大化。
で、理研は若手の任期付き研究員を大量に雇用してガンガン使い捨てすることを始めた。奇麗に平仄が合うんだよな。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:37:21.69
>>107
それに対する返しが
丁度自分の研究テーマにも合致したから論文にしてもう投稿したよ☆載ったら読んでね！
なのが素晴らしい
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:37:23.67
時代は変わってるのに○○だって再現に○年かかった、とはほんまやめろバカか
そもそもウソってバレるのに一週間もかかってないものになんで何年も投資すんねん
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:37:25.35
>>6
高2が二次会に参加できますか？
京大医が第一志望だから一度中に入ってみたいです
絶対にアルコールには手を出さないと誓います
神戸在住です
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:37:27.76
>>92
そのとおり
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:37:29.28
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 幽霊は実在する
| 0| _＿ ﾉ 査読も通った
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 否定できるもんならしてみろｗ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:37:35.80
>>150
なら教員一家、というべきだな
研究者一家といいきるのが厳しいことには変わりない
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:37:37.25
俺=ES
STAP＞iPS
STAP=ES
ここまではわかった
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:37:45.78
>>90
大丈夫かな？
kaho氏は、熱くなって全体像が見えてないオボタイプに見える。
次世代シークエンシングにおけるサンプルのコンタミとか考えてなさそう。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:37:46.14
Ｏ氏は最終的に高須クリニック院長が引き取るんじゃないかな？
で擁護してくれたテリー氏の仲介で西川史子の後釜としてサンジャポメンバー入り
不思議ちゃんリケジョタレントとして大人気
医者と結婚して、幸せに暮らしましたとさ
めでたし、めでたし
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:37:59.60
さすがにアメリカからのパクリだと莫大な金額の訴訟起こされる可能性あるから必死だなｗ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:38:10.08
理研は想像できないくらい腐ってるなw
もし真面目な研究者がいたら可哀想だ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:38:18.89
>>166
中に入るって、どこに入ってみたいのさ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:38:35.10
>>162
科学者、同業者しか調査できないんだけど、警察とちがって
強制力が無いからなあなあで終わる。
自浄能力とかはない。フェードアウトだろうな。再現は鋭意続行中を
１００年続けて予算も付く。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:38:49.24
>>171
早速火消しお疲れ様です
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:38:50.27
>>150
生活水準については、どうかな
有力大学以外は、教員の給料や待遇は下がりまくってるから
教員の待遇を下げて、その分、設備をきれいにした方が、
学生を集めやすいからねぇ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:38:59.96
おぼの言い訳って早稲田に対するものすごい侮辱だと思うのだが・・・
研究者としての常識を全く教育されていませんっていっているんだから
まあ、早稲田の学部でて優秀な人は、文理問わず海外やら旧帝やらで博士
とっているからあんまりダメージはないのかもしれないけど。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:39:06.02
>>154
ocrでpdfにおとし
2ちゃんの匿名アカウント
さすがのびーはよくわかっていらっしゃる
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:39:15.20
マスコミが凹に突撃取材をしないってことは闇が深すぎるんだろうな
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:39:25.93
社会学の祖、オーギュストコントの精神はどこ言ってしまったのか
社会学は実証主義に立脚してるはず
それが頭に叩き込まれてれば、この事件がどういう意味を持つのか畑違いでもわかるはずなのに
本当に情けないよ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:39:31.17
さりげなく、割烹着の話が「演出」だって認められてるんだね
伊勢丹であわてて買ってきて、おばあちゃんの話をでっち上げたのか
腐っとるなー
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:39:53.80
>>179
常田は今頃血管ブチ切れてると思う
自業自得だがな
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:39:54.24
小保方と笹井がここから悪あがきしてどんどん墓穴を掘ってほしい
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:39:57.41
>>171
オボタイプはさすがに失礼すぎるｗｗｗ
だが、N階堂氏とか他の研究者に
コメントとか貰ってからの方が良いのは確かだね。
貰ってるとは思うんだが・・・。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:03.20
＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐―￣└‐―┐
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`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ──-′
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:06.16
>>81
ごちゃごちゃうるせえ
論より証拠
仮にSTAP細胞が実際にできていたとしても、その発見を駄目にしたのは凹自身
実際にSTAPができていたら、科学者としての罪はもっと重い
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:11.35
>>179
実際存在そのものが、早稲田は常識を教育してないという証拠では
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:16.94
>>145
ケビンの山中さんへのライバル心というストーリーは早くから本スレでは囁かれていたと記憶
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:23.73
>>14
Q 小保方さんは目立ちすぎたから潰されたの？
A 目立ちすぎたから芝居なのではと怪しまれた
Q 素人としてはSTAP細胞があるかどうかだけが問題。図や引用は細かい問題でどうでもいいでしょ？
A その通り、凹は全くの素人ということ
Q STAP細胞そのものが存在しないのに発表するなんてありえないでしょ？
A それは常識人にだけ通用すること
Q 理研で研究したら誰かが実験して確かめてから発表するんでしょ？
A 妖気漂う凹の場合はそうすべきであった
Q 小保方さんにしか再現できないのならその芽をつまずもっと研究してもらうべきでは？
A 自慰行為に金は出せない
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:27.32
>>128
一応レポートに関してはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
でも論文に関して言及がないということは、コピペは
論文ではOK
レポートではNG
じゃないの？
オボはその認識で卒業してしまい、Natureには画像コピペとちょっとした処理を施して送りつけたと。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:35.29
研究者って人一倍に思慮深くて分別を持った人種ばかりだと思ってたけど
けっこう意地汚いし気持ち悪い異常者みたいなのも多いみたいだね
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:47.67
>>182
社会学の実証って東大レベルでもちょー適当だよ
分析方法分かってないんだよ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:50.42
>>182
日本の社会学はマルクス社会学とかそういうのだからなあ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:54.15
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
東京女子医科大学時代の小保方さんと顔違うな
もしかして小保方さんも偽物？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:54.79
>>172
高須が引き取って何の利益がw
やっぱ引き取るのは幸福の科学大学でしょ？
信者の金で実験(するふり)して適当な論文こさえる充実した生活を・・・
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:40:54.94
それにしてもバカンティがしつこいのは画像のさし間違いはあったが論文範囲での実験は存在し結果もあるから
撤回には応じない。撤回させたいならデータ自体が間違ってるという根拠を出せといってるってことか
画像データはいくらでもひっぱってこれるから
やはりあの論文をバカンティに取り下げさせるにはRNAシーケンスデータの解析と細胞の同定を待つしかないな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:00.99
もう時間の無駄だから、さっさとゲロっちゃえばいいのに。
こんだけ外堀埋まってるのに、
未だにダンマリとか、マゾとしか思えない
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:03.31
>>166
来てもなに話してるのかわからんだろ
素直にオープンキャンパス行けよ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:15.75
今来た
博士論文取り下げというのは俺らの勝利ということでおｋ？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:16.15
>>175
大学の中に
一度も京大に行ったことないので
雰囲気だけでも
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:29.43
>>183
割烹着でやっていましたーならかわいい嘘だがおばあちゃんを出した時点で
屑だよな。家族もそこで嫌な予感がしたんじゃないの？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:30.24
最後の砦
論文共著者の米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と
小島宏司医師が１４日、論文を撤回する意思がないことを改めて明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:31.78
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 宇宙はわしが創った
| 0| _＿ ﾉ 査読も通った
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 否定できるもんならしてみろｗ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:36.62
>>189
これくらいの常識とか倫理観っていうのは幼稚園くらいで身につけようよ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:37.86
だれかこの騒動を論文にするかな…
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:43.06
>>188
実際に出来ていたのに、功を焦って杜撰な論文投稿したってことだもんな
そのせいで日本のものになるはずだったSTAPは海外の手柄に
ま、真実ならなｗ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:48.75
他人の文章を自分の論文にコピペするのと、自分の泳動画像を切り張りするのを区別できていない。
新聞記者が誤解して記事を書いている。
これは誤解が広まりそう。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:50.71
博士号が取り消されたらオボちゃん無職になるんじゃないの
破滅かよ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:41:56.11
すごい流れ早いな
もう、擁護コピペ君のこと覚えている人はいないだろな
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:01.29
>>190
そうなんだけど噂レベルだしねえ
週刊誌が書くレベルだね
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:07.62
なんでこんなツッコミをかまされるような研究室の画像まで公開したんだよ＞理研
割烹着が演出なのは認めてもこうやって比較されたらひとたまりもないじゃん・・・
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/15(土) 10:58:45.32 ID:5uJGqpGK0
この二枚の画像を見たら、誰だって何かが違うと感じるはずだ
ノーベル賞を受賞した山中先生の研究室
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
STAP論文で話題の小保方リーダーの研究室
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:09.11
>>172
高須、西原、マツコデラックス、岡本夏生とかの枠はありそう
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:10.05
>>201
事実ならおｋ
あとは笹井丹羽大和と特殊研究法人格上げがどうなるか
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:10.18
277 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/15(土) 11:33:39.15 ID:zDCbMB/F0
>>247
Rikejo [ﾘｹｼﾞｮ] by 講談社
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
講談社 青い鳥文庫 2014年はヤンソン生誕100周年！
みんな大好き！ムーミンの本
URLﾘﾝｸ(bookclub.kodansha.co.jp)
あ…(察し)
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:15.61
>>166
ハイライトはあなたのご両親が学生だった頃からすでに
京大生の定番食堂です（居酒屋ではありません）
京大生気分を味わうには格好の経験ですよ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:22.00
>>200
オープンキャンパスとかくだらんから、普通に講義に潜りに行ったほうがいい
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:34.74
>>197
そのうち大学院が出来たらそっちで博士号を取り直すかもね。
何大学だろうが博士は博士だから。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:38.00
>>166
敷地の中や教室、ルネや食堂・生協なら、
誰でも勝手に入れるから、好きなときにおいでよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:45.53
>>197
夢の若返りだよ、STAP技術、すなわち弱酸性の液体をつかった美顔治療！
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:46.75
>>202
京大の近所に住んでるが毎日通り抜けしてるよ
てか行ったからって受かるわけじゃないよ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:42:55.14
>>194
そういうのを許してきたから妄想を書き連ねるのが
仕事というふうになっちゃうんだよね
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:01.22
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 計画的ではなくミスだから、誰もおとがめなし！ 現実を見なさいｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:01.98
>>193
インテリブラックと変わらんよね。今回ソレを露呈してくれた功績はデカイｗ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:15.38
>>113
くだらない事業に天下るくらいなら
理研にどんどん天下ってくれと思う
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:16.73
ルネは医学部の辺りからはちょい離れてるけど
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:22.81
>>201
勝利は故意の捏造を認めて、警察に捕まることじゃないかな。
まあ、理研が全力を挙げてフェードアウトに持ち込もうとしてるから、
全論文取り下げ、これからも研究を続けます宣言で終わりだろう。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:30.63
>>166
ようこそおこしやす～
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:47.74
>>210
東京女子医大でアカポス ゲット
そして第二第三のOBOKATAが
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:43:56.18
>>213
スッカスッカすぎて何度見ても笑う
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:04.79
>>216
ちいさなちいさな王様ですでに講談社は儲けただろ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:12.27
俺たち研究者のインチキがどんどん表面化してきてるな
一般レベルにまでインチキが晒されるとは
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:12.92
>>213
小保方さんは1人でやっているからその点はしかたないでしょう。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:16.80
石井先生いたんだ
俺の博論の主査だわ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:27.37
>>124
今回の騒動の根底には新法人移行を狙った産総研（経産省）と利権（文科省）のコラボを
無理やり進めた歪にある．実際利権の理事のメンツはひどい状況
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:34.69
>>202
別に誰でも入れるよ、京大構内
観光客も多いし、近所の人も普通に通り抜けとか散歩とかしてる
ちなみに二次会以降で挙げられている会場は京大内じゃないぞ
学生御用達の小汚い食堂＆居酒屋だ
ルネ5000円って時点で、京大ルネ知ってるヤツはネタだと思うだろうけどなｗ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:45.41
>>213
でもオボの実験は実に簡素なものだから、そこは別になんとも思わない。
STAPが本物ならすごいのだが、怪しくなってきたな。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:44:47.37
>>235
マジかよｗｗｗ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:45:15.06
>>221
まあ高須は金持ちだから、やつの金で研究するぶんにはいいかもな・・・w
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:45:22.07
和歌山は騙された馬鹿が下心ありで加担したのかどっちかが気になるな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:45:35.97
>>233
結果が不変である科学分野とは異なるからな
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:45:40.60
>>228
黄禹錫をソウル大学懲戒免職、詐欺で有罪にした韓国のほうがよほどまともだな。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:45:43.71
>>193
研究で飯を食ってる人の９９．９％は屑・・。わずかな善良な人が人類に
もたらす利益が大きいので存在が許されてんですよ・・。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:45:44.40
>>213
これ絶対に下の画像を見た人から「理研は金を使って何をやってるんだ！」とか批判くらいそう
というか…世間の人に「理系の女子はこんな環境で実験してるんだよー」とか思いっきり誤解されそう
女子でなくても「理系って研究室の壁とか黄色なの？」とか聞かれそうでいやだ、勘弁してくれ orz
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:45:49.71
ブラウ作戦が失敗して必死こいてウクライナに逃げ戻ってるA軍集団の参謀みたいな気分だろうな
sとnは
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:46:17.93
>>90
この動きは政治的にも非常に重要。
kaho 氏は日記で理研の監査・コンプライアンス室に通報済みなのに、
昨日の記者会見で ES 細胞とのすり替え(?)の件を質問されたさい、
調査委員長の石井氏はその問題は扱っていないと言っていた (と思う)。
これは組織的隠蔽と言われたら反論できない。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:46:33.07
＞「刺激で万能細胞」という構想は、
＞芸術的発想が豊かな大和（やまと）雅之東京女子医大教授と
＞米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授
中日新聞の芸術的発想って褒めているようでえらく侮辱しているよな
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:46:34.92
週末の北大学食は観光客と地元住民のたまり場
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:46:36.61
STAP発表のプロデュースは電通と理研、文科省
発表５日前に突如STAP関連株が急上昇を始める
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:46:39.63
>>234
ラボの研究員は全部女性(1人)と言っていたのもそういうことか
あの写真に写っていた4,5人の女性研究員は借り物だったか
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:46:47.67
>>235
悪意なくコピペで済まされば楽だったのにｗ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:47:06.89
若山は基本的には騙された側
でももっと前から気づいていたしさらに前から見抜ける状態にいたのに怠った
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:47:13.33
海外でどう報道されてるか気になるな
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:47:26.66
>>245
報道では一応、女子力を前面に出した、他にはない個性的なラボってことで紹介されてたから
他所が全部あんな仕様だとは思っていないと思うよ
問題は、あの女子力全開のラボだからこそあんな素晴らしい発想が！という方向に持って行こうとしたこと
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:47:46.48
>>113
ﾚﾝﾎｳが正しかったということか
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:47:49.48
昨日の記者会見をこんな風にマンガで書いてくれよ(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:00.24
A・MA・KU・DA・RI
天下り(合掌)
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:01.13
>>204
これはどうなったんだ
STAP論文共著者小島宏司氏の論文に画像流用発見
URLﾘﾝｸ(dat.2aa.jp)
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:04.64
>>247
そういえばそうだな。＞ES
まあ、石井氏も破滅かもな。ザル調査というか調査なんかしてねえだろ。
本人に圧力かけて聴取しないで、「配送ですか」と言い分聞いてた
だけだ。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:11.23
著者本人らを表にださないのは
かばってんの？
それとも口封じ？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:14.62
>>117
文系は知らんが、早稲田の理工ごときに「雄」と言える程の実績は元々無い。
とはいえ、さすがにこのレベルの博士を世に出した事実はディプロマミルの誹りを免れんわな。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:33.10
>>251
研究員というかテク
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:38.84
広報ってイカサマシみたいな連中ばかりだからな企業でも
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:43.29
>>166
理系というのも烏滸がましい農OBだけど、自分も高二の時に先輩頼って京大見学させてもらった
大学見たからといって受かるわけじゃないけど、受験勉強の励みになったよ
生協は一般人でも全く大丈夫、総合博物館もあるからそちらの見学もおすすめ
平日に大人数の講義に潜り込むのが一番雰囲気感じやすいけどね
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:47.12
最初の取材だとオボの実験室に複数の女性研究員がいるという話だったのにね
まぁ、オボが指導できるとは思えないけど
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:49.08
>>245
事前に研究室の改装をしてたわけか。
ずいぶん気前がいいな。
すでに大金がついてた、ないしはつくことが決まってた。
そうとしか思えない。
ハーバード側が取り下げない理由はそこだな。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:55.05
>>234
小保方研究室。茶瓶の試薬が専用の保管庫に入ってないはまずいだろう。
茶瓶の試薬は光劣化＆ガラス瓶破損を避けるために、
まともな研究者なら電子レンジくらいの大きさの金属製の保管庫に小分けしていれる。
山中教授の研究室はざざっと見る限り、茶瓶試薬をそのまま棚に置くような雑なことはしていない。
当面使う分だけ透明の小さい瓶に入れて研究卓に出している。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:48:57.29
山中のiPSによって変質したのか？ もともとの希代のワルが露呈したのか？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:49:22.56
>>247
これ大事なレスだな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:49:40.97
>>154
１１次元って２ｃｈの匿名アカウントなのかよｗ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:49:46.51
>>247
論文が捏造かどうかとは関係ないと言ってた。武市さんはＥＳ細胞については
理研としても認識してるし調べるって言ってたよ・・。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:49:47.95
>>259
こんなのあったのかｗ
バカンティ研はマジで伏魔殿だな
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:49:57.80
エア研究室だったのかｗ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:02.70
>>247
石井委員は何をやっていたのか
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:12.84
自分しかできない「高度技術」と言っても、客観的に検査でも
して技術の「良し悪し」を評価出来なければ科学とは言えない。
磨きに磨いて真っ平らな平面を出すとか、限りなく完全球体に近い
など、「言葉」で最終結果を表現出来ないと駄目。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:26.96
>>262
早稲田（学部）→早稲田（院）で海外の雑誌にしっかり出しているような
学者は文系でもいない。早稲田レベルの頭があれば、しっかり勉強しているやつは、
オックスブリッジ・LSE・IVYで博士取れる。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:31.95
反省会会場
１次会：ルネ 17：00集合
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)'38.0%22N+135%C2%B046'41.4%22E/@35.0272222,135.7781667,13z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0
２次会：ハイライト 18：00開始
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)'43.5%22N+135%C2%B046'51.6%22E/@35.028737,135.780994,15z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0
３次会：樽八 19：00開始予定
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)'52.2%22N+135%C2%B046'48.6%22E/@35.031162,135.780167,15z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0
４次会？：ポストコイタス
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)'53.1%22N+135%C2%B046'48.6%22E/@35.03143,135.780179,15z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:34.50
>>247
まあ、インフォマ解析は最終兵器だから客観的に外部にやらせたいってことだろw
「そして自供を待つと♪」
「ボケボケで間違っちゃいましたと、確信的にやったでは評価は180度違うからw」
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:40.76
>>268
茶瓶でも独劇薬じゃなければ保管庫いらない
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:42.24
>>261
直接の関係者が表に出て発言すると取り消しが出来ないからね
理研の方で笹井・小保方は表に出さないようにしてるだろ
マスコミもグルだから笹井・小保方の所在は追わず
普通なら自宅まで報道陣が殺到するはずだけど
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:43.35
実験は些細のとこでしてたんじゃないの？そういう見かけだけ独立して実験パターンって結構あると思うけど
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:45.01
>>268
イチイチしまうのめんどいよな
誰だよ最初にアジ化ナトリウム使ったの
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:50:53.10
>>267
事前って何？
去年の3月からラボ持ってたから当然金もある
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:51:07.23
>>253
下世話な話だけど、STAPキメラマウスという確実な物証を持っていながら、
凹への疑惑がささやかれはじめても、それを世に出して真相を調べるのに一歩を踏み出せなかった葛藤を思うと
やっぱり愛と疑惑の板ばさみだったのかなー
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:51:11.23
次回会見 Oちゃん 記者の間を歩いて入場するとき 「チェックメイト！！！」て頼むから叫んでくれ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:51:20.85
>>271
関西館にいってコピーとったのはここの住人
まあ翌日には11jigen氏も国会図書館からコピー届いたようだけど(棒)
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:51:29.73
自分の若返りに使いたいとか
ぬけぬけとよく言えたものだよね
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:51:52.55
45 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/14(金) 09:43:55.75
理研の研究者も見ている人がいると思うので、
同じ研究者として一言。
特に、和光や横浜等で「俺らはCDBと関係ねーよ」
「CDBのことで俺らを責められても困る」と思ってる方々に。
気持ちは大変よく分かります。分かりますが、外部から見れば
その発想は全くと言っていいほど通用しないどころか、
ほぼ確実に「逆ギレ」に見えるということを自覚して
上手に大人の振舞いをして下さい。
組織の一員であるということはそういうことで、平常時には
理研のネームバリューの恩恵を受けつつ、非常時には
組織と自分は関係ないという理屈は、一般には通りにくいです。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:51:57.87
>>285
笹井さんの件があったんだと思うよ。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:52:25.19
>>247
竹市さんは認識してると言ってたな。
若山さんの株の解析もやって欲しいと支持してた。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:52:25.62
>>163
ポスドク使い捨ては山荘研も同じや
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:52:26.96
どう見ても取材用に準備した実験室だったけど1ヶ月前に準備したものだったとは
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:52:36.92
>>257
これホント、こどもにどうやって説明するんだろうな
「リケジョのお姉ちゃんはどうなったの？」とか聞かれたら
STAP細胞の凄さを子供向けに分かりやすく解説した読売新聞の漫画
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:52:55.28
>>249
俺が学生の時の北大食堂は実験中の学生が白衣のままメシ喰いに来るのが問題になって
食堂＆文系学生は「食堂に対する化学・生物テロだ。」
教官は「メシ粒つけた白衣で研究室来るな、お前らはコンタミを解っているのか？」
と両者激怒。しかしズボラな学生は白衣でメシ喰いつづける。と言う訳解らん状態だったんだが。
さすがに今では白衣でメシ喰ってる院生なんか居ないよな・・・？？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:52:56.83
吉田寮を見てから、カンフォーレで昼食をとると、
ぽかーんと出来て楽しいよ
医学部希望なら、芝蘭会館のレストランしらんで散財するも一興
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:52:57.95
>>268
和光純薬（今はプラスチック）とかナカライの試薬なんてみんな茶瓶だったでしょ。
遮光関係なくない？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:53:24.43
>>294
試薬棚の再現性だけは凄い
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:53:28.76
>>166
ハイライトは綺麗なお姉ちゃんもいる大人の店だからな。
親には内緒で精一杯お洒落してこい。できなきゃ控え目に言ってこい。
医学部建物内は関係者以外立ち入り禁止だが、
目指してるなら見るだけでもいい経験になると思う。来いよ！！
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:53:32.92
利権の既婚子持ちリーダーって不倫してるような時間物理的にあんの？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:53:36.29
>>285
キメラマウスにTCR再構成がなければ完全にアウトだからね
つーかこのデータなしに掲載するNatureが糞
真っ先に出せと言われるデータだろ・・・
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:53:43.64
>>281
なるほど
やっぱ変なこと喋られたらヤバイんだね
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:53:59.92
>>294
漫画でもスカスカなのやめて
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:54:03.30
>>295
白衣はいないな。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:54:04.43
>>298
ホントだ、スッカスカ（笑）
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:54:19.58
>>295
この前久しぶりに行ったら居なかったよ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:54:28.28
>>272
そう、竹市氏はそういう疑いは把握していると言っていたが、
石井氏はその点については承知していない的なことを言っていたと思う。
ES細胞とSTAP細胞 (STAP幹細胞) との違いは論文中で明確に示されているので、
論文の捏造が疑われ、調査の範囲外という言い逃れは理解されないと思う。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:54:42.63
会見で
「本当にSTAP細胞があるかどうか」
について
「第三者による再現を待つしかない」
と言ったのはアホか、と思った。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:54:47.77
>>297
「茶瓶に入れてるようなもんだから、遮光下で保管しよう」って発想なんですよ。
で、ついでに言うと、保管庫には保管している試薬の名前を書いて貼って、
保管庫の横に試薬のMSDSを吊り下げてるのが今の標準。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:07.48
>>262
ディプロマミルなんて言葉、ググって初めて知ったよ。
そもそも文科省がゆとり教育で日本の知的レベルを故意に落としたのだから、コピペ博士誕生は当然の成り行き。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:11.54
>>298
よく見てるｗ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:23.73
小保方リーダー と モグリーダー と ゆうきリーガーｗ
何か似てる フ シ ギ！！
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:25.77
>>295
試薬扱わんでもラボコート着るやつおるよねえ
イメージで排除するのは差別やで
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:31.16
>>285
547氏でしたかね。
547氏と11jigen氏こそ、科学ジャーナリスト大賞ですね。
広報とか普及活動なら馬鹿でもできるが（これは言いすぎかなｗ）
検証活動は馬鹿には無理だからね。
正直、広報や男女平等の予算を、研究公正に使ってほしい。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:30.01
>>278
ポストコイタスﾅﾂｶｼｽ
あそこのマスター酔いつぶさせたら勘定定額飲み放題になるっていう噂は結局本当なんだろうか
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:31.35
昨日の記者会見でわかったろ。
あそこに出てきた連中もこの一連の問題についてミクロな視点でしか見ようとしていない。
理由は簡単、余計な責任被りたくないから。
マクロな視点でこの問題を客観的に分析して評価を公表する機関が存在していない。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:55:32.12
＞良い仕事を続けてくれよな。
＞君たちがやっていることを感謝している。
＞頑張ってくれ。
海外の人たちがこんなこと言ってて泣けてくる
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:56:27.45
>>308
「あると証明」するには第三者による再現を待つしかない
てのは間違いないが、言い逃れだと思われるよな
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:56:30.47
>>309
バーコード管理までは義務化されてない？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:56:54.57
褐色便の管理について自分のラボのルールが唯一正しいみたいな馬鹿がおるな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:02.08
>>247
いやそれは違うだろ
石井が何回も言ってるように、調査委員会の目的は捏造の有無であって
しかも「論文の範囲のみ」と言っている
ES細胞の混入の有無は論文の内容自体ではなく実験に対する科学的側面からの
正確性の検証実験なのであの人の仕事ではない
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:04.53
まあ、普通はセミナーはやるだろし人間関係もある。
CDBの他のひとは知らぬ存ぜぬでは済まされないだろw
「ということで、話しの落としどころを模索中と♪」
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:06.00
>>308
スタンスもロジックもあれで正しいのだが、一般人には理解不能だろうな
記者が質問するとしたら「STAP細胞の存在を証明するための実験結果は実在するのか」とすべき
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:06.07
京大は俺が在学していた頃から建物も綺麗になってオシャレな店も出来たが
いまだに吉田寮はそのまんまなんだな
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:22.47
>>310
ゆとりバカ問題に目がいきがちだけど、研究者を育成できない、論文を審査できない、教授が
早稲田レベルでもごろごろいるっていうことが明らかになったんだよ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:26.41
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 計画的ではなくミスだから、誰もおとがめなし！ 現実を見なさいｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:39.32
>>315
ポストコイタスの店名は、小保方笹井事件の反省会にぴったりだな
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:57:46.37
オボた～ん、女史がエール送ってますよｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:05.64
>>317
何それ？
何に対して言ってるの？
330:れんほう
14/03/15 11:58:07.44
歴史の法廷に立った気分はいかがかしら？ 野依センセ。
あなたのほうが早かったわねえ、ずっとwww
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:16.64
>>323
いや研究者から見ても正しくねえよ
リトラクトする論文の追試とかおかしいだろ
なにが「一般人には理解不能」だよ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:20.10
/`～ヽ
＼ / ヽ
ﾑ※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:37.89
>>307
ＥＳ細胞かどうかについては３つくらいの研究室をつかって解析しないといけないから
調査委員会の範疇を超えてるような言い方してたような気がする・・。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:42.08
>>326
博士論文取り下げ＝博士号剥奪なんですが
おとがめなしでよかったですねー
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:47.05
>>295
名大も10年前はそうだったよ。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:54.67
>>320
しかし卓上にある棚の上に褐色瓶はアホやろ＞小保方。
実験してる頭の上から落ちて来る危険もあるで。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:58:56.84
和歌山は逃げ切れんだろう。
彼も研究者としては終わったよ。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:15.04
クラウド型ピアレビュー・システムの登場である(´・ω・｀)
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:34.88
>>331
会見で
「本当にSTAP細胞があるかどうか」
について
「(存在しているというには)第三者による再現を待つしかない」
だから正しいと思うけど
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:37.37
>>321
>>307
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:37.73
＞「盗みが悪いって分からなかった」は
＞大学教育の遙か以前の問題だよ
理研が教育をやり直すとか言って失笑したわ
企業教育どころか大学教育でもする事じゃない
小学生というか幼児の躾レベル
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:50.74
>>337
若山先生は月曜の発言する前に大学に進退伺いしてたっていうから、
覚悟はしてると思う
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:56.20
中日新聞はササイが黒幕みたいな
書き方だな。さすが陰謀好き。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 11:59:56.58
>>321
というか、世間的というか普通には通用しない。
なら画像捏造調査委員会と名乗れば良い。
調査の範囲は内閣から決められたもんでもないわけで、理研＝自分で
自由に設定できる。
調査委員会名乗っておいて、俺の仕事じゃない、関係ないでは
この状況下では言葉遊びのアホと言われても仕方ないと思うよ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:00:07.17
この度のような大きな捏造事件は、勿論個人の倫理観の欠如だけで起こる問題ではない。
組織の問題、ひいては日本社会全体の問題だ。
つまり海外から見れば、日本人全体の信用が失われたのだ。
従って、日本社会全体が批判を真摯に受け止め、一致団結して困難に立ち向かわねればならないのである。
そのためには多額の資金が必要であることは言うまでもなく、
速やかに理研を特定国立研開法人に指定し、従来にも増して大きな予算をつける必要がある。
日本人であればこの意見に反対するはずはなく、もし異を唱えるものがあれば非国民である。
国益に反する非国民はどしどし取り締まらなければならない。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:00:38.79
>>325
教授のレベル低下もあるかもしれないけど、今回は単に教授の手抜きのような気がしてならないｗｗ
「いちいち博士論文のコピペチェックしてられっかよ～給料かわんねーし。コピペ上等！」みたいな。
早稲田だけじゃないだろうね。今回たまたま早稲田に焦点が当たってるだけで。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:00:43.69
>>341
教育する対象は副センター長もだろう。
あれを聞いて俺は失笑した。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:09.66
>>331
酸性刺激によって多能性細胞へのリプログラミングが可能か、
という質問だから、分からないという回答が科学者の対応として正しい
今後だれかが同じアプローチで成功させない可能性は現時点でゼロではない
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:12.01
>>277
俺もSTAPの一報で一番驚いたのが本人の経歴と、その俺の偏見相応のビジュアルだった。
発見物は運もあるし、手技的な物は必ずしも知的能力と関係無いからそう言うこともあるかとは思ったが、
本音としてはあんなのにやられたかとがっくりした。
おかげで最近、正直メシが美味いｗ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:12.74
>>329
（小保方さんピンチ）STAP細胞の共同研究者が論文取り下げを求める（海外の反応）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ここに書いてあった
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:19.79
>>339
いや違うだろ
正しい答えは
「あると考える根拠は現時点でサイエンティフィックに考えれば一切ない」だろ
繰り返すが、リトラクトした論文について
「第三者による再現」なんてナンセンスだろ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:20.40
今の小保方のイメージをイラスト化してみたわ
URLﾘﾝｸ(biomedcircus.com)
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:26.52
>>343
オマエの黒幕という表現自体が陰謀好きだろ
笹井が主導したの事実だし
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:43.47
犯罪者を教育するっておかしくない？
まずは逮捕して取調べるのが社会のルール。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:45.93
>>345
CDBの予算をそれに振り向けばいいんじゃねーの
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:01:53.49
>>350
おお
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:02:04.70
>>334
まだ取り下げの正式要請してないでしょ。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:02:34.65
>>333
それだったら中間報告に疑惑の一つとして掲載されていなければおかしいと思う。
論文の捏造の疑いの指摘があったが、調査能力の限界により調査が出来ていない、
といっておかないとまずい。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:02:41.47
>>344
官僚みたいな逃げの答弁をしている石井先生を見たくなかったわ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:02:56.05
理研は退却戦に金は出せないと
そういうことなんでは。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:09.72
乳酸菌、ピロリ菌で初期化するのは再現とれてるのかね?
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:10.67
北部食堂はメルアド登録しとくと
食堂で食ったもんのデータ自動的に送ってくれるから栄養管理ができる。
テロや食中毒が起こったときも一発。
まあそうなればみんなワクテカして研究室にこもって解析にいそしむけどな。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:17.79
>>352
gif
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:21.31
>>352
鼻の穴がない
0 点
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:36.18
小保方の映像は何回見ても気持ち悪い…。キチガイにしか見えない。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:36.33
>>352
全然顔が違う
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:41.48
>>354
そもそも研究機関であるはずの理研は、何時の間に教育機関になったんだ？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:41.91
おはよ。メシ食ったら国会図書館行ってくるわ。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:43.93
>>344
石井って人は言葉は慎重だったけど、顔では完全に黒って言ってたんだから
分かってあげなよ・・。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:46.12
>>359
研究上あらゆる可能性を排除しない姿勢と不正の捜査を混同しとりまんねん
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:03:50.72
スナフキン「ムーミンのキャラクター呼ばわりか…」
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:03.50
>>351
だから理研もそう言ってるじゃん
理研はすでに存在していないという認識はないから、
存在しているというには再現実験にトライした第三者が成功しなければならず
そういうトライをしてくれる第三者が手を上げてくれるかも微妙っていってたやん
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:04.85
リケンの貼る
いま謝っときゃ ムバラク
いま謝んないと カダフィ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:12.71
>>352
それは1月の小保方だろ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:13.38
>>325
大学は、個々の教授にあまり指導できないので、
明らかなセクハラ、アカハラじゃないと教授会は手を出せない。
指導力不足についても、同じ。
このへんは、改善が必要だよな。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:15.96
今の状況が通るなら「タイムマシンは出来る」って論文書いたら勝つる。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:21.41
小保方みたいな研究者が１人いるということは、ゴキブリ理論で考えると
あと３０人ぐらいはこの世に小保方級の研究者が存在するん？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:37.30
>>341
野依さんは、学生の授業で「お前らのために、俺の時間を潰されるのは迷惑」と言うそうだ
結局、そういうのが、巡り巡って自分に返って来たんだろうね
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:56.00
>>368
いってら
一応サインだけでも確認してくれ、なくても下書きにはならんけど
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:04:56.55
もはやこんなことをtwitterで言われるレベル
関由行 @yoshiyuki_seki 3月9日
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。
片瀬久美子 @kumikokatase 3月10日
@yoshiyuki_seki ネットのお陰で、検証速度が速まったことで、無駄な時間を費やす恐れが減りましたね。
もっと前でしたら、大学院生の何人かが大事な数年を足踏みしてしまったかも知れません。
関由行 @yoshiyuki_seki 3月10日
@kumikokatase おっしゃる通りです。最初私も学生にやらせるつもりでした。自分で実験して本当によかったです。
関由行 @yoshiyuki_seki 3時間
自分の実習や講義でコピペを見つけた瞬間に単位をあげないことにしています。最初に厳重に注意します。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:07.11
石井先生には失望した。
ついでに高橋政代ちゃんにも失望。
今井は氏ね。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:08.59
これで理研がリセットされればSTAP現象が証明されたわけだ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:10.10
PARTひゃ、ひゃくにじゅうく！？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:11.65
>>303
マンガでも禿げてるけど実物とちょっと雰囲気違う(´・ω・｀)
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:13.43
>>368
もう行かなくていいんだよ。
おほが博士論文取り下げるだの言ってて決着はついた。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:17.82
小保方さんはある意味被害者だったんだな
他に主犯が居るようだけどそいつは何も罰は受けないの？
あんな無邪気で純粋な子ハメて罪悪感ないのか？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:21.85
>>354
自分もそう思った。教育の問題じゃない。善悪の区別は30才にもなったら
自然に身に付いてないと駄目。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:22.86
>>372
いや詭弁だろそんなもん。
いいか？
「タイムマシンはある（orあり得る）と思うか？」
と聞かれて
「第三者による再現を待つしかない」
という答えが論理的に成立するか？
お前ワザとやってるだろｗ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:30.38
例えばこの塩化ナトリウムも茶瓶だけど、お宅のところでは遮光保存するの？
URLﾘﾝｸ(www.siyaku.com)
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:39.10
>>259
カラートーンを弄るとこなんざK師匠直伝って感じになりますな
あ、K師匠から提供された画像をそのまんま使ってた可能性もあるわけか・・・
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:47.46
>>378
気持ちはわかるけどなんで定年まで大学にとどまったんだ・・・それこそ理研とか行けばいいのに意味分からんわ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:47.58
>>368
女子医大の論文もチェックよろしく
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:05:57.80
>>378
でもなぁ、大学ってそういうところっだろ。
高校までの先生は教えるのが仕事という世界とはちょっと違う。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:00.21
これまでに起きたことへの対処とは別に、
今後のことはどうするんだろう
理研は今後もSTAPに研究費を割り当てるつもりなのかな
丹羽、笹井、小保方を雇用し続けるつもりなのかな
これだけやらかしても、ポストも研究費ももらえるなら、
そりゃ理研の人間は、みんな捏造に走るわ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:17.97
>>376
存在は第三者の検証に任せます
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:18.06
PhD取り下げようが取り消されようが好きにすりゃいいが、Ｄ論Fig.3の検証は粛々と進んでるんだろうなオマイラ？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:18.72
>>346
絶対早稲田だけじゃないのはたしかだね。AO1期で、TWIなんとかの1期？で、
早稲田の期待の星なんだから、いちいちチェックしなーいって感じかね。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:18.72
＞私学の雄だろ？
スーフリの早稲田、ハンカチ王子の早稲田、広末の早稲田というイメージしかありません
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:39.80
＞理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
＞URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
昨日の会見では野依さんに上を突っ込む人はいなかったみたいだね。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:06:42.16
>>362
みんなから医学部からもお前のうんこくれ状態になるな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:05.65
なんかこういうタイトルでそうだなあ いけないリケジョの○起性遊び
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:13.89
>>351
論文じゃなくてもっと一般論としてSTAP現象の有無について回答してるんだよ
ナンセンスでもなんでもない
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:23.22
>>398
俺も早稲田＝芸能人が裏口入学するところって認識だわｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:28.94
>>389は>>309へのレス
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:44.16
>>378
俺もそう思ってるよ。口外しないけどね。
普通の大学教員の気持ちでは。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:46.20
>>389
あのな、お前無機化学の勉強もちょっとはしろ。褐色瓶の方が透明瓶より製造コストは遥かに安いんだよ。
ちなみに、酢を遮光保存しないのは主婦としても失格。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:07:55.31
>>388
おまえバカだろ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:11.03
マスコミ関係者各位
早稲田大学図書館に保管されている博論を証拠保全して下さい。
************************************************************
早稲田は必ず博論を捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと「下書きでない博論」が存在すると公表する。
あのコピペ博論は「下書き」でしたって早稲田も小保方と同じこと必ず言い出す。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
************************************************************
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:12.25
>>372
理研が悪魔の証明を
他者に強要するとはね。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:19.64
理研関係者多いな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:29.43
>>378
野依さんの弟子でアカデミックにいる方ってどなたなんですか？
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:08:39.72
>>405
大半の人はそう思ってるの？少しは教育と研究の両立をポジティブにとらえている人はいるの？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:11.08
どうでもいいけど俺らの研究費減らさないでね
このままじゃ日本のバイオが完全に滅びてしまう
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:21.18
植物にはスタップ細胞的なものはあるんだろ？
なら動物にもあるかもと考えるのは自然
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:27.22
>>412
その迷惑を引き受けてくれた先輩が居るから自分が居るわけでねえ。
威張り腐るのもなあ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:28.45
>>309
頭悪そうだな
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:33.67
修士と学士の論文も調べて高卒まで降格させろ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:09:57.06
天下のハーバードでもＳＴＡＰ細胞が再現できているんだから
小保方理論の勝ちだろ
論文は捏造だがＳＴＡＰ細胞は存在する
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:08.60
丹羽研の人間が２ちゃんで暴れてると聞いて
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:10.53
講義に情熱傾けてる教授とか見たことないな
だからこそ高校までの基礎学力と自分で勉強する姿勢が大事なんだよね
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:13.46
>>417
高校からも未履修科目が出てきたりしてｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:20.93
>>412
人による
でも教育に熱心な人が要求水準高すぎて学生全滅させることもあるのが難しいところ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:20.94
>>377
内在的爆弾とかよしてくれよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:23.50
さきがけとかでも女性優遇枠があって、なんでこんなのがみたいなのがたまにいるが、
ああいうのも今回の一件でなくなる可能性があるな
いいことだ
やっぱ無能にポジション与えちゃダメ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:37.25
小保方のような特異な研究員の責任を
上司だからと言って笹井に取らせるのは無理があるわ
そこら辺分かってない馬鹿が多すぎる
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:45.24
>>351
確かにそうだ。
論文取り消しになったなら、STAP細胞が発表される前の状態に戻ると
考えるべき。つまり、追試なんてする必要がない。
「本当は発見してるのだけど、他人には技術不足で再現出来ない」
なんて偉そうな事言っては行けない。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:46.49
>>412
学生と話すのが好きという人はいる
自分はパンキョーで、財務省天下りの教授から講義を受けたが
授業が終わったあとも、３０分くらい学生と話をしてたな。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:10:46.61
>>414
素人は黙ってろｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:02.93
>>425
小保方も笹井もどちらもとてつもなく悪質
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:09.79
丹羽研の人たちなら今スーパーダウナーな気分でユング派の精神分析受けてますよ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:19.57
>>377
冷や汗かいてるのも結構いると思うぞ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:22.10
>>406
褐色ビンのものが遮光されずに棚においてあるのはおかしいという話が元だよね。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:36.72
カナダの大学にいた時は、お前らに金を払っているのはteachingのためって
言われたよ。俺だけじゃなく、教員全員が。研究はおまえらが好きにやれ
みたいな感じだった。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:44.33
>>425
3:21:48～
記者 「論文中に掲載された画像は全て小保方さんが管理し、レイアウトを決めたかどうか」
石井委員 「論文の作成は、かなり小保方さんと笹井さんの共同作業だと認識しています。」
「正直、小保方さんの経験の程度ではNatureのarticleとかletterをロジックを組み立てて、
こういうふうに組むというのはちょっとまだ力不足、一般的にはそう思われます。ですから、
論文のfigureをどうアレンジして論文のメインテキストをどういう風な論理の流れにするか
という事については笹井さんが指導されたと認識しています。」
「一番問題になっている小保方さんが管理されていた画像で、論文作成に笹井さんが色々指導された所で
今問題が出ているというのが実情です。」
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:51.52
>>19とかまるで韓国。
壁をピンクや黄色に塗ってソファー持ち込んだり
なんで研究者がそんな安っぽいことするんだ。
おぼかたはもうあれだが、笹井先生や理研、大丈夫か？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:57.07
>>427
実務系の天下り教員にはそういう人は多いね。
研究能力がないからせめて教育くらいはしたいんじゃない？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:57.68
>>425
ただの上司じゃないだろ
ネイチャー論文にかなり関わってるだろ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:11:59.43
>>364
これでいい？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:08.18
>>398
私学の雄から生まれたのがスーパーフリー。それはガチ。
でも慶応の医学部学生も輪姦やって捕まったよね。
盛んな時期なら親から小遣いもらってソープ行けって感じ。
携帯会社の受付レベルのお姉さんいるしｗ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:14.51
調査といいながらも、のほほんとした性善説集団じゃ
バカンティみたいなヤシらが狙うのは当然だよな
あれでも金がでてくるんだから
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:19.11
>>369
むしろ、ES細胞(?)の意図的混入の疑いには触れて欲しくない、
というような臭い物にはふた的な雰囲気を感じた。
画像のコピペで捏造認定 → 調査終了
で ES細胞の件は闇に葬る、と。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:23.25
>>412
所属している大学にもよるんじゃない？
教育を頑張って優秀な学生が育つことで、
自分の院生、さらには共同研究者として活躍してくることが、
期待できる大学なら、教育を頑張る
あと、院生の教育は頑張るけど、
学部学生は相手にしないって先生も多い
単純に、学生や教育がすき・きらいってのもあるだろうけどね
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:38.82
>>397
単純に教授の手抜きと思われｗ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:43.55
丹羽研の人たちのアカデミックキャリア終わってしまうん？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:12:50.80
>>427
元官僚は研究者とは言えないから
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:01.94
>>429
笹井のどこが悪質なの？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:05.11
>>427
うちの教授は学生部屋に入り浸りで結構ストレス
いい先生なんだけどな
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:22.58
>>438
切り貼りが雑なところがオボらしくて良い。
100点
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:24.74
>>434
この言質を取れたのは大きい
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:27.03
>>432
普通の試薬は遮光下で管理する物質が遥かに多いの。
んで、こういうのは、一律で習慣づけ・ルール化するのが手取り早いから
破損・漏洩対策も兼ねて一律で保管庫に入れるのが効率的。
試薬の管理方法が、お前の研究対象じゃないだろ別に。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:27.77
僕は自分の目で見たものしか信じない。 けど、この目で見たものはどんなに馬鹿げたものでも信じるよ
出典スナフキン
僕は自分の目で見たものしか信じない。 けど、この目で見たものはどんなに馬鹿げたものでも信じるよ
丹羽仁史
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:28.20
理研の研究者の声明ってあれ何なの？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 12:13:45.38
>>446
笹井が捏造を見抜けなかったなら犯罪的なほど無能
笹井が捏造を薄々とでも知っていたなら犯罪