STAP細胞の懐疑点 PART126at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART126 - 暇つぶし2ch900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:52:21.96
今回のコピペが分かったきっかけって11jigenなの?

901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:52:32.66
見かけで判断するはあれだけど、石井って相当うさんくさくて悪そうな奴だな

902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:52:37.69
>>883

 ミステリー仕立てがいいね
 見ている人も謎を解きながら次の展開を待つ映画

903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:52:47.27
下書き発言は止めとくべきだったな

904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:53:06.27
>>848
俺も10年後の小説化を狙っている(w
 笹井は実物より高潔な人格者にして,嫉妬と愛欲に狂って転落する悲劇を強調する。最後は名誉を守るために日本男子らしくいざきよく自殺する。
 若山はアメリカ映画の善玉役のように「底辺から実力で成り上がったセルフメイドマン」にして
上司笹井の圧力で不審に思いながら捏造に加担したけど最後に真実を話して捏造加担の罪も許される(ハリウッドだなあ(w)
 戦艦はゲイでファッショナブルナンセンスないかさまインテリにして(まんまか(w),やくざの資金を使ってバイオベンチャーを立ち上げて
捏造論文で一時は成功しかけるけど捏造がすぐばれて株価暴落してヤクザに東京湾に沈められる(w

905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:53:12.69
>>883
福山主人公ならガリレオの1エピソードになりそうだけどw

906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:53:19.76
>>896
過去にも捏造を調査した経験があるからな
調査委員会が数日で結果を出すことの方が調査の信頼性がどうなんだって気はする

907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:53:31.90
>>897
kahoは堺雅人、笹井は香川照之で

908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:54:58.26
理研が調査を開始したのは2月14日。
調査委が博論からの画像流用を把握したのは先週。

調査委の仕事だけでは若山さんが撤回を決意したり竹市さんが撤回を勧めるに至らなかった可能性は高いな。

909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:55:02.72
香川照之ってもう悪人にしか見えないよねw

910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:55:18.82
庭さんは若い時の斎藤洋介がいいなあ

911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:55:36.18
878だが、まあなるほど。

しかし予めヒアリングしておいて、事実が判明した時に再び強く問えば、
彼の言う「経験から」悪意を感じ取れるんじゃないかね。

手ぬるい感じがする。

912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:56:04.94
>>632
これ

913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:56:06.94
>>903
そうかね?
今日の展開で唯一の予想外がその言い訳だったから結構面白い
万能手だと思う

914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:56:32.11
STAP細胞の追試する前に、小保方さんに和歌山に渡したサンプルにES細胞を混ぜたかどうか聞いた方がいいんじゃ

915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:56:32.37
いや俺が先に本にする
ムーミンポエム使いたいなあ

916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:57:03.70
昨日の流れについていけてない人間の疑問

会見ちらっとしか見れなかったんだが、あれでみんな納得するんか
あと博論下書きってマジで言ってんのか小保方は?
今日の反省会はどうなるんだ

917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:57:20.08
些細先生の様な方がコレからの教育でどうにかなるような門でしょうか?
・・・・えー、考えてみなければいけませんね・・・
ワロタw

918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:57:30.02
いまのところ不正がないとでもいわないとオボが調査に協力してくれなくなるかもしれないからな

919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:57:32.61
>>911

研究室を封鎖せず、研究室のパソコンを取り上げない判断をした時点で、
手ぬるい調査になるのは当然

920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:57:43.97
小保方が研究室を年下の女性ばっかにしてたのって
捏造見抜くほどの能力が無さそうなやつだけを助手にしてたってことだな

921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:57:52.01
即断即決すれば軽率と騒がれるし
慎重に進めれば引き伸ばしと叩かれる

準備時間は十分あったはずなのに、存在を把握してる問題点が少ないかなとは思うんだが

922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:58:04.78
>>920
いないんでしょ、実態は

923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:58:52.55
>>914
混ぜてないって言ったら後から間違いでしたって言い直しできないからな

924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:59:31.30
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/  癶  癶 V
  /(リ  ⌒  。。⌒ ) 
  | 0|     __   ノ   ばーか
  |   \   ヽ_ノ /ノ  
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | (       )

925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:59:34.67
別に下書きって主張しても実質なにも弁護できてないんだけどね
1.国会図書館に提出したものが原本とみなされる
2.下書きからのコピペでもネイチャー論文の画像が骨髄由来なのは変わらない
3.ネイチャーの本文は正しいので、脾臓由来の組織イメージに差し替えを考えてるらしいけど、
4.もうやめときなって、センター長に諭されてるでしょ

926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:59:42.82
【速報】iPS森口、STAP小保方を痛烈批判!!!!
スレリンク(poverty板)

927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:59:46.40
TBSサタデーズバッと

出演:民主党大塚耕平議員「なんなら小保方さんのチームで研究を継続させるとか」
出演:作家吉永みち子「若い有能な科学者を葬り去ってしまうことになってしまう」

928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:00:13.00
>>921
即断即決で怖いのは訴訟なんだよ。
昔と違って不祥事で辞めた学者を拾ってくれる五流大学も景気が悪いから
処分された奴は必死で訴訟する。

929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:00:16.58
2月初め時点でポエム晒した朝日は糞叩かれてたが
今となってはGJと言わざるを得ない

930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:00:21.58
>>923
混ぜてないって嘘いったけど悪意はないんだもん♪

931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:00:41.23
中間報告は燃料投下と受け取ってよろしいですか?
もしくは燃え上がった揚げ物の鍋に水をぶちこんだということですか?

932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:00:49.06
>>907
wwwwwwwwwwwwwww 適役もいいところだなw

933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:01:27.33
理研と早稲田の権威は地に落ちてしまったわけだが、そのことについてオボは何か考えるところはあるのかな

934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:01:27.71
>>930
くっそー
マジいらっとくるなwww

935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:01:35.09
>>916
間に合わない場合、事務方にはダミーを出しておいて、審査が終わってから最終版に差し替えるということはあるらしいよ。

936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:01:38.15
そもそもヒトの分岐し終わった細胞が弱酸刺激程度で
リプログラミングされるのならば
とっくの昔に弱酸環境の胃の中や女性の膣内で、
万能細胞が発見されていたのではないか。

ガラス管による圧迫程度でもよいのならば
毛細血管からも発見されていたのではないか。

それが容易に発見されずに
より発見が困難なMUSE細胞などの体性幹細胞が先に発見された時点で
STAP細胞なるものは誰かの空想の産物でしかないのでは。

937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:01:42.98
この事件の登場人物はみんな個性的過ぎるんだよ
小保方、些細、戦艦だけでもおなかいっぱいだよ

938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:01:47.64
>>931
その件については目下調査中です
続報をお待ちください

939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:01:48.50
>>930
混ぜてないもん
全部ES細胞だから

940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:01:48.67
なんかここも小保方主犯説が多くて不自然

941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:02:33.55
>>935
そのダミーが国会図書館に納本されるのかw

942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:02:33.54
朝刊の朝日、毎日、デカデカと理研転向についてだな。
朝日、この件で6面にわたって記事w
まあ、それでも理研共々まだ可能性に関していってるけど、完全にホラだろ、これ。

943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:02:38.95
>>940
俺は一か月前から笹井主犯説だが(w

944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:02:42.27
>>927
ほら、やっぱりこうなるんだよ

945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:02:46.36
>>933

 自分の権威が失墜したことに比べれば理研や早稲田の権威が失墜した
ことはたいしたことではない

946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:03:29.17
いや完全に笹井主犯な論調になってるけど
んで大ボスはバカんてぃ

947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:03:37.23
                / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / /       ヽ
              |  /  | __ /| | |__  |
              |  |  LL/ |__L ハL | 
              \L//・\ /・\V
              /(リ ⌒  。。 ⌒ )
              | 0|    __   ノ!  下書きにマジレスwww
              |  \   ヽ_ノ /ノ
              ノ   /\__ ノ丶    (⌒)
             ( ( /  | V Y V | i |   ノ ~.レ-r┐
              )ノ |  | ___| | |  ノ__ ! | .| ト、
               |  (       )〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                          ̄` ー‐--‐ '

     /    |_l__   |     i   、   ,--,-、   ヽ
    <     ̄ |   )  |     |   ヽ  i /  |   ̄ ̄`i
     \    |     ヽ_/  ヽ/  '   V  ノ    __ ノ  W W W

948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:04:22.57
今井と下書きが昨日の収穫。きょうは?

949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:04:33.26
早稲田の権威なんか最初から大したものではないし、理研の権威なんてものも実はたいしたものでもない

950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:04:39.05
今井とは何だったのか?

951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:05:13.97
下書き説は証明できれば(これが捏造だったとしても)大勝利だけど
早稲田を巻き込めるなんてことありえんのか?

952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:05:20.21
>>927
>若い有能な科学者
え?え?

953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:05:52.47
>>948
反省会

954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:05:55.87
ダミーを渡す云々のミスリードしてたのは誰なんだろうね
いくらなんでも素人でも騙されないだろって思ったら>>935みたいなアホがいたわ

955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:06:11.76
>>940
会見にて些細がいないと論文構成できない発言があったし、オボより些細を問題にしているようだったよ。
ただ、些細については情報が少なすぎてここでの話題になりにくい。

956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:06:12.81
>>925
もし、国会図書館に提出した本と早稲田大学に提出した本の内容が違っていたらどう?
国会図書館に提出したほうは、あってはいけないけど差し替え前の本だとしたら?

957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:06:37.11
>>864
会見の2:15:34で、小保方の実験ノートが理研のルールに従って管理されていたかどうかの質問。
これに対して、センター長が「残念ながら、確認しておりません」と即答している。

958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:06:39.85
>>951
早稲田は昨日の午後の段階で即効で否定してたよ

959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:07:04.62
上ででてるstap 映画できたら絶対みにいくわw

960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:07:06.68
                / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / /       ヽ
              |  /  | __ /| | |__  |
              |  |  LL/ |__L ハL | 
              \L//・\ /・\V
              /(リ ⌒  。。 ⌒ )
              | 0|    __   ノ!  下書きにマジレスwww
              |  \   ヽ_ノ /ノ
              ノ   /\__ ノ丶    (⌒)
             ( ( /  | V Y V | i |   ノ ~.レ-r┐
              )ノ |  | ___| | |  ノ__ ! | .| ト、
               |  (       )〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                          ̄` ー‐--‐ '

     /    |_l__   |     i   、   ,--,-、   ヽ
    <     ̄ |   )  |     |   ヽ  i /  |   ̄ ̄`i
     \    |     ヽ_/  ヽ/  '   V  ノ    __ ノ  W W W

961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:07:17.31
万能細胞の概念としてこれを残して置くのは面白いとは思う
将来的になんらかの形で成功したときに、日本が先鞭をつけたと言える

962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:07:23.06
>>883
小保方を真木よう子あたりに演じさせると、魔性の女感が増幅されていい感じ

963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:07:46.75
おそらく今まで剽窃だとか改竄はたくさんあったんだろうな
チェックするのって面倒くさいからね。
そういうのはもともと対して興味を引かない内容だろうし。
一つの分野における興味深い論文なんて数%だろうし。
論文の数だけ稼ぎたいならむしろ目立たないような
巧い具合の内容でやるだろうしな。

今回のは本当にそういう業界的悪癖の問題よりも
時々出てくる問題的人格者が偶然注目を浴びてしまったことだろう
スペクターやシェーンの例もそうだけど、へたに話題のテーマに
手を出して脚光あびてボロがでる。

犯罪性よりも病理の話だね。

今までにないのは、それがものすごい早さでネットを介して
広まり追求されることだろう。そこが今回すごかった。面白かった。

964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:08:34.73
朝だしオレンジジュース飲んで細胞リセットしよう

965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:08:41.78
>>956
昔の論文からコピペ
昔の論文の下書きからコピペ

下書きの方が酷くね?

966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:09:13.36
ニコ生ですでに西川が笹井の役割言及されてたし
いまだに生物板でさえ小保方ばかり言われるのが不自然だよな

967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:09:17.18
                / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / /       ヽ
              |  /  | __ /| | |__  |
              |  |  LL/ |__L ハL | 
              \L//・\ /・\V
              /(リ ⌒  。。 ⌒ )
              | 0|    __   ノ!  下書きにマジレスwww
              |  \   ヽ_ノ /ノ
              ノ   /\__ ノ丶    (⌒)
             ( ( /  | V Y V | i |   ノ ~.レ-r┐
              )ノ |  | ___| | |  ノ__ ! | .| ト、
               |  (       )〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                          ̄` ー‐--‐ '

     /    |_l__   |     i   、   ,--,-、   ヽ
    <     ̄ |   )  |     |   ヽ  i /  |   ̄ ̄`i
     \    |     ヽ_/  ヽ/  '   V  ノ    __ ノ  W W W

968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:09:19.64
そういや、哲学者のオルテガが文系でも科学の基礎的な内容を学んでおかないと
知的野蛮人とか批判してたけど、今回の当初の持ち上げをみると何とも痛い指摘だと思う。

ハーバードが確かかなり前に全学生に分子生物学を教えてたと思うけど、今回の件とか
ハーバードの学生なら専門じゃなくとも批判的にみれたのかな。
そのハーバードのバカンティが絡んでるのも何ともなー。

969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:09:28.13
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/  癶  癶 V
  /(リ  ⌒  。。⌒ )  ES細胞は混ぜてないし
  | 0|     __   ノ
  |   \   ヽ_ノ /ノ     混ざってる理由も知らないw
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | (       )

970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:09:39.63
>>954
小保方さんの例がそうかどうかはわからないけど、事務方にダミーを提出しておいてあとで差し替えすることは、結構あるんですよ。

971:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:10:03.94
川合理事が国会図書館と早稲田に提出されたものを一緒くたにしたような物言いした場面あったから理研は下書きなんて認めてないんじゃないの

972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:10:07.72
昨日の理研幹部の会見をみて、生涯にわたって理研を叩き続ける覚悟ができた。

973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:10:17.29
>>956
差し替え前の本だったらなんなの?
別にD論がコピペまるだしのでっちあげ論文でもそうでなくても
ネイチャー論文がまっくろくろすけなには変わらないんだけど

974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:10:25.26
>>970
ありません
下書きを製本なんてしません
いくらかかるかわかってんのかね

975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:10:54.56
>>966
些細の情報ないし、オボは酷い弁明で延焼するししょうがない

976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:11:01.96
貼る子さん

977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:11:10.86
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/  癶  癶 V
  /(リ  ⌒  。。⌒ )  ワタシ優秀でしょ
  | 0|     __   ノ  沢山の人が擁護してくれてるし
  |   \   ヽ_ノ /ノ     
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | (       )

978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:11:17.34
そもそも下書きだからって問題は別に変わらないし
本当に下書きだったならむしろ小保方の立場は悪化するだけなんだけど
なんで下書きだって言い訳したんだろうね

979:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:11:23.39
我々はもうイきたいのに調査委員会はまだ乳首だけ触ってくるみたいな感じだ。
最後の絶頂は調査委員会のおかげでより気持ちいいものになるだろう。

980:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:11:26.25
>>970

ない。それが国会図書館に行くなんてことは絶対にない。

981:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:11:36.08
                / ̄ ̄ ̄\
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982:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:11:38.32
早稲田が下書きでないと認めたのならこのD論通した責任粛々ととるんだよね?

983:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:11:47.51
>>957
>「残念ながら、確認しておりません」

「残念ながら、確認ができておりません。」
ならよかったけど
どうもそこらへん武市さんはぽそっと喋るからなあ

984:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:12:17.63
>>966
小保方はキャラ的にいじって面白いからだよ
笹井は面白くない
それだけの差だ

985:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:12:35.08
>>979
調査委員会はコッチ側だと会見みて思ったよな?

986:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:12:38.44
下書き説は本物が早稲田にあるって話じゃなきゃ意味ないでしょ

987:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:12:46.68
>>970はD論を製本するタイミングがいつかすら知らないアホだから放置で

988:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:12:51.03
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989:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:13:22.43
>>984
一応専門板なんだが

990:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:13:33.73
まあ、下書きが行くことは滅多にないだろうなあ
校正前の原稿が間違っていくということはあるかもしれんが

991:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:13:40.94
>>973
小保方さんらの主張によるとネイチャーの論文は誤って違う画像を載せてしまったということ。
そして委員会としてはそれをクロとまでは現段階では判定できていない。調査中ということでしょう。

992:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:13:42.25
下書きに関しては早稲田がそんなもん知らんって否定してるのにそれスルーだもんな擁護っぽい人は
で、もし下書きが存在したとしてもそれまったく擁護になってないっていう

993:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:14:18.04
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994:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:14:33.11
>>990
前例ないでしょ

995:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:14:59.81
下書きで博士取ったんだったら下書きじゃない方だと博士号剥奪されるんじゃね?

996:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:15:27.34
>>989
今は俺みたいにvipから来た奴しか居ない

997:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:15:41.34
>>974

>ありません
>下書きを製本なんてしません
>いくらかかるかわかってんのかね

 下書きを製本するつもりはなくても下書きを本物とウッカリ間違って
製本してしまったというのならあり得なくもないという話だろ

998:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:15:44.43
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999:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:15:56.93
ことごとく小保方の嘘を擁護する奴なんなの??
理研早稲田関係者って自己紹介してるようなもんだよ?

1000:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:16:06.55
>>985
そうか?そうは思わなかったよ
これから何らかの仕方でこっちから押していかないとダメだと思った

1001:1001
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