14/03/15 02:43:34.40
和歌山さんの意図としては、第三者機関の分析依頼はブラフ
あくまでリトラクトして、元のチームstapで研究を続け、論文再提出を狙う
これだよ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:43:41.54
おぼやSTAPに対しては曖昧な感じがしたけど些細にはプンプン丸な感じがした
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:44:02.26
テラトーマ画像を本来のものに差し替えたいそうだが
それは本当に当時の実験で得たもの？
ラボも封鎖してないしサンプルも押さえてない
その上時間も与え過ぎな気がする
調査委員会のやり方は筋は通っているが性善説の限界にぶちあたってる
性善説の穴を付いた不正を、性善説に基づいて追求することは不可能ではないか
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:44:13.65
どこからひっぱってきたかわからないなんて言い訳してる悪党なんだから
警察がパソコン押収して解析すれば全容解明できるから刑事事件にすべき。
こんなことした動機もわかるし、精神鑑定だってするから病名もわかるはず。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:44:37.33
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ねぇねぇ信じて、信じてったらぁ♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:44:57.29
調査委員会は皆東京って言ってたしな
神戸にこもって新ネタにリアルタイムで聞き取りするくらいでないと追いつかないんだろう
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:45:13.96
ポエムの３個めの脳まで見透かすことができる人って今井だよな？SeeDBのことだよね？
あと最新ポエムのあかさたなはらわは山梨だよね？
だから何だってはなしだが、みんなでやれば解読出来そう。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:45:42.06
石井さんは「愚鈍を演じる切れ者」って印象だな
調査委員会の委員長に選ばれたのもわかるわ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:46:12.05
>>40
自浄や反省なんて日本には元々たいしてないでしょ。
外圧がなきゃ変われない。
この問題だって海外メディアが大々的に取り上げて、
ネイチャーやハーバードが不正・捏造を認定したらころっと態度変わるよ。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:46:26.81
>>79
あんたすげえよ
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:46:47.19
>>75 重要な指摘だと思う
おそらくある程度客観的に捏造が示せる証拠が重なれば黒判定するんじゃないか
だから画像の上部加工については多いに調査を期待してるし、できれば11次元あたりにもう1つ2つ決定的証拠を出してもらいたいとこrl
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:47:23.42
>>66
あのタイプは上の意向、世間の風向きには良く従う
科学的見地や倫理観を重視しない点は残念だが、世論が「これおかしくね？」
という状態であれば、それに沿うだろう
今回は博士論文の件がキーポイント
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:47:24.58
>>70
調査委員から「プロパティ情報の入ったファイル」という指定で提出を求められたら、誰でも気付くでしょう。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:47:47.87
世間は今日の会見でもう納得みたいだな
まあそんなもんだろここも日常に戻ろうよ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:47:56.22
>>34
理研にとって都合が悪い部分の指摘に対してはことごとく「調査を継続」の一点張り
なんとかして白だと主張するための材料を捏る為の時間稼ぎと受け取られても仕方ない
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:48:20.68
後出しのテラトーマ画像が論拠に足るものであるものであるから、
博士論文からの流用は悪意が無かったという展開か？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:48:25.24
ポエマーって何がしたいんだろうな？
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:48:30.58
ＮＨＫ時事公論・解説委員「電気泳動の加工は研究倫理に反する。」
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:48:35.13
>>84 そうであることを祈ります
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:48:55.47
>>976
仕様により純粋、超純粋（それぞれランク有）を使い分けます。
最低限、内径の1/9（理論的には1/3でOK）以上の大きさの不純物は
除去します。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:49:32.26
>>66
石井というか理研全体が先週くらいまでは、「不適切な論文の道義的責任をとって笹井が自主退職」
くらいに落着させようと思っていたのだと思う。
というか自主的に小保方と笹井が辞めてくれると期待していたんだろうなあ。
それが笹井・丹羽・小保方が徹底抗戦しているので，調査委員会も捏造認定して懲戒処分を考えるようになったという段階なんだろう。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:49:54.78
どこかの記者が盛んに「なぜ起こり得ないことが起きたんですか？」と聞いていて、
「悪意があったからでしょう」と言わせたいのがミエミエだったが、
なぜか時代のせいにされてしまったのには吹いた
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:50:16.82
博論捏造しそうな早稲田に今から苦情のメールする
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:50:33.42
凹さんが今どこにいるのか書いてあったYO!
FRIDAY 2014/03/28号 【STAP細胞】小保方晴子さんは「佐村河内」だったのか
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:50:43.33
>>71
取り下げられそうな論文の再現実験をこの先やろうとするとこあるのかな
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:50:44.27
>>94
いきなり画面がセピア色になったわ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:51:03.20
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 調査委員？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ちょろいちょろいｗｗ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:51:22.16
>>79
が良いこと言っている
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:51:24.80
オボはバカンティを利用したの？バカンティに利用されたの？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:51:27.82
>>73
若山さん研究者として生き残るのに、正直に言ったとおり調査させるだろ
そうすれば自分は騙されてました、てはっきり分からせられるからね
まだ今のままじゃ、若山さんも完全騙されてたとは言えない状態だから
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:51:31.38
>>97
にわさんがやってるって石井先生がいってたよ。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:52:37.60
>>97 一応どこかしらの機関に依頼はしてるらしい
息が必然的にかかるからそれだけでは当然だめだが、やらないよりまし
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:52:37.80
石井さんは調査経験者だって言ってたし、前容疑かかった人は黒で処分されちゃったんでしょ？
そんなに甘くないと思うけどなぁ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:52:58.04
もうやめよ とか もう戻ろう とか
理研か早稲田の工作員としか思えないｗ
前代未聞の大スキャンダルだよ。捏造に捏造を重ねた。
しかも状況証拠が多過ぎる。
早稲田と理研はリスク管理の能力なさ杉ｗ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:53:13.39
今日の記者会見で例の「産経誤報」は，リークしたのは笹井・丹羽なんだろうけど理研全体で
"容認"していたことがわかったのも一つの収穫。
「再現が一部成功した」という話を意図的に「全部成功した」と誤解させようとしていた。
竹市と川合は記者会見の途中まで明らかにそのスタンスだった。
さすがに記者からの追求をうけて事実上「再現が成功している」は撤回していたけどね。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:54:06.64
>>33
お前は上祐ギャルならぬ石井ピペドか？ｗｗｗ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:54:25.08
ポエム怖ろしいわ
誰が書いてんだよこれ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:54:49.27
だからあれほど赤フィルター疑惑のFig1bの raw data ださせろといったのに。
誰も触れる記者いなかったな。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:54:57.20
>>105 ただ前はデータ出さなかったから研究所閉鎖したって言ってたから心証最悪だっただろうからね
今回は心証はよさそうだからこそ不安
なんで研究所封鎖今回もしなかったのかなあ。ミスだよ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:55:09.32
戦艦説もなさそうだな。
愉快犯っぽい
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:55:15.83
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 私の事、疑ってるの？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:55:20.35
逆にいえば「産経誤報」の段階で産経以外はもう理研のいうことは信じていなかったんだよね(ｗ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:55:34.96
>>108 じゃま
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:55:46.36
調査委員会の石井俊輔は元理研で身内じゃん
元理研所属の人が第三者調査委員会に入るとか甘い調査になるに決まってるじゃんｗ
落し所調査委員会の間違いでしょｗ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:55:47.01
日経サイエンスの質問で
「論文を撤回したら再現実験してくれる第三者機関なんてあるわけないでしょ、ゴルア」はもっともだ。
118:103
14/03/15 02:57:06.81
ごめん変なこと言った。忘れて下さい。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:57:09.53
>>34
おまえのように石井先生を不自然なまでに擁護する連中が怪しくて仕方がないのだが。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:57:25.55
>>116 この批判も免れない
まあこういうのは騒動になった時点で完璧な対応なんてありえないから、お役所体質にしちゃ頑張った方という感想
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:57:57.58
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまってよ！ 僕も早稲田だよ。そうすると早稲田は博士論文を捏造するわけ？
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:58:03.41
ちなみにあんま本題と関係ないけどセキ鯖は関さん、ノスミンは大隅先生と思われ、チャンピョン亀さんは誰か分かんないけどおそらくネイチャーのエディターだよね？
彼女ってのがどんな意味か分からんけど、ノスミンが彼女じゃないから味方的な意味だろうね。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:58:08.02
>>105
結果的に、証拠隠滅の時間を与えてしまったから、甘くならざるを得ないと思いますけどね。
今日の会見でも、ねつ造の核心に迫る部分の検証はミッションの範囲外でずっと逃げてたし。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:58:10.69
理研は酷いところだな
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:58:17.98
>>118 にわさんもやってるらしいと言ってたと思うけどなあ
間違ってないじゃないでしょうか
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:58:18.84
首とばすとしたら法務の専門家と話さんわけにもいかんだろうし、
そのための資料もいるし、外部から介入させない話の落とし方にするには時間が欲しいが逆にそれがリスクを生むし、
いろいろ難しいんだから、中間報告ではこんなもんじゃね？
昨日のは前向きなプレッシャーがかかって双方乙だった。
まあ、結論がだめならここでも手のひらが返るわけですが。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:59:11.53
ポエムよくできてんよ 出来過ぎ
スラドコメントの愛人説とかさぁ
中の人の共通認識なのかね
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:59:14.22
「謎の3.5プロトコル(ｗ」も竹市がＯＫしていたというのもショック。
俺は笹井と丹羽が理研上層部を無視して暴走したのだと思っていた
竹市は記者に突っ込まれるまで「プロトコルに従ってどっかで再現してほしい」みたいなことを
繰り返していた。>>117のような突っ込みを受けてたけど(ｗ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:59:14.63
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ O-s結合もわかんない記者さん
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 黙ってもらえますか
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | はい次の質問
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
130:103
14/03/15 02:59:33.08
>>125
いやぁ、質問の前提が第三者機関というのを
寝ぼけて失念してしまった。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:59:47.14
テンプレに入ってるポエムさんくす
その解釈一覧みたいなのってまだないの？
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:00:06.68
>>111
やっぱり親父転がしビームでやられちゃうとか？
誰か小保方がフェロモン出してきてもビンタはれるくらい気丈な人いないの
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:00:07.02
竹市・笹井・丹羽はまとめて一蓮托生だろ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:00:10.96
>>119
不自然かどうかはお前がそう思っただけ
別に時間かけさえしたら不正と認定するだろうと思った
これが不自然な擁護かどうかは知らんが
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:00:34.38
>>119 怪しいと思うなら調べるなり11次元に言うなりしようよ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:00:37.45
>>63
だんなの履歴
URLﾘﾝｸ(www.kkcryst.com)
URLﾘﾝｸ(www.kkcryst.com)
奥さんがコネ使って旦那に研究費30億プレゼント？
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:00:39.33
大和雅之 ‏@yamanyan 2012年11月20日
森口のSci Repの論文。誰が査読したのか知らんが、そいつらも責任とってほしい。また、そいつらにレビュー回したEditor-in-chiefも猛省して欲しい。こんなジャーナルは廃刊すべき。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:00:46.35
>>105
封鎖しないのはミスだったね
ただ、あえて委員会を庇うとしたら、
ニコニコ大人しくしつつ、裏で捏造やってのけるタイプの人間を
調査対象にしたことがなかったこと
複数犯については想定外だったこと
という辺りじゃないかな
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:00:50.20
>>120
理化学研究所も批判的な学者を調査委員に入れたくないだろう。
今井一派もそう。理研の利権ははやっぱり美味しいよ。
おぼっちでも１０００万貰えるわけだし。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:00:50.59
>>107
それはちがわなくね？
再現に成功しているのは、プロトコルみても
ストレスかけてでてきた細胞がCD45+ＧFPを蛍光することのみ。であるといったわけだけど
それが理研が前からいってる再現でしょ？しかも、小保方さんしかできない。
他の実験はそもそも再現できるわけない。キメラマウスとかそんなすぐできないし。
できてる範囲は最初から同じで、きかずに誤解するのはマスコミの責任だからね
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:01:07.18
>>96
ほんと？どこでどうしてるの？
精神的に相当消耗してるみたいに石井さんが言ってたけど・・
>>103
どーでもいいけど、石井さんでなくて、竹市さんが言ってた
にわさん本人が名前を明かしてかまわないって言ったらしい
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:01:16.83
>>122
彼女(自分が)=私を盲信する人
でしょう
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:01:21.48
ここで石井を上げようが下げようがそれはスレ流しにしかならんのだよなあ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:01:25.80
今CDBの中がどうなってるのか、ムーミンポエムが語ってくれないかな。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:01:34.79
>>130 ほんとだごめんw
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:01:59.46
>>132
ビンタはるのは親の役目だな
そもそもここまで親が放置してたからこんなことになったんでは。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:02:05.24
今日の会見にいたマスコミの半分以上は専門的な質問ができない人達だったみたいだな。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:02:14.26
この件で文科省が動く気配はないの？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:02:35.81
研究所封鎖しなくてもHDDのコピーとか実験ノートのコピーとかはちゃんと取ってるんだろうかね。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:02:45.87
>>115
石井ピペドは消えろ！
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:03:22.86
>>67
まさに。理研と調査委の立場を被告と原告のようなものと自ら例えていたが
捜査能力はないな。裁判官しかやってない
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:03:44.46
あんな甘い調査委員会を組んだ時点で黒確定
捏造という日本の科学史に残る大汚点を把握した理研は
世間が忘れてくれるのを待ってるようだが
隠したり小さくしようとみせると疑念が残り、燻り続ける。
何十年も語り継がれるよ小保方と理研の大捏造は。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:03:52.73
>>147
マスコミに期待するほうが間違い。
ワイドショーのフリップネタ探ししかしないだろ。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:04:00.76
>>140
対マスコミ向けに「再現できた」と発表したらミスリード狙いだよ。
だから今日の記者会見でも記者はしつこくその点を確認していた。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:04:02.64
>>148
11日ぐらいに２回目のゴラアしたから
急きょ今日会見になった。のよりんも出てきた。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:04:21.36
>>148
ガースー怒ってたくらいだから、そのうち動いちゃうんじゃね？
だから何ができるかは不明。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:04:34.48
>>142
kahoはもう彼女だもん、とあわない。これはちょうどkahoさんが政治的に負けました？宣言だした前後だったと思う。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:04:43.42
>>116
そう、それをごまかしたいから石井ピペドが必死に擁護している。
>>134>>135
ほらほらすぐにレスが複数ｗｗｗ
石井ピペドたちの必死さは怪し杉
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:05:09.88
分生のおばちゃんがキレなかったらもうおわりだな。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:05:12.32
中間報告書見てるが
＞笹井氏からは、同旨の説明に加え、削除することを失念した状態のままで投稿し
＞論文の修正や校正の過程でも看過したまま論文の発表に至った
＞図の作成の具体的な作業に当たっていた小保方氏に対して
＞削除の指示をすることも失念していたとの説明を受けた
これは小保方以上のドジっ子だな
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:05:18.34
＞「科学者としては非常に未熟」小保方氏をバッサリ
小保方さんが未熟なら、それを見抜けなかった理研も未熟だということ。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:05:22.12
なんかこっちまで逆に怪しく感じてきちゃったわ、手痛い指摘も受けちゃったし(ごめんなさい！)どこの誰とは言わないけどw
最初の方で、知識はあるけどしゃべりが超下手な人が石井氏に煙に巻かれてたね。あれも調査委員会のほうがおかしい気がする
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:05:35.70
理研がホモだけ採用していれば
こんな鼻フック女に振り回されることもなかった
これからはノンケの採用は止めよう
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:05:44.67
バカンティは、ギリギリまで条件を釣り上げた上で、撤回に同意すると思う。
理研は足元見られ過ぎ。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:06:16.68
>>97
再現してくれるところがあると思って言ってないんじゃないかと
単に科学者としては「無いと断言できるわけじゃない」っていうだけの事だと思う
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:06:23.17
最新のポエムは、うーーーん
何だろう、3/13までのポエムとは作者が違うと思う
似せているし、上手いけど、新しい情報が入っていないし
ちょっと例えが分かりやす過ぎる
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:06:37.65
>>163
ポーアイがただのハッテン場になっちゃう
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:06:39.48
ノヨリさんちょっと国会に来てくれない？
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:07:06.67
まああれだ。ノーベル賞級の発見だったとしてもバカンティに強奪されてただろうし、
理研はバカンティにとってATMだったってことだな。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:07:22.62
バカンティは絶対に撤回には同意しない
なぜならばそれは彼の死刑を意味するからだ
バカンティに１０億ぐらい払えばリトラクトに同意してくれるかもしれない
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:07:24.67
小保方が消耗したら何なの？
勝手に消耗してろよｗ
自分の名声のために「子宮を無くした人を救いたい」とか嘘言ってた極悪人
「未熟な研究者」とかの問題じゃなくて人間として最低
他の研究者の人生もめちゃめちゃにしてるし
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:07:30.51
身内が青少年非行に関する心理学者だってどんだけ皮肉だよ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:07:45.10
これマジ？
■早稲田大学の理工系におけるコピペ文化について
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:07:49.68
(なんだこっちの主張がつけた安価も見ないのか)
11次元さんまたなんかネタもってきてくんないかな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:08:04.02
嵌められた人の感想
若山照彦山梨大教授は、成功につながる結果が得られた瞬間を
「できないだろうと思っていたので、ものすごくびっくりした。ありえないことが起こったと思った」
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:08:03.98
泳動写真を引き伸ばして、別の写真とがっちゃんこしたというのは本当ですか？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:08:29.16
小説だと、凹が多重人格者で、ポエマーもその人格の一人ってことになりそうだが
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:08:33.25
>>162
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
03:10～の人？
生物板住民だろこいつ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:09:47.34
やっぱり12日の特定法人指定見送りがターニングポイントだったんなあとおもた。
わけのわからないプロトコル(ｗだしたりマスコミに「再現」発表したのも笹井や丹羽の暴走じゃなくて
竹市や理事会も承知の上でやった。
とにかく12日までに一時的にでもいいから世論を抑えられればいいと考えていたんだろう。
それがダメになって官房長官にどやされて，いよいよ調査委員会も本気出さざるを得なくなった。
野依も竹市も辞職を覚悟しているだろう。
特定法人指定は一連の処分が終わって新体制になってから。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:09:55.10
>>166
どちらにせよ理研内部者しか知り得ない事を書いてた
内部者もキモい奴ばかりという印象になった
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:10:11.62
>>79
さすが！
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:10:12.94
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明
今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、
下記に名を連ねる者は、同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、
憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するための
あらゆる努力を払う所存です。また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては
成り立たないことを十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して
最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、高い規範の下に研究活動に励み、
その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。
署名省略
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:10:20.08
もしもネットが発展してなくてこいつの不正を見抜けなかったと思うと空恐ろしい。
そのまま名声が後世まで語りつがれてたんだろうけど。
そう思うと稀代のイカサマ師もここまでの博打打つ価値はあったのかもな。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:10:28.63
>>148
文科省は理研とは予算や天下り先確保のための共犯だから動かないでしょ。
うやむやにもみ消す方向で。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:10:32.01
馬鹿ンティが同意しなくてもネイチャと他の研究者が心の底から幻滅すればいいよ
もう再起不能やろ
馬鹿ンティはトンデモ屋として業界で有名ではなかったんだろうか
そこが気になる
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:10:42.18
>>161
見抜けないように、小保方を演出した理研内部の人間がいた
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:10:53.97
>>182
晒せ晒せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己保身のゴミどもめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:11:00.34
庇うやつが多くていやになる
あれだけのことしたんだから罪に問われりゃいいのに
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:11:54.41
>>173
早稲田のコピペ文化も急に出てきたけど。
早稲田関係者が火消しでやってるんだよ。
博論を大量コピペで博士号なんて、早稲田の国際的な学位の信用がなくなるからね。
擁護すればするほど叩かれることを自覚したほうがいい早稲田OBは。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:11:56.14
>>176
それは本人認めたって名言してたよ、石井センセが。
でも、合成元の二つのラダ―を調整して併せてもNatureに載せたやつと
同じにならないんだって。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:12:00.04
小保方の研究室の閉鎖、パソコンを取り上げるぐらいのことをしないと
パソコンに残されたメールとか見れば、隠蔽工作に走っている証拠とか
残っているかもしれないじゃないか
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:12:05.66
>>188
ここまできたらもう大人の世界だよ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:12:24.88
>>179
指定はされた（取り消しの可能性は示唆）
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:12:55.10
>>182
何度読んでもイミフw
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:13:05.07
>>176 yes 分子量マーカーから単純に倍率を合わせた訳ではないけど、不適切な方法であることを確認
理研のHPで詳細な文書が公開されてるよ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:13:06.25
４時間のニコ動見てられんので聞きたいんだけど、
調査委員会から和歌山さんについてどれぐらい話題に出てた？
調査対象者になってるのに、スレをざっと見たところではほとんど名前が出てないから、ちょっと気になったよ。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:13:09.43
>>157
kahoの部分を考えると彼女=自分を盲信する人+自分に対し否定的見解を言わない人
と考えて良いんじゃないかな
ノスミンはまだ否定的見解を言う人に入るし
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:13:48.22
>>191
悪意の証明には有効だよなぁ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:14:08.42
石井が理研官僚として優秀だという評価が正しいのならば
12日以前は「特定法人指定のためになるべく穏便にすまそう」という方向で動いていたのが
12日以降は「特定法人指定のためには笹井に責任を押し付けなければならない」という方向で動くだろう(ｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:14:11.21
>>182
何を言いたいのかよくわからんな。
俺らはカンケーねえっすってことくらいしか。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:15:11.26
127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:15:18.47
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
寝る前に。大半の皆様はもう読まれてると思うけど、一応。下2つの調査委員会の発表文書は必読かと
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:15:40.69
>>196
ほとんど話題になってないし、東京女子医なんて言葉も一言も出ていないと思う。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:15:52.74
うるせーこれでもくらえっ！
＿＿＿
|＿_ ｜ﾛﾛ
/ / |￣￣￣|
／ / ￣￣￣
￣￣
∧＿∧
(; ) (⌒ヽ
／￣￣￣ヽ (( ⌒)
｜( ＊=≡三( ⌒) )
/ / 人 ＼(⌒ )
`/ / / ＼ ＼ _ノ
(_( /⌒) (_(⌒ﾍ
`｜ ( ) ｜
(uuuO Ouuu)
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:15:53.32
>>196
１，２回ヒアリングしたと石井が質問に答えてたような気がする。
その中身は特に話題にならなかった。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:16:18.98
大捏造の隠蔽工作に対して見て見ぬフリの研究者一覧
戎家美紀、永樂元次、榎本秀樹、藤原裕展、古田泰秀、花嶋かりな、平谷伊智朗、
今井猛、猪股秀彦、北島智也、清成寛、清末優子、倉永英里奈、Raj Ladher、森本充、
森下喜弘、西村隆史、Guojun Sheng、柴田達夫、高橋政代、上田泰己、Yu-Chiun Wang
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:16:21.50
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
政府としては、新成長戦略の当てが外れることになりかねないばかりか、
論文に故意の不正があったと判断されれば、
組織体制をただすなど理研に厳しい対応を取らざるを得ない場面も想定される。
もはや政治問題。
落としどころがどこになるかは、過去の政治スキャンダルと同じ。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:16:25.50
>>182
中身ゼロだな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:16:29.63
>>177
逆に多重人格者以外でこんなことって仕出かすことできるの?
「あなたは細胞生物学の歴史を愚弄している。って言われました。」
「子宮を失くした人を救いたい。」
「デート中も研究のことばかり考えていました。」
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 03:08:29.16
小説だと、凹が多重人格者で、ポエマーもその人格の一人ってことになりそうだが
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:16:33.52
part44 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:790番)
790 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:16:47.17
>>187
ほんとの自己保身は名前載せてない奴らだろｗ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:17:21.70
>>180
いや、ぶっちゃけ最新ポエムは、今までのポエムに似せた
贋作ポエムの可能性高い気がする
内部者しか知りえない情報がない
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:18:24.09
理研の加賀屋悟広報室長
「理研内部では、小保方リーダー以外もＳＴＡＰ細胞の作製に成功している」
-----------------------------------------------------------
調査委員会中間報告の記者会見で嘘であることが判明！！！
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:18:35.31
>>203
女子医は調査対象者に入ってないけど、和歌山さんは入ってんだよね
キメラの染色が調査継続中だからかもしれないけど、何か引っかかるなあ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:18:40.43
>>202 書き忘れたけど202は報道各社向けにも配られた資料のネット上リンクっす
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:18:48.15
しかし凄い破壊力だ。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:19:27.33
>>211
それがわからない奴がここには多すぎるよw
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:19:54.10
>>182
深夜に拡散希望と喚いてた内容とは思えんｗ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:20:18.92
>>201
怖いな なんか
不正の経緯も全部知ってるのは内部の人だろうけど(まあ全て妄想かもしらんが)
この日本語メチャクチャなのが演技なのか何なのか
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:20:27.33
下書きの件ってオボが噓ついてるってなってるの？
理研にねじ込むために指導教官とかからとりあえずどんな
D論でもいいからって言われて渡したらそれが製本されて
事務に渡って国会図書館行きってのはない感じ？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:20:52.43
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
小保方氏は電子メールで「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。
さらに、下書き段階で参考のために転載した文章や図表が引用も訂正もなく、そのまま残っていると述べた。大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:21:12.48
今後の言い訳づくりの為にとりあえず声明を発表して研究に専念したいという理由でアクションは起こさない人々
戎家美紀、永樂元次、榎本秀樹、藤原裕展、古田泰秀、花嶋かりな、平谷伊智朗、
今井猛、猪股秀彦、北島智也、清成寛、清末優子、倉永英里奈、Raj Ladher、森本充、
森下喜弘、西村隆史、Guojun Sheng、柴田達夫、高橋政代、上田泰己、Yu-Chiun Wang
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:21:13.55
14日のwsjへのメール取材は私物のPCでやりとりだろうし
事件性があるかはまだというので
民事で探りあいみたいになるんだろうな
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:21:39.00
>>213
STAP細胞の定義はもう変えたんだもん♪
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:21:56.04
>>214
あれだけメディアもいて追求無かったし、謎すぎる。
岡野とかこの業界のドンの１人やろ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:22:08.69
>>221
もう発狂してる気がする
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:22:16.02
>>219
文章のクセを読まれないように
わざとメチャメチャにしているんだろう
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:22:19.32
>>182
TLULは蚊帳の外
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:22:43.18
戎家美紀
小保方氏と一緒に理研のユニットリーダーになった人だな
京大医学部→大学院で経歴は問題なかった
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:23:16.77
CDBが潰れる可能性ある？
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:23:38.00
>>212
同意。
直接的過ぎる。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:24:04.63
>>221
小保方のいう「下書き」でない博論は、現在、早稲田が必死で捏造中。
近々、早稲大学図書館にある博論(小保方のいう博論)とすり替える予定。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:24:08.16
>>210
kahoはもう陥落したわ。ブログで指摘されてたCGHアレイもおんなじだから完敗ね。
（その後データの不正について書いてあるので省略、検証ポイントである）
丹羽先生がオスの方が効率がいいとかTCR再構成が起こらなかったって言ってるのは、
なんちゃってSTAP幹細胞を本物として外に配る予定だからなの。
あれは架空のb細胞かもしれないからなんちゃって再構成をしようってセクハラ炎上前の笹井さんのアドバイス。
でも、実は元々がなんちゃってハイブリッドだったから、簡単に丹羽さんが持ってた既製のESと一緒ってバレるかな。
ま、いっか。
マウスの追加プロトコルは、若山さんが丹羽さんのTCR再構成の記述で疑惑を持っちゃって
撤回しようとか言ってるからまだ出せないの。小保方のせいなんだけどね。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:24:11.12
声明はクソだが研究員の個別を掘るのはやめよう。
いろいろお上の事情があるんやろ。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:24:36.07
石井さんは甘くないよ
ただひとつの方法論に厳格に基づいて明々白々と結論を出す
だからすべてのつっこみを飲み込むことができる
それだけにSTAP一味は逃げ切れるかもしれないなぁ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:24:41.30
それから記者会見時点では調査委員会は「下書き」のいいわけは知らなかったと思う。
だから質問と解答がかみあっていなかった。
調査委員会が読んだ早稲田が提供した博士論文はおそらく11jigeｎさんたちが読んだ博士論文と同じもの。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:24:48.20
ポエムが本当としてリーダーのみのユニットで
ここまで書けるの誰よ？
やっぱOちゃん分裂説？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:24:52.19
>>196
Nature論文でコピペしたマテメソの下半分（機材が含まれている部分）は、和歌山チームの担当というところまで分かっていて、現在調査継続中。
私は、この発言を聞いて、和歌山が、以前、マスコミにマテメソのコピペについて質問された時、
「そのライカのカメラならうちでも使ってるし重複するのは普通のことですよ」
と力説していた理由が納得いった。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:25:18.18
>>219
頭いいやつが作為的に書いたものにしか見えないが
一見めちゃくちゃに見えるけど秩序がきちんと保たれてる
アートやってる人が基地外を真似て描いても、本当の基地外の絵みたくカオスにならないみたいな感じ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:25:26.53
リーダー以外も作製に成功した
っていうのが丹羽がSTAPの存在を確信してる根拠のひとつに挙げられてたんだけど
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:25:37.54
ＳＴＡＰ論文、理研「極めてずさん」 会見一問一答
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:26:02.23
>>225
おかしいよな。
D論とNature論文両方に関わってるのに
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:26:32.49
>>225
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
改めてコメントしないというのも、どこか不自然だよね
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:26:33.88
>>230
潰れるというか看板書き換えの可能性は十分にある。
最後に毎日記者が質問していたけど
「理研ＣＤＢが作った細胞を人体で実験します」となったら素人はどんびきする。
名前を変えないとやばい。マジで。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:27:09.34
若山さんは撤回申し入れ以前に各所のインタビューで
小保方さんについて「知識量もすごい」「桁違いの勉強量による幅広い知識」と評価してるんだが
どういうことなんだろう？
博士論文から感じる人物像とはまるでかけ離れてる
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:27:37.30
>>209
どこに「多重」人格がいるのか分からん。
どうやら嘘つく癖は長いようじゃないか。
今までかなり長い間、努力してるふりだけして
はったりで生きてきた女のようだ。男女ともによくいるが。借金抱えたりな。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:28:43.49
>>245
一生懸命論文や教科書は読むんだろう。しかし、実験は殆どしない。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:29:15.41
インフォ王子って誰なんだ
ちょっとだけわかる気もするが
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:29:21.68
[00]←君の論文(コピペ)大丈夫？と聞かれておこなスレ民の割合
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:29:28.84
>>223
公的機関のメールに返信できるということは、
メールサーバーは理研のメールサーバーだろうし、
理研のシステムには自由にアクセスできる状態なんだろうな。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:29:34.31
>>242
11次元もセルシードの疑惑止まりまでしか追求できてないし
ガードが高いんじゃね
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:30:07.95
>>212
そもそも今までのポエムも見返してみるといくつか言動が異なるものがあるから
個人的にはポエマーさんは一人じゃなくて複数いると思われる
そのうち一番よく書いていたのがスナフキンとか言ってたタイプの人
それ以外だと例えばエアラボのリークの人は明らかに文体が違うけど内容は真実だった
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:30:13.21
>>245
すっぽんの飼い方とかすっぽん料理とかの知識が半端ないのかもしれないな
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:30:30.31
>>245
記憶量が大きいだけでは？
一種の精神障害。知識は薄いと思われ。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:30:35.12
>>237
オホホ本人ではないと思う
まずポエムの捻り方が彼女の能力的に難しいし(あのポエム書けるならコピペの細工不要だよw
次にあのポエムで彼女が不利になるばかりが明らかで
隠蔽を図りたい人間は書く必要がない。隠蔽したいなら撹乱情報入れるはず
でも撹乱情報はほぼ無い
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:30:50.58
>>245
すごいというのは相対的にでは
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:31:09.10
>>250 VPNかな
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:31:10.02
>>245
戦艦やヴァカンティみたいな趣味人・ディレッタント的な指導教官の下にいたから専門外の知識が見かけ上凄くて
それに学校時代落ちこぼれだった若山が幻惑されたんじゃないかな？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:31:14.54
>>173
予想通り杉て吹いたｗｗｗ
ここ卒業の研究者の論文はマジで調査しないとイカンな！
軽く検索してヒットするんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:31:17.32
数々のポエムに関してはほぼ的中だったよな。
会見聴いててそう思った。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:31:19.19
>>245
O-W結合してるんだろ
ポエムでも、Wの奥さんがイラついてるっていってたしな。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:31:28.68
「彼女だもん」
は高校の時の逸話に引っ掛けてそう。「泣いちゃった」かな？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:31:38.18
>>240
それが全工程を再現させてもないのに、ただ再現したという言い方して
世間騙そうとしてたのが分かった
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:31:41.63
>>245
愛だろ、愛
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:31:50.17
>>256
確かにね。梨大の学生なんて馬鹿ばっかだろ。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:32:01.81
>>235 それが心配なんだよなー
あのひと検察でなく裁判官に適性がある人種なんじゃないかな
まあ調査委員長は立場的に検察・裁判所のどちらであるとも言えない側面はあるけど・・・
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:32:59.88
>>265 梨大といっても医学部だろ。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:33:23.30
>>245
持ってる知識をまくしたてるタイプなんだろ。物理や数学みたいにロジックの組み立てを見られる世界では5分も話をすれば偽物の知識はすぐばれるけど
生化学のような分野は自分の専門をちょっと離れると知らない事実がどんどん出てくるだろうし、そういうのをまくし立てられると何となく知識は凄いと感じるんだろう
ましてや若山氏はもともとそういう知識量で勝負するタイプじゃないだけに尚更騙されやすかったのでは？
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:33:28.13
もう生物板ではないな。。。
さようなら
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:33:28.18
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 本当に決定的なピンチになった時に、
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 必ず助けてくれる人が現れてくれたという所がいうところがすごく大きかったと思います
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:33:29.59
そういや、会見で産経の名前聞かなかったんだけど
彼らは何してたの
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:33:34.14
結局、理研は、小保方、笹井の二人の個人的事件として処理する気なんだろうな
若山や大和たちまで巻き込むと、身内の調査では済まなくなるし、そうなると
問題を矮小化できなくなるから、そっちには言及するつもりはないんだろう
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:33:37.20
和歌山もいくつか嘘ついてるっぽいんだよな
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:33:44.99
>>245
「知識量もすごい(足りない)」
「桁違いの(少ない)勉強量による(浅くて)幅広い知識」
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:33:45.66
だいたい、些細はイギリスに何しに行ってんだよ？
Nature編集部に凸撃か？
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:33:54.56
いまのところ話題になっているのは、ファーストのオボさんが所属していた機関だけ。
その他に突っ込むには、それなりの理由がいるんだろうな。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:33:55.00
>>265
山奥に修士までいたら、和田の学生よりは企業の戦力部隊として使えそうだけどな。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:34:03.88
>>265
若山がおぼこを見染めたのは若山が理研にいたころだろ。
理研のメンバーと比較したら専門知識で勝てる奴はいない。
だから小保方の「戦艦やヴァカンティに仕込まれた専門外の雑学知識が凄い」という意味だと思う。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:34:05.47
>>266 検察なら野依天皇が最適
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:34:37.06
>>269
きもい
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:35:33.74
--------------------------------------------------------------
9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:33:36.83
● 小保方さんが、流通している博士論文は、下書きだと言っていますが、その真偽を証明する方法は以下です。
「下書きの論文」に、博士号の★「審査員のサインのページ」（普通なら、論文の最初の方か、最後）があるかどうかを、調べることです。
それで、小保方さんが嘘を言っているのかどうか、すべてわかります！
博士号の★審査員のサイン：常田聡早稲田大学教授 武岡真司早稲田大学教授
大和雅之東京女子医科大学教授 Charles A. Vacantiハーバード大学教授
-------------------------------------------------------------------------
↑って早稲田関係者っぽいよね。今、捏造してる博論にはこの「サインページ」を付けるんじゃないですか？
-------------------------------------------------------------------------
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:41:35.48
>>54
博士論文の学位申請書類にはあるかもしれんが，
論文本体にはサインのページを含めない大学も多数あるから，
博士論文自体になくても不思議じゃない．
---------------------------------------------------------------
↑こういう意見もあるので。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:35:44.38
>>245
ぜんぶ受け売り用意してんだと思うよ
口だけは達者だけど、自分オリジナルのものは何も無い
九官鳥タイプのオボ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:35:52.34
>>273
俺もそう思う
この前の「手持ちのサンプルを第三者機関で分析する」って言ってた時は、
こいつは信用できるかも知れないと思ったけど、
その後の動きを見ていると、どうも嘘くさいところがあるように思える。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:35:57.03
>>239
同意。よく出来ていると言うか
ポエムに無駄が無い
原案で箇条書きに事実を書き出して、それを隠喩で書いている
理系の男性が身元を隠して書いていると思う
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:35:57.78
>>173
>私もコピペで突破してきたので、何も批判できない。
くそわろたｗｗｗ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:36:03.51
調査する側が性善説に立って調査していれば、悪意ある者の行為を
見抜くことは困難になる
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:36:15.11
底辺界はボダとか人格障害とかめんどくさい女だらけ人材豊富ですエクセレントでプリンセスなおぼやんはそっちで飼い殺しにしてください。お願いします。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:37:10.44
若山はサンプルを第三者へ提出してなかったりしてな。
もう何が起きても不思議ではない。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:37:22.30
荒しが増えてきたね！テンション上がるｗ
何かマズイことでも言われたのかなｗｗ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:37:24.34
>>247
いや、論文読んでいる奴が、レファレンスのコピペはせんだろ
読んだのなら、読んだことを示すためにちゃんと書くはず
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:37:28.25
理論系は話すとボロが出るけど実験系は誤魔化せるのかもね
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:37:46.07
>>288
してない気がする。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:37:50.45
>>225
おかしいよな
絶対なんかあるだろ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:38:28.19
若山はきっと戦艦のツィッターを見れば「なんて博識で教養が高い人なんだろう！」って素直に感激するタイプだと思うぞ(ｗ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:38:49.34
まあ理研内部にいるんだから馬鹿ではないわな
年増の女性だと思ったが。視点が女。
普段から気に食わなかったんだろう。あと身バレを恐れてる。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:39:06.74
>>288
解析は金がかかるしどこがやってるんだろ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:39:13.92
大学ぐるみで卒論の改ざん隠蔽工作ってマジでありえるの？
この期に及んで？
やったらキチガイ大学だよね？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:39:15.14
単に若山も知らないようなトンデモ理論の知識が豊富だったということでは
「酸に30分つけただけでイケちゃうんです」なんて言われたら、
桁違いの勉強量による幅広い知識持ってるなって普通思うじゃん？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:39:25.42
>>182
世間知らず感が漂うな
俺もこうならないよう注意しよう
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:39:26.96
若山さんは大規模な捏造の力に捻じ伏せられるかも
少なくとも野依は若山さんにサンプルの提出をやめるように圧力かけてそう
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:39:30.32
>>294
人が好さそうというか、コロッと騙されそうな印象なんだけど、
実際はどうなんだろ？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:39:39.42
有志声明を出した人達が、もし本当はもっと言いたいことがあったんだけど止められました。
しょせん僕らは理研に雇われてる立場なのですみません、というのだったら
オフ会に来て喋ってくれればいい。匿名ってことにしてあげるから。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:39:48.19
若山さんは真面目そうな人だな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:39:55.81
>>288
和歌山さんの運命にかかわることだから、、
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:39:58.14
ポエムだけど、80年代のウォーホルのＣＭネタを使ってるんだよね
ＣＭネタなんて、知らなきゃ検索することすらないから、実体験として
当時のＣＭを見たことがあるはず
だから、ポエマーは40歳代以上の人でしょ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:41:02.74
>>297
もう卒論修論なんてどうでもいいよ。
和田に限らずどこでも悲惨だろ。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:42:06.91
>>300
野依さんが、あのサンプルが今はとても大きな意味を持ってることを分かってるかなあ？ケミストだろ。
もし圧力をかけるとしたら、他の人物だと思う。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:42:32.32
>>252
うん、自分もポエマーは複数居ると思っている
確かに過去のポエムで贋作っぽいのも内部情報書いてあったのも有るし
今回のポエムも後になったら情報として価値が分かるかもしれない
でも今の所は最新ポエムは新情報無いと思うし
kahoはもう彼女だもん、のポエムの作者ではないとは思っているよ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:42:33.88
やっと会見見終えた
ワカヤマとカサイの担当した部分については実験当事者はだれかとに質問に対して「（彼らの）スタッフです」という言い回し
がとっても気になった
あと河合さんがなかなかキュートで熟女萌えもありかなと思った
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:42:37.88
博論のことを卒論と言ってる奴がTwitterにたくさんいるし、ここにもいる
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:42:42.35
2014/02/01
STAP細胞 米でヒツジ治療の研究始まる
新たな万能細胞、「ＳＴＡＰ細胞」を作る研究に共同で携わったアメリカのハーバード大学の
研究チームでは、この手法を活用して、気道が損傷したヒツジを治療する研究を始めており、
ヒトへの臨床試験の申請に向けて準備も進めています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:43:02.27
>>252
今回のポエムはPart57の人とにてるかも？
「ウォーホール」の表記もあるし直訳的だし
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:43:26.19
>>300
そこは些細や岡野のじゃねえの
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:43:28.17
>>182
会見中に発表して何の意味があったの？
さっぱり分からん。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:44:00.48
>>297
早稲田は必ず捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出すよ。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
理研、早稲田の傷をどれだけ小さくするかその一点しか考えてない。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:44:09.30
837 風吹けば名無し＠転載禁止 Mail: 2014/03/15(土) 03:41:13.11
ID:8eSmdOe0
今朝のニッカン一面
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:44:15.40
>>182
我々はインチキしないし大丈夫ですからって言ってるだけじゃん
何を当たり前のことを
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:44:28.01
>>295
いい感じだけど
なんであそこまで詳細を知ってるのかがわからん
ラボメンは一人なんだろ？
友人で逐一報告でもしてたか？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:45:04.55
>>316
修論も卒論もコピペだろうから高卒だな
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:45:11.46
>>302
そういうことだと思う。
いまの段階ではやっぱり調査途中だし、邪魔されて時間かかりましたとか言われたら腹立つ。
あと調査中なのに内紛したら海外から不信感もたれて不利益になりそう。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:45:21.65
早稲田って3年前にカンニングで被害届まで出してるよね?
なんで女の犯罪には被害届出さないの?小保方の犯行も偽計業務妨害でしょ?
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:45:25.12
>>314
何者かの圧力によって、内容が変わったとしか思えない。
はじめからあの内容なら、なぜ拡散希望と煽ったのかようわかん。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:45:32.96
>>313
14日の会見を見た限りでは笹井は理研内部ですでに失脚していると思う。
岡野はワケアリ医大の教授だから何か闇の力を持っているのかな？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:45:35.39
>>307
圧力掛けるのは、論文の共著者だよな
調査メンバーはオボらがなかなか吐かないとなると、若山さんに出してもらいたいと思う
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:45:42.31
>>319
少なくとも、大学入学はしてるだろ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:45:52.93
>>294
戦艦のツイッターは学はあるというかんじだもんな
おぼちゃんのコメントは哲学的な発想を研究に活かすことができます
だったか・・・万能細胞がまずありきでとかコンセプチャルなものに拘るのも理解る気もする
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:45:54.74
さっきから博論の話題になると火消しが増えるね
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:46:01.69
>>313
報道でS井さんの名前は上がってたけど岡NOさんの名前は上がってなかったな
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:46:02.31
>>294 (無垢っていうかアホやんそれ)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:46:29.95
>>315
それはさすがにあり得ないでしょ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:46:41.40
>>325
除籍なら高卒
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:46:56.15
>>305
４０歳代以上でなくても、戦艦がウォーホルのことすばらしいと宣伝しているん
だから、そのことを知ればネットでウォーホルのCMネタなんて捻り出せるだろ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:47:05.01
>>318
おぼの性格ならペラペラ喋ってるかもな…
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:47:11.19
>>182
有志じゃなく連名というのがひっかかる
一体何の踏み絵だろうね・・・・・
声明文も文系っぽくて稚拙ですがな
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:47:19.25
>>316
ナニこれｗ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:47:49.94
>>323
甘いよ。
失脚してる奴が、自由に海外出張に行けるわけがないだろ？
私費旅行じゃないんだ
>>324
俺もそう思う。
研究者としての矜恃があるならば、出してもらいたいよ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:47:59.78
>>316
吹いたｗｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:48:23.75
>>318
戦艦の近くの人かもね
理研内ではよく知られてることかもよ
事務とかぴペドとかゴシップ好きな女は何でも嗅ぎまわってる
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:48:35.30
やっぱりSTAP細胞なんてなかったんだね
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:48:35.77
>>316
五人のチームに人件費1000万は安くね？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:49:09.18
どっちにしろ剥奪されるなら取り下げにしてもらった方がイメージがマシってこと？ｗ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:49:19.57
>>316
真面目に読んでみたけどマジなのかニッカンの取材
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:49:20.05
科学者会議の支部とかないのかな
あと全大教とか
その辺の動き見えないな
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:49:31.20
>>316
なんだこれ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:49:35.29
>>336
「失脚」というのは，「海外出張に行っているかどうかも上司が知らない＝上司からも幹部からも完全に他人扱いされている」という意味だよ。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:50:11.24
マスコミが理研の門で張らないのが凄く不思議。地獄の門番でも居るのか
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:50:16.46
wwww
そういや笹井さんではなく丹羽さんなんだよね、いまでも実験やってるの
2人の間に向けられてる疑惑には大差があるのか
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:51:20.46
>>295
女か。あの構成の見事さから男だと思っていた
自分は女だが、どちらかと言えば男性視点の物を女性フィルター掛けているように感じたな
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:51:29.21
>>305
『ホーム・アローン』のマコーレ・カルキンがピザを食べるだけの動画
とかあるしリアルタイムでなくてもそこは変でもないと思う
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:51:56.79
＞ネットでウォーホルのCMネタなんて捻り出せるだろ
どうかね
全体的にセンスが古いんだよ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:52:04.69
>>347
笹井は小保方と寝ているけど丹羽は巻き込まれただけだから同情されているのかも。
しかし竹市のいい方は「やると言ってるからやらせている」という突き放したニュアンスを感じた。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:52:30.15
>>322
本来は何を言うつもりだったのかな？
それも会見の前に。
科学者として科学の公平性のためなら(密告でも)なんでもします、とか？
そんなの意味あるかな？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:52:33.93
>>315
何言ってんだかw
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:52:48.65
Ｄ論撤回したいってマジか？？？
Ｄ論まで晒されて指摘されるのが、耐えられなくなってきたのか？ｗ
でももう拡散されてるがｗ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:52:51.67
>>325
ＡＯ入試だぞ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:53:09.39
>>344
まんま降格ってことでしょ
戦力外通告とまではまだいってないから
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:53:16.74
STAP以外の研究では実に素晴らしい功績を挙げている実力者だと聞いていたのにもったいないな笹井さん
どうしてこんなドジを
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:53:39.41
今、早稲田スーフリの和田さんて何してるの？
まだ服役中？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:53:54.11
>>347
マスコミの興味が、凹と些細が中心だから、動きやすいんじゃないか
実際は３人ともグルなのにw
ここをマスコミの人が見てるなら、庭にも注意した方がいいよ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:53:57.54
おまえらがいくらやる気が無い学生らの授業や面倒を遅くまでみて
空いた時間に自分の研究もやって論文書いたとしても
おぼっちより裕福に暮らせないってことだな
アカデミックに限らず世の中、どこの業界もこんなもんよ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:54:08.18
よっぽど口が達者だったんじゃないの＞オボ
あのずるっちいイタチみたいな目が印象的
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:54:18.95
おぼ最強だかしゃーない
普通こんな騙せんて...
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:54:21.68
ノーベル賞候補から高卒にまで落ちるとか歴史的だな
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:54:22.52
慶應ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
北大の研究者らが「STAP-2」の同定に成功
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
北大および理研、慶応大、阪大の研究者らが、アレルギー応答を調節するマスト細胞内タンパク「STAP-2」の同定に成功したと発表した。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:54:46.20
>>281
自分の早稲田の博士論文にはサインページなんてないよ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:54:56.56
>>340
1人1000万だろ。
…でも小保方以外はエアテクなんだよね。ということは…
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:55:01.59
記者会見でOS結合について質問して欲しかった
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:55:03.19
でも丹羽もそもそも今回の件の当事者だしES細胞も持ってるんでしょ？
今回当事者じゃない理研メンバーにやって欲しいんだけどな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:55:10.56
がいしゅつねたおつー
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:55:13.12
>>350
同感。ネットだけでは捻り出せない
30代は書けないだろう
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:55:16.93
そういえばどっかの記者が「小保方はＥＳ細胞にアクセスできたのか？」という質問をした時には竹市や川合の表情が明らかに強張っていた。
ＥＳ細胞を使ったとなると丹羽の捏造への関与の疑いが出てくるからだろうな。
おそらく理研上層部は笹井を切り捨てる覚悟は出来ているけど丹羽はなんとか助けたいと考えているんだと思う。
だからＥＳ細胞の質問が出た時に顔色が変わった。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:56:03.19
>>361
>よっぽど口が達者だったんじゃないの＞オボ
テレビの会見で小保方が非常に口達者であることは既に分かっている
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:56:27.16
D論撤回した場合、今後第三者が無償では引用できなくなるってことか？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:56:44.88
正直大半の記者が文系の科学オンチで論理的思考の全く出来ない人たちだと分かっただけだったな
まともな質問できたのはショールと弁護士だけじゃん
そらゴシップ紙なみの報道しかできないで盲目的に馬鹿騒ぎするわ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:56:49.32
>>367
さすがに下品すぎるｗ
なぜこういうアホを採用したのか問い詰めるしかないが難しいだろうな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:56:54.90
>>372
さすがAO入試だけのことはあるw
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:57:23.90
>>371
なかなか説得力あるね。証拠はないが
記者会見は4人とも高レベルでまとまってけど、流石に痛い質問の時は様子が多少変化はしたね
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:57:31.80
ポエマーは40歳代以上だとすると、ああいう文章を書きそうなタイプは
やっぱ戦艦くらいしか思いつかんな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:57:47.03
>>363
アップダウンクイズとか
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:58:15.90
>>371
丹羽さんの持ってる特別なES細胞－若山の持ってる"STAP"細胞サンプル
これを結びつけられたら困るってことか。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:58:34.15
>>377
プロトコルを撤回すべきだと発言を変えさせたのも記者だったしな
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:58:41.47
>>363
最初からただの誇大妄想だっただけだよ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:58:54.89
剥奪されるよりは、撤回されるのが格好がつくってか？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:59:04.93
>>363
学士まで剥奪されるん？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:59:09.81
まぁ除籍でしょう。もうすぐこの女は高卒扱いになる。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:59:11.38
あらら、確認しに行くってのが効いたのかしら
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:59:34.72
>>316
偽ったり誤魔化してるのは明らかだろ女性会社員（33）よ。
努力家オボちゃんも単なるエアだろが。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 03:59:49.56
卒業後に除籍ってあるの？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:00:01.42
>>384
修論の剽窃で修士取り消されたのも過去にいるから、そっちも調べられたら可能性はあるかな
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:00:03.20
>>315
可能性としてはあり得るね。
しかし、さすがにそれやったらどんな国民も気付くよね、組織的な隠蔽だって。
問題は、そういう普通の感覚が
追い詰められた当事者にあるかどうかだね。
なんせ追い詰められてるから何でもありえるな。
こんな状況で本人が撤回を大学に申し出てるとかの記事が怪しすぎるｗ
本人がそんなこと出来る状況なわけないｗ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:00:07.94
>>372
世の中、口が達者でコミュ力高い人間が出世するんだなやっぱり
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:00:14.93
>>384
そりゃそうでしょ。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:00:19.72
>>384
＋刑事罰です。通常通りに警察が詐欺未遂容疑で裁判所に逮捕状請求をすれば絶対に逮捕を免れることはできません。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:00:38.84
これで小保方氏の博士号は白紙になるな
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:01:11.68
>>378
戦艦は無いだろう
あのポエム出て戦艦が得すること無いし
戦艦の口調に似せて書き始めたのがポエムの始まりっぽい
ちなみに戦艦はおそらくポエムの免疫系の知識無いだろう
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:01:20.74
テレビの会見で小保方が異常に口達者だったから、それに感嘆したマスコミが
STAP細胞に飛びついたというのもあるね
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:01:21.00
>>394
をい
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:01:32.97
まぁ大学の名誉を傷つけたのだから、普通に除籍までやれるよ。さらに刑事事件までなるっしょ。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:01:40.40
>>391
そりゃそうだよ
力持ってる人間に気にいられるかどうかがすべて
これ皮肉じゃ無くて、研究者の世界でもそうだよ
いろんなことがすごくスムーズになるから
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:01:53.93
Ｄ論を撤回って、取消処分を受けたら二度と取得は許されないだろうから、
一旦取り下げて、博士号を取得し直すつもりか？
そんなのアリ？
でも、それならＷ大も傷つかずに済むし、海外に逃亡してしまえば
何とかなるかもしれんな
知恵者がいる感じ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:02:07.99
>>371
ポエムではムーミン=小保方が持ってきたっぽい。
丹羽か小保方のどちらかが、捏造したことになるから顔色変えるだろうそりゃ。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:02:11.63
戦艦が書けるなら戦艦かもな
自己顕示欲強そう
ユニットの人件費が1000万か。
じゃあ非正規4人に250万ずつ、1人月20万ちょい、そんなとこだな。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:02:51.59
そもそもエアラボなのに
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:03:46.51
そりゃ口が達者だと頭の回転早そうに見えるじゃん。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:03:48.49
上司「君はどこの大学なの？」
新人「早稲田大学です」
上司「できるんだねぇ～。僕は工学院」
上司「学部は？」
新人「先進理工学研究科です」
上司「修士まで行ったの？」
新人「いえ。博士まで行きました」
上司「へ～。コピペじゃないよね？な～んてね。あはははは」
新人「あ、あは(くっそ～！小保方の野郎～！)」
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:04:05.06
>>403
エアラボなのに、人件費ってどういう事だよな・・・・
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:04:11.40
>>375
論文は二人の共同作業と言われてたんだから
小保方研で二人きりで作業してたんですか？
くらいなら聞けただろうに
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:04:18.38
>>1
男女共同参画ｗｗ
我が国では，「社会のあらゆる分野において，2020年までに，
指導的地位に女性が占める割合が，少なくとも30％程度になるよう期待する。」という目標の達成に向けた様々な取組が行われてきた。
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
これだよｗ、これｗ
国策なんだよｗｗｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:04:23.26
で、本物の白論は消失しています、とか言い出すわけ？
あのテーマは実現不可能っぽいんでしょ？、よく知らないけど多能性なんか。
だったら消失がもっとも楽かもしれないなと思う。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:04:26.08
>>401
じゃたぶん持ってきたのは庭だな
凹はもう結論は出ているんだろうし
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:04:34.65
>>315
とても信じられん
完成版の論文はどこだ出せよって言われて応じられるのか
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:04:43.55
理研の小保方採用経緯ついて何か言ってた？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:04:44.58
「切り貼りが悪いと思っていなかった」と話す人間に対する心証がいいと思いますか？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:04:49.61
>>380
それは有りそう
和歌山が細胞提出しないのは若手を庇っていそうだし
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:05:41.11
>>400
本人の申告による学位の取り下げ(返上？)の規定があるとは思えん。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:05:52.81
テレビの会見で見せた小保方の自信に満ちた口達者振りに
他の科学者たちがコロっと騙されたのは想像に難くない
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:05:57.82
いったいどうなるのか？
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:06:11.82
>>410
だから俺は笹井，丹羽，小保方は同罪で解雇は免れないと思っていたんだけど
会見動画を見る限り，理研幹部は笹井には冷たかったけど丹羽にはやや甘いように感じた。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:06:24.45
>>402
人件費各1000万だってば。
各1000万、つまり1000万ずつだ。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:06:27.39
まあ、小保方では論文を書けないって言い切られてしまってるんだから、
Ｓはもう切られることが決まっていて、後はそれ以外に被害が広がらないようにしたいんだろうな
Ｓと小保方だけなら、すべてはＳの責任ってことになるが、他に広がっていくと
組織全体の問題になり、下手すると文科省が直接乗り込んでくるから
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:06:47.64
ポエムコピペお願い
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:06:48.27
18時近くの質問で弁護士が刑事責任の追及の有無に関しても質問してたね。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:06:51.22
>>245
知識があっても、ライフサイエンスの作法を知ってないと全然意味ないということ。医者上がりの捏造野郎に多いタイプだが、おぼさんは、ストーリーさえ組み立てられないのね。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:06:53.31
>>398
大学の名誉を傷つけたのは指導教官だろ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:08:09.90
まあ笹井は完全に終わったなあ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:08:15.59
しかし凄い威力だ、小保方ショック
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:08:31.22
>>422
いやあれは刑事責任の話じゃないよ。
理研の内部規約での捏造の「故意」について刑法学ではどう考えるかという話をしたたけ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:08:32.04
>>173
わかりやすい
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:08:51.39
Sは解雇のリスクを冒してまで何を守りたかったのだろう？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:09:01.38
誰かが会見を字幕付きでつべにあげたら
日本のアカデミア終了だよなこれ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:09:21.59
最初の頃、決定的な証拠と言われてた電気泳動画像が
あっさり問題無し扱いされてたな
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:09:27.36
>>409
消失もクソも、撤回してしまえば、すべてがなかったことになる
Ｗ大も調査の必要はなくなる
で、まったく別のテーマで論文を出し直せばいいと考えているんじゃない？
そもそも、Ｗ大で博士号を取得しなおす必然性すらない
裏取引が成立すれば、海外で取得ということも可能
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:09:41.40
>>424
この女が一番悪いだろ？
コピペが悪いことを知りませんでした、この大学の学生実験のカリキュラムはとてもよくできていると実感しています、下書きが間違って製本されてました、、、
どれもこれも他人ごとのようにして反省がない。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:09:55.55
>>182
コボを擁護しないし、コボの身辺情報もすべて吐き出します
という宣言
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:10:24.77
>>412
竹市が「研究計画の話などを聞いて優秀だと思って採用した」「過去をよく調べるべきだった」
「ああゆう人を採用した責任はわたしにある。処分は覚悟している。」というようなことを言っていた。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:10:44.84
>>418,420
懲戒解雇とか諭旨解雇までありそうな感じなの？
文科省が乗り込みそうなレベルになれば、特定法人指定も危ないもんねw
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:10:45.76
>>419
日本語読めない人？
ユニットに～費、人件費、各1000万
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:11:12.47
>>423
医者上がりの捏造野郎…ってそれどこの笹井？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:11:34.74
エアラボだったとしても壁紙黄色にしちゃったりスッポン飼ったりって公的資金で実験費
賄ってるところが許されるの?
そういった費用も自腹じゃなくやっぱり税金から出したわけだろ?
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:11:45.90
メールを受け取ったというWSJの記事では、大学に撤回を申し出てるのは
あくまでも「下書き」のバージョンの論文で
博士論文そのものを撤回するとは言っていない
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:12:05.10
しかしこの段階で弁解しようとするとはね。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:12:09.90
>>407
Nature論文LetterのAcknowledgementsに記載されている、N. Loveって誰ですか？ぐらいは聞いて欲しかった
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:12:29.05
ユニットリーダーの裁量で使えるお金が1000万じゃなかったっけ？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:13:21.30
>>431
普通の学者だったらその画像みたくいじるかって聞かれたら、
まず無いって言ってたよね
捏造は認められないが、行為自体はかなりおかしいという認識は示してたよ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:13:22.20
>>427
うん、そう
刑法での有名な論点
違法性の認識が無くても免責されません、という一般論を言っただけ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:13:37.76
テレビに向かって堂々とウソをさも本当らしく口達者にしゃべる小保方に
一般の視聴者もコロっといかれていた
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:13:39.01
>>436
記者は処分について突っ込んでいたけど理研側は「最終報告の後ケースバイケースで決める」と逃げていた。
ただ理研側も記者側もかなり重い処分を想定している雰囲気だった。
特定法人指定についてはむしろ現段階では「小娘だけではなく笹井のような幹部クラスの首を指しだなければ特定法人指定は無理」
という圧力を政府からかけられているのだと思う。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:13:43.64
胎盤はES細胞のことかなあ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:14:03.58
>>436
あのすいません、前からずっと気になってるんですけど
そのｱﾝｶの付け方改めて貰えませんか？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:14:54.63
他でも書いたけど、早稲田が学位の取り消ししない可能性あるよ。
コピペの箇所も本文じゃないし、画像の借用も致命的とまでは言えない。
少なくとも博士論文に限っては。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:14:55.70
>>434
表向きはでしょ。
どんな地雷が仕掛けられているか予測不能な事件に
だれも関わりたくないだろうよ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:15:02.15
>>396
言い方あれだけど、割烹着だぞ
であのピンクにイエローでムーミンときて
あなたは１００年間の生物学を愚弄してるとかいうのが
前に出てきたらそりゃ仕方ないと思うで。。。
いまから６９年前のイモリでノーベル生理学賞受賞者
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)シュペーマン
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:15:11.20
>>432
撤回するには理由が必要でしょ？
理由は下書きだったということにするんでしょ？
理由なしの撤回などありえないし、受け入れられないでしょ？
で、「本物は消失」シナリオだと思うけど、もしやるのならばね。
こんな精神状況で、本人が撤回アクション起こすとかマジおかしな記事ｗ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:15:31.09
人で初のＳＴＡＰ細胞か ハーバード大が写真公表 変化する能力を確認中
2014.2.6 11:50
人で初めてとなる万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の可能性がある細胞の顕微鏡写真を、米ハーバード大のチャールズ・
バカンティ教授のチームが５日、公表した。日本の理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
小保方晴子・研究ユニットリーダーらと開発したＳＴＡＰ細胞作製法を使い人の皮膚細胞からつくった。人として初めて
のＳＴＡＰ細胞であることが確認されれば、臨床応用への期待が大きく膨らむ。
バカンティ教授は共同通信の取材に「マウスのＳＴＡＰ細胞とよく似た特徴を示している」と説明。さまざまな種類の
組織に変化できる能力を持っていることを示す遺伝子が働いているかどうか分析している。
同教授によると、新生児の皮膚線維芽細胞に弱酸性溶液による刺激を与え、約１週間後にマウスのＳＴＡＰ細胞と
よく似た球状の塊をつくることに成功した。
ハーバード大のチームはサルのＳＴＡＰ細胞の作製に成功し、脊髄損傷を起こしたサルに移植する実験で「驚くべき
成果」を出したという。（共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:15:49.12
>>450
本文だろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:15:57.34
>>448
たぶん
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:16:07.90
>>446
いやあ全然似つかわしくなくて疑ってただろ
あれを鵜呑みにするのはやっぱりちょっと足りない層だよ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:16:08.84
>>439
あれはどう見てもマスコミ取材用に作った部屋と人
STAPが本当だったら、ああいう宣伝広報活動はあってもいいと思う
広報活動費の一環と見れば、俺の感覚では別におｋ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:16:17.24
>>447
ケースバイケースって言ったところで寒い風がぴゅーっと吹き抜けていくような
寒さを覚えたのは俺だけだろうか？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:16:17.77
ウォーホールとかスナフキンとか固有名詞はなんなのかなあ
もはやポエムにしか興味がない
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:16:25.75
>>454
小保方さん完全勝利だな
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:17:14.27
>>456
亀とか鶏はなんだろうね？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:17:17.78
>>461
バカンティじゃねえかｗ
しかも２月６日ｗｗｗ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:17:23.75
>>443
ピンクの壁で200万円だな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:17:24.60
>>461
素人かwww
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:17:28.98
>>173
学生に対して先生の数が少ないんじゃない
先生に対して学生の数が多いんだ
何故なら授業料が欲しいから
私立の先生の年収は国立大より遥かに高いんだよ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:17:59.95
>>462
おまい生物板は初めてか？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:18:06.37
鶏はニワのことか。
亀は？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:18:08.99
>>452
キャラ立ちすぎだよね
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:18:40.21
>>467
ポエム解読には全く参加してない
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:18:49.68
このスレも人が入れ替わったのかな
今更亀がどうとか
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:19:10.80
ここは学問板
いい加減にしてくれ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:19:22.19
>>450
え？借用画像を自分の実験で得たデータのように使ってたり、公表論文と矛盾だらけで？
早稲田の学位ってレベルが低いな。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:19:39.29
>>450
20ページ以上もも丸ごとコピペしてたら、科学論文としての価値うんぬん以前に
著作権侵害の犯罪が成立してるからｗｗｗ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:19:40.02
>>433
>>173を見ろ
これは指導教官、そして大学の責任だ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:19:43.43
悪意がないならいいなら他のやつもこれから「あれっ？間違えちゃったぁ」で
都合の良いデータに貼り替えるだろ。それで研究費と人件費２０００万書ける５年
ゲットなんだからな。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:20:12.04
ポエムで妄想書きなぐって連投してる奴は
ノストラダムスの予言をあれこれ空想して楽しむ
オカルト板の奴と似てる
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:20:17.54
石井氏は官僚か弁護士になるべきだったと思う
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:20:23.24
>>454
えっ
まさかの形勢逆転？？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:20:35.08
>>450
あのね、リファレンスコピペなんちゅうのは先人が積み重ねてきた知、過去数百年の生物学の歴史を愚弄する行為だとは思わんかね？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:20:35.87
STAPの疑義に比べたらルネ会費が高いなんて些細なことだな
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:21:07.27
>>471
ずーっとポエムと大和のウォーホールがどうのいう
キチガイいるんよ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:21:11.07
トカゲのシッポ切り発動したな
丹羽やバカンティや笹井も同罪だと思うんだが
俺的には小保方よりも罪が重いと思ってる
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:21:19.63
ＳＴＡＰ細胞って、センター長肝いりのプロジェクトだったんだろ？
でも竹市さん見てると、ここまで暴走しろ、危ない事までして成果出せ
なんては指示してはないようだよなー
法人指定とか政治的要素絡むなら、竹市さんも黙認してると思えるんだが
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:21:50.55
>>459
マジレスするとケースバイケースは法律的には
全ての事情を勘案して、だと思う
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:21:52.06
ルネの会話はオフレコ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:22:03.23
野球でも最後の一球まで諦めるなって言うからな。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:22:37.29
バカンティが論文を取り下げない理由は何ですか？
研究者としてダメージがあるから？
それともSTAP細胞を使って半身不随の猿の研究してると公言し、その研究費も執行してるから？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:23:04.52
>>455
まあ、コピペは本文のなかのバックグラウンドを説明したところで、それは本論ではないという意味で…
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:23:05.13
生命科学で、論文内容が５０％把握できるかどうか程度の専門違いなんだけれど、
会見では誰の質問が秀逸だった？
序盤にテクタム並べて委員長に早口で質問してた人はそこそこだと思ったが、
調査範囲外で解答無しなのが残鉛だった。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:23:29.65
>>464
実験はまともにしてなかった。論文は捏造だった。で、壁紙は税金使って替えてすっぽんと遊んでたって。
舐めてんのか、このアマは(怒)
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:23:30.88
白論は下書きだったなんて説がもし事実として採用されたら、
おまいらどうする？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:23:34.72
>>439
給与でやりましたなら自腹あつかい。
でも研究費としてだされたお金の使途は不明？エアテクニシャンとかなんとかノートが確認されてないとか
そもそも公募採用の採用のとこでごにょごにょならあかんかもね
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:23:57.33
石井が、弁護士の「子供は万引きが犯罪だと知らなくても万引きすれば罪になる」
ってアタリマエのことをいったとき石井が、「仰るとおりですね。参考にします」
ってアホなのか？
本人が「悪意がない」っていえば無罪なら警察は要らねーよっ