14/03/15 10:08:16.54
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421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:08:18.30
本音では日本の3人だって撤回したくないだろうから、
「バカンティさん撤回します?」→「No」→「そうですよね」
で、「我々は撤回したいけどバカンティがどうしても認めないので」ってことにするだけだろ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:08:22.36
堅物イメージの山中さんに対抗してゆるふわ愛され女子()のおぼちゃん担いだんだろうね
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:08:39.93
>>263
60年代建築物にシルバーペイントぶっかけた早大理工も大概だと思うが…
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:08:50.00
>>396
まあでも、うまく行けば有名になれるわけだし、それに
賭けるってのはありえなくもないと思う
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:09:02.40
>>403
バカは外部刺激を与えれば~ってただけじゃないの?おぼちゃんが微細管通してたらピコーンときて
酸とかファージとか試してみましたとか言ってたぞ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:09:02.74
>>405
利権への天下り官僚は?
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:09:05.11
巧妙に名前の挙がらないK
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:09:11.43
>>410
いや単に青春を研究にささげた人間が年取ってはっちゃけちゃったんだろ
もともと派手好きならむしろあんな馬鹿げた発想はしない
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:09:15.48
>>356
嫌儲ですらそのレスボッコボコに叩かれてたな
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:09:16.85
STAP細胞はiPS細胞に比べて簡易に短時間で作成でき癌化の心配もないのが
うりだったのに、なんで再現性確かめるのにこんなに時間かかるんだよ。
嘘だっていってるようなもんだよね。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:09:21.75
切り貼りやってはいけないとは思わなかったって
そんなん認めたら何でも有りになっちゃうよ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:09:31.21
>>408
割烹着と女子力ラボが演出だったという、中日新聞の報道を見せてごらん
反応が変わるかもよ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:09:35.31
>>418
でも発想はたんまり頂いた。細かいところで、条件に不備があっただけwww
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:09:40.70
URLリンク(www.nikkansports.com)
小保方氏、博士論文を取り下げの方針
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:09:44.58
>>348
切り貼りしなければ綺麗なデータだった。
本当のデータは酸処理の前後でTCRの再構成が変わっていない。
小保方が解釈を誤った。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:10:00.24
>>421
それでいいんだよ
ES細胞のすり替えまでたどりつけないだろ
撤回させたら
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:10:11.31
>>409
幸福の科学が拾いそうな気がする
陰謀で潰された真実の研究とか言いながら
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:10:32.23
石井さんと竹市さんは好感度上がったな。
組織の絶体絶命の敗戦処理係も、こなしようによっては本人の評価を上げることができるな。
野田元総理なんかもそうだけど。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:10:42.82
>>348
それ意味あんのか?
条件同じなら同じようなバンドになるにしても胡散臭くなるだけでメリットがない
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:10:48.66
生後1週間以内のマウスの脾臓から取ったリンパ球を
30分間希塩酸溶液に浸せば、数日でできるんだろ
楽勝だよ 作りまくって世間を見返せよ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:10:53.82
>>392
そういう煽りはいいからお帰りくださいお客様
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:10:56.03
>>434
下書きw
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:11:33.73
>>410
なるほど。財前か。田宮二郎だな(私の世代は)
しかし、それならもう少し格好良くしてくれないと
あの風貌はまるごとNERDではないですか。
あと、猟銃は持たないでほしい。。。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:11:37.78
>>437
なんかオウム思い出してイラついてきた
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:11:41.99
>>437
幸福の科学大学の教授が1人決まったな
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:11:53.55
>>408
それなら野依さんや竹市先生がこう言ってるとか、
おほさんは根本的にいい加減な人物でそれこそ真面目な女の敵だって
説明したらどうだ?
おまいがかーちゃんを納得させれば、かーちゃんはまわりにも
言いまくるだろうし、それなりに効果があるぞ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:11:53.97
>>435
バンドのデータも、博士論文から持ってきた写真も本来のものに変えればいいだけっだったんじゃねえの
にも関わらず、こんなことになってるってことはもっと本質的な大問題があったんだろ
それが、TCR再構成だと思ってるんだがな
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:11:57.89
これ早稲田閥の連中が株で大損してそれをなんとかするために
小保方っていう思い込みの激しい変なやつがいるからそいつ利用してーって可能性はないの?
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:12:07.26
>>440
目を覚ます前の和歌山によるとおぼちゃんにしかわからない微妙なテクニックが必要になるかもしれないよ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:12:10.49
>>339
調査委員長はNatureが掲載した際の画像圧縮やコンバートの結果だと言ってた>ブロックノイズ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:12:16.63
>>433
発想自体はもう既にバカンティのところで出されている理論なんじゃないの
その理論ではできるはずなかったものができた、ということで注目されたのが小保方Nature論文だよね?
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:12:27.44
>>348
それはありと思う。だけど他のゲルの画像をひきのばしたらいかんよね。
いくら泳動距離が違ったからと言って。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:12:42.32
もうマイナスイオンみたいなものだよSTAPは
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:12:49.22
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455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:13:08.97
D論は本当に下書きが製本されたものだったの?まだ真相はわからないの?
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:13:20.18
特許はどうなるのさ。特許 特許
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:13:35.68
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458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:13:37.82
昨日の会見って野依さんまで出て冒頭から謝罪
して論文取り下げ指示も言明してるんだから
中間報告とか言わずに処分すれば終わったのにね
処分発表してたら1週間もすれば皆忘れてるよな
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:13:39.92
韓国でSTAPみたいな万能細胞が発見されたらネトウヨたちが何を叩くのか見てみたい気がするわww
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:13:42.20
>>435
良くしようとわざわざ手を加えてピンポイントで良いところをダメにしちゃったのかー
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:13:45.75
竹市さんはともかく石井褒めるの多いのが信じられん
経験なんて曖昧な理由で現場保全もしなかった無能じゃないか
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:13:50.31
何人か関西館に行ってるはず
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:14:01.37
>>455
あるわけねー
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:14:08.38
>>455
小保方はD論取り下げる意向だってさw
下書き弁明から迷走しすぎててクソワロタ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:14:17.45
STAP細胞の優位性を世間に見せつけてやれ
マウスさえ手に入れば、2、3日で大丈夫
STAP細胞は成功率30%以上だから
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:14:33.24
>>458
昨日から何度も言われてるけど、OとSが捏造を認めないから強く出られない(証拠が抑えきれてない)
この業界の性善説が限界に来ている
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:14:35.47
>>420
教養時代にセクトにオルグされたような学生や寮生でなく
一般の院生が暴れたのは70年前後が最後じゃないかな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:14:41.37
>>438
真摯に受け答えしているように見せかけて、2人とも大事なところはごまかす気満々やったけどな。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:14:47.50
/ ̄ ̄ ̄\
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/ノ / / ヽ
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470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:14:54.86
>>433
おやおや。
下書きがミスで製本されてるだけなら
取り下げする必要ないですよねぇ。
結局すぐばれる嘘の積み重ね。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:14:54.90
>>447
プロトコールによるとTCR再構成がないという話だけど、それでもSTAP細胞ができた可能性はあるのだろうか?
すくなくともそのSTAP細胞はT細胞起源じゃないよね。もしSTAP細胞ができているとしたらどんな可能性があるの?
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:15:06.31
>>460
488 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/15(土) 01:13:50.89
共著の先生方が一生懸命きれいな論文に仕上げてくれたの。
でも、きれいな論文はいっぱいわからない実験があって中途半端
に理解した頑張り屋さん、先生たちのリバイスコメント読んで
いつもの調子でもっとつじつまが合うかなって最終リバイスに先生
に内緒のお化粧しちゃったんです。
でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、むし
ろその図の言わんとすることを台無しにするのがわかってきたかなぁ。
頑張り屋さんは今頃先生たちにメッってやってもらってるかなぁ。
あと、亀やムーミンや壁は直しとけよってなでなでしてもらってるかな。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:15:11.16
>>342
まあ、芸能界のレベルだよな。
最初の記者会見から異常だったけど。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:15:20.17
>>460
つまり、オボは実験を科学的に理解してないということ。
バカのロボットだっただけ。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:15:26.36
>>455
こういう純粋なヤツ…というか、博士課程まで進学してないやつがわりと多いから
子供みたいな言い訳もまかり通るんだろうな。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:15:27.32
>>458
誰をどう処分するかまとまらないだろ。
おぼちゃん一人の首あげただけじゃあ納得されないだろうし。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:15:33.64
>>434
>早大広報室広報課は日刊スポーツの取材に対し「小保方さんから、学内の教員に対し連絡があり、
>博士論文の取り下げの申し出があった」と明かした。
>一般論として、博士論文が取り下げられた場合、博士号の取り消しとなる。
>メディアに広がっている「博士論文」について「下書き段階のものが製本され残ってしまっている」と説明したという。
>この報道について広報課は「WSJ紙に届いたという『メール』が本人のものか確認できない」とした。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:15:50.31
>>455
一番最初のイントロの部分だけが完コピされた
極端なことをいうとイントロの部分なんか読み飛ばす連中も多いよ
同業の研究者ならみんな読まなくても知ってるような実験の背景的なとこだから
だから小保方もコピペしたんじゃね。でも完コピはあまりにも大胆でひどすぎるけどねえ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:16:00.30
>>471
もはやツチノコとかスカイフィッシュの域に達してるから、真面目に考えるのがアホらしいw
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:16:01.53
>>419
しないだろ。そもそもこの事件は京大系トキンド学派の内ゲバみたいなもんだ。ここのオフ会が京大で行なわれるくらいだしな。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:16:18.46
>>416
そうだよね
幻のstap細胞はガン化のメカニズムからの類推でもっともらしい
ところもあるし、うまくプレゼンすれば売り込めても不思議はないと思う。
結局駄目でしたになるはずが捏造?で成功したことになったのが不幸だっただけではあるね
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:16:21.03
>>471
ハンドパワー
STAPなんかより重大な発見だよ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:16:38.87
>>455
説明しだすと長くなるが、小保方の博論に関する言い訳は
研究者なら100%嘘だと分かる杜撰なもの。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:16:47.07
>>477
メールも自分が出したんじゃないって言い出すんかw
WSJが本気出すぞw
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:16:48.28
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486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:17:56.75
>>477
早稲田にも問題有り有りだな
対応を間違えると炎上するぞ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:18:07.83
>>434
博士論文って取り下げとかできるのね、知らなかった。
取り消しは大きな話になるから、早稲田が自主退職みたいなもので取り下げてくれと頼んだのかな。
これで理研には確実にいられなくなったな。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:18:19.75
ぶっちゃけ今の京大生は親に入試ついてきてもらうようなのばっかりだから
それでもこないだ誰か捕まってなかったっけ
どうでもいいけど今出川通りを広がって歩くな!
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:18:28.41
>>478
なるほど、参考文献も読み飛ばすよねえ・・・教員じゃなければねえ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:18:47.03
>>484
いや、もうマジで小保方内の別人格が…とかいう展開になっても驚かない
対応が行き当たりばったりすぎるのは、虚言癖のある人としては納得だけどね
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:18:59.54
このスレで国会図書館に行くって言ってた人がいたけど、
D論も取り下げる意向みたいだから、もう行かなくてもいいはずです。
みなさん、おほさんは皆さんと違ってあほすぎるので、あまり真面目に
考えないほうが身のためだと思います。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:19:00.11
博論取り下げを受理するか、博論取り消しにするかは大きな違いだぞ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:19:20.25
「早稲田のコピペ文化」って・・・
もう学部ごと廃止したほうがいいんじゃないの?
早稲田なんて文学部とスポーツ学部だけでいいだろ。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:19:27.62
すべてをイージーモードでやってきたツケを今払うことになるのか
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:19:31.15
>>445
これのこと?
URLリンク(bylines.news.yahoo.co.jp)
>田母神元航空幕僚長が、「幸福の科学」が来年4月に千葉県に開校する
>「幸福の科学大学」の教授として三顧の礼をもって招へいされているというのだ。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:19:33.35
こんな形で野依怒らせたらたとえ首にならなくても逃げた方がいいと思う
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:20:05.89
「下書き」っていうメールは「未熟」の英訳の間違いだったりして。。
not completedとか使って本人は論文そのものではなくて
内容について言ったのに、記者がdraftみたいに解釈したとか
Nativeなら普通にそう解釈してしまうような言葉を使ったとか
ちがうか。。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:20:08.87
つーか最終的には野依も責任取って辞任せざるを得ないだろ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:20:09.56
/ ̄ ̄ ̄\
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500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:20:10.82
>>286
身代金かwwww
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:20:11.26
>>399
みのもんたか!
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:20:13.08
>>492
その辺がよく分からんな。中国人のはリライトして出すのもあかんような雰囲気だったが
おぼちゃんはリライトする余地残ってんのか?
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:20:14.97
>>495
タモさんとオボさんが教授陣って、すごすぎる大学だなw
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:20:27.70
>>487
博士論文剥奪となると、それを審査して通しちゃった教員の責任も追及されるだろうからね
取り下げ=博士論文そのものが無かったこと、にしたいんだろうか
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:20:39.74
イントロのコピペで論文取り下げってのはどうかな
倫理的な部分と研究内容に関する部分は完全に切り離して考えたほうがいい
処罰するなら別の方法でするべきだろ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:20:53.65
>>502
ないんじゃね
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:21:08.31
>>456
審査請求されずに3年後自動的に拒絶査定。
ここで聞くよりまず自分で勉強しましょう。
特許は出願だけなら嘘でもできます。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:21:11.58
>>502
中国人はダメなのにオボはいいとかそんなん絶対だめだから
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:21:18.96
STAP細胞とされる細胞が多能性を持っているのは間違いなさそうなので
結局
ES細胞のコンタミなんだろうけど
そのES細胞はどっから持ってきたんだろう?
完全確信犯なのかなぁ?
巨乳に萌えた折れもアホだった。。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:21:22.82
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511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:21:29.21
世間ではマスコミが勝手に小保方を持ち上げて騒いだことになってたが、やっと理研(笹井)が仕組んだ演出だと理解してもらえそうだ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:21:40.78
オマエラはやくD論Fig.3の検証を
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:21:48.28
>>472
昨日の調査委員会の報告そのまんまやね
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:21:51.70
>>434
えーと、小保方の主張は
「国会図書館や早稲田の図書館にあるのは下書き。ホンモノで学位審査した」
「(ホンモノ)の博士論文を取り下げたい」
えーと、ホンモノで審査したんなら取り下げる必要はないのでは。
もうよくわからない。サイコパスに付き合うのは無意味?
もしかして俺らは共依存になってる?
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:21:59.07
>>505
イントロ以外にもリファレンス・画像のコピペだらけが発覚していますが
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:22:16.74
>>434
博士論文取り下げって、博士号も剥奪だよな?
3年かけて取り直しになるん?
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:22:20.85
>>505
イントロは下書き版だったというのが本人の主張。
もちろん正本はコピペしていないということなんだろう。
正本がどこにあるのか注目だ。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:22:28.25
>>253
ホントだとすれば由々しき問題だな。
笹井も広報トップもクビにすべきだろう。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:22:30.81
キツい意見かも知れないけど、修論は無論、卒論も調査結果次第では取り下げで良いよ。
大学って本来は研究機関だぜ。そこが実業系高校とか専門学校とは違う。
これが切っ掛けになってFラン大がドンドコ潰されればいいんだよ。
本来なら18歳とか20歳で身につけるべき知識を22歳や24歳まで掛かって身につけてる今の惨状では
少子化が進むだけ。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:22:59.83
この流れ
ただ単に周囲の圧力によって取り下げざるをえなくなったとか
また言い訳に繋がりそう
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:23:00.44
俺の考えでは小保方は英語メールすらできないと思う
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:23:04.98
取り下げか取り消しかって、自首か逮捕かくらいの違いでしかない。
一等罪を減ぜられたところで知れたもんでしょ。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:23:13.69
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524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:23:34.21
発見した人の名前付けるのがこの世界では通例
スタップ細胞改めオボ細胞
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:23:38.18
>>517
下書きを酸に浸ければ正本が
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:23:39.46
>>492
早稲田にとっては取り下げは願ったり叶ったりだね
イントロ言ってるけどリファレンスなんか読まなくても
見ただけでおかしいと思うはず
読まないどころか誰も見てないとしか思えない
取り下げちゃえば有耶無耶にでき早稲田は一息つくだろう
というか早稲田から取り下げるよう要請があったのかもね
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:23:45.44
>>509
これがかなり重要な部分だと思うぞ。少なくとも若山はもらった細胞でそのあとの
実験はすべて成功している
若山がもらった細胞はなんだったのか。それが不正入手でなく間違いなく小保方が作った
何かだとしたら、やっぱり可能性が多少はあるんじゃね?
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:24:02.35
>>522
小保方がどうなるかじゃなくて、早稲田がどうなるかの問題よ
まあ、早稲田がどうなろうと知ったこっちゃないとも言えるがw
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:24:03.64
>>502
「中国人の学位は剥奪して恥を掻かせ、日本人小保方には自主的な取り下げを認める卑劣なレイシスト早稲田」
…俺が中国人なら、絶対そう感じるだろうな。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:24:04.61
>>445
新興宗教にいかにもいそうなタイプだしな
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:24:05.89
>>484
もう嘘に嘘を重ねて収集つかなくなってるな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:24:25.67
>>253
些細クビだな
黄色の実験室のおっさんと誰も一緒に研究したくない
拠点Aを返上しろ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:24:34.43
・下書きが製本される可能性自体が非常に低い(ゼロではない)
・下書きとはいえイントロ20ページ分コピペは100%ありえない
・ダミーだと言うならなぜ完コピでなく部分的に修正してあるのか
・下書きの博論に使われた画像をNature論文に流用とか意味不明
・本文が剽窃だらけでイミフな状態なのに画像だけご丁寧に加工してある下書きがあるわけない
・これ一件ならともかく(それでも極めて黒いが)他の夥しい不正、捏造、虚偽の主張の存在を
鑑みれば博論でも嘘をついていると推測するのが合理的
・それでも下書きだというなら完成版を今すぐ出してみろ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:24:38.65
>>516
単位はそのままじゃないの?倫理的な問題があったのなら放逐されてリライトも無理、ミスに基づくものならリライトおkになるんでしょ
おぼはどっちにしろもうキャリア終了だからリライト提出することはないだろうが
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:24:45.19
留学生のD論は学位剥奪処分にしたのに
日本人のD論は取り下げで済ませたとしたら、
国際問題に発展しかねない大問題ですねえー
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:24:46.07
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537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:24:49.21
>>505
そもそもイントロがコピペのほかに、参考文献のリストもコピペな上、
本文中と当然ながら対応しておらず
一目見て変=指導教員とか何やってんの?という問題もデカいんだから
早稲田が取り下げてちゃんちゃん、はおかしいよな…
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:24:50.60
>>509
N氏がからんでいてコンタミってあるのかなぁ。。
なんか、奇妙な変質があって少しだけ多能化しているものが
できるんじゃないのかね
ただし、ものすごく確率的に低い、導因がよくわからない
出方するとか。。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:24:59.21
>>516
本人に落ち度が一切なく100%大学側の責任とか、よほどの例外でない限り博士号は取り消し
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:25:08.31
>>514
今あるのは下書きなので正本に差し替えたいということでしょう。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:25:39.71
「誤って下書きを提出したらそれで通ってしまっていた。本物は自分しか持っていないのでそれを
出し直す」ということか?
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:25:52.68
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543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:25:54.95
大和先生の動向が見えないが、どうしてんだ?
大和=ムーミンなんだろか
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:26:30.48
まだこのスレ続いてたんだ・・・
D論で同じ写真使用していた時点で、終わったな・・と、スレを離れたんだが・・
実に周回遅れな人たちが沢山いるかが、よくわかるわ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:26:44.84
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546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:26:46.50
小保方氏の次のキャリアを考えてあげようぜ
・幸福の科学大学教授
・オフィス北野所属
・SOD
・永久就職して苗字ロンダリング
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:26:50.13
>>538
いや、実験レベルでそんなに簡単に脱分化するんなら
人間なんて病気だらけで寿命は数年でもおかしくない
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:27:02.70
iPS細胞に続く新たな万能細胞を日本人研究者が発見! 人間の再生能力の可能性を信じよ
URLリンク(the-liberty.com)
>今後の研究の見通しについては、大川隆法・幸福の科学総裁が『超・絶対健康法』で、人間の再生能力について述べたものがヒントになるだろう。
>「古代エジプトの宗教では、『再生術』というものが行われていました。その再生術とは、例えば、『戦などで手や足を失った場合に、
>そのなくなった手や足を再び生やす』というものです」「しかし、ある時期から、この再生術は行われなくなってしまいました。
>おそらく、信じない人が多くなったためでしょう」「信仰の力が強くなってくると、驚くような奇跡がいろいろと起きてくるはずです」
信仰の力が細胞の再生を促すらしい ってムーにも載らないレベル?
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:27:03.57
大和先生は中洲でぶっ倒れてただいま入院中マスコミも接触できてない
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:27:04.93
D論取り下げの意向が事実だとしたら、
いったん取り下げて、後で訂正版を提出したらまた博士号をもらえる!とか思ってそう
剥奪なら再起チャンセスゼロだけど、取り下げならやり直し効きそうだもんね
いや普通は無理だけどさ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:27:12.06
さらに周回遅れで再度やってくる人もいるからな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:27:23.52
>>497
"The doctoral dissertation that is currently making the rounds in the media
is not the version that has passed [the university's] screening but a rough draft,"
Dr. Obokata wrote in the email. She said that version didn't contain citations or corrections.
これ記事の流れ的には送られてきた原文のハズだよなあ?
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:27:24.94
博論取り下げでいいって言ってる奴ら、甘すぎ。
取り下げで済んだらだれも責任取らないってことだよ。
きちんと、博士はく奪、指導教官停職1か月、審査委員減俸くらいはしてもらわないと。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:27:29.46
>>534
このまま行けば遡って除籍が適当でしょう。
単位も取り消しになるのでは。(博論指導関連の単位だってある)
博士課程の分はそれでいいとして、修士や学部の分がどうなるかはわからん。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:27:40.10
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556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:27:43.21
本当に国会のが下書きならさっさと本物を提出するなり公表するなりすればいいんだよ
それやらないで取り下げ求めてる時点でこいつの言う事は一句たりとも信用に値するもんじゃない
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:27:43.26
>>405
ふえるワカメちゃん
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:27:47.18
ふと思ったんだけど、すっぽんはちゃんと餌もらってんの?
干からびてんじゃね?
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:27:49.86
>>543
見えてる。今、理研の内部調査でオボコを追求している川合理事の夫が
オボコ並みの研究不正をやらかしていた情報を入手して
今はニタニタ笑っている状態。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:28:05.83
>>544
昨日の会見で燃料投下&
おぼちゃんが「D論は下書き!」とか言い出したからなー
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:28:10.36
参考文献リスト自体が引用だからリストの後に文献番号つけるのかな.自己言及型だな.
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:28:13.75
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563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:28:18.84
STAP関係者は今後IPS側からも分子生物学会からも無視されるのかね
出る杭は打たれる、だな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:28:22.59
本人としては絶対に間違ったことはして無いと思い込みたいタイプなんだろ
誰かが心を鬼にして怒らないと終らないよ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:28:33.98
>>558
あれも広報の仕込みだから広報が責任持って家ですっぽん鍋にして食べました
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:28:34.40
>>549
そうなの? 倒れたって脳梗塞とかそういうこと?
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:28:35.85
>>546
オフィス北野&サンジャポファミリーが一番濃厚。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:28:57.28
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569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:28:59.61
>>544
えっ、理研の会見とか興味ないの? すごいね
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:29:03.20
>>530
幸福の科学大学で拾われて、そのうち出来るだろう幸福の科学大学院(まだ無い)で博士号貰うのが良いかもね。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:29:07.31
>>547
そもそも検体になっている細胞群と
生体の細胞組織を同列に扱うことできないように思うけどね。。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:29:20.71
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573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:29:24.79
>>544
単純ミスということになっている。
それは手違いで正しい写真はほかにあるという話。
昨日の会見の話。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:29:33.04
>>549
威勢のいい奴に限って、刃が自分に向いたら弱いよなあ。
あんだけツイッターであばれまくって、他人の不正を糾弾していたくせに。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:29:33.64
>>563
関係者は除名でいいんじゃないの
それでないと筋が通らん>分生
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:29:39.32
>>550
いや、オボの主張では、ホンモノのD論で博士の審査をしたらしい。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:29:43.80
理研と小保方は往生際が悪過ぎる!
日本中の科学者がお前達を「真っ黒」だと認識している。
諦めて謝罪しろ。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:29:44.80
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579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:29:48.30
>>495
大学は知らんが、幸福の科学学園(高校)はけっこう凄い www
【速報】 東大 2年連続合格! 早慶28名合格! (2014年度大学合格実績)
URLリンク(happy-science.ac.jp)
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:29:51.77
画期的発明は既得権益につぶされるのが常
金がかからない方法で重病人が助かってもらうと困る人たちがいるという背景があるから
ほりえもんが捕まったときのように最初は別件で逮捕してと後で逮捕理由を探すみたいな
つぶそうとしたら何がなんでもつぶすみたいな流れに似ているのが気になる
簡単な実験なんだから実演してみせればいいものを
それに本人が会見にでないというのもおかしい
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:29:57.94
>>561
イザナミだ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:30:10.72
下書きと言えば、乗り切れるかもしれない、
というあたりが、
根っからの嘘つきだ、ということの表れ、
とみるべきだな
どう言えばごまかせるかしか考えていない。
脳内では、うまい理屈だと思っているのだろうな
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:30:16.70
>>571
それは一理あるが最初からおカシイとは思っただろ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:30:29.19
オボ和歌山些細が林葉中原米長みたいな感じ?
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:30:36.76
D論取り下げの話も、また自分はそんなこと言ってないとか言い出しそうで怖い
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:30:47.88
博士論文剥奪されても
また獲ったらいいじゃん。面倒くさいけど
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:30:51.21
>>564
きっとこいつは誰にぶん殴られても目が覚めないのかもしれんわ
どこ行っても問題起こすタイプだから親が責任持って引き取ってロイヤルニートやっていただくのがベストかも
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:31:00.74
>>584
林葉はほんとに強かったんだぞ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:31:06.94
こういう人暴露本とか出しそうで怖いな「私が惑わした科学者たち」
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:31:14.98
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
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/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww
| \ ヽ_ノ /ノ
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( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐
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| ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ
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\ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:31:16.90
>>585
何が何やら
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:31:19.56
おぼちゃん的には今更下書き説持ちだしたところで自分に利益ないでしょ
あれはどっちかというと早稲田への配慮だよ。優しい子なんだおぼちゃんは
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:31:26.96
>>566
本気にすんなw
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:31:29.38
>>582
明らかに状況を悪化させたエクスキューズだったしなぁ。
理研の幹部も目を丸くしたろう。
小保方自身がWSJで反論するとかスタンドプレイだったはず。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:31:42.12
>>576
あ、そうか
最初の主張では、国会図書館にあるのが下書きだと言ってたんだっけ?
でもさすがに言い逃れが難しくなって、
落としどころとして、剥奪よりは取り下げ、と考えたのかな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:31:54.80
>>582
根っからな嘘つきというか、小学生レベルなんだよな脳味噌が
宿題はやったけど家に忘れてきましたと同じレベル
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:32:04.78
ドク論のファイル残ってるだろ。普通修正履歴も含めてファイル名変えてバックアップしているはず。
・・・・あっ、そんな管理していたら、写真なんて取り違えないか。。。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:32:10.61
************************************************************
早稲田は必ず博論を捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと「下書きでない博論」が存在すると公表する。
あのコピペ博論は「下書き」でしたって早稲田も小保方と同じこと必ず言い出す。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
************************************************************
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:32:11.80
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
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| 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww
| \ ヽ_ノ /ノ
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600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:32:27.90
次の小保方の嘘を予想してくれ
Nature論文も下書きだったとか
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:32:34.03
しかしケビンはこんだけ自分で絵をかいてやらかしておいて、渦中の
さなかにどうどうと2000万円もらいに来るとか、もう、おぼちゃん
以上にまともな神経とは思えない。理研全体が腐ってんだろうけど。
URLリンク(iryou.chunichi.co.jp)
笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。
会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が
1カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、
かっぽう着のアイデアも思いついた。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:32:37.02
>>585
何か起こるたびにWSJに変なメールが送られてくる展開を期待したい
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:32:37.77
URLリンク(iryou.chunichi.co.jp)
>笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。
>会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が1カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた。
>文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う。iPSが見つかるまでは、笹井先生が(山中伸弥京都大教授より)上にいた」。
>会見ではSTAP細胞の優位性が強調された。
些細や戦艦のことが書かれていて良い記事だな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:32:38.40
本人もどれが下書きでどれが本物かわからないんじゃね
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:32:43.67
>>600
あるあるw
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:32:55.36
>>586
D論剥奪された人の審査を引き受けてくれる大学って…
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:33:08.31
>>588
強かったと言っても「女流では」だからなあ。奨励会は1級で退会だっけ。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:33:11.17
若山さんのところの細胞を果たしてどう分析すれば、白黒はっきり付けられ
るか、知恵の絞りどころでは?
単に調べるだけではどっちつかずの結果になりそうな気がする。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:33:16.50
>>596
そのたとえもう10回ぐらい見かけたw
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:33:19.37
>>592
優しいってのはあるかも
周りにいる人の望みを叶えようとするのかも
コピペ技を使ってでも
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:33:23.15
>>606
そこで幸福の科学大学ですよ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:33:24.96
>>586
単位から取り直しやで
論博?ムリムリ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:33:41.06
林葉も占いとかやってたんだっけw
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:33:44.18
>>589
ゴッドハンドみたいに壊れて自殺寸前みたいになるよりも
10年ぐらいかけて一旦立ち直って
あとで科学・学術業界がどれだけ猿山化してるかみたいな暴露本を書いてくれたほうがいいと思う
経営学やガバナンスなんかだと意外とまともな論文書くかも
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:33:45.93
取り下げは受け付けず
調査の結果、剥奪を決定し
修論や卒論についても調査をし
常田教授らを処分したら
早稲田は健全な大学だとアピールできるんだけどな
このまま取り下げを受理してなあなあで済ますんだろうねぇ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:33:59.77
今って、提出ってコピー製本可なの?
国会図書館に提出するやつって、印刷製本にしなきゃいけなかったはず。
後から裏技で差し替えするのが万一可能としても、そういう業者なりに出した発注書類があるはずだよな。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:34:17.25
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
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/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ! 計画的ではなくミスだから、誰もおとがめなし! 現実を見なさいw
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ丶 (⌒)
( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐
)ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、
| ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ
 ̄` ー‐--‐ '
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:34:19.51
>>613
インド料理店経営もやってたな
ラノベ作家としてはそれなりに成功してたような
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:34:28.08
『早稲田だけは絶対訴えます!』
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:34:40.29
常田教授がだめなら、武岡教授は審査に使った博士論文を持ってるんじゃね?
科学者として良心があるなら公表して欲しい。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:34:50.40
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
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/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ丶 (⌒)
( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐
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| ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ
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\ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:35:00.50
>>600
「実は数年前から解離性同一性障害、いわゆる多重人格の症状を発症しておりました」
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:35:08.28
早稲田と理研を告訴は普通にありえそう
調査委員会に弁護士が入ってるってのもそういう含みでは?
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:35:23.66
コピペはダメだと教育してくれなかった早稲田に対する損害賠償請求訴訟を起こす展開に1000STAP
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:35:28.95
世界人類が(コピペで)幸せになりますように
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:35:43.31
>>598
ならば何故、中国人留学生の学位論文のほうは学位剥奪したんだよ。
早稲田は本当に、日本人にだけズルを許すような卑劣なレイシストなのか?
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:35:44.26
全部笹井の書いた茶番劇、捏造劇だったわけだ。
まあ、永久追放だろう。理研どころか学会から。しかし、いったい何でこんなことを仕組んだのか、些細は。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:35:44.21
理研って、こんなにレベル低かったの?
これ、空に動く光を見つけて、俺はUFOを見たと言い張ってるのと同じレベルじゃん
良く調べてみれば、ヘリコプターかもしれんのにw
>俺は自分の目で見たものしか信じない。俺はこの目ではっきりとSTAP細胞を見た
存在は絶対間違いない。それを否定する科学的根拠はない
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:35:47.75
>>603
つながらねー
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:36:02.74
>>348
本来のジェルでは見せたいバンドが薄かったから、同じ資料とは言え
別のジェルで流したものを、画像処理ソフトで合わない長さを調整し
て切り貼りするのが仕方ないって?
お前面白いなw
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:36:03.57
史上最強の虚言症サイコパス
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:36:04.75
おぼはなにも才能は無いコピペが上手いわけでもない
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:36:23.71
小保方のいう「下書き」でない博論は、現在、早稲田が必死で捏造中。
それを近日中に、早稲大学図書館にある博論(小保方のいう下書き)とすり替える予定。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:36:24.13
>>627
そこが一番のナゾなんで、やっぱり下衆い想像をしてしまうんだよなw
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:36:32.32
>>527
URLリンク(nosumi.exblog.jp)
>例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられる
>と思います。最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことな
>ので、胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、それをバラバラ
>にして若山先生に渡して注入実験を行った場合、若山先生にはそれがSTAP細胞か、
>Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。実際、論文には「Fgf4-induced stem
>cells」は「cag-GFP-labeled(全身光る)」とされているので、遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:36:43.24
だが待ってほしい
コピペOKなら一人博論を書けば全員博士になれるから
効率化が進むのではないか
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:36:55.66
>>627
成功すれば地位も名誉も金も手に入るからでしょ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:36:55.87
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
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/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ丶 (⌒)
( ( / | V Y V | i | ノ ~.レ-r┐
)ノ | | ___| | | ノ__ ! | .| ト、
| ( )〈 ̄ '-ヽ.λ_レ
 ̄` ー‐--‐ '
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<  ̄ | ) | | ヽ i / |  ̄ ̄`i
\ | ヽ_/ ヽ/ ' V ノ __ ノ W W W
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:37:07.81
>>602
凹ちゃんのめーるはWSJよりwjnにおくった方がいいな
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:37:08.82
>>633
汚い大学だな。 レベルが低い。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:37:10.04
>>620
武岡に良心なんかないだろ
騒ぎが大きくなったらTwitterに鍵かける奴だぞ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:37:21.02
小保方は逮捕しないと捏造を自白しないよ。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:37:23.88
>>618
とんでもポリスのシリーズは結構人気あったよね。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:37:38.93
すっぽんは誰のアイディアなんだ?
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:37:43.27
常田「女子医大には騙された。オレも被害者。」
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:37:45.39
疑念を持つ人にはSTAPは見えません。そういう人がいる前では出現もしません。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:37:59.02
>>584
若山教授は大山15世だな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:38:02.23
>>614
事件も関与もだいぶ違うが、投資ジャーナル事件でスキャンダルに巻き込まれたアイドル歌手の倉田まり子は
芸能界引退を余儀なくされて、現在は就活や面接対策のキャリアカウンセラーみたいな仕事をしている
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:38:12.32
理研も早稲田も、研究者から相当侮辱を受けると思うね。
学会で理研の名前見たら以前とは違うイメージに感じるだろう。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:38:14.63
*****
| 3時間前(2014*****
理工系の者として、かつて夢と憧れていた国内最高峰の研究機関だけに、小保方氏の稚拙さに絶望的な失望感がある。
「だって、知らなかったんだもん」と、カワイイ顔して凹んだ表情でポロっと涙でも見せれば免罪符になると考え、
心の中ではペロッと舌を出してニヤけるような性根が高度な学問の場で、そして最高峰の研究機関で通用してしまう事に
恐ろしい程の絶望を感じてしまう。
そしてまたこのような異常な女性優遇を許容している今の日本社会にも
残念ながら女性というだけで加算ポイントを与える世の風潮が
このような幼稚で危険な女性を大量生産させている現状は看過できない
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:38:15.68
>>637
地位も名誉も金もすでにあるんだよ、だから謎なのよ
やっぱり中年男性が●●に迷ったみたいなことしか思いつかんわ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:38:16.64
立派な男でもまんまんの気持ち良さで狂うことはあることは歴史が証明してる
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:38:21.83
スレ流しのAAか
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:38:24.59
>>644
汚い水に入れてたしなあ。演出用の小物だったんだろうな。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:38:25.20
今の早稲田は矢追純一と宇宙人の実在について激闘した大槻教授の主張すら怪しく思えてくるレベル
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:38:29.97
>>630
常識が有れば実験をやり直すよな
オボにとって実験とはただのポーズ
結果はコピペで作り出すものだったんだろう
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:38:30.94
>>349
なに寝ぼけたことをいってるのかwww
モリタクも論文の捏造はSTAP細胞の本質かかわることではない
って言って擁護してたけど。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:38:45.56
>>481
その点については、山中氏が理論的な知見があるようなニュアンスを話されたから。
バカンティーが食いついて離さない理由はこれ。
まあ、なので初期化ってところを論文から削除して修正提出すりゃいいのよ。
そのときは、理研の研究員ははずれて。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:38:54.00
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
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| 0| __ ノ! 下書きにマジレスwww
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ノ /\__ ノ丶 (⌒)
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660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:39:08.25
しかしまあ、捏造といっても新しく書き直すのは難しいだろう
実験ノートの捏造もそうだが一から整合的なものを作るのは難しい
必ずぼろが出る
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:39:22.57
つまり山中先生がこの一連の騒動の原因ってことでいいの?
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:39:25.36
>>633
博士論文審査報告書をコッソリ差し替えた過去があるからなあ。
早稲田の学位審査は本当に腐っている。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:39:28.24
割烹着なんて30代は存在すら知らんわ
いかにもすけべでマザコンなおっさんが思いつきそうなネタだぜ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:39:43.97
>>654
このあとスタッフがおいしくいただきました
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:39:55.36
>>634
打倒山中だったんじゃないの?
とおもたがそれだけならおぼちゃん立てる必要無いもんな。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:40:04.57
>>189
ひでーなこりゃ。2010年に川合研騒ぎを嘲笑しといて2014年に自分でウォーホルプレイかいww>戦艦。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:40:05.78
>>646
かっぽう着をきて実験しないと再現しないのに。
追試した人は誰もやってないんだもん。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:40:09.55
>>608
若山さん自身が懐疑的になってるんだから、若山さん自身でも調べればいいだけだろ
それで違ってれば、もうはっきりとダメだと言い切れる。でも問題ないとなれば
若山さんの態度も変わるんじゃね。若山さん自身もやもやしてるんだから自分のためにも
自分で調べりゃいいのにねえ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:40:15.58
東大→東大院の男よりもこんなコピペ馬鹿の方が優遇されるのが異常
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:40:20.07
>>656
オボにとっての実験ってのは剽窃とフォトショップなんだろ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:40:25.15
小保方はロシアあたりに国籍を変えれば研究者としてやり直せるんじゃね
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:40:28.57
>>654
ああ、スッポン飼ってたってのも良く考えたら
それ自体が演出で嘘だった可能性結構あるよな
割烹着と言いスッポンと言い、疑いを強化してたから
墓穴掘りまくりだが
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:40:28.37
>>661
ビックバンが起こったせいだよ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:40:49.92
ノーベル賞に博士号って必要か
オボちゃん狙うはノーベル賞だけだから
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:40:52.76
>>669
私立AOレベルでなw
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:41:12.37
>>319
「恨ミシュラン」 の担当勝Pこと勝田敏彦記者も京大理系出身だね
一時、東京科学部だった (研究職の知人が取材を受けたことがある)
その後ワシントンに行き、今はよくわからないところにいる
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:41:16.01
>>338
普通の専業主婦の俺の母親は朝昼夕テレビに張り付いて各局ワイドショー見てるワイドショー基地
電話で聞いてみたら、別にSTAP報道をチェックしてるわけではないのだが、STAPに不信感持ってた
普通は四六時中報道に接するわけではないから、断片的情報で凹擁護みたいになる→一般人
幸か不幸か俺の母親は、四六時中報道に接することで懐疑派になった→レア
テレビのクソ報道も、毎日各局全部見ることで、正しい認識が植え付けられる→ビッグデータ解析みたいなもん
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:41:19.15
>>584
おぼちゃんにとっての先崎はいるんだろうか
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:41:52.34
>>606
つ イオンド
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:42:01.44
>>649
早稲田卒のロンダや早稲田の博士が学会発表しているのを見ると
いままでは鼻で笑ってたが、今度は攻撃することにするよ。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:42:05.06
URLリンク(iryou.chunichi.co.jp)
アクセス殺到しすぎで繋がらないw
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:42:24.37
凹って日常生活もやばいんじゃないの?コピペと切り貼りしてあの会見って
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:42:27.99
>>665
おぼちゃんしか細胞作成に成功していないんだから
たてなきゃどうしようもないでしょ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:42:29.66
>>677
ネットだと綺麗ごと言っててもリアルの井戸端会議では、嘘に決まってるよね~みたいなタイプも多いと思われ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:42:32.03
>>635
おぼは、自分を拾って支えてくれた若山先生をこんなことして
ほんとに裏切ったのか
ちょっと考えられん
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:42:41.76
>>614
ゴッドハンドって誰?
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:42:45.13
>>668
若山先生は細胞の専門家だけど、遺伝子解析とかは不得意なんじゃないかな。
研究者は専門に特化しているので何でもできるわけじゃないです。
だから第三者機関に細胞の残りを渡して、解析結果を待っているわけで。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:42:45.77
>>654
ww ってかあのすっぽん(ポン助)生きてんのかしんぱいだ.
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:42:50.58
>>667
山中先生にそう教えてあげた?
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:42:57.22
うちの母親が今朝テレビみながら、「手のひら返しでかわいそう」「よってたかって何?」
「守ってあげようよ」ってなこと言ってた。
だから、「まぁー これじゃあしょうがないんじゃね?」って返したら、
「アンタは冷血」・・・だってさ。
客観的に判断しろよって思ったけど、これがフツウの人達なのかなともおもた。
そういう人って総じて温かいから嫌いじゃないけど、ね。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:42:57.75
>>669
理研は東大もガンガン落とすからなぁ
なんでこんな高卒以下の池沼が入り込めたのか
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:43:08.51
人生やり直すにしてもいったん海外に行くしかないだろうな
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:43:21.27
>>349
若い有能な科学者?
「有能」と判断する客観的な証拠を示せ。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:43:23.33
進退伺い出したのは若山教授だけってのがね
SさんNさんは居座る気満々だし
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:43:24.30
それよりも、研究者として能力が疑われる話なのに。
普通に院試うけて、どこ院にうかるの。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:43:37.19
>>686
藤村だろ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:43:44.90
森口博士のコメント
URLリンク(www.tanteifile.com)
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:43:53.43
こいつ高校受験もしてないだろ?
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:43:56.39
>>686
考古学の超能力者で好きなものを掘り起こせる
能力を使いすぎて廃人になった
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:44:01.95
擁護するやつが寄付してやれよ
信じるとかもはや科学じゃねえんだから、宗教法人にでもなれ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:44:27.55
>>697
この人いま何してるの?
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:44:50.31
このスレにいる人が世論全体の平均だったらそれはそれで怖いだろ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:05.27
>>694
誠意を見せる態度で逃げ道作ってるだけとも受け取れるが、まあ他の愉快な仲間たちよりは100倍マシではあるな
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:07.08
やってはいけないと いう認識がなかった�� ��。英科学誌ネイチャ ー誌に「STAP細胞 」の作製成功を発表し た小保方(おぼかた) 晴子さん(30)らの 論文で、改ざんとの認 定にいたったDNA画 像の切り張りについて、理化学研究所の調査委 員会にそう答えていた。
URLリンク(dailynews.yahoo.co.jp)
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:07.53
>>669
昨日、今井たちの失態を見せられたから、
なるほど小保方が優遇されるわけだわって納得したよ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:08.97
>>696>>699
あ~あ~
そっちのね
わかった
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:09.83
戦艦ちゃんウォーホルしてもうたん?
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:16.98
>690
さすがに今回は展開が速すぎというか…お年寄りにはついていけないと思う。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:17.78
理研は「改竄を不正だと分からなかった」みたいだから
研究機関としても倫理観が欠如した組織だということかね。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:21.01
>>693
STAPを創りだしたから有能だと判断されたんだよなw
それが捏造だったのに、まだ小保方が有能だと思っていやがるw
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:22.04
>>690
うちも似たようなこと言っててあきれた
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:22.86
>>695
いやいやw
AO時点で怪しいから
大学入試からやり直すべき
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:24.23
>>698
推薦?
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:29.20
死ぬまで叩け
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:37.01
>>701
掟ポルシェのスカウトにて、「DJ iPS」として華々しくデビュー後、
新宿ロフトプラスワンでトーク芸人をやってる。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:53.35
そろそろ「さん」づけやめれ
「小保方晴子リーダー」でいいだろ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:45:58.68
>>697
マジでw
まだ生きてんのか。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:46:00.63
万死に値する
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:46:02.49
>>690
小保方さん、あって話してみたらいい人の気がするなあ。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:46:09.67
来週の金曜日は早稲田が会見するのに
500マウス
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:46:19.29
「小保方さんが可哀想」「若い才能を潰すな」
これが一般的な世論なんだよね
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:46:30.52
>>656
だよなぁ。
調査に余談を与えかねないので個人的見解は差し控えたい、と言いつつも
「プロフェッショナルの科学者のすることではない」とばっさり切り捨ててた
石川先生の苦笑いに萌えたわw
お前ら叩くけど、石川先生ちょこちょこと思いっきりdisってたぞ。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:46:30.32
ポエムから読み取れることを誰かまとめてくれないのかな
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:46:32.75
ES細胞すり替えだな
STAP細胞をみた禿山がみたものは
画像の捏造なんてレベルではない。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:46:35.77
>>670
さすがPh.D(Photoshop Doctor)だな
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:46:37.78
>>407
そうともとれるよな。
では、別の部分(p3)にある「実験ノート部分コピー等」はどう解釈する?
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:46:43.99
理研の理事長が山中になればまるーーーーーく納まる
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:46:45.82
STAP細胞の研究はもう、こんな細胞はないということで研究自体されなくなってしまうのか
それとも可能性を求めてどこかで続けられるのか
どっちだと思う?
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:46:56.48
(読売)STAP細胞論文、撤回の意思ない…共著者2人
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>「データが間違っているという説得力のある証拠が示されない限り、
>論文を撤回する必要はない。共著者全員と話し合うつもりだ」と述べた。
何この展開w
ついこの前まで実証しようと必死だったのに
こんどは否定しようと必死にならなきゃならんのか...
涙で出てくるな
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:47:06.74
>>644
けいおん!っていうアニメ見て思いついたんだろうな
あっちはスッポンモドキだけど
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:47:10.07
>>270
NEWS ZEROで国会図書館の書庫が映ってたの?
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:47:20.28
>>682
私生活充実してたらこんなに歪まないわ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:47:20.09
>>712
つーかあんな博士論文書いたら
さかのぼって学士から剥奪だよな
と言うか早稲田に入学した事実すら抹消するレベル
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:47:23.10
>>727
理研を山中因子でリプログラミングかw
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:47:24.66
>>719
人格障害の人って結構そういう人多いんだよね
でも友達がいないからすぐわかる
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:47:34.73
>>715
案外なんとかなるもんだなw
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:47:36.98
>>654
元々解剖用だったってことはない?
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:47:38.13
>>699
俳句詠み出したら末期だろうな
まさに俳人(廃人)ですよ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:47:43.95
>>719
「いい人」を武器にして理研のユニットリーダーにまで上り詰めたのかもね
コミュ力の勝利?
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:47:48.70
>>725
Doctor of Photoshopyの称号も、ヘタクソすぎる切り貼りを見てると正直値しない
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:47:50.57
しかし、小保方のアホンダラがいくら肉体を駆使してもここまで
来るのは至難の業だろう。
大学で肉体、バカのところで肉体、若山に肉体、笹井に肉体っていうのもなあ。
今回の一件は最終的には些細が仕組んだことだろうけど、どの時点で
些細が絡み始めたのか。若山が連れてきてすぐかな。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:47:55.07
古い時代の年寄りの、高卒の母でさえ捏造であること、小保方のうさんくささに最初から
疑問を持っていたのに、大卒のくせに「でもstapはあるんでしょう?ならいいじゃない」とか
いうバカが多いことが怖い
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:47:58.96
彼氏もエアじゃないの
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:48:03.50
大学なんて文科省の天下りのためにむりくり維持されてる。とくにFラン。
子供が減ってるのに大学は減らないのはポストを量産したまま維持したいだけ。
当然、大学全入時代のAO入試で学生のレベルは低下する以外にない。
Fランじゃない早稲田や女子医大でこの体たらく!
大学への補助金に群がるシロアリのせいで日本の科学レベルが低下していく。
ゆとり教育に天下り、文科省はこの国のレベルを低下させるための組織としか思えない。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:48:06.53
この記事、繋がらなくて読めないんだが、魚拓確保したひといる?
スレリンク(life板)
昨日の2chサーバー落ちといい、中日のD論写真が見れなくなった件といい、
理研以上に大きな組織が動いているのは間違いなさそうだな。
若山の安全を本気で心配してしまう。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:48:06.95
>>668
若山の持ってる細胞を調べるって言ってもどう調べるかが問題。
細胞塊のDNAを見てES細胞と比較しなきゃいけないし。
その調査自体に手を加えられる可能性も外部は考慮するから第三者に託すのが妥当
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:48:18.53
>>729
STAP細胞を使ったサルの実験をしたと発表してるから引くに引けないんだろうね
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:48:28.38
>>705
今井の失態って声明のこと?
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:48:33.36
>>664
割烹着が本来の用途で役に立ったわけだな
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:48:33.82
>>677
一抜けしていくのを確認する日々だよなw
周囲を見ると予想より洗脳が解けるのは早い
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:48:34.02
>>728
要は万能細胞作れればいいんだから何人もやってるでしょ
それがSTAPと呼ばれることはないが
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:48:34.80
スッポンの保護をはやく
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:48:45.91
>>302
>>302
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:48:47.35
>>690
佐村河内とかにでもそう言ってたんなら温かい人だと思うけど
そうじゃないならもの凄く冷たい人だと思うし、正直大嫌いだわそういう人。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:48:47.39
否定できない…か。
「不法に持ち出された可能性が否定できない」てのもあったな。
ヘンな理屈がまかり通る世の中になった。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:49:03.04
>>743
割烹着ムーミンもそうだから彼氏もいないだろ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:49:07.49
>>743
おそらく。虚言だろう。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:49:11.17
>>721
思考停止した人達がマジョリティであるこの社会
如何に利用するかなんだろうなあ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:49:11.99
>>728
いきなり前者を言い出すとおそらく野依の首まで吹っ飛ぶから
「今後も研究を継続していく」とかお茶濁してフェードアウトさせてくんじゃないか?
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:49:18.35
>>742
そのへんは学歴関係なくて世間知の範疇だからな
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:49:27.44
彼氏は些細
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:49:32.37
>>729
ハーバードからの援護で、小保方さんの逆転来るな
そうなれば、些細な事で若い優れた女性研究者を潰そうとした、
日本の古い体質こそが問題視されるだろう
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:49:46.88
下書きというメチャクチャな言い訳は、
とりあえずその場を取り繕うという
サイコパス特有の反応だと思う
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:49:56.55
>>729
>データが間違っているという説得力のある証拠が示されない限り
逆だろww
ちゃんと論文でSTAP細胞を証明しろよwww
なんだよこの悪魔の証明wwwwwww
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:50:08.53
もう彼女だもん!
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:50:11.85
>>730
ハルヒヲタが博論コピーしたせいで、けいおんネタのすっぽんもお亡くなりに?
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:50:12.17
TS細胞(STAP細胞)とES細胞(STAP幹細胞)のコンタミでしょ。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:50:18.48
>>729
理研は金づるだからな。
そう簡単には折れないな。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:50:22.99
>>746
もちろんそうだ。第3者に託せばいい。もう託してるのかな
調査委員会が動かなくても、若山自身が先行して依頼すればいいと思う
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:50:23.41
>>731
実物の表紙写してたような
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:50:25.34
丹羽が見た見たって言い張っている細胞って、結局何なんだろうな
ES細胞なのか、受精卵なのか、iPSなのか
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:50:29.78
>>319
それこそ日テレ桝太一の出番なんだよな。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:50:32.78
AO入試ってコネ用の裏口入試という位置付けなんだけど合ってる?
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 10:50:38.13
アシモフの短編でphony doctorってのがあったなそう言えば