14/03/15 04:27:04.40
>>488
取り下げたら研究者として終わりくらい大ダメージ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:27:39.99
バカンティは出来もしないＳＴＡＰを作り続け
研究し続けて居座ろうとしてるんじゃねｗ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:28:05.82
>>501
武岡がそれで納得するわけないだろ。別に共同研究してるわけでもなく、同じ専攻だから副査やってるだけだろうし。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:28:05.82
>>474
NIHは合衆国政府機関だから文書はパブリックドメイン扱いだろ
URLﾘﾝｸ(www.nih.gov)
どちらにしても論文として通用しないのは間違いないが
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:28:28.66
>>491
そりゃ舐めてたでしょ、
野依の亀も。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:28:46.52
昨日の理研は、４時間も会見・質疑応答をやることで
自民の政治家の同情を買って、法人化の認可を得る作戦
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:28:52.55
>>492
そうさせないように国民が動くべきだと思う。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:28:52.71
ネツジョwww
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:29:03.41
バカは素直に麻酔科医やってればいいのに
単なる麻酔科医では終わりたくないのか
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:29:06.65
>>490
素人的な感覚からすれば
・「（一般人が理解するような）再現は出来ていない」という言質をとった質問>>107
・ＮＨＫの博士論文から画像コピペは明らかに故意という石井への質問
それから俺的には，
・センター長が副センター長が今日本にいるかどうかすらわかっていないことを明らかにした質問>>345
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:29:21.30
>>488
過去にもトンデモ発表してきたが
それでもハーバードで一定の地位にいる
っていう実績があるからな
そこからくる自信だろう
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:29:29.35
早稲田の図書館にある博論を差し押さえできないかな。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:29:48.61
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
,.～＾,.～＾,.～＾..～＾ ザッ
⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ －＾, '´￣｀ヽ
ザッ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ
,‐ '´￣￣｀ヽ＿＿‐ '´￣￣｀ヽ ＿‐ '´￣￣｀ヽ ザッ
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） ./（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） /（ﾘ ⌒（●●）⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| |
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:30:02.26
バカンティは麻酔科医であって研究者じゃないだろ。
Ph.D持ってないし。
そういえば小保方が早稲田に申告書を提出するとき、
バカンティの学歴を「Ph.D, M.D」というふうに粉飾したが
これもわざとやったんだろうな。こうしたほうが権威で
博論をたいして読まれずに通してもらえるってさ。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:30:02.35
>>492
早稲田も、学位記は下書きでした、と言えば俺は許す
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:30:12.39
>>489
イントロが本文ではない？？
イントロで研究の目的や関連研究、問題設定、如何に自分の研究に意義があるかを語るんだが？？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:30:20.03
>>492
今までの報道を総合すると、Ｗ大の広報は「下書き」の撤回という話は
凹から聞いていないが、Ｄ論そのものの撤回の打診はあったと言っている
流石に「下書き」は通用しないと考えを改めたんじゃね―の？
「下書き」で通そうとするとＷ大の調査対象とならざるを得ないし、そうなれば
凹だけでなく常田たちも責任を取らされ、公式な処分を受けた凹は学界から
永久追放されることになる
それに対して、Ｄ論そのものの撤回なら、調査対象そのものがなくなるので、
公式な調査は始まらず、常田たちも公式な処分は受けずに済む
そして、凹も懲戒的な処分を受けずに済むので、履歴書等に懲戒歴を書く必要がなくなる
紹介状にも書かれずに済むことになる
つまり、海外で博士号を取得することは十分に可能な状態になる
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:31:00.41
バカンティは理研が1億払ったら取り下げると言いいますよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:31:28.74
>>501
無理があるけどな
普通、自分で最終稿を印刷、製本して配るでしょ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:31:42.50
そろそろ早稲田と国会図書館から論文きえるのかな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:31:56.80
>>508
少なくともF層は小保方やSTAPに同情している方が多いよ。
集団いじめやら上げ足取りやら研究者の妬みやら言ってた。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:32:26.19
>>514
>早稲田の図書館にある博論を差し押さえできないかな。
国会図書館にあるのと同じ、「下書き」を製本したものを差し押さえてどうする？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:32:48.65
バカは、生物学者ではなく、麻酔科医だし、自力でどこからか
潤沢な資金を調達してきているから、生物学会からどう思われようとかまわんのだろｗ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:33:02.10
>>519
これだけの大問題を引き起こしたあとだと撤回もそう簡単にはできない気がする。
博士号を失うから理研にいられなくなるし。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:33:22.37
>>173
実験レポートでコピペバレると掲示板に張り出されて晒されるよ
これはかなり悪意と誇張が入ってる
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:33:44.93
>>512
出張するにも休み取るにもにはセンター長の決済がいるのに知らないだと？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:33:47.33
なんで感情論でかばうのかな
かわいそうとかなんとか
奴が何したかわかってんのかよ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:34:12.76
卒論は卒業のときの審査基準として重要だけど
この場合そこまで厳密に審査する必要ないな
むしろ問題あるとすればネイチャーや周辺の落ち度だろう
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:34:23.26
ここまでひどいと逆にスルーなんだな。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:34:26.16
ハーバードはなんでバカンティに無責任な発表やらせてんの？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:34:41.87
>>528
怪しいよねw
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:34:51.17
博論のサインどうこうの言い訳なんてありえないよな。
念のため、小保方と同じ研究室の2年後輩の博論のみてくるわ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:34:54.18
アホはSTAP細胞の存在もロジックの上に成り立つということを
理解していないので、揚げ足取りだとか見当違いのことを言い出す。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:35:11.42
>>530
>卒論は卒業のときの審査基準として重要だけど
卒論じゃなくて博士論文なんだが
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:35:23.84
これ叩いてるやつはガキか暗に社会を批判してるだけに見える
だってどう考えてもコボちゃん悪くないでｗ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:35:29.64
>>530
卒論ってなんだ？
卒業論文、修士論文、博士論文の違いもわからんの？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:35:48.51
>>530
卒論とD論を一緒に語るなや、バチャラー君
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:36:35.96
>>534
本文にはサインはないよ。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:36:47.01
>>494
子供なら保護者、アホな披雇用者なら管理者の責任になるということを石井さんは承知しているということでっしゃろ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:36:49.33
>>538
ごめんなさい
高卒だからわかりません
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:36:56.04
>>537
はいはい、そうだね
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:37:00.87
論文で証明できてなかったらネッシーと一緒だよ＞スタップ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:37:05.35
>>494
そういう事例だった明白だけど「タヌキが禁漁獣だったけどある特定地方の方言でタヌキのことをムジナというので猟師は禁猟のタヌキだと思わずにタヌキを撃った」とかだと
結構厄介だぞ(ｗ。
笹井を懲戒処分にするとなると笹井の弁護士がありとあらゆるへ理屈で対抗してくることになるから石井が言っているように
弁護士と相談しながら慎重にやる必要があるんだよ。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:37:12.77
STAP細胞が本当にあったらどうするのお前ら
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:37:28.18
嘘と罪と罰
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:37:35.22
>>528
学会でイギリス出張の予定なのは知ってるがこの騒ぎでキャンセルしたかどうかはまだ把握していない、って話
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:37:49.48
>>546
たられば話はＶＩＰかオカルト板でやれ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:37:51.65
>>529
ほんとそう思う
独りよがりで色々な人の道閉ざして、色々な人糠喜びさせて、いざ不利な立場に立ったら逃亡とか。感情論持ち出すならむしろ憤慨すべき。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:37:59.63
小保方さん効果？ かっぽう着がブーム 注文３倍の店も
「かっぽう着」が売れている。
新型万能細胞（ＳＴＡＰ〈スタップ〉細胞）の作製に成功した理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子さん（３０）が祖母からもらったというかっぽう着を身につけて研究する姿が話題を呼び、
人気に火がついたようだ。これまでの３倍の売れ行きのネット通販もある。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:38:09.78
>>537
こりゃまたドでかい釣り針だな
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:38:32.21
D論から「悪意を持って」流用したことを示す決定的な証拠として例の黒塗りを指摘するのが一番早いし間違いない
11jigenはナイス
これがいかに早く調査委員会に伝えられどれぐらい結論まで時間かかるかというのは注目したい
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:38:34.04
>>546
STAPがあるかないかの問題と、数々の不正の問題は別だろう。当然不正は追求されるわ。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:38:41.85
めんどくさいのでアンカーつけないよ。自分は450で以下の発言をした。
＞他でも書いたけど、早稲田が学位の取り消ししない可能性あるよ。
＞コピペの箇所も本文じゃないし、画像の借用も致命的とまでは言えない。
＞少なくとも博士論文に限っては。
意外と早稲田は、温情あるお沙汰をすると思うね。学位取り消しぢゃなくて
博士論文を修正し書き直せばＯＫとか。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:38:41.57
>>490
NHK の質問だな
その質問だったかどうか忘れたが
口ごもる河合にフラッシュが焚かれまくった時もハイライトだった
その一方で
日テレとかフジテレビとか日刊スポーツとかアホな質問する場違いなの呼ぶなよと思った
時間の無駄で苛ついた
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:38:50.99
>>546
お前のいうSTAP細胞ってどんな細胞なの？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:38:58.09
>>552
オボ擁護してかまってほしいクズにレスするな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:39:04.04
>>552
釣られちゃ駄目
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:39:18.44
>>546
俺もツチノコ捕まえたけど、写真撮ろうとした瞬間に逃げられたんだよな
でも本当にいたんだよ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:39:25.54
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ みんな 割烹着買ってくれた？ ウフフフフフ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:39:32.80
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
プロトコル
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:39:40.33
周囲の人間の実績を考えると、
インチキだと切り捨てるのではなく、
STAP細胞の検証まではしっかりして欲しいと思うんだ
若山氏の手元にある細胞なんかは特に
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:40:10.78
>>489
実験データのコピペしてるだろ
コスモバイオのサイトから肝細胞の画像をパクッてる
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:40:29.07
>>562
くだらね
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:40:30.50
割烹着も本当は最近伊勢丹で買ったって部下にばらされたんだろ。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:40:31.62
>>551
調子こいてたくさん発注かけちゃってそうだなwww
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:41:16.46
stap細胞の存在より 宇宙人の存在の方が可能性高そう
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:41:17.87
>>532
ハーバードのウェブサイトを見ると、バカの所属は
マサチューセッツ総合病院になってる
だから、コントロール効かないんじゃね？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:41:19.53
割烹着転売しても売れないだろうな。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:41:32.40
>>503 >>513
バカンティでググった後に消えてくれ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:41:33.25
>>555
早稲田がこいつを許すはずがない
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:41:33.36
>>409
普通、大学側が１冊保管しているはずだけど
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:41:42.69
社会人なら叩くより先に教えてもらえよ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:41:46.14
>>562
再現性はあるみたいだなw
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:42:06.87
>>555
そう思う根拠は？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:42:09.08
>>551
小保方はこんなところにまで迷惑かけてるんだなw
小娘がいったいどれだけの人の人生を狂わせてるんだよwww
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:42:13.18
凹のせいでどれだけの税金と人の労力が無駄になったことか…
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:42:14.99
>>512
センター長が「笹井さんが転職するという意味ですか？」と確認したのはどう捉えればよいのだろう
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:42:16.32
俺の予想では博士論文の書き直しで許してもらえる
なぜなら博士号を問答無用で取り上げてしまうと他の卒業生にまで影響するから
ただしおぼちゃん的にはもう博士号とか意味ないので有耶無耶になってフェードアウト
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:42:26.68
>>563
だからそれが爆弾なんだろw
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:42:28.98
WSJのメールは本当なのかな。そりゃ裏とってるよね・・
>>540
情報ありがとう
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:42:29.09
>>555
じゃあ俺は博士剥奪、主査は一ヶ月の減給に賭けるは
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:42:29.99
序文は本文だろ。
ていうか実験の部分は投稿論文まんまだったりするんだから、
序文こそ博士論文の根幹。
修論と博士論文の違いは序文だって恩師が言ってた。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:42:35.13
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） ﾁｯ ｳｯｾｰﾅ
| 0| _＿ ﾉ 反省してまーーーすｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:43:05.41
>>568
宇宙人は確率的には存在しないはずがない
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:43:15.08
>>579
理研幹部は笹井が海外に逃亡する可能性があると結構真剣に考えているんだと思う。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:43:41.28
これ叩いてるやつは恥ずかしい勘違いをしてるね
例えば東芝が新製品を開発しました特許を取りました
その論文や説明がわかりにくい再現しないという場合どうしますか？
叩きますか？それともお願いして教えてもらいますか？
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:44:03.38
小保方が高田馬場歩いたら袋叩きにあって半殺しにされるんだろうなwww
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:44:06.18
コボちゃんが悪くない理由は未熟な研究者で精神に問題があるから責任能力がない、よって無罪という意味なのかな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:44:07.34
>>550
激しく同意
オボとその周辺の不正は徹底的に暴いて容赦なく叩きつぶすべき
でないと日本の研究界が腐り果てていく
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:44:12.84
語尾疑問形にするレス乞食
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:44:23.09
>>588
100スレぐらい前の話持ち出すなってw
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:44:25.00
>>588
恥ずかしいのはお前だｗ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:44:29.37
>>573
下書き製本論からすると、大学にあるのも下書き製本
本物は常田教授などに査読のために見せたが、その後本物はどうなったか
知らないというのが小保方のスタンス
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:44:37.49
早稲田って学生にも舐められてるんだな…
どうしようもない。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:44:43.07
些細先生が海外出張中ってほんとなの？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:44:46.64
>>571
たぶんお前のほうが50周くらい遅れてるぞ
さっき麻酔医がどうとか書いてた人だろ？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:44:56.89
こういうレス乞食に答えるバカ死ねばいいのに
593 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 04:44:23.09
>>588
100スレぐらい前の話持ち出すなってw
594 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 04:44:25.00
>>588
恥ずかしいのはお前だｗ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:45:05.34
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ STAP細胞？
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 論文読んでね
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:45:21.14
＞WSJのメール
なりすましの愉快犯だったら大笑い
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:45:21.39
女一人を１億人で市中引き回し獄門
なんて光景は見たくないというのは
ごく普通の感覚
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:45:47.27
>>553
今日の会見で指摘してた記者がいたな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:45:48.84
>>580
中国人留学生が取り消されたことも知らんのか
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:46:00.77
小保方は、博士論文が製本されてそれを見たときに
あっ!下書きだ！まずいっておもったわけでしょ（設定）
なのになんで、いまなんだよ・・
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:46:04.46
>>597
２ｃｈにはイギリスにいるというレスがあったけど真偽不明。
しかし準公務員が日本にいるかどうかを上司が把握していないって変だよな(ｗ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:46:05.83
>>245
何をどう受け答えすれば相手がすごいと取るかのテクニックはAO入試組の必須科目
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:46:50.52
未熟な研究者って早稲田のB1でも知ってることを知らないAO入試の知的障害って
ことになったらいずれにしても理研は解雇になるよね。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:46:54.25
>>595
手続き上、自分で製本したものを事務所に提出するんだがね。プラス電子データを入れたCD。
どちらにしろ、こいつが意図的に下書きとやらを提出したことになる。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:46:57.03
>>602
だから政治家は「小保方の他に笹井の首を差し出せ」と圧力をかけているんだと思う。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:47:09.43
>>591
無理無理。
学者がいくら説得しても理解できない。
F層は感情論が上を行く。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:48:00.73
森口の小保方痛烈批判
今回のＳＴＡＰ細胞・ＳＴＡＰ幹細胞騒動に関する理研記者会見が３月１４日の午後に開かれる。
もはや世間の関心は小保方さん自身が登場するか否かとなった。
報道及び専門家は「もはや出てきて釈明しろ！」という。しかし彼女が記者会見に臨むのは「事実の解明」にはあまりつながらないと思うので、お勧めしない。
私の経験上、視聴者に更なる誤解を与えるだけである。
いくら説明しても真意が全く伝わらないだろう。
続く
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:48:43.01
>>602
男一人ならいいっての？
それは男尊女卑思想だよ。おまえは男尊女卑の豚。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:48:44.03
>>605
>小保方は、博士論文が製本されてそれを見たときに
>あっ!下書きだ！まずいっておもったわけでしょ（設定）
理研に入ることで忙しく、下書き製本を見たけど、内容を見るどころじゃなかった
というのが、たぶん小保方のスタンス
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:48:44.28
庶民は「女に狂った中年エリートが捏造をやらせた」というストーリーなら納得する(ｗ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:48:47.22
小保方さんは「やってはいけないと知らなかった」と言ってる。
まわりの大人が教えなかったのが悪いだろ。
小保方さんは被害者。
女の子なんだから責任はまわりの大人がとるべき。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:49:08.68
>>602
叩かないと都合悪いから
韓国あたりでも工作員総動員してるよこれ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:49:25.30
>>611
嘘つきの小娘を許すほど世間は甘くない。鬼女が黙ってない。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:49:26.85
>>612
森口って、話題になったiPSの臨床応用以外はわりとまともな研究してたんだよね、実は？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:49:33.22
これだから女って・・・ってみんな思ってるよな
下書きだからなんなの？
製本して提出するまでが博士の学位取得の手続き＝プロトコルなんだから
下書きを提出したお前が悪いだけだろバカかこいつ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:49:34.46
>>611
世間一般なんてこの事件に関係無いだろ
彼女は学者コミュニティで許されざる罪を犯したんだよ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:50:14.88
>>609
そういう趣旨だと思うよ
「間違えて下書き製本しちゃった（テヘ）」みたいな
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:50:19.95
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 実験室、模様替えしちゃった♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:50:31.91
>>587
海外に転職されてそこで成果あげられたら、それはそれで日本の損失だから、困った問題ではあるね。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:50:49.84
下書きはねえよな
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:50:54.81
>>614
製本したものを事務所に提出するのは2月なんで、全く余裕がないって時期でもない。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:51:06.53
「やってはいけないと知っていたが、ついやってしまった」
って言うより罪が軽くなるとでも思ってるだけじゃ…。
つか本気で、「やってはいけないと知らなかった」とかあり得ないでしょ。
今回の捏造だって、他の人に気づかれないようにやってる感じはあるし。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:51:20.02
下書き発言でアンチに回った擁護派も数知れず。数えてないだけだが。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:51:31.17
早稲田は小保方からそんな要求はされてないと言っている。
つまり小保方はウォール・ストリート・ジャーナル用の嘘をついたんだろうね。
早稲田に訴えたら嘘がばれるから早稲田には要請してないんだろ。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:51:38.16
昨日記者会見でも理研側は「小保方は未熟」と未熟を強調していた。
当然記者からは「笹井さんのようなベテランがついていながらなぜ？」という突っ込みが入り
野依が「シニアの方が責任は重い」って答えていた。
だから笹井を切り捨てることは理研幹部の了解事項になっていると思う。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:51:39.31
>>621
理研は学閥なの？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:52:16.88
下書き説はまじで誰も予想してなかった。さすがは理研のユニットリーダー。凡人とは頭の回転が違う
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:52:20.09
「やってはいけなかったと知らなかった」
も嘘だと言う可能性を考えないのか？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:52:24.17
馬鹿が起きたか。寝てりゃいいのに。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:52:25.25
>>562
おいしいかどうかはわからないけど
レシピ（ぷろとこる）を量産する料理研究家
みたいなもんやぞといいたいのか・・・
あのプロトコルも撤回しなければ、それは不親切ではないのですか
と聞いてたひとは良い質問だったな・・・着眼点がいい
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:52:25.22
今後はこうなるよ
【Nature論文関係】
論文：取り下げ
調査報告：通常ではありえない重大なミスがあった
ただし、悪意までは確認できず
笹井・小保方：責任を取って辞任
【Ｄ論関係】
論文：撤回
Ｗ大：調査対象が消滅したので調査開始に至らず
Ｄ論主査ら：公式な処分なし
小保方：どこかで博士号を取り直す
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:52:30.05
釣られてやるよ
未成年じゃないんだからその言い訳は無理616
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:52:30.26
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 信じるものは救われる
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:53:09.79
下書き発言はまずい
恥の上塗り
早稲田は知らんって言ってるし
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:53:14.05
>>624
お前は今回の問題が、世界中の科学者に対する損失だと思わないんだなw
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:53:15.49
>>611
そうかな？
女は女への嗅覚が鋭いから最初から胡散臭いものを感じてた層は結構いると思う。
おかしいなと思ってても口に出して言わなかっただけ。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:53:22.74
>>630
些細とオボ切っておしまいだろたぶん。
もしかしたら竹市さんも辞任するかもしれないが。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:53:23.60
>>627
コピペしてはいけないことを知らないってことがありえないんだけどね。
小学生の作文でも丸写しなんてしない。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:53:33.65
小保方はもうヤケクソだな。
変なことすればするほど心理学が守ってくれそうｗ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:53:43.30
>>590
そこで終わるならつぎは管理者責任かなあ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:53:46.78
>>621
原子力ムラとか山中ムラってたまに聞くけど
京大は学閥色が強すぎると思うわ
こんなのに口出すとかトンデモないという感覚だけどな
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:53:56.60
小保方の会見の時にはとても4時間で会見終了しなさそうだなw
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:53:58.97
しかし下書き説を出したせいでコピペが悪いと思わなかったという言い訳が無効化される痛恨のミス
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:54:08.13
【STAP細胞】研究論文の画像や文言の流用に関する調査中間報告【ノーカット2014/3/14】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:54:15.76
小保方さん入院準備にはいりました
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:54:18.51
＞大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。
＞早稲田大学の広報担当者は、そのような要請は認識しておらず、別版の博士論文についても知らないと述べた。
すぐバレる嘘をいう性格なんだな。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:54:30.69
>>647
朝までやればいいじゃん
寝ないで実験して慣れてるだろうし
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:54:35.03
>>627
制限速度60km/hの道路を70km/hで走ってしまった、てへぺろ(・ω<)って感じなんじゃ
ホントは200km/hで爆走してあちこちぶつかってたんだけど
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:54:36.81
>>636
取り下げではなく「撤回」
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:54:59.13
竹市はもともと引退予定だったし記者会見でも自分の任命責任を明言していたから最終報告のあと辞めると思う
野依もしばらく間を置いて辞任だうろな。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:55:14.58
時間稼ぎしてるだけにしか見えないけど
細胞そのものを第三者検証する気はあんの？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:55:28.08
>>624
捏造で論文撤回したやつは先進国では雇わないだろうな。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:55:46.51
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 剽窃なんて言葉 はじめて聞いた
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:56:03.14
>>650
どこの大学院に入院するんですか？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:56:12.05
今頃しでかしたことを反省しているのではなく、バレたことを悔やんでるだろうな。
胸くそ悪い。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:56:15.95
>>658
ぶっちゃけ俺もそう
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:56:16.22
>>621
そうだよ。研究者にとってはこの事件がとてつもなくヤバいことは明白であり非難されるに値する。
しかしだな…フェイスブックとか見てると
ワイドショーでコメンテーターが…中略…小保方さん可哀想。私は最後まで信じる！
とか言ってる人が現時点でも少なからずいるんだよな。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:56:32.95
素直にねつ造を認めて謝罪すればいいんだよ
悪あがきするから批判される
猪瀬直樹を見ろ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:56:37.78
>>656
和歌山がまだ出してないというレスがあったけど、
本当に出してないならやる気はないと思う
和歌山は調査対象者なんだから、理研が早く出すように言うこともできるはず
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:56:46.32
STAP細胞があったら良いのに
とか言ってる人が居るけど、iPS細胞に比べてそんなに画期的なものなのかそもそも。
俺は生物詳しくないので良く分からんが。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:57:09.96
小保方は憔悴しきった顔の演技上手いから、３０分で会見終了ｗ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:57:11.50
>>633
悪い事でも、バレなきゃ何してもいいと思ってたし、今までそれで
上手いことやって来たんでついつい… なんて
いくらなんでも言えないだろ！そのくらい察しがつくわ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:57:38.00
>>636
これだけ世間を騒がせておいてそれで済むなら人生楽なもんだよ
今回の理研の広報戦略は大誤算だったな
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:57:39.31
山梨大学のトップのお知らせくらい見ようぜ
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:57:46.51
>>651
>＞大学側には、小保方氏が下書きだとしているこの論文の撤回を要請したという。
早稲田大学側の常田教授と連絡を取り合って、下書き製本作戦をどのように
実行するか話し合っているという意味かも
だから、
＞早稲田大学の広報担当者は、そのような要請は認識しておらず、別版の博士論文についても知らないと述べた。
早稲田大学の広報が知らなくても当たり前
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:57:50.68
>>665
iPSはガンになりやすいというかガンになる
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:57:55.34
もはやカルト宗教の域
＜ＳＴＡＰ論文＞後輩リケジョ「残念」「信じたい」
毎日新聞 3月14日(金)23時26分配信
小保方さんの母校、早稲田大学（東京都新宿区）。先進理工学部で同じ応用化学
を専攻する女子学生（２２）は「論文のコピぺ（コピー・アンド・ペースト、
複写と貼り付け）や盗用が事実だったら残念です」。年齢の近い同性がノーベル
賞級の研究をしていたことが、素直にうれしかった。学内で２月中旬、直接話を
聞く機会があり、研究について生き生きと語る様子に「輝いて見えた」と振り返
る。「論文に問題があっても研究結果は正しく、ＳＴＡＰ細胞があると信じたい。
話を聞いた印象でも、捏造（ねつぞう）をする人ではありません」
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:58:01.02
下書きを出したって
普通そんなことするものなの？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:58:42.64
>>588
工学系です｡
貴方は特許申請したこと無いでしょう｡
生物は分かりませんが電機なら専門です｡
恥ずかしいから消えて下さい｡
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:59:00.85
>>673
やるわけねーだろ、常識で考えろ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:59:05.99
>>669
そんなの誰でも知ってる
それからまだ出してないのなら、十分遅いよ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:59:13.85
>>664
このまま証拠隠滅する気か
丹羽ががんばっちゃってるのかな
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:59:22.38
大和＝福岡行の電車に乗ったきり行方不明
ヴァカンティ＝メキシコへヴァカンス
笹井＝イギリスに出張？
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:59:24.11
黒塗りが調査委員会に伝えられたあと
調査委員会が明らかに捏造であると判定して
小保方笹井にそのことについてヒアリングを行い
結果を踏まえて不正と断定するまでの期間はどのくらいか
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:59:25.49
マスコミ「いじめは犯罪ですキリッ」
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:59:38.81
会見で記者に質問されるたび、センター長に質問された時と同じように
目に涙をいっぱいためて、憔悴しきった様子で、力無げにｺｸﾝと頷く。
男はこういうのに弱いだろ。小保方は知り尽くしてるよ。
ほんと男は馬鹿だねぇｗ 下半身でしか判断できないのかｗ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 04:59:48.45
嘘つきの言うことをいちいち気にしてるほど暇じゃない
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:00:28.59
>>674
こんな時間になにしてるの？ｗ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:00:32.51
>>671
未だに嘘つきの発表信じてるのか
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:00:56.07
下書きって言い訳は小保方さんの腰の据わりを感じる言い訳だ
あり得ない失敗も意図したものじゃないんだから許してねという天然ポジションで長年やってきて
今回もそれで乗り切ろうとしてるんだろう
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:01:03.55
>>681
俺はレスリング吉田の涙の方が重いと思うがね
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:01:10.95
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 信じさせたもの勝ち
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:01:14.25
ん？>>674はアンカーミスか？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:01:29.44
いやーチョン丸出しでよくやるよ
総動員してるって噂は本当だったようだｗ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:01:50.24
>>671
そうなの？
ガン化のリスクが減ってきている、みたいな話も聞いたりしたんだがまだまだなのか。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:02:02.09
野依が頭下げたのに論文撤回なんかで済むわけがない
早稲田が完全に孤立するよ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:02:12.41
専門じゃないやつに言っとくけど、小保方の論文はただのSF小説ってこと
証拠として挙げられている画像やデータはすべて捏造で、証拠とならない
あんなこといいなできたらいいなってのはドラえもんだ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:02:30.71
>>690
釣られるなw
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:02:50.92
早稲田も赤っ恥かいたな
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:02:52.97
提出した博士論文が下書きということにしたいようだが、
そうすると2/18にバカンティの肩書きを修正したことに対する説明が難しくなる。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:03:07.72
>>683
おめーに聞かれたくないわ
休日に徹夜で2ちゃんしちゃいけねーのかよ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:03:09.38
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 信じる者は騙されるｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:03:12.70
早稲田、理研、特定法人
これからどうなるのか
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:03:21.43
>>692
あんな子といいなできたらいいな？
それが今回の騒動の発端？
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:03:32.26
>>664>>677
>>667
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:03:39.42
今頃ケビンに最終版の博論書いてもらってんのかな
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:04:02.10
>>674
電機ってあんまり使わないよ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:04:08.49
博士論文みたいな大事なものは入念にチェックしてから出すだろ
下書きのまま出しましたえへ、は通用しない
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:04:44.13
>>703
下書きで出したお前が全て悪いでFA
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:04:50.71
>>693
どっちが正しいの？ｗ
生物ほとんど勉強してなくて良く分からんｗ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:04:53.51
理研も面子丸つぶれ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:05:10.62
>>695
>提出した博士論文が下書きということにしたいようだが、
>そうすると2/18にバカンティの肩書きを修正したことに対する説明が難しくなる。
今のところ小保方が修正したという証拠がない
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:05:12.42
>>698
文科省大臣や教育再生の座長が和田なのに、何を期待するんだよ。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:05:33.60
流用画像の黒塗りも悪意の証拠
こういうのもあれだが、もうコボと些細は詰んでる
あとは理研と早稲田がどこまで自らの責任を認めるのかという話になる
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:05:55.39
>>673
下書きっていっても、いろいろ種類があるな。
履歴書などに鉛筆で書く、あとでボールペンでなぞる下書き。
執筆途中で、先生に一度見てもらうドラフト。
小保方が主張するのがドラフトなら、なおのこそ、先生がちゃんと目を通さなければならない。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:06:13.75
>>707
では誰が修正したのか
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:06:23.00
>>705
正直やってみないとわからない。
だから>>245のようなことが深刻な問題になるよ。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:06:31.31
>>705
バカなマスコミが未だに言ってて山中先生がメッチャ迷惑そうにしてた
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:06:38.16
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ え、再現できないの？どんな実験環境でやってんの？え？え？ｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:06:41.52
まああの博論は「見られたら」恥ずかしいものだってことは分かったようだな
見られなくても恥ずかしいものだってことが分かってるかどうかは謎
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:06:53.85
>>708
教育再生会議の座長は辞任だろう
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:07:00.54
理研は野依が特定法人で、早稲田は学長が教育再生会議座長で
あべちゃんとべったりだからな。そら菅さんも激おこですわｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:07:30.31
>>712
スマソ。>>712のリンク先は>>244
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:07:33.30
早稲田は必ず捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出すよ。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:08:03.53
詐欺方パク子
に改名しろよｗ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:08:06.06
必死に叩けば何とかなると思ってる浅はかさ
山中はようやく冷静になって引いたね
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:08:14.04
「下書き」
馬脚現す語るに落ちる
本人の意思で、調査終わったら記者会見するって言ってたし
表に出たらとんでもない発言がバンバン飛び出してくるぞ
それとも泣き落としで記者たち騙す？
騙せるかな？
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:08:20.12
R4を限定解禁しろｗ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:08:21.53
理研とＷ大の基本方針は、未熟な子どもがしたミスということにするというものだろうな
そして、組織としての責任は問われないように、すべてをなかったことにして、
事件に蓋をする
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:08:31.21
早稲田は必ず捏造する。断言できる。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出すよ。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:08:54.17
つくづく不思議な人だよな。この人と結婚したら退屈な人生ではなくなるのは確か。
想像の斜め上をいく出来事がおこる毎日だろう。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:08:59.73
>>624
別にええやん。研究さえ成功すれば。野依先生に対してすらたったの2000万しか払えん、ポスドクは人生の苦しさに頭くるって苦しんでる国やもん。そりゃ損して当然
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:09:16.74
簡単に作成できるって言ってたわけだし、
小保方氏は簡単に再現できるわけでしょ
（30分浸して数日待てば初期化が始まるわけです）
1.内部の研究者達の確認
2.若山氏の持っている細胞の検証
3.結果についてサイエンティフィックな面の説明
論文不正の面は早稲田を犠牲にして壮絶に散ったわけだけど、
サイエンティフィックな面では2、3ヶ月待てばいいだけじゃね
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:09:18.05
博士課程のほとんどをすごした
大和のとことハーバードのほうをもっと批判するべきだわ
そもそも早稲田には専門家がいない（）んだし、両者がＯＫって言ってたらＯＫしちゃうよ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:09:23.98
おそらがきれいあはははははは
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:09:26.96
>>717
今回は日本のアカデミズムの信用を失墜させたのでナショナリストの方が激おこだと思うよ
自民党の支持基盤だからケジメはつけなきゃいけない
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:09:32.34
ごめん、頭から尾っぽまで論文の枠組みを持ってないとドラフトと言えないな。ドラフトを訳すなら草稿か。
オボちゃん本人が「下書き」と言ったのなら余計笑えてくる。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:09:44.93
>>711
バカンティ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:09:48.23
小保方は研究費１０００万と差配できる人件費１０００万と自分の給与１０００万だぞ？
年３０００万円が税金から支払われていた。これを３年だぞ？
いいんだ？ふーん
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:10:04.59
>>728
小保方さんも再現できていない
つって今日の会見でわかっただろ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:10:53.37
>>734
それはさすがに
リーダーになった後の１年の話では
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:11:02.01
3年でD論でしょ？なんでドラフトなんかを出すのよｗ
博士でなければ理研でPIになれないからやっつけたんだろうが、そうするとなんでいきなりPIにならなければならなかったのかという話になる
それはそれで露骨な情実人事がなされたという傍証になるな
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:11:46.87
>>672
理系学生なら研究内容だったり、質疑応答だったりそういうところに憧れるべき
こいつのようなデキる女に憧れるっていうバカ女がこれから増えると思うとめんどくせえ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:12:12.99
テレビとかで stap細胞ってあるんですか！？
みたいな発言を聞くけど
あったとしてもそんな画期的なもんかも分からんよね。
にも関わらず「若返り」とか言っちゃう小保方は
やっぱり研究者の発言としては異常だったんだと思うなぁ。
山中さんはもっと慎重だった。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:12:39.06
>>734
9000万かよ
ちょっと腹たつな（震え声）
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:13:06.90
下書き製本論は小保方が口から出任せについたウソとはちょっと思えない
D論のコピペが問題になり始めた時に小保方とD論の主査の常田教授は
どちらにとっても不利なその状況を打開するための方策を話し合っているん
じゃないのかな
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:13:09.00
>>665
宇宙からの帰還～立花隆を読んでみることをおすすめする
実際お金がだいぶ絡む事案なので当時どうであったか
あきらかになるのは１０年くらいかかるというのも珍しくない
個人的な印象では人工衛星打ち上げて放送局新設が
ブームになってた２０００年初頭を思い出す
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:13:12.54
>>702 工学系では普通に使います
金属労協電機労組東芝
生物板に失礼
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:13:13.74
オボちゃんは思い込みが強い不思議ちゃんって高校の友達に暴露されてたしな
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:13:13.91
>>737
なんか勘違いしてる奴多いけど、ユニットリーダーになったのは2013年の３月だかそこらへんだぞ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:13:17.18
丹羽さんが永遠に再現実験やってくれるよ
シーシュポスの神話の岩転がしみたいに
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:13:38.84
テラトーマ形成画像の問題は単なる取り違えでは説明できないわな。
取り違えはデータ管理が極めて杜撰であれば起こりうる可能性はあるが
「元データではなく博論をスキャンして使った（さらに加工）」は意図的でないと起こりえない
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:13:39.96
>>685
なんつーか政治的な嗅覚みたいのは凄いんだろうなという気がした
これで査読者達は論文を読んだのか読まなかったのか明確に説明しなきゃならないわけで
そういうナイフ突きつけると同時に「確かに読んだのは別の論文だった」っていう逃げ道を用意してる
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:14:14.83
なんかよくわからんが
>>674 ＝ >>588 なの？
アンカーミス？
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:14:37.33
>>734
夢の世界ならノーベル賞レベルの学者がたったの3000万
そりゃ夢の世界じゃなくガチ優秀なやつは外国でてくわ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:14:44.40
>>734
少なくとも昨日の会見では「自分の給与１０００万」は言っていないよ。
２ｃｈの過去スレだと６００万～９００万とかの説があった。
それからＵＬになったのは去年の３月からだからまだ１年しかたってないはず。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:14:55.85
アンカーとかアンカーミスとかって何なの?
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:15:31.95
自作ポエムもパクリだったりしてｗ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:16:06.24
>>752
知らないでおいたほうが幸せってこともある
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:16:20.08
>>751
社保の事業主負担分を入れて1000万じゃね？
だから手取りはそれより少ないだろ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:16:57.90
>>751
べつに小保方さんクビになってないし
調査は年度またぐみたいだし
来年度も再来年度も理研でしょ？
来年も３０００万プレーヤー！
やったねおぼちゃん！
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:17:04.33
とりあえず>>745のことを知らなかった奴はニュー速から出直してくれ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:17:13.75
おまえらカネの話なんかやめたまえよ、浅ましい
研究者たる者、霞を食って生きて行くものだぞ
京都に豪邸建てたり、神戸に高級マンション買ったり、
外車買うとか、2000万貰って車で速攻でトンズラとか論外だ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:17:25.09
>>738
科学は男の領域だからねぇ。そもそも女らしい女には無理なんであって、
この世界に残るのは女の皮を被った野郎みたいなのばかりになるのは当然。
リケジョ推進なんてのは、少子化が著しいから男も妊娠しましょう！と
言ってるのと実質大差ない。女は芸術に進めば良い。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:18:02.22
そういえば記者会見では「捏造と決まった場合研究費の返還請求はありうるか」という質問もあったなあ。
それについては「場合に拠る」というあたりまえの回答しかなかったけど。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:18:10.49
>>758
その車で彼は一体どこへ向かったのだろうか？
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:18:16.95
>747
スキャンした画像は何か別の目的でスキャンしていたものを持っていて、例えば博士過程の仕事を説明するためとか。
それが後で論文を作成するときに間違って入ってしまったという可能性はあるかも。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:18:23.32
俺謙儲から来たんだけど
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:18:43.64
下書きの肩書きをわざわざこっそり修正するくらいならその時に最終稿に差し替えると思うが。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:18:56.17
マスコミも戦艦探してるんだろうけど
ほんと逃げ足速かったな
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:19:24.43
研究者はお金いらなくても、実験にはお金かかるからなぁ。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:19:34.58
>>758
どこの些細な医者だよｗ そんな豪勢な研究者はおらんから安心したまえ。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:19:45.37
>>761
イギリス出張をキャンセルしていないのなら成田じゃねーの？
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:19:58.48
戦艦は新撰組から逃げる桂小五郎ばりのハイスピードな逃げだった
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:20:02.51
>>764
>下書きの肩書きをわざわざこっそり修正するくらいならその時に最終稿に差し替えると思うが。
最終稿は鋭意作成中なんだろ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:20:38.58
>>758
彼ももう詰んでるからな
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:20:41.09
このホームページ見てまともな研究やってると思ったやつは反省してほしい
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:20:46.10
早稲田も愚かな
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:20:49.91
>>753
50スレ前から既出
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:21:08.80
現時点での矛盾点
１．「コピペを悪いと思っていなかった」にも関わらず小保方が「コピペ博論を取り下げたい」
２．「下書きの博論」にも関わらず早稲田が「博論報告書のバカンティの学位部分を改ざん」
このことからも改ざん癖、捏造癖のある早稲田は、今後、博士論文も捏造すると断言できる。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:21:47.22
>764
もちろん最終稿に全部差し替えたつもりが、ミスで差し替え前のものが残ったのじゃないかな。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:22:40.86
下書きって言い訳がヤバいと気づいたら
英語が苦手なんで誤解させるメールを送っちゃったてへぺろ
って言い出すことに100ガバス
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:22:47.43
できれば会見でTLとはどういうもので任期は
何年で区切られてるのか、形式面での質問とかあっても良かったと思う
半永久的雇用みたいなのかなと思いかねん
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:22:51.30
おぼぼの資質に関してはかなり厳しいこと言ってたけど
「アホだけど悪意はない」路線に持っていきたいからだよね。
かなり性善説的な調査をしているなという印象で、あまり期待できないなと。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:22:56.56
>>774
そんな前からｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:23:03.42
>>776
それならすぐに最終稿を出せば済む話だね
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:23:15.34
あれそうなの？じゃあなんで下書きを放置してんのよｗ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:23:28.33
ふと冷静になってみた
小保方っておまえらのいいおもちゃになってるよな
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:23:29.43
>>768
翌日はCDBシンポジウムだから成田ではない
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:23:36.75
>>747
調査委員の話では、D論の細胞も実はSTAP細胞由来だったという弁明される可能性があって、
意図的に同じ画像を使っていたとしても捏造とは言い切れないとのこと。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:24:07.63
>>756
おぼこはあかんとしても理化学研究所とかトップレベルでもたったの3000万円
さむいねえ。そこにいけるコネないひとは100万とか
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:24:36.90
匿名2014年3月14日 1:24
捏造された研究業績により公的な補助金（科学研究費補助金など）を受領していれば、
現在の日本の法律でも刑事罰があります。
まずは、科研費等の申請書類にも説明がある、補助金適正化法に定められている刑事罰です。
補助金適正化法第29条
偽りその他不正の手段により補助金等の交付を受け、又は間接補助金等の交付若しくは融通を受けた者は、
5年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
その告発は、所轄の地方検察庁などに対して、誰でも可能です。
もちろん、これだけの事実関係で受理されるとは限りませんが、現在の日本でも刑事罰がある以上、
不正の意図があれば警察・検察の捜査対象となりますし、逮捕や家宅捜査も理論的には可能なのです。
その業績をもって受給した補助金がなく、補助金適正化法の構成要件を満たしませんから、一般的に、
人を欺いて財産上不法の利益をえたとして、刑法の詐欺罪（10年以下の懲役）の適用を考えるしかありません。
この要件を満たすのは厳しいですし、過去に例がないでしょう。
なお、補助金適正化法には返還の規定があります。過去の研究上の不正では、
刑事罰を受けないように、指摘を受けた後で、科研費等を返還している事例があるはずです。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:24:37.58
>>779
オボの親父さんから力添え()があったのかもな
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:25:00.43
>>784
シンポジウムに出たのか？
知らなかった。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:25:10.31
>>779
そりゃそうだよ
理研本体にとっても一番怖いのは意図的な捏造
これだとCDBはお取りつぶしで、理研全体も危ない
ミスなら未熟で言い訳できる
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:25:22.89
>779
解釈の幅がある時はなるべく本人の利益になるように解釈して、それでもクロの場合はクロと判定するということじゃないかな。
そうじゃないと間違うおそれあるでしょう。疑わしきは罰せずじゃないのかな。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:25:24.88
>>775
お前の頭がなｗ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:25:39.09
下書きだからなんなの？ってかんじだろ、もういまさら。
下書きでもなくても、ネイチャー論文の黒でマスクした画像は
博士時代に作成していた画像なのは変わらない。
下書きだって主張することで何を弁護したいの？
自分の学位？そんなもん犬にでも食わせとけ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:25:41.44
やっぱり持ち出したES細胞って事みたいだね・・・
だとすると刑事罰食らっちゃうか
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:26:05.93
>>783
日本人は朝鮮人のいいおもちゃ
いつものことだが
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:26:14.16
ちょうど今日で3年か、何の日付か知らないけど
502 |6 880-02 |a 博士論文 |b 博士 (工学) |c 早稲田大学 |d 2011 |o 甲第3323号 |g 平成23年3月15日.
URLﾘﾝｸ(ndlopac.ndl.go.jp)
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:26:17.32
>>783
こんな遅い時間までおぼちゃんに付き合わされ、翻弄される俺らもおぼちゃんのおもちゃ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:26:50.97
若山が小保方から受け取った万能細胞の出所を占うｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:26:53.28
小保方の「細胞リプログラミング研究ユニット」は理研の「センター長戦略プログラム」
だったんだな
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.go.jp)
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:27:06.18
>>779
>>791
つーか懲戒処分した後に弁護士を立てて訴訟になった場合のことを想定しているんだよ。
あるいみ理研調査委員会が戦闘モードに入っているから慎重になっている。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:27:30.10
リケジョｗ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:28:23.18
ただもう調査委員会がいくら悪意はなかったといっても、集合知で悪意の有無までわかる時代だからな
理研や早稲田が逃げ切ろうとしてもなかなか難しいよ
もう狭いコミュニティでやってたむかしじゃないんだから
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:28:23.68
ネツジョ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:29:04.60
>>799
そういう公開されている情報はこのスレの住人誰でも知ってるから、
自分が気付いたことをいちいちレスしなくていいよ。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:29:07.31
これ絶対映画化なるよな
捏造事件なんてありふれてるけど、こんな面白いのは前代未聞ですか？
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:30:31.39
>802
あの会見を聞くと委員会としては小保方さんが要求どおりの資料を出してくるので、
悪意があってやったという印象は持っていないみたいだったね。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:30:33.35
>>805
この現実の方が面白過ぎて映画化しても色あせると思う
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:30:43.53
まあ小保方はもう終わりだけどなｗ
未熟っていうかキチガイだからな
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:30:47.96
はいはい下書きだったのね、よしよし
だから何？ｗ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:30:51.42
早稲田は必ず捏造する。断言できる。
早稲田は既に、この１ヶ月で「博士論文申請報告書」を改ざんした実績を持つ。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出す。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:32:06.75
日本のサイエンスは死んだ！なぜだ！
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:32:38.76
早稲田は必ず捏造する。断言できる。
早稲田は既に、この１ヶ月で「博士論文申請報告書」を改ざんした実績を持つ。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出す。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:33:09.48
コピペが上手いのは認める
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:33:15.96
早稲田は必ず捏造する。断言できる。
早稲田は既に、この１ヶ月で「博士論文申請報告書」を改ざんした実績を持つ。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出す。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:33:18.31
>>811
捏造は日本の国技 韓国と同レベル
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:33:39.32
>>806
それと研究内容に悪意があるかはまた別の話で、質問していた弁護士先生も言うように、
意図的にやっていたのだから悪意があるとみる見方が一般的
無知で未熟だから悪意がないで逃げ切るのは無理筋だよ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:33:46.78
早稲田は必ず捏造する。断言できる。
早稲田は既に、この１ヶ月で「博士論文申請報告書」を改ざんした実績を持つ。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出す。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
早稲田は必ず捏造する。断言できる。
早稲田は既に、この１ヶ月で「博士論文申請報告書」を改ざんした実績を持つ。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出す。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
早稲田は必ず捏造する。断言できる。
早稲田は既に、この１ヶ月で「博士論文申請報告書」を改ざんした実績を持つ。
調査結果も沈静化した時期にこそっと発表する。
これからしばらく早稲田の発言に注目。
コピペ博論は下書きでしたって小保方と同じこと言い出す。
おそらく、早稲田から小保方にWSJにリークするように指示があったと思う。
もちろん、理研も合意してる。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:33:51.95
>>813
上手かったらバレない
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:33:56.51
>>810
そんなことするかな？捏造はばれるから。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:33:57.61
>>805
ニュースの天才って言う
実際に起こった捏造事件を描いた映画がある
捏造のタイトルは
ハッカー天国
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:33:58.25
小保方さん鼻くそをほじりすぎじゃね？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:34:04.29
>>791
まあ、最大限の慎重さでじわじわ追及する。今は甘くとられても仕方ない。ということならいいんだけどね。
どういう姿勢なのかは今後の発表を見ていくしかないか。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:34:31.09
悪意の有無を理科学で判別できるならもう文系は勉強しなくていいね。性善説準拠でやってください
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:34:38.71
庇えば庇うほど傷が広く深くなると思うけどね
そっちのほうが面白いけど
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:34:55.42
汚れた割烹着
ＳＴＡＰ射精
こんなタイトルのＡＶに出そう
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:35:04.54
>>802
その「集合知」とやらも日本の運営に有用と認めてるからこそ放置されてる
わけであって・・・
運営者が自分の母校潰すかね。
政界官界財界の早稲田率物凄いよ？
端的に、早稲田卒の生み出す富だけで理研がいくつでも運営できる・・・
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:35:22.16
810は鋭いな
もう筋書みえみえじゃないか
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:35:22.39
Ｑ 博士論文の画像の転用について小保方さんの説明は。
石井 だいぶ昔に、骨髄由来の血液細胞を使い、このような画像を得ていた。それを間違って使ってしまったという説明だ。
これと黒塗りでチェックメイトだな
間違いではないから
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:35:32.55
>>806
やる側も、過去の事例から学習してるからね
凹じゃそこまでの知恵は働かないのは自明
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:35:37.70
ていうか小保方はたけー給料を税金からもらってるんだから
働けよｗｗｗ
有給なのか？記者はそこらへんちゃんとつっこめや
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:35:49.33
>>805
もう映画化見据えて構想練ってる抜け目ない奴が大勢いると思うぞｗ
生命科学の最前線を舞台に、派閥対立、金、色恋沙汰、名誉、政治、国際関係・・・
もうこれ、小説家が妄想で書いたとしても大ヒットするくらいネタと伏線が仕込まれてるからね。
事実は小説よりも奇なり、とはよく言ったもんだ。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:36:04.27
捏造を暴いたこのスレの人たちＧＪ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:36:31.68
みなさん。韓国の話してる奴は理研か早稲田の工作員ですよー
ステレオタイプなネトウヨの板にみせかけるためです。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:36:42.25
USJを選んだのは、私英語できるんです、アピールだろうな
恥ずかしいやつだな
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:36:50.44
>>822
検証はゆっくりすればいいけど、和歌山産のサンプルの分析は早くすべきだよ
もしまだだったら
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:36:50.88
刺激惹起
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:37:09.58
>>813
コピペが上手かったら文字化けくらい直すｗ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:37:14.65
これはノンフィクションで書いた方が面白いんじゃないかな
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:38:17.77
>>835
４月には第三者機関の結果がでるという話を聞いた
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:38:35.91
例えクサレ小保方でもこのレベルなら
必ず結婚相手が出てくる。
名字が変わって、隠れてゴミのような腐った精神で
したたかにだましだまし生きてくんだろうな
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:38:35.94
昨日の記者会見で判明したこと
ＮＨＫはこのスレを見ている。まちがいない。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:38:40.79
>>834
＞USJ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:38:43.42
学会の泰斗に頭を下げさせる凄い女、小保方
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:38:44.61
>>826
ここでネットの話はしないけど、ネットってアナーキーなもので既存の権威なんて無視だよ
早稲田なんかより権威がある検察が最近けちょんけちょんに馬鹿にされたばかりでしょ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:39:02.30
>>813
うまいわけねーだろｗ
文字化け放置しやがって
２ちゃんにズレたAAコピするような女だコイツは
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:39:06.54
>>839
それならいいけど
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:39:41.57
>>726
やめとけ。俺も不思議系美人と結婚し子供もいるが、金遣いが荒くて、理詰めで節約させようとすると、
泣きわめいて困っている。ブスでも良いから、賢い研究者と結婚しろ。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:39:52.10
>>831
んだな。俺的には既に「白い巨塔」に匹敵する大作になってる。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:40:23.70
ブスは嫌だなあ あと乳が小さいのも嫌だ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:40:28.42
第三者機関「分析終わりましたこれはSTAP細胞ですね」
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:40:34.00
単なる捏造・不正という意味でも大きな事件だと思うけど
小保方の思想というか、精神的な異常さが半端ないというか
捏造してて良くテレビであんな大それたことが言えてたかと思うと
ちょっと常人の理解を超えてるわな。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:40:37.82
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 07:44:43.67
捏造厨も疲れてきたなｗ
だいたい捏造なんてあるわけがない。
もうすぐ沈静化する。
ようするに小保方さんに対するただの嫉妬だった。
実に醜いものを見たな。
まあ捏造なんてないわ。
小保方さんの論文は、理研で何重にもチェックされたうえ、
さらにネイチャーの査読にかけられている。自信を持って
発表した。五年かけてね。最初に万能細胞が得られたのが2011年。
それからもう四年近くかけている。そこまで時間をかけている。
博士論文だって十分な審査を受けている。
ここまで捏造扱いした人間たちの下劣さだけが
後味悪く残るだろうね。暴れているやつは実際には
かなり少数だけど、あとあと責任を問われる可能性が大。
----------
過去スレみるとおもろいレス沢山あるな
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:41:07.22
>>840
ねーよ
ほとぼり冷める頃には年齢がやばい
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:41:07.91
>>835
若山サン自体ははっきり言って気の毒気味な人だけれど、
「気弱な裏切りモノ」って印象が最早ぬぐえない。
丹羽サンあたりが実在を強弁してるあたり。
若山サン提供のSTAPが検証過程でゴミに差し替えられてるなんて中傷は
小学生でも考え付くし、自分のプライドを他人に委ねる男の末路は歴史に
学ぶべきってところかな
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:41:09.68
>>838
生物板のポエムを中心にストーリー展開していきたいんだけど
あのポエム使っちゃいけないのかな
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:41:18.92
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 刺激が大きすぎて惹起しちゃった
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:41:35.64
実験ノートについてもっと突っ込んで聞いて欲しかった。
質問者は、「確認していない」という回答で”実験ノートを書いてなかった”という意味に捉えて納得したのだろうか。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:41:41.31
>>849
心配するな。眼をつぶってセックスすればいいし、誰でも妊娠すれば巨乳になる。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:41:41.84
>>851
非常の人であることは間違いない
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:41:42.82
>>850
それはTaKaKaの回答か？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:41:59.66
俺には見える、数か月後、髪の毛ふっさふっさでSTAP細胞は存在しましたと
満面の笑みで語る若山が
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:42:05.14
>>827
810の者ですが
817は私が書いたのではありません。
何者かが荒らしています。
810は早稲田について書きました。
従って、荒しは早稲田関係者と推測されます。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:42:30.21
よくすぐバレる嘘をつくはずがない
って言ってるひといるけど、
もう自分の常識で判断しないほうがいいぞ？
そのうちお前も騙されて怪我するから
バレてもへっちゃらでその場を取り繕うのに抵抗がない人々がいる。
そんなやつらが確実に増えている
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:42:32.38
報告書には「実験ノート類」を「精査した」という記述があるけど
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:42:44.31
>>855 紛らわしいからやめとけ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:42:59.89
>>831
インターネットも入れるともっと面白いだろ
大学教授やマスコミが巨大掲示板を表示するクリーンを一生懸命目で追いかけるとか
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:43:07.38
>>865
紛らわしいって何が？
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:43:22.89
>>861 アートネイチャーですね、分かります。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:43:26.44
>>853
でもさ菊池直子だってあんな歳でラブラブだったじゃん
しかも交際相手菊池ってわかってて付き合ってたし
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:43:29.11
stap細胞とかどーとかいう問題よか
小保方という化け物が生み出された、
社会背景について我々は考えていくべきなんだろう。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:43:57.12
>>870
余所でやれ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:44:01.98
今回はネットのせいで次々と不正が暴かれていったからね。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:44:08.18
>>862
自演乙
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:44:18.80
>>867 ああ、そういう意味か。ポエムでストーリー全体を書くのかと思った。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:44:35.89
小保方さんは近所の小学校で見かけたぞ
小学校からやりなおすそうだｗ
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:44:55.85
>>854
小保方詐欺事件の和歌山さんって、
佐村河内詐欺の新垣さんっぽくね？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:44:59.91
>>861
とりあえず捏造かどうか検証するために10トントラックで髪の毛引っ張る
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:45:15.59
会見をいまようやく全部見た。
人を騙す「悪意」があった場合に「捏造」となり、規定に則った懲戒解雇の理由になる。
という理解でよろしいか？
この俺の理解が正しいとして、気になったのは・・
オホホな人が若山に渡したstap細胞がESだったのかどうかということについて、
石井氏が「サイエンスの話なので調査委員会の範囲を超える」、と述べていたことだ。
検証の結果ESであることが明らかになっても、
オホホや笹井は例によって、
「うっかり些細なミスでした」あるいは「stapだと思って渡した」
と言うんだろうけど、
若山を使って騙す意図（悪意）があったかどうかが問題になるわけだから、
それはモロ、調査委員会の仕事の範疇のはず。
石井氏のあの答えはおかしくないか？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:45:25.44
映画化でピンクの部屋で亀を使った自慰行為をしている小保方を想像
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:46:02.00
>>877 サムソンかよ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:46:18.97
博論の報告書にあったバカンティの学位名の改竄
あの資料をまとめてるサイトはないでしょうか？
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:46:21.35
論文撤回すべきでない＝米共著者
【ニューヨーク時事】新万能細胞「STAP（スタップ）細胞」の論文をめぐる問題で、
理化学研究所が中間報告を公表したのを受け、共著者であるハーバード大のチャールズ・バカンティ教授は14日、
声明を出し「示されたデータが間違いであるという有力な証拠がない以上、論文が撤回されるべきだとは考えない」と表明した。(時事通信)
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:46:25.69
>>866
だねｗ
11jigenを福山雅治あたりに演じさせて、その視点から鳥瞰すると大ヒット間違いなしｗ
ただ、個人的にはオボコさんは思いっきりデフォルメしてもっと美人に演じて欲しいｗｗｗ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:46:58.48
刺激惹起
惹起って
事件・問題などをひきおこすこと。
って意味もあるんだなｗ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:46:59.41
>>878 ESであることか、委員会外でわかるまで動けないって事だろ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:47:07.26
若山＝新垣さんってことで
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:47:14.67
笹井はこれまらはES細胞の笹井からSTAP細胞の笹井になったな
前者は生物学界のみ、後者は世間一般に認知。あーあ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:47:50.69
>>837
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞若山教授は手元にあるＳＴＡＰ細胞を第三者の公的研究機関に分析してもらうと明言しており、４月以降に結果が判明する見込み。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 分析に出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ その気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 分析結果の公開は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:48:18.81
笹井はChordinの笹井だろ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:48:40.98
11jigenさんが追求してるバカンティとその一味の日本人の疑惑と
今回の小保方の疑惑は関係してるの？別個の問題？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:48:49.17
>>878
そこで自己保身に走れば徹底追求中の「利用されたマスコミ」によって
世論の風当たりが強まるしそうなると自殺行為になる。
おまけにいまはネットがあるし、社会通念上、故意で行ったものは悪意があると認定されるからなかなか逃げ切りは難しいと思うよ。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:49:49.93
刺激惹起
avタイトルになると予想
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:50:09.39
>>878
委員会としは新たに実験をして検証する能力はない。
能力的な問題で実験を必要とする内容には踏み込まないということだと思う。
あくまでも小保方さん側が提供する資料に不正があったかなかったか判定するということだと思う。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:50:33.18
刺激勃起
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:50:37.09
>>891 自己保身
だから、弁護士に止められてるんだよ。会見でも言ってただろ。
小保方はともかく、変な失言したり、証拠も十分揃っていないのに理研が強権的にやろうとしたら、
笹井は絶対裁判に訴えるからな。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:50:48.84
委員会はあとで小保方に訴えられたときでも裁判で負けないだけの証拠を抑えようとしてるんでしょ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:51:14.72
>>883
11jigenは福山でも構わんが、些細なケビン・コスナーとかやつれたブルース・ウィリスだけは止めてくれ。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:52:07.00
この顛末を描いた小説の名前は『紫の光』でお願いしたい
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:52:14.51
故意の黒塗りでアウト
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:52:21.96
今回のコピペが分かったきっかけって11jigenなの？
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:52:32.66
見かけで判断するはあれだけど、石井って相当うさんくさくて悪そうな奴だな
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:52:37.69
>>883
ミステリー仕立てがいいね
見ている人も謎を解きながら次の展開を待つ映画
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:52:47.27
下書き発言は止めとくべきだったな
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:53:06.27
>>848
俺も１０年後の小説化を狙っている(ｗ
笹井は実物より高潔な人格者にして，嫉妬と愛欲に狂って転落する悲劇を強調する。最後は名誉を守るために日本男子らしくいざきよく自殺する。
若山はアメリカ映画の善玉役のように「底辺から実力で成り上がったセルフメイドマン」にして
上司笹井の圧力で不審に思いながら捏造に加担したけど最後に真実を話して捏造加担の罪も許される（ハリウッドだなあ(ｗ）
戦艦はゲイでファッショナブルナンセンスないかさまインテリにして（まんまか(ｗ），やくざの資金を使ってバイオベンチャーを立ち上げて
捏造論文で一時は成功しかけるけど捏造がすぐばれて株価暴落してヤクザに東京湾に沈められる(ｗ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:53:12.69
>>883
福山主人公ならガリレオの１エピソードになりそうだけどｗ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:53:19.76
>>896
過去にも捏造を調査した経験があるからな
調査委員会が数日で結果を出すことの方が調査の信頼性がどうなんだって気はする
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:53:31.90
>>897
kahoは堺雅人、笹井は香川照之で
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:54:58.26
理研が調査を開始したのは2月14日。
調査委が博論からの画像流用を把握したのは先週。
調査委の仕事だけでは若山さんが撤回を決意したり竹市さんが撤回を勧めるに至らなかった可能性は高いな。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:55:02.72
香川照之ってもう悪人にしか見えないよねｗ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:55:18.82
庭さんは若い時の斎藤洋介がいいなあ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:55:36.18
878だが、まあなるほど。
しかし予めヒアリングしておいて、事実が判明した時に再び強く問えば、
彼の言う「経験から」悪意を感じ取れるんじゃないかね。
手ぬるい感じがする。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:56:04.94
>>632
これ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:56:06.94
>>903
そうかね？
今日の展開で唯一の予想外がその言い訳だったから結構面白い
万能手だと思う
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:56:32.11
STAP細胞の追試する前に、小保方さんに和歌山に渡したサンプルにES細胞を混ぜたかどうか聞いた方がいいんじゃ
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:56:32.37
いや俺が先に本にする
ムーミンポエム使いたいなあ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:57:03.70
昨日の流れについていけてない人間の疑問
会見ちらっとしか見れなかったんだが、あれでみんな納得するんか
あと博論下書きってマジで言ってんのか小保方は？
今日の反省会はどうなるんだ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:57:20.08
些細先生の様な方がコレからの教育でどうにかなるような門でしょうか？
・・・・えー、考えてみなければいけませんね・・・
ワロタｗ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:57:30.02
いまのところ不正がないとでもいわないとオボが調査に協力してくれなくなるかもしれないからな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:57:32.61
>>911
研究室を封鎖せず、研究室のパソコンを取り上げない判断をした時点で、
手ぬるい調査になるのは当然
920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:57:43.97
小保方が研究室を年下の女性ばっかにしてたのって
捏造見抜くほどの能力が無さそうなやつだけを助手にしてたってことだな
921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:57:52.01
即断即決すれば軽率と騒がれるし
慎重に進めれば引き伸ばしと叩かれる
準備時間は十分あったはずなのに、存在を把握してる問題点が少ないかなとは思うんだが
922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:58:04.78
>>920
いないんでしょ、実態は
923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:58:52.55
>>914
混ぜてないって言ったら後から間違いでしたって言い直しできないからな
924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:59:31.30
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
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| （ ）
925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:59:34.67
別に下書きって主張しても実質なにも弁護できてないんだけどね
１．国会図書館に提出したものが原本とみなされる
２．下書きからのコピペでもネイチャー論文の画像が骨髄由来なのは変わらない
３．ネイチャーの本文は正しいので、脾臓由来の組織イメージに差し替えを考えてるらしいけど、
４．もうやめときなって、センター長に諭されてるでしょ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:59:42.82
【速報】iPS森口、STAP小保方を痛烈批判！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 05:59:46.40
ＴＢＳサタデーズバッと
出演：民主党大塚耕平議員「なんなら小保方さんのチームで研究を継続させるとか」
出演：作家吉永みち子「若い有能な科学者を葬り去ってしまうことになってしまう」
928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:00:13.00
>>921
即断即決で怖いのは訴訟なんだよ。
昔と違って不祥事で辞めた学者を拾ってくれる五流大学も景気が悪いから
処分された奴は必死で訴訟する。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:00:16.58
2月初め時点でポエム晒した朝日は糞叩かれてたが
今となってはGJと言わざるを得ない
930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:00:21.58
>>923
混ぜてないって嘘いったけど悪意はないんだもん♪
931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:00:41.23
中間報告は燃料投下と受け取ってよろしいですか？
もしくは燃え上がった揚げ物の鍋に水をぶちこんだということですか？
932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 06:00:49.06
>>907
wwwwwwwwwwwwwww 適役もいいところだなｗ