14/03/15 08:00:57.72
>>440
ここでは周回遅れの既出だけど、ついに新聞が記事にしたかｗ
大衆的には、研究者的にショックのでかい論文の不正よりも
「割烹着エピソードや女子力ラボが演出」のほうが裏切られた気分だろうな
この話が広まれば、誰もD論下書きなんて信じないと思う
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:00:59.92
>>506
サイコパスは多くはないけど、時々いても
被害にあうわけではないから、
一般的にはみなピンとこない。
偶々仕事などで関わらないといけなくなって
ひどい目にあったひとだけが知っている。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:01:01.00
>>521
早稲田時代の環境が今回の事件を作ったのでは？という
疑問を追及する意味ではあの博士論文が通った
（もしくは通ってない）理由は重要なんだよなあ・・・
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:01:01.43
「割烹着を来てあんなに頑張ってる小保方さんが嘘を吐くはずない」
って言って、批判派や懐疑派を叩いてる人が
昨日の段階になってもツイッターとかにはいたから、世の中チョロイもんだと思う。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:01:12.90
石井さん、明らかにOBOをバカにしてたなぁ、あれ...
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:01:16.60
早稲田は必ず捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出すよ。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:01:18.14
もう理研は産総研あたりに吸収されればいいと思うよ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:01:26.95
オボコは単なる馬鹿じゃなくて悪人だと分かったよ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:01:29.30
ほかの早稲田のやつは博士論文アップしてるやつが多いのだから
小保方もさっさと正本アップしろよ
剽窃疑惑打ち消したいんだろ？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:02:07.61
>>520
でも「一般人」にはこういう話の方が効き目デカいかもね
なんだ佐村河内と同じじゃん！ひどい！ってなるかも
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:02:08.22
オボ子よ、ドジっ娘アピールはよせ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:02:12.19
>芸術的発想が豊かな大和（やまと）雅之東京女子医大教授
わろたw
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:02:48.24
山中教授に再現実験をしてもらうのが1番良いと思われ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:02:59.06
>>524
いや、どこかの会社が会見で突っ込んでた。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:03:00.32
オレオレ詐欺に騙されるやつがあれだけいるんだからオボに騙されるやつが多いのも当然か
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:03:17.06
>>327
ネイチャーの論文の存在、忘れてるだろ。
詐欺師の寸借詐欺的な話を真に受けるとは。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:03:26.29
自分自身の論文を思い出してみればいい
下書きはしなかったか？ → した
下書きの際にラフスケッチでレイアウトを組まなかったか？ → した
先人の文献を仮説をたてる要素にしなかったか？ → した
世界中の、いや自分の論文は正しいものと確信はもてるか → わからない
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:03:33.70
>>529
既出。それは早稲田関係者が火消しのために拡散してる情報。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:03:39.83
>>525
大和さん＠おりられない
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:03:43.51
>>534
それもあると思うが俺も周囲にサイコパスがそんなにいるわけじゃない。
ただ、大学出てるような人間なら一般教養レベルでいいから
文学でも哲学でも心理学でも何でもいいが、人間の心の暗い部分について
色んな方向から学んでるはずなんだよな。
二十世紀のそれらの学問なんて、言ってみりゃそういう人間の闇の部分ばかり
研究してたんだから。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:03:51.66
>>545
そんな暇じゃないから
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:03:59.13
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 早稲田サイコー
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:04:01.19
覚えてないって便利な言葉だね、それで許されるんだから
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:04:13.41
サイコパスというよりソシオパスならそう理解しないと説明できない人間はいる
軽い奴は本当によく分からない
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:04:28.68
>>440
いい感じに大衆向けというかゲスい
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:04:34.46
>>545
一番の被害者をこれ以上茶番に巻き込むな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:04:34.95
完全に擁護できなくなったらAO入試とゆとりをたたき始める
そしたら終焉
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:04:41.66
下書きに
マジレスとか
キモいから
校了してから
判断したほうがいいとおもう。
( T_T)＼(^-^ )
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:04:52.98
「下書きにマジレスかっこ悪い」
こう？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:04:53.00
>>440
この記事、こんなことも書いてるな
＞「刺激で万能細胞」という構想は、芸術的発想が豊かな大和（やまと）雅之東京女子医大教授と
＞米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が唱えていた。
STAP細胞はサイエンスの産物ではなく、ファイン・アートの産物と匂わせている。。。。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:04:56.51
黄色実験室や割烹着みたいなのは
メディア戦略として悪くないと思うし別に批判する気はしないなあ
問題はそんなとこじゃないし
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:04:59.36
>>549
馬鹿は生物板から出て行け
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:05:03.09
小保方のテレビでの発言は、念入りにリハーサルを重ねたものだったのか
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:05:04.61
>>293
「理研の発表は、論文に対する大きな失望と、それが厳密さに欠けることや率直な内容でないことをうまくまとめていた」か。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:05:05.94
ここで「大衆」「一般人」言ってる奴の非科学的な態度
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:05:17.23
■iPS森口氏、小保方さんを厳しく批判・助言
森口氏「報道及び専門家は「もはや出てきて釈明しろ！」という。しかし彼女が記者会見に臨むのは「事実の解明」にはあまりつながらないと思うので、お勧めしない。
私の経験上、視聴者に更なる誤解を与えるだけである」
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:05:28.65
>>563
それを容認してた周囲の体質は批判されるべきだけどねｗ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:05:36.00
>>545
既出
理研が依頼中
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:05:38.54
>>552
実際に被害に遭わないとわからないよ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:05:42.57
下書きについて触れだすと早稲田の荒しが増えるねー
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:05:52.59
コピペが下書きとかふざけんなよ
下書きならもっと文章が酷いだけだろ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:05:52.48
>>520
バリバリのキャリアウーマンの研究員だったら２ｃｈでこんな大々的な検証しなかった。
コピペまで検証する奴は少なくとも現れなかっただろう。
そして、捏造はばれずに、再現できないってことでそのまま忘れ去られただけ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:05:57.04
理研の説明は
科学じゃなくてもはや政治だな
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:06:04.43
>>440
マスコミも乗っかった癖に
酷い手のひら返しだな
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:06:13.30
ここまで不正を働いても継続して給料をもらえるのか？
民間企業なら解雇だろう。
こんな人間に毎年教授並みの1000万も給料を払うことが許されるのか。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:06:17.07
>>535
研究者で下書き説を信じる人なんていないでしょ
大衆を味方に付けたいなら、修論まで掘り出すのは逆効果だよ
「卒論修論なんてみんな適当なものでしょ？」とか
「公開されてないのにほじくり返すなんて」とか同情するのが出てくる
昔からの環境がこの事件に結びついた、ということを大衆にわからせるには
女性週刊誌が好みそうな女子力()ネタのほうが効果的だよ
あの女子力()が演出だったと知れば、女の敵は女状態になる
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:06:21.51
うちのババアも割烹着とあの部屋は胡散臭いって言っていたぞ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:06:23.18
>>481
笹井ｖs山中よりESｖｓiPSじゃね
初期報道でのiPS叩きは異常だった
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:06:38.81
>>569
容認って言葉はなんか違うなあ
周囲というかＳが進めたプロデュースだっただろう
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:06:49.08
>>415
佐村河内が可愛くみえてくるな。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:06:57.79
芸術的発想が豊かな大和（やまと）雅之東京女子医大教授
中傷記事だな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:07:15.75
社会的規範を抵抗なく軽々しく超えるサイコパスが実在するのは事実だが
それで片付けようとするのは少々軽率ではあるな
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:07:15.78
もう、なんか永久機関詐欺のレベルの話になってきたな。。。。
芸術的発想から生み出された「刺激で万能細胞」という話を
若いねーちゃんを主役にし、マスコミ受けするストーリーと
舞台を用意して売り込んだってことだよな。。。。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:07:21.76
ヤフコメ見ると下書き発言のせいで「今まで信じていたけどこいつは佐村河内レベルと分かりました」
って人がかなりいるな
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:07:30.24
お前ら今まで下書きにマジレスしてたってマジ？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:07:33.18
>>563
世の中には「やらせ」大嫌いな人は多いから
これが広まると手のひら返す人は結構いるんじゃね
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:07:35.57
>>581
容認でしょう
エアテクといい取材といいSの独断で強引に進めたとしても
周囲が少なくとも黙認しないとTV局取材の演出とか無理ですよ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:08:05.26
そろそろ関係者に、ボディガードをつけたほうがいいと思う。ケビンじゃなくてほんもののやつ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:08:06.18
凹ちゃん悪魔やで(ﾆｯｺﾘ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:08:24.35
>>589
なんださっきの「周囲」ってのはＳを含めてなかったのか
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:08:32.92
下書きならしょうがない 許した
こう？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:08:41.79
>>415
なぜか作り直した論文の引用に 2013年の論文が入っているミスが発覚するとか
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:08:43.07
>>578
いや研究者のほうが信じると思うけどなあ。
一般の人は信じないと思う。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:08:48.58
下書きといっても。論文は10人や20人には謹呈しているだろう。
回収するのかな。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:08:49.69
19 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/14(金) 13:10:54.30
なんか、出した論文は下書きでホントは清書したかったのよねって気がしてくる。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:08:53.09
>>549
実験の再現性に確信はあったか？ → あった
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:09:07.54
【反省の色無し】小保方さん 米紙取材に「博士論文」は下書きと反論【恥の上塗】
ダウ・ジョーンズ通信によると、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは１４日、
早稲田大に提出したものとしてメディアに広まっている「博士論文」について
「学位審査をパスした（最終的な）ものではなく下書き」と反論した。
米紙ウォールストリート・ジャーナルの取材に電子メールで答えた。
報じられている「博士論文」は、冒頭部分が米国立衛生研究所のサイトとほぼ同じ記述だとの指摘がネット上で広がっている。
「ＳＴＡＰ細胞」論文の画像は「博士論文」からの流用との疑惑も持ち上がっている。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:09:13.01
>>451
分野や大学によっても違うだろうけど、
俺のとこは事務に提出した最終原稿(大学保管用)とは別に
自分で生協などに原稿(国会図書館用)を持ち込んで製本を注文するので
間違えて下書きを製本しちゃうというのは｢100パーあり得ない｣とは言えない。
でも相当なうっかりさんでないとそんなミスはしないと思うが
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:09:19.36
>>585
まぁある程度事実に基づいてるなら「演出」で済んだだろうけどね…
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:09:20.07
>>580
よく誤解されるが笹井氏の専門はESではない
専門は発生だからiPSもやってる
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:09:27.45
>>586
論文のコピペレベルの話だと、「うっかりミスかも」と思う人はいたんだろうけど
（研究者的にはありえない話なんだが、一般的には感覚が違うということで）
さすがに「博士論文の下書きがうっかりミスで」というのはあり得ない、というのが
一般的な感覚なんだろうね
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:09:27.92
, -─- 、
／:::::::::::::: ::＼
/::::::::::: ::∨ト、 こいつはくせえッー！
:::::::::: :: レ'ノ
:::::::::::::: ::: レ'⌒ヽ ゲロ以下のにおいが
ヽ-──i＝＝＝i─-}ァ' ノ プンプンするぜッ───ッ！！
、` ー-＝==-゜---゜=＝‐' ／
、｀¨フ＞;''ニニゞ,;アニニY´; ） こんな悪には出会ったことが
_、;;）¨´,ニ=゜='" ,.ヘ=゜:く {ッリ' ねえほどなァ──ッ
i1(リ r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 に二ニヽ ｀|; ) 環境で悪人になっただと？
_,ノ| i. {⌒゛'^ヽ.{ ｉ;; ヽ ちがうねッ！！
_,ノ!ｉ ヽ、 ヾ二ニソ ,';;; ;;冫=:、
_;(|.!. ＼ ‐っ /!;;; ;;/ 、''"＼__ こいつは生まれついての悪だッ！
'ト、＼. ,ゝ、.二..イリ＼ / ー1＼'ニゝヽ_
:ヽ ｀ニア ,. -┴‐‐' ー-:ｌ :=ゞ=ソ」=ヽ
:::::＼ ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ . l __l| ,ニト、くヽ
l::::::::::＼ー:ト __}/ト、゛ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ ｀¨´ー-
;ニ=ー:::::::ヾト、._ ￣ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::
:＼:::::::::::::::ヽ ￣￣ !:|::::: ￣￣ ::::|::::::::
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:09:30.25
テレビの取材を正式に許可し、それにあわせて研究室というか私室をカラフルに染め上げて
他所から女性研究員を呼んでにこやかに取材をうける
これが笹井だけの独断でできるわけねーだろｗ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:09:39.03
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:09:39.19
>>595
信じねえよｗｗさすがにねぇわｗ
蓋然性が余りにも低すぎるｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:09:50.95
割烹着はSSIの発想なの？晴れの舞台（偽りだが）で自分のフェティシズムを暴露してんの？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:09:53.61
>>587
ここは便所の裏の下書きだから。
俺らも下書きしてる。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:10:07.44
>>589
やっぱり不味い、圧倒的に不味い。若山さんが持ってる細胞を検証させるわけにはいかない。絶対にだ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:10:10.01
>>344
ガッツリ横紋入ってる、うわー
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:10:11.05
>>552
俺が遭遇したサイコパスは皆高学歴だったけどな。とにかく皆自己愛が強烈に強くて、
妄想が凄まじかった。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:10:19.99
>>563
それ自体は悪く無いと思うけど、研究が虚偽だらけなのにメディア戦略進めたからね
トータルでは批判されるべきだろう
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:10:20.85
下書きならしょうがないと思うのが普通の感覚
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:10:21.56
組織挙げての犯罪だったわけでこれ以上国民の血税をCDBにつぎ込む理由は
ひとつもないだろう。
3月いっぱいでCDBはつぶせ。すでに決まってる予算は俺が引き受けてやる。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:10:22.81
>>595
なんで意味不明の擁護しようとしてんの？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:10:37.91
>>595
まぁ写真取り違えとかは研究者の方が信じるかもとは思う
だが下書き、オメーはダメだ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:10:43.98
>>472
あのピンクや黄色の壁や割烹着も
会見に備えた演出だったとは・・
ips憎しの嫉妬心がオボという怪物を
作り上げたってわけか
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:11:05.37
>>600
「自分のところではこうだった」と言い出すとややこしくなるよ
あくまでも、「早稲田での博士論文の製本版の提出方法」だけで議論しないと
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:11:06.09
なーんだ
下書きか
仕方ないね
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:11:07.68
1番の被害者？
コピペと下書きをまじめに検証した11次元さんだろ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:11:12.79
>>595
お前、構って欲しいだけだろ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:11:12.89
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:11:24.61
下書きの話は言い訳だとしたら絶妙なところをついていると思う。
もしかしたらあり得なくもないと思わせることができる。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:11:29.25
>>605
広報と一緒になってメディア戦略したって記事になっているし、会社全体の方針だろう
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:11:39.43
ES細胞とiPS細胞は敵対関係ではないだろう
ES細胞は臨床では使えない
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:11:51.24
生み出した早稲田すら潰しそうなＡＯモンスターｗｗｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:12:14.53
トンネル効果でボールが壁をすり抜けましたくらいの話
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:12:16.61
研究機関として不適格だから、運営交付金減らさないとな。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:12:28.37
ブチ切れた11次元が、下書きか否かの検証までやったりしてな
さすがにそこまでする価値は無いか
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:12:31.60
>>618
あの部屋が演出（というか取材用のエア）だってのは
研究者なら誰でもわかってたよ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:12:37.89
>>620
カイギョウさんちーっす
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:12:41.90
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 11jigenさん
| 0| _＿ ﾉ それ下書きですよｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:12:47.48
今回の博士論文が下書きってじゃあモノホンの論文はどこにあるんだろうか
博士号も危ういよね？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:12:53.45
何だ下書きか～解散
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:13:01.00
ネッシーいるんだもん！
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:13:04.18
>>472
なるほど、段々全体像が見えてきた。これは秀逸な記事だな。
オボというモンスターに鎖をつけて上手く手なずけていた黒幕がいたのか。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:13:04.04
>>595
貴方は自分の書く論文に「下書き」としてreferenceや図表をコピペするんですか？
俺のスタイルが一般的かどうかは分からないが、少なくとも俺はreferenceは混乱さけるために
その都度どこがどこからの引用か下書き段階でも整理してリストにしてますが・・・
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:13:05.69
初期のipsディスリは笹井の意向より小保方の虚栄心の方がでかいと思うけど
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:13:18.50
世間一般の認識とし下書きを散々叩かれた小保方さんかわいそうな
流れにもってけるかどうか
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:13:29.22
>>562
芸術的発想www
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:13:37.05
おおかた弁護士に吹き込まれたんだろうが
論文から読み取れる不正行為の事実を
悪意の有無という本人以外立証不可能なものにすり替えた時点で
サイエンス拠点としての理研はおしまい
ノーベル賞受賞者だろうがなんだろうが科学者を名乗ることはできない
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:13:53.11
AOモンスターｗｗｗｗ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:14:14.80
>>637
バカンティがモンスターを産んで
Sさんが育てたってことは
ここじゃだいぶ前から言われてたわ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:14:30.27
>>475
凹をついだのはバレたときのリスクヘッジじゃねえの？
STAP細胞によってIPS細胞を失墜させれば最低限の目的は達成できるわけだし
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:14:30.91
アホな演出をしてくれたおかげで即効バレてよかったな
どう見てもうさんくさすぎた
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:14:56.47
結局、下書き説は学術方面というより、一般人を味方につける方便かもしれんな。
まあ、もう手遅れな気がするが。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:14:57.33
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:15:00.74
>>622
自分だって普通はそんなことないとは思っている。
でもね、ひょっとしたらあるかもなあとも思っている。
学位論文の提出はみんな時間的に余裕ないから。
うっかり間違えることもないとは言えない。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:15:10.78
笹井氏が講演会で話したネタの半分はiPSだったぞ
ES細胞はほんのちょろっと言っただけ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:15:21.58
>>417
早稲田に保管してある博論と国会図書館に保管してある博論が異なるなんてことは絶対にない。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:15:52.08
>>649
ちょっとこのスレから離れて落ち着いた方がいいよ・・・
もうお前このスレの人に可哀想な信奉者だと思われて
優しく扱われてるぞ・・・
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:15:58.62
報道機関がまとめたってのは大きい
ここの連中単発で騒ぐだけでまとめもしないから
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:15:58.70
下書きに顔真っ赤にしてた２ちゃんの底辺や、
ツイッターの教授連中は恥ずかしいな
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:16:03.31
下書きババアをもっと追い込めよ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:16:35.50
笹井の専門が未だにES細胞だと思ってる奴いるんだな
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:16:38.13
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 論文は提出したもの勝ち
| 0| _＿ ﾉ 悔しかったら否定してみろバーカ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:16:54.08
下書きで早稲田の杜撰さが一層明らかになったってのに嬉しそうだねｗ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:17:17.93
そもそもコピペは本当に悪いことなのだろうか
皆がコピペが悪いと言っているから悪いと思い込んでいるだけではないのだろうか
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:17:18.95
俺は調査委員がたった六人しかいなくて、しかもみんな東京で
普通の生活してるって話に驚愕したわ。そんなもん調査になるかいな。
六人って、万引きの調査かよ・・・
>野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 34分
理研でやってる研究不正調査は「懲戒」要件を決定するためにやっているので、
辣腕弁護士が助けにきても黒と言えるものだけを黒とすると思います。でもPC
を押さえてないのはショックでした。RT @lemonstoism: 悪意ないので不正でないと
主張し理研も同じ意見かも
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:17:21.01
むしろ下書きは科学者コミュニティに有効
「常識的に考えて」では結論づけできないからね
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:17:24.66
早稲田は必ず捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって早稲田も小保方と同じこと言い出すよ。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:17:25.85
AOモンスターの駆除をするどころか野依まで食われてしまった
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:17:26.05
もうこんな学問破壊しようぜ。捏造だらけの論文発表して同じ言い訳すれば裁けないんだから
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:17:27.86
>>259
これかなり大事な質問だと思う。
11次元も危惧してさっき添付ツイートしてた。
委員長、理解してないもしくは共通の一枚からDr論とN論に使ってると言ってた気がするが？
元画像ーD論ー更にそれをN論を質問者は言いたかったんだよな？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:17:27.90
>>631
自分の周辺（専門分野違い）でも、論文の疑惑が出る前から、
あれは撮影用の演出だろうと思ってる人は多かったｗ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:17:41.82
生徒がやらかした犯罪そのものは認識してても、
生徒をかばう＆まあ停学くらいでいいんじゃない？
みたいな甘さは感じたよ。理研の会見は。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:17:59.54
>>655
フライデーが実家に追い込み中
どでかいスクープあるで
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:18:26.49
ケツ毛バーガーとどっちがどっちのレベル
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:18:27.23
演劇教室CDB
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:18:31.84
コピペは必ずしも悪く無いという流れが欲しいところ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:18:35.86
>>638
自分だってそんなことはしないけど、そうする人がいたとしてもおかしくはないと思う。
仮提出のダミーだから、とにかくなんでもいいから体裁だけととのえておけと。
しつこいけど、普通はないと思っているよ。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:18:45.10
早稲田の博士論文審査もずさんだと思うけど、小保方が修士にいけたのも不思議なんだよな。
早稲田もどうせ6、7割くらいは修士には進学すると思うけど、このひと、AOだし、筆記試験は
苦手だと思うんだよね。
それともまさか面接のみで修士にいけるなんてさすがに早稲田でもないよね？？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:19:04.10
>>665
ああ、こういう意味なのか
あとで動画見直すかな
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:19:08.61
>>668
実家にピアノなんか無かったとかバレてしまうん？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:19:08.62
>>669
もう許してやれよ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:19:15.01
>>672
×普通はない
○99.99％ない
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:19:20.25
修士の試験なんでザルじゃん。あんなの落ちるやつとかいるの？
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:19:43.63
だからダミーと下書きは違うだろうっていうｗ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:19:50.17
>>652
最後に言わせてくれ
下書きとコピペの何が悪いんだ？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:20:04.89
>>673
修士なんて誰でもいける
なめんな
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:20:19.74
>>618 あのピンクの壁の部屋では実験してなかったんだな。単なる撮影用のセット。
ではオボはどこで実験していたのか？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:20:22.53
>>672
絶対に100％あり得ないとは誰も言っていない
でも論拠の少ない自説に固執している自分を見直した方がいい
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:20:23.67
NHKで朝から特集やってるぞ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:20:32.76
>>673
理系では修士までは別に特別優秀じゃなくても進学する
問題は博士課程じゃないか
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:20:49.56
昨日の会見凄かったな
ロジックを駆使してオボをスケープゴートにする気満々なギスギスした会見だった
理事長が茹でだこみたかったわ
>>440
個人的にはスッポンの去就が気になるぜ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:20:58.40
サイコパスが多い業種ってあるのかね。
学者とか芸術家に多いようにみえるけど
唯我独尊が許される職業よりも
実は人と関わる事が多い職業の方がいるように思う
だから、意外に研究者学者連中は知らないなのかもしれない。
意外に人助けの職業に多かったりして
だから、世の中が良くならないのかもしれないって
それは話を拡げ過ぎだ！
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:21:11.11
院試なんてのは実質語学のテストだからな。
どうしようもなく勉強や研究する気のない奴を弾く
脚きり試験みたいなもん。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:21:36.88
Ｓは野心に目がくらんだ男
凹はサイコパス
バカはイカレタ麻酔医
ここまでは分かる
戦艦はなんなの？ｗｗｗ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:21:42.11
引用元を提示しないコピペは駄目だと昨日の理研発表でも明確に言われましたが
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:21:51.52
>>682
実験してたと思うから辻褄が合わない
笹井から受け取った細胞を若山に送っただけではないのか
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:21:54.34
>>642
以前からある理研の規定ですよ。
中間報告書に添付されている参考資料「科学研究所の不正行為の防止等に関する規定」
第2条
（略）ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:22:03.55
>>680
いや、もちろん何も悪くないともさ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:22:30.89
お前らNHKでやってるぞ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:22:41.59
これを機に日本の科学界のモラルが一気に崩壊しそう
違う意味でのブレイクスルーが起こった
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:22:56.14
>>673
早稲田は、学部の時の成績の上位半分以上は修士に「面接試験のみ」で
行けることになってる！！！！！ もちろん何単位以上とかもあるが。
学科によっては２／３以上が修士進学面接のみじゃなかったかなｗ
>>685
俺の時は大学院重点化前で、それこそ研究室あたりに修士に行ける人数も
限られ、まじで院浪があった
いまの重点化後の国立やほぼフリーパスの私立とは違うｗ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:22:57.23
論点をすり替える奴がいるから注意（博論もすり替えるつもりだろうが）
マスコミの保有してる博論は「本物」であって「下書き」ではない。
今後、早稲田と理研が「本物」と言いながら出してくる博論は「捏造」されたもの。
早稲田は、現在、不眠不休で博論を捏造中だ。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:23:01.26
理研と早稲田の正式な調査と発表を待てばいいのに、
匿名のブロガー（）の情報を当てにして、ネットで真実（）とか、
探偵気取りが先走ると、恥をかくことになる
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:23:22.36
弱酸性のマン汁に白濁の修正液で下書きに修正したい
なかだしして二人のコピペをつくろうねってささやきたい
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:23:35.22
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ コピペは上手いでしょ？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:23:40.35
>>685
10年ぐらい前は大学院入試で競争率3倍で現役でも落ちるところもあったんですよ。
今は知らんけど。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:23:46.09
>>669
ケツ毛バーガーとはまったく異なる事件だと思うがな。村岡万由子さんは
100%被害者。小保方晴子さんと同列には論じられない。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:23:54.62
PCRラダー、
綺麗なレーンを挿入する＋ 拡大調整して合成してまでしても、、、、
悪意無いと認定？
意味不明ww
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:24:08.72
後から隠すのに必死な様でクリティカルな部分ってよくわかるんだよね
博論 あれは下書きだから。完成稿に差しかえます。
Nature論文 会見スライドに「差しかえたい」の注釈があった画像
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:24:14.85
鼻にぶっかけたい
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:24:28.69
>>689
都合よく病気になっちゃうあたり
小保方と同じ種類の人間だと思われ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:24:28.99
>>701
30歳の小保方の世代の話をしないと
「自分の時は…」とか言ってると話が噛み合わなくなるぞ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:24:54.72
>>705
早稲田は帰れ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:24:59.57
おぼかたさんよ～
おぼかたさん。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:25:16.29
>>678
>>681
おまえらの想定しているのはどこなんだ？
俺の基準は東大京大の新設でない研究科なんだが。。。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:25:24.53
>>697
早稲田は明確に「下書き説」を否定してるだろ
流通しているものはホンモノだと言ってる
>>698
擁護厨乙
早稲田のようなアホ大が、外からの圧力もなく調査をすすめるかよｗ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:25:28.17
>>702
ケツ毛を剃らなかった責任問題がある
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:26:35.83
>>483
壁の色も一ヶ月前からわざわざ記者発表のために塗ったのか
この記事が本当だと、広報と相談の上。
研究の真偽と独立して、
「わざわざ演出を目的として壁の色を塗りかっぽう着を着る」事を
学術機関の広報が通したという事も問題とした方が良い。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:27:02.72
論文捏造しただけで永久にネットのさらしものにされる組織があるらしい
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:27:04.01
そういえば昨日の会見日本人ばっかだったな
海外には相手にされてない？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:27:12.61
早稲田大学で博士を取るコツ：
とにかく下書きでも出しておけ。査読されないから。
(一部の企業はこれを知っておりは早稲田で学位を取らせにいかせていた)
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:27:16.53
>>712
なんでケツ毛剃らなかったら責任問題になるんだよ！ 自慢じゃないけど
俺もケツ毛剃ってないよ。除毛クリーム使ってんだがどこが悪いんだよコラ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:27:34.56
論文の画像データを切り貼りしたり、異なる研究の論文から流用することが
どれくらいアウトなのか、研究者以外にはわかりにくいんだろうけど、
個人的には「万引き常習犯で補導した子供が、まさか強盗殺人までやっていたなんて」くらいの衝撃だった
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:27:47.89
>>683
会見を聞くまでは絶対クロだろと自分も思っていたのだが、昨日の会見で調査委員長の話を聞いて考えを変えている。
彼が言うには過去の不正事件の場合、対象者は協力的でなかったという。
今回の場合、委員会の求めに応じて必要な資料を協力的に提出している。
それから考えると本人はいろいろとミスをしたけど悪意はなかったなのじゃないかなと。
委員長の石井先生の心証を信じたい気がする。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:27:51.77
論文は下書き
画像は上書き
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:28:33.48
>>714
論文捏造した「だけ」
ってなめてんのか
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:28:50.41
>>703
そこは調査中やろ
捏造シロ認定は、元でーの提出があって、
かつ元データで主張が理解できることによる
つまり不適切な処理だが、捏造ではない、と
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:28:51.71
今のNHKのバカ女子アナウンサー
「論文に不正があったか無かったかと、STAP細胞があるかないかは別の問題ですよね。STAP細胞はあるんですか？」
どういう思考回路？
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:28:55.46
>>711
早稲田をアホとか上から目線で言っているけど
お前は具体的にどこの大出身なん？
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:28:58.22
専門分野では全くないけど、俺も一応工学系Ph.Dもって某国立大学教授やってる。
博士課程で、上からこうなるはずだ、と言われて研究室寝泊まりして実験やり続けたが
全く結果出ず。最後は理論計算に転向してなんとかPh.Dもぎとったけど、
あの時は苦しかったなあ・・
D論も大型計算機センターのtroff、図面は一枚一枚手描き、接写、現像。
プレゼンもスライド、もちろん自分で現像。
今の学生はこういった手作業が少なくなってうらやましいと思っていたけど
D論20ページコピペは
あ り え な い
下書きを間違って製本？俺のときは製本したやつを主査副査に
数週間前に渡してたぞ。早稲田は違うのか？
200円くらいの仮製本を査読してもらう先生に渡すのか？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:29:09.44
>>696
おいおい、まじかよ、大多数が面接のみって。。。
それじゃ勉強なんかしないだろ、マジで早稲田ってどうなってんだ？
大学院もエスカレータって、本当に最低レベルなんだな。。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:29:12.07
>>214
全く同意。か
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:29:27.23
>>717
クリームなんかでケツ毛の初期化を図るなんて、小保方と同罪だ。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:29:53.50
>>689
芸術的発想が豊かな電車から降りられない人
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:30:08.82
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:30:12.87
解雇される前にアメリカにPDで行くのが得策
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:30:32.05
>>714
お前の倫理観の無さが現れる文だｗ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:30:37.03
>>719
コピペが悪いことだと知らなかった、というのを
「悪意がなかった」と解釈するのなら、そうかもねー（棒読み）
でもそれって「人を殺したらいけないとは知らなかった」というのを
殺意がなかったから無罪放免、というくらい、甘いと思うわ
ああそうか、殺意はなかったから過失致死、という方向に持って行きたいのか理研は
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:30:40.96
>>717
俺の貴重な精子を無駄にしたという余罪もあるからな
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:30:42.14
しかし、小保方氏の担当をしている川合氏。夫の川合阪大教授は
「P型半導体のZnOを作った」とSTAP細胞なみのトンデモ発表をして、
阪大のお家騒動にまで発展させた御仁だぞ（結局は内部告発した助手（この人も大概なのだが）を切って終了）。
URLﾘﾝｸ(www.kkcryst.com)
俺に言わせりゃ、何やっとるんだ、と言う感じではある。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:30:45.12
>>724
学歴コンプのコメントはスルーしたほうがいいよ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:30:52.07
>>723
武田のブログ読んで影響されちゃったのかなｗ
STAP細胞 小保方論文は何が問題？ 武田邦彦が騒動を斬る!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本とアメリカの論文の違い・・・細胞論文の考え方について
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
ジェファーソンの言葉
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:30:58.96
>>731
DがなくてもPDってできるのけ？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:31:08.61
>>723
視聴者の声を代弁してるだけの台本
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:31:11.87
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
森口です
今回のＳＴＡＰ細胞・ＳＴＡＰ幹細胞論文については内外の著名研究者たちが論文を読んで大絶賛していました。
しかし、その論文が内容と手続き面で穴だらけ。よくＮａｔｕｒｅが論文をアクセプトしたなと思います。
失礼ながら世界の大御所の先生方の目は「節穴」だということにもなります。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:31:38.53
小保方さん逆転の未来が見えてきた
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:31:53.34
>>721
>論文捏造した「だけ」
>ってなめてんのか
逆に捏造なしに苦労して書いた君の論文だしてよ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:32:14.85
>>723
でもそれが大衆の感覚＆一番の関心事だから、それを代弁しただけ
バカアナウンサーって言ってやるなよ、NHKのアナは台本読んでるだけなんだから
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:32:23.88
村岡さんは実名vs匿名というネット論争におけるアイコンになってるんだよな
小保方さんが科学に関する議論のアイコンになるかは今後の流れ次第
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:32:30.23
>>740
森口尚史が論評するとは(呆
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:32:39.19
コピペばばあ
早稲田に合格したわしの姪っ子に謝れ！！！！
恥かかせやがって
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:32:49.42
>>722
そうだったすまん。
>>703の誤表記すいません。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:32:57.46
うーん科学の現象としてSTAPがあるかないかは論文の杜撰さとは別問題とはいえるが
理研はそうじゃねえんだわってことじゃないかな
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:33:06.41
学部の早稲田はアホではないが、院には本物のアホが腐るほどいる
それは早稲田の院試の制度によるもの。
この辺の事情は業界人なら全員知っている。知らん素人が口を出せば
瞬時にバレるからやめとき。みっともない。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:33:36.29
818 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2014/03/15(土) 08:31:00.42 ID:8kqjmFL+
松戸なら地元の聖徳大学でええやん
832 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2014/03/15(土) 08:32:19.65 ID:9y/wa63r
>>818
聖徳大学でも論文の２割剽窃する奴は研究者としてももちろん学生としても門前払いだと思うわ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:33:36.32
>>741
確かに、理研の会見以降に風向きが若干変わったね。まあそれでも、今まで北風が
吹き荒れてたのが、北北西の防風に変わった程度だけど。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:33:44.35
>>733
殺意はあるよ、マウスへのな
悪意は無いねぇ
悪意の証明よろ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:33:50.64
佐村河内さんに再現実験してもらうのがベストかと思われ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:34:00.63
>>723
そこは一般大衆が持ちそうな疑問を代表して言ったんだろw
返答がキチンとしていて良かったな。
「STAP細胞はあるのかないのかわからない、という状況になりました」
奥歯にモノはさまった言い方だけど、科学的に正確な言い方としては
こういうしかないべなー
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:34:07.70
凹に連絡したいんなら
論文見ればメールアドレス書いてあるのに
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:34:10.35
>>719
悪意なく貼る方がタチが悪いわ。crimeじゃなくてもsin
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:34:26.32
>>731
学位が実質ペンディング状態じゃビザが下りねぇよ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:34:29.44
>>751
むしろ北風が強くなってるんだが・・・
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:34:57.70
>>719
ミスというのはちょっと難しいと思う。
悪意というのはちがうかもしれない、言葉遊びになるかもしれないが、
やはり夢想と現実の区別がつかなくなったか、
自分を世話してくれる上司に報いたいばかりにやってしまったか。
そのどちらかかもとは思う。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:34:59.59
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:35:14.67
別に早稲田の学部のアホだろ
私大は真剣にセンター導入考えた方がいいんじゃね
科目少ないとスーフリみたいなやつでも入れちゃうし
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:35:29.32
下書き、悪意はない
この二つで逃げ切る
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:35:31.16
結局STAP細胞をだれも打ち崩せず、外野で騒いでいるだけか。
これじゃあ待つしか無いでしょおれたちは
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:35:44.00
>>740
しれっと、俺は正しいみたいな主張を混ぜるなｗ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:35:49.72
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:35:50.85
>>754
科学の議論は一般社会とは相容れないというか相性が悪いな
それを強制的に混ぜると今のようなカオスな状況になる
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:35:55.92
>>758
まあそうだけど、小保方の単独犯と信じる人間は確実に少なくなった。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:35:57.35
>>724
京 理
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:36:11.22
Ｓ スカイフィッシュ
Ｔ ツチノコ
Ａ アダムスキー型宇宙船
Ｐ ピルトダウン人
ないとは断言できないものばかりだなｗ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:36:15.28
>>733
文章のコピペが悪いとは知らなかったと言っていたかな？
私の記憶だとメソッドのコピペが混入したのはどうしてだかわからないと答えていたと思う。
悪いと思っていなかったのは電気泳の画像を切り張りしたことだと思う。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:36:38.25
未だに擁護してる人が特に一般人に多いけど、
詐欺や悪徳商法に騙された人が、
いくら周りに「あなた騙されてるのよ」と言われても
言われれば言われるほど頑なにそれを否認する現象で
全て説明できる他愛のない話なので無視して良いと思います
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:36:45.20
>>733
人殺しとコピペを比べるって、
左翼バカと同じくらいのレベルだな
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:36:57.88
>>770
いや、メソッドは自分で書いたという主張ではなかったか
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:37:09.12
>>772
比べてるんじゃなくて比喩でしょｗ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:37:11.70
まだ公金使って実験させ続ける気なのだろうか。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:37:28.47
常田研の他の3人は明らかにおかしいところは見つからなかったし、
他の連中は剽窃チェッカーには引用明記部以外は引っかからなかった
何か小保方を利用しようとしたバカンティや他の陰謀は博士課程時代から動いてたとしか思えんな
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:37:28.52
お粗末STAP細胞論文騒動見てると
アインシュタインの誤翻訳本とか、グルポンお節に近いな。
蓋開けてみたら、何このゴミ？状態なんだな。
詐欺作曲家の方は、まだ別人作とは言え、まともな作品を世に出したんだな。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:37:30.41
>>719
これはサイコパスに騙される典型的な心の動きではないかと・・・
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:37:33.49
>>737
初めて読んだが、武田って、なんつうか、ユニークだな。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:37:38.58
>>689
宇宙戦艦というより銀河鉄道に乗ったまま行方知れず
二十億年の孤独にときどきくしゃみをしたり
二十億円のもうけに思わず相好崩したり
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:37:38.83
>>297
オウム真理教の麻原彰晃みたいだなと思った。今の若い人は知らないかも知れないが。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:37:50.05
>>771
妙に納得したｗｗｗ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:37:58.91
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 捏造がばれなきゃOK
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:37:59.33
下書きにマジレスして、研究者失格とか発狂してた人達は、ごめんなさいしないとね
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:38:01.25
IPS森口先生の言葉には説得力がある
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:38:03.55
よくわからないんだけど、バカンティってなんで強気なの？
態度変えるとしたらどのタイミング？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:38:04.88
小保方氏がどうなろうと知ったこっちゃないが、理研に税金つぎ込むのはちょっと見合わせたほうがいいな
それぐらいしないと真剣に調査しないぞあいつら
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:38:20.83
>>763
そ、そうだね
誰かがいつか追試してくれるよね
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:38:32.93
ストックホルム症候群だろ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:38:36.47
>>752の意味がよくわからなかったんだけど、>>772を見てわかったｗ
比喩を理解していないのかｗ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:38:43.76
>>761
センター試験廃止してAO入試に置き換えろというのが
早稲田のトップが座長を務める教育再生実行会議の提言で
文部科学大臣も乗り気なんですよ
推薦と定員増やした国立医学部の留年激増ですらやばいのに
小保方まみれになったら高等教育はマジで終わり
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:38:45.91
修士と学士も剥奪しろ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:38:57.53
>>742
どっかに転がってるから探して読めばいいよ
もちろんコピペや加工なんて存在しないけどどこかの馬鹿のせいで
その証明が必要になってくるかもしれないね
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:39:06.72
かーちゃんカウンセラーだろ
こんなになるまでほったらかしにするなよ
自分の子は特別に見えたのかな？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:39:06.60
宿題はやりました
でも、家に忘れて来ました
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:39:23.35
>>723
素朴実在説というか、日常感覚で語ってるんでしょ
科学的手法を用いて測定しなくとも、細胞の存否及びその細胞がどのように生じ、
どのような性質をもっているかは、肉眼で（？）見れば分かると思ってるｗｗｗｗ
バナナがそこにあるかないかは、見れば分かるからね
見れば分かるのは、あらかじめバナナというものが何かを知っているからであって、
知らないものは見ただけでは分からないんだが、
そこまで頭が回ってないんだろう
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:39:33.15
>>786
法執行官に逮捕されても
変わらないだろうな。
根っからの詐欺師だよ。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:39:33.44
>>795
完全にそのレベルだよなｗ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:39:42.47
理研の人たちが、「当然これまで教えられて、学んでいるもの」が
いくつも欠けていたんだろうね。
まあ、回りも少し見てればそれはわかったんだろうけど、
許したところがあるんだろうなぁ。
本当は「見習いからやり直せ」レベルだったのかもね。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:39:44.25
>>749
入学したては「受験秀才」はそれなりに早稲田にいる
だが教員一人で研究室の人数が１５人とか、
一人あたりに一つの机もない研究室、狭いラボ、
にもかかわらず「学会（論文）発表しろ」とかいう大学の現状を無視した圧力のせいで
どんどん研究が「３週間くらいでできるお手軽な代物」になってしまってる。
そんなところにいれば、受験秀才も研究の力などが付かないまま終わっていく
身の丈に合わないんだよ
その結果がこの捏造騒ぎ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:39:48.92
>>771
ああ・・・心当たりあるわ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:39:57.51
わかったわかった、悪意は無い無い
悪意ではなく名もなきおまえらの僻み妬みなんだな。
でもね、人を羨んでも、自分がつまらない人間になるだけだよ。小保方さんの事はもう忘れておもいきって部屋から外に出ることが第一歩だよ。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:39:59.94
すいませーん、こないだ不合格になったテスト、調べてみたら答案の
下書きだしてましたー、正式版とさしかえたいんですけどー
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:40:12.75
>>733
ナチュラルボーンキラーって感じかな
倫理観がごっそり抜け落ちてる、ゆえに悪意がない
むしろ無邪気
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:40:15.07
おぼが処分されないのなら、
他の捏造は理研でならとってもやりやすい
組織が守ってくれるから
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:40:16.40
>>771
その説明は、逆のことも言えるよな
周りの流れに流されて、信じてしまい、洗脳され
感情的になって批判ばかりするやつと
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:40:18.82
若気の至りの悪意のないミスを、大勢で責め立てるのが異常なんだよな
若い才能を潰すべきではない
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:40:20.01
流れは速いー。次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART127
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
(127重複：実質PART128)
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:40:28.80
>>719
悪意無しの意図的捏造という病理的事態ってのが濃厚に匂ってきたんだが
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:40:32.75
>>794
仕事と家庭は別って事が多いから
教師や学者の子供がみんな親から直接教育を受けてるか？って話
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:40:34.90
>>786
>よくわからないんだけど、バカンティってなんで強気なの？
>態度変えるとしたらどのタイミング？
サルで実験済みとかフカしてるから調査入ったら切られるだろ。ギリギリまで粘って逃げ道探りたいんだよ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:40:35.90
>>769
ワロタｗ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:40:40.72
>>791
・オボの実質的指導教員（学会発表などで名前を連ねる）
東京女子医 岡野光夫 (早稲田大学 応用化学科出身！！オボも応用化学科出身！！）
↓
アベの「成長戦略」の
「再生医療等基準検討委員会」の座長ｗｗｗ
早稲田と東京女子医は「TWIns」という
「東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設」で
手を組んでいる！！！ オボはここで研究！！！
・早稲田総長 鎌田薫
↓
アベの「教育再生会議」の座長ｗｗｗ
・下村文科相 ＃＃早稲田大学教育学部出身＃＃＃ 雄弁会
「女性研究者育成、第二第三の小保方を」
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:40:49.25
早稲田はアホ大学だろ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:40:55.18
フェミニストは、かつて女性研究者が結婚して姓を変えたら、それまでの業績がリセットされて見られる。
だから、別姓をって主張があった。
晴子！まだ苗字を変えれば研究者として生き残れる可能性あるぞ。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:41:08.40
なんかまた急に擁護くんが活発になってきたな
元気そうでなによりだｗ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:41:17.50
>>807
ここまで意図的改ざんを行う人間に才能があるのだろうか？
あるとすれば詐欺師の才能か？
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:41:25.11
>>754
「STAP細胞はあるのかないのかわからない、という状況になりました」
どこが科学的に正確な言い方なんだよ
この論文が根拠になってるSTAP細胞は存在しない
あるのかないのかわからないSTAP細胞ってなんだよ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:41:29.98
藤村新一の場合は事件後解離性同一障害を発症し、手指を切り落とすなどの自傷行為を繰り返して障害者認定を受けた。捏造に関する記憶は精神疾患のため失ってしまったという。
のちに障害者就労支援NPOに勤務し、現在は年金生活。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:41:32.99
まあ生物板的にはこれで十分じゃないの？
STAPはイロモノ認定。もう誰も時間使ってまじめに追試したりしないよ。
やるとすれば理研が自分とこでやるしかないけど、
やったところで「内輪受け」扱いされるのがオチ。
投資話もパア。弁護士が来てたみたいね。
先生方は「科学者として」
０㌫になるまでは完全否定はできませんと言ってるだけ。
現実には完全に詰んだんだよ。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:41:33.39
日テレきてるよん
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:41:39.55
民間なら即解雇だろ
利権甘すぎる
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:41:52.23
小保方
阿呆方秋子とかにすればいいだろｗ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:41:56.38
んじゃさ？
おまえら、あのレベルの論文のオリジナル部70%作れんの？？？？
下書きレベルでマジレスとか
マジないわ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:42:06.48
素人考えですまんが、刺激を与えるだけで万能細胞に変化するんだったら
世の中奇形だらけになる気がするんだが
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:42:18.31
早稲田の学生って本当にお馬鹿さん。
この場に及んで「小保方さんを信じる」とか言ってるなんて。
捏造、改ざん、不正を肯定する早稲田の学生は優秀だ。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:42:25.93
バカ田大学のモデルは早稲田
赤塚不二夫先生は先見の明がある
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:42:36.80
Fig2eも異次元言い訳がきそうな気がする
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:43:01.19
日テレのVTR出演の上先生いいねー
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:43:02.13
>>824
自分が出来ないからと言って、他人も出来ないと思わないほうがいいぞｗ
小保方氏も同じこと言いそうだけどｗ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:43:11.40
>>771
情緒で判断する一般人に必要なのは時間だわな
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:43:12.39
>>824
？
どのレベルの論文のお話？
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:43:21.87
百歩譲って言うとおり「下書き」なんだったら
D論の下書の絵がネイチャーの論文と合致、事態は全然改善されない・・・・
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:43:21.86
信じて持ち上げたマスコミが悪いって批判あるけどおかしいよね？
ゴーチはそりゃマスコミのおかげで売れたけど
小保方はマスコミが持ち上げたからNatureに載ったわけじゃないんでしょ？
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:43:33.65
早稲田理工キャンパスに足を踏み入れると驚愕するぞ
あれは「工場」だ
しかもあんな狭いところに、何千人も学生がいる
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:43:41.23
>>800
宮廷に入れなかったとはいえ、早稲田でもＡＯでなけりゃそれなりの学力は
あるだろうに、そんなに環境が悪いんじゃ学生かわいそうだね・・・
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:43:44.09
>>824
つくれるだろ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:43:56.23
>>793
その言い回しは、ろくに博士論文よんだことのない奴の言い回しだよな
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:43:57.85
早稲田もTWInsも理研も解体でいいと思うよ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:44:02.55
理研は宗教法人になればいいよ、もう
STAP教なら「存在を信じる」でなんの不都合もない
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:44:20.60
単に若い女が責められるのは可哀想、ってだけだよ
佐村ゴーチが本当に障害者だったら、擁護（同情）していた人もいただろう
という、その程度の話
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:44:23.65
>>832
この人はおかしい人みたいでさっきからずっと同じこと書き込んでる
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:44:28.45
>>820
科学者として完全に存在を否定できるものってなんだよ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:44:32.31
セルシード、小保方会見でバク上げ効果があったのに
長期的に見ると順調に下がってんな
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:44:52.68
次スレあります
STAP細胞の懐疑点 PART127 （実質PART128)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:44:54.77
早稲田もほっといても社会的制裁は受けるだろ。
今回の一件で、
早稲田出身の生物・化学系のドクターの研究機関採用は
厳しくなるだろうからね。
後輩はとばっちりだな。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:45:06.14
>>802
何を言いたいのかわからん
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:45:13.66
オボちゃん自身の能力不足
and
それを笹井が主導してピエロにしたってことか
kahoのブログの通りだな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:45:18.67
>>802
自己紹介おつ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:45:20.59
コピペというけど、ネイチャーのメソッドのコピペと学位論文のイントロのコピペは意味がだいぶ違うのはいいよね。
メソッドは（本当はよくないけど）コピペして引用してあれば、なんとかOKの範囲だと思う。
学位論文のイントロのコピペは引用してあっても故意だったらあれは長すぎてアウト。
もし、あれがダミーで後で差し替えるつもりであったなら過失。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:45:38.17
あれ？日テレのこの人この前賞賛していたよ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:45:44.21
>>844
爆上げの瞬間に新株発行で資金調達できたんで、問題ありません
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:45:46.23
N氏は何に賭けているのだろうか。
死にかけてOCT-3/4を発現する現象から
万能細胞になるもう一つの過程を確信しているのだろうか。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:45:48.54
些細には割烹着と壁塗装代返してほしい
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:46:01.67
>>847
ニュー速のニート達にいつも混じってるからどこも同じだと思ってるんだろ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:46:05.64
>>834
世間一般はマスコミ報道で初めてこの騒動を知っただろうから、
マスコミが叩き始めたと勘違いしてるんでしょ
本当はマスコミが取り上げる前に、研究者から叩かれまくっていたわけだが
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:46:09.82
>>836
受験レベルでは、さすがに東大京大よりはさがるものの
先進理工のトップでは、阪大や東北大に受かる実力を持ったものがいる
（東大崩れ）
だが研究環境と研究実績は圧倒的に
阪大理系・東北大理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 早稲田 先進理工
なので、学生のコスパはもの凄く悪い。
私大の入試が国立と別カテゴリーだから救われてるのであって、
同じ制度だったら研究施設的には農工・電通以下になる
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:46:16.72
>>850
わかったよ・・・もうわかったからいいんだ・・・小保方さんは悪くないよ・・・
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:46:24.54
STAP細胞の過程が否定されてるのに
結論は間違いが無いって言える理研って何なんだろうね
捏造以外ありえないのに
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:46:55.16
>>836
私大は国立よりはるかに環境がいい面もある
就職支援とか
研究しようという人間は普通は初めから早稲田にはいかない
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:47:19.58
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまってよ！ 僕も早稲田だよ。そうすると早稲田は博士論文まで捏造するわけ？
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:47:31.06
捏造以外ありえない？STAP細胞がありえない？
100%そうだと証明できんの？非科学的な事は言わない方がいい
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:47:38.33
>>815
葉緑体や水戸紺のDNA塩基配列決定した御仁なんて
入り婿で名字変わってるのに
女は甘やかされすぎ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:48:12.52
>>844
関係者はバク上げ時にたんまり儲けたから
あとは野となれ山となれ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:48:14.32
>>862
うんうん、だからチュパカブラもグレイもネッシーも存在しないとは言い切れないねｗ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:48:14.86
>>846
オボはTWInsの東京女子医科で「研究」
東京女子医科の大和や実質的指導教員でもある岡野のところも
検証が必要。早稲田はTWInsの研究がいい加減なら、東京女子医科と
手を切れよ。TWInsはつぶせ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:48:25.29
>>862
STAP細胞の根拠は？
あの論文？ｗ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:48:27.93
まあNature17行コピペの衝撃が、博論20ページコピペのせいでかすんでしまったな
もし博論コピペ情報が2月頭で出てたら大したことないとスルーされてたりして
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:49:00.53
>>860
アホ大だけだろｗ
宮廷理系なら就職など苦労せんわｗｗ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:49:05.21
>>825
そのあり得ないことがおきたという論文だから価値があるわけで。
予想できることが成立した論文はあまり価値ないと思う。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:49:16.66
>>862
じゃあ喋らない方がいいよbyウィト
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:49:16.60
>>863
だから男だって結婚で名字変えられるじゃんw 何言ってんだか
別にムコ養子にならなくても、結婚の時に名字選択できるんよ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:49:26.03
>>862
お前が公害であることだけは言い切れる。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:49:42.07
早稲田は理系はクソなのは確か
文系は優秀
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:49:42.80
>>814
お前よりましだろ
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:49:52.19
>>853
科学者生命の危機で錯乱してんじゃないの・・。
巻き込まれて気の毒にね・・。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:50:08.85
TWinsがどうのとか、また凄いたよヴァカが湧いてるなw
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:50:31.46
>>871
小学校の先生乙
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:50:36.04
次の一手は、「下書き」ときました。
君たちが奨励会５級なら、オボは女流５段ってとこだなw
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:50:36.03
>>870
確かに有り得ない捏造が起きた件で追求する価値が出てきてるな
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:50:40.55
>>833
ネイチャーの論文のほうはぜんぜん状況改善されない。
状況改善がみこめるのは学位審査のほう。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:50:41.99
>>872
金のない研究者は嫁の実家の財力頼みなんだよ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:50:49.09
ES細胞混入の時に現れた荒らしは庭か凹本人らしいよ
ES細胞混入だけは絶対ばれちゃいけないらしいから
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:50:54.98
世界に発表したから問題が明らかになったけど
日本国内だけなら闇に葬られていたんだろうなあ
日本の研究者はいつもこんなことしてるのかな
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:51:02.06
>>877
TWInsに影響が及ぶことを避けたい擁護厨発見
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:51:19.63
>>816
嫉妬深い批判厨をおちょくるのも
面白いんだろ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:51:30.06
>>862がありえると思うSTAP細胞って何よ？
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:51:40.19
早稲田文系はマスコミ、金融、政治と力を持ってる
理系の糞のせいで評価を落として迷惑している
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:51:59.46
＞また凄いたよヴァカ
＞また凄いたよヴァカ
日本語が不自由ですね
よほど真っ赤になって慌てているのかｗ
TWIns 東京女子医 大和 岡野
これらのキーワードが嫌らしいなｗ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:52:10.00
>>884
ということに海外から見ればなるよなあ・・・
どーすんのほんとこれ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:52:20.54
>>888
ただ数が多いだけだろw
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:52:20.70
>>869
専攻によっては苦労してたけどな
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:52:24.76
オボは会社だろうが、アカデミアだろうがどんな組織に行ってもムリ。
組織破壊装置だよ。能力ないくせに目立ちがり屋で、無能な部分を嘘で
補い、嘘を重ねていく。ボロが出たときには組織の集団責任にされてしまう。
お前らの近くにも、程度の差はあれ、こんなやついるだろう。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:52:35.87
>>833
擁護してる馬鹿はそこがまったく理解できてなくて可哀想になるね
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:52:46.21
今回の問題の決定打は、「D論の画像をNatureに流用」だよね
これは百歩譲ってD論が下書きだとしても、覆らない
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:52:49.10
>>886
おちょくってるつもりなのかｗ 擁護君がおちょくられてるのにｗ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:52:50.04
ゲンダイの笹井推しって何かある？
組織的隠蔽か？ 「ＳＴＡＰ細胞疑惑」にフタする理研の論理
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:52:56.37
>>888
まあ早大理系で有名なのは建築とかだからなあ。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:53:24.08
若山教授の持ってるSTAP幹細胞８株のゲノム解析が楽しみだなー。
。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:53:28.22
>>862
存在は検証方法と対だと見なすのが科学的思考
存在しないことの証明がされない限りあり得ると強弁するのがオカルト科学の特徴
現状、STAPはオカルト科学になりかけてると言わざるを得ない
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:53:31.51
>>874
文系こそAOが横行してるじゃないかよ。
妙な入試問題で、国立にひっかからないオタクを
大量合格させてた時代は終わってるんだよ。
ちな元祖剽窃は政経の教授だったよね。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:54:02.94
>>820
破壊厨乙だな
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:54:14.19
いえ、佐々先生のようなまともな神経の方がいらっしゃることが希望ですよ。
>佐々真一 ?@sasa3341 8時間
失望でも怒りでもなかった。自分の想像力のなさを思い知った。気持ち悪い。
いずれにしても、理研は調査する意欲がないと判断されても仕方ないだろう。
ひとつだけ。笹井副センター長が海外出張するようなことは断じて許されるべきではない。
そんなことが分からないのですか？（それとも僕がおかしい？）
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:54:36.01
>>898
早稲田理工にあるのっぽビル「５１号館」
風が吹くと揺れるし、歩くとミシミシの欠陥建築
傾いているのではないかという噂も
設計はここの建築の奴
一部の噂では、責任をとるために建築の奴は良く揺れる高層階に
押し込められたことがあるらしいｗ
あんなのを作った建築ｗｗｗ有名ってむしろバカぞろいｗｗ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:54:37.36
今回の事件でつくづく思ったのは、日本の科学研究の層の厚さだよ。
ネットで数週間、理研の公式発表でも1ヶ月半で結論が出た。
これには集合知と学界トップの間に、大きな齟齬がないことを示している。
黄禹錫の事件で韓国が結論を出すのに、一体どれだけの時間がかかったことだろう。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:54:42.33
***************************************************************
早稲田が博士号剥奪をしなかったら面白いな。
コピペでも博士号を授与する大学として胸を張って世界に宣伝できる。
****************************************************************
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:54:59.67
>>884
佐村河内さんが同じようなこといっていたな
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:55:03.51
・科学
・疑似科学
・病的科学
・偽科学
・文学
・宗教 ←今ココ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:55:42.57
>>862
うん、じゃあお前が頑張ってSTAPの存在を証明すればいいんじゃね
科学は門戸を閉じてないよ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:55:47.70
>>906
世界的に有名なディプロマミルとして、その地位を不動のものに
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:55:54.70
東北文系よりも早稲田文系を選択するが
東北理系を蹴って早稲田理系を選択しない
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:55:54.93
>>904
そんな都市伝説を信じているからこそ、早稲田理工はレベルが低いんじゃ！
しかもお前、結構な年齢だなw
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:56:21.26
>>883
会見では理研もＥＳ混入を強く疑ってるニュアンスだったよ。マウスの
ＥＳ細胞の持ち出しは自由で、管理もずさんだって言ってたね・・。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:56:27.31
論文に書かれた手続きを通して、性質が同定された細胞をＳＴＡＰ細胞と呼んできたわけで、
論文が紙くずなら、理研に対象となった細胞がまだ保管されていても、それは何か分からない細胞ってだけだわな
走査型トンネル顕微鏡を通して、何かが見えていた気がしたが、
その顕微鏡が故障していたのが分かり、見えてなかったことになるのと同じ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:56:32.90
下書きにマジレスする匿名掲示板があるらしい
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:56:36.34
>>905
全くそうは思わない。例えば今回たまたま11jigenがいたが、
11jigen一人欠けていたらどのくらい検証が遅れたことか
彼は疑いなく有能だが、個人のボランティアに頼っている状況は危うく情けない
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:56:37.31
今回のは早稲田の中でも
先進理工 応用化学（オボ学部出身） 生命医科学科 TWIns 東京女子医
のせい
こいつらのせいで、理工全体や早稲田全体に大きなダメージを食らった
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:56:43.52
・科学
・疑似科学
・病的科学
・偽科学
・文学
・宗教
・もう彼女だもん！ ←今ココ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:56:48.22
>>911
＞東北文系よりも早稲田文系を選択するが
えっ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:57:06.93
>>853
ああ、自身の隠喩のようだね
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:57:17.18
>>895
本人たちは掲載する画像を間違えたと言っている。
正しい画像というのもあって日付も論文投稿の数ヶ月前のもの。
本人の主張によれば間違えた画像を掲載したミス。
したがって、そのミスがあるので論文を一旦取り下げたいという話。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:57:29.75
>>912
いや、いつか５１号館の研究室に行ったことがあるが
本当に風が吹くと揺れるし歩くとギシギシしてる
あれはアカン
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:57:38.60
>>913
管理がずさんって言い方はおかしい
マウスのES細胞は厳重に管理するようなものではない
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:57:55.01
>>897
その内、シモ方面の話題に持って行きそうな気がする
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:57:57.04
正直な話今なら俺もコピペしてみたくなるかも
だが当時大学にTレベルの回線が無く世間はパソ通黎明期
ハードルが高すぎだわ
PCなんて持てなかったし
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:58:01.19
>>921
D論と間違えるとか有り得ないからそれは通らない
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:58:02.32
・科学
・疑似科学
・病的科学
・偽科学
・文学
・下書き ←今ココ
・宗教
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:58:08.86
>>824
ここにいる奴らは、ろくに論文すら書いたことの
人間の屑どもだよ、
いわゆるチョン、
真面目に論文を苦労して書いた奴らは、こんなところで批判書き込みはしない
静観するのが普通
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:58:09.40
>>916
11jigenがいなければ、他の人がやるだけだよ。
ただ、セルカン事件でも彼の行動力だけは突出してた。複数人物のハンドルらしいけどね。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:58:36.52
>>922
トイレでセックスでもしてるんじゃね
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:58:37.57
怖いな。人間の虚栄心って。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:58:39.16
AO批判が多いけど
本当の問題は入り込んだ馬鹿が馬鹿のまま博士号まで取れちゃう教育システムだよな
933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:58:42.88
>>929
11jigenほどの暇人はそうそういねえよｗ
別スレの「匿名Ａ］なんか何にも役に立たないクズだっただろ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:59:01.45
>>929
同じこと言ってね
935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:59:17.97
>>928
なんでそんな分かりやすい自演するの？ バカなの？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:59:23.41
>>889
そうだな
まだ東京女子ラインが無傷のままだな
株で大儲けした宇宙戦艦と恥垢が晒されていない。
擁護厨があらしはじめるか
でもES細胞混入が本丸
スクープ記者のみなさん ES細胞混入と株で売り抜けた宇宙戦艦を忘れないでね
937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:59:28.20
しかし再現実験に成功した（Oct3/4の発現を見ただけ)っていってるが
コントロールはおいてるのか？
938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:59:42.83
>>926
調査報告でもそこは否定されてるしね
939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:59:45.32
>>835
精神的欠陥がありそうだな
940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:59:58.09
>>916
あれ？鬼女板の人がみつけたんじゃなかったのか。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 08:59:58.93
黄色実験室や割烹着、発表時の説明内容は、
調査委員会の調査対象だろ
サイエンティフィックな話じゃねえからな
942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 09:00:00.21
>>919
それは妥当な選択
東北大文学部とか出ても、ろくに就職先がないぞｗ
さすがに早稲田文学部とか政経のほうが著名
943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 09:00:31.78
>>924
凹があのおっぱい利用しないわけがないからな
些細は下方面で間違いない
944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 09:00:33.89
>>840
科学ってそんなもんだろ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 09:00:37.71
>>940
鬼女板が見つけたのはNatureのマテメソコピペのコピペ元だけ
それでも十分すごいが
946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 09:00:53.30
>>903
感覚はまとも
この渦中にあって笹井が学会と称して海外に行くなんてのはありえんよね
たいした問題と思ってないのか頭がイカれてんのか
947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 09:01:06.73
>>937
その話はでてなかったけど、普通は実験するときコントロールもやるはず。
そうじゃないと判定できないもの。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 09:01:23.85
>>845
もういらないんじゃね？
949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 09:01:32.21
>>942
文学部の就職先って首都圏に集中してるからなｗ
地方の文学部じゃコネも作れないし行くだけ無駄だ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 09:01:46.62
>>944
存在を追求しないしないならな
951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 09:01:57.83
>>942
＞東北大文学部とか出ても、ろくに就職先がないぞｗ
そうなん？
952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 09:02:08.59
大学も会社も、新人をきちんと教育しようって気はないから
小保方さんみたいな人って、ものすごい人数いそうだ。
で、問題が起こってから、まさかこんな基本的なことがわかってなかったなんて
こちらもわからなかった、みたいな。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 09:02:09.28
>>937
ＴＣＲがオールロスしてきちゃったですからなあ
アンコントローラブル
もう、だめだ
954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 09:02:29.07
>>846
良い方向ジャン
厳しくすることが再発防止につながる