14/03/15 01:22:21.15
もう一回時系列を復習すると、２月中旬だと小保方さんの過去論文に問題があるのは明らかだったし、調査委員会もできたので、理研はちゃんとやっているのだろうとみんな思っていた。
それが完全に「わからなくなった」のはプロトコルの発表。これは理研のホームページを使って発表されている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研広報については、初動とプロトコル前後を復習するのがいいと思う。広報だけの責任ではない。マネージメントは、小保方グループの発表は事前チェックして発表を調整するべきだった。
研究者側も広報にきちんと意味を伝えるべきだった。そこは、みんなが仕事していない感じがある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研の評判が極端に下がったとすれば、あのプロトコル発表から３時間の間だと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:24.20
>>465
それがありえないことを認識できないぐらい彼女は何も理解できないってことだよ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:25.97
>>465
小保方「原本はアタシの心の中だけに存在するの！」
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:26.28
世界一有名な科学者()なのは疑いようもないな。
Googleで「小保方」で検索した結果
約 25,400,000 件 （0.15 秒）
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:30.74
>>465
コピーがオリジナルである小保方バイオロジーにおいては
下書きであろうとも許されるのだよ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:31.96
>>468
イントロ見るだけでええんやしヘーキヘーキ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:48.95
>>467 だからこそ、このスレの存在意義があるのでは？
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:50.90
実は俺の博論も下書きなんだ。
本物はいつか提出するから待ってて。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:55.22
>>160
職場の60代の人も
オボが叩かれてるのは「嫉妬した輩に足を引っ張られてるから」
足を引っ張られてたのは山中教授の方なんだけど
世間にはそう見る人もいるんだなあとオモタ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:57.29
>>464
その言い訳で通すためには半月遅い
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:23:01.77
>>465
その哲学的存在はまんまSTAPじゃね？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:23:04.77
オボはそのうちお前らが見ている現実は虚構世界だとかいい始めるぞｗ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:23:07.06
>>448
博士号は基本的には論文が審査される。
下書きと本人が言うのなら、審査すべき本論文が未提出なのだから、
それだけで博士剥奪でok
早稲田も手間が省けるというもの。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:23:16.95
>>408
数日後、全員分のシャチハタ印が入った論文（表紙のみ）を持つ小保方さんの姿が
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:23:18.52
もうこいつらこういう態度変わらないから
法的手段に打って出るしかないよ
もしくは政治家を動かす
論文の捏造を訴える方法、何かないですか？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:23:24.77
>>459
同意
他にも頭悪いのいっぱいいて正直理研にちょっと同情してしまった
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:23:53.08
>>318
えーと
つまり笹井センター長の一存で小保方博士を理研に残すことができるので？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:03.02
お前らの負けだよ
これは下書きなんだよ
現実を見ろ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:05.85
>>276 同業者乙・・・。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:06.07
教師「なんで宿題途中までしかやってないんだ！」
小学生「せんせい、それ下書きです」
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:09.17
>>490
ごめんやっぱ本物提出してたわ！
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:13.96
>>486
そんな老害いびって追い出せ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:26.24
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
結構美人だよな
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:35.06
>>54
大学や専攻によると思う
自分の博論はサインなしで製本してある
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:42.63
>>493
記者と石井せんせの知的レベル差がひどい
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:45.95
サイコパスやらの人格障害者は言語能力や学力には問題なくても
前頭葉に生まれつき問題があり、未来や行動を起こした結果を適切に予測することが出来ない
だから嘘をつき、衝動的で無責任
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:52.35
>>381>>395
竹市や石井を擁護している奴らが多いけど
マスゴミが突っ込まなかったら隠してごまかす気満々だったんだから最悪だよ。
野依さんは不憫だよ。
腐った生物学者のせいで頭下げる羽目になって。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:53.30
>>451
インパクトファクター偏重になっても、今回みたいな大成果ぶち上げ志向になりかねんからなぁ
とにかく、短期的な成果主義ではなく、長期的にジックリと研究をできるような評価形態にすべきだよ
捏造事件って、サイコパスが起こす場合を除けば、職の維持の為ってパターンだからなぁ
才能ある奴が、ジックリ落ち着いて研究できる環境にすべきだよ
30年無成果でも、31年目に大成果あげればいいじゃないか
なんなら、一生成果でなくてもいいじゃないか
未知の領域に挑むって、そういうもんだろうに
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:58.23
>>494 笹井はセンター長に上がらないことになった
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:25:02.52
>>493
あれもマスコミの手なんだよ
怒らせたりイライラさせたり同じことを聞いて
別のことを引き出したり。
刑事と一緒。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:25:38.13
>>492
上でも出てるけど
理研は独法だから特別背任と公金横領で
小保方と関係者を逮捕
509:238
14/03/15 01:25:53.29
>>496 少なくとも３人、同業者がいる訳か。しかし、もっといても良さそうだが。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:25:57.00
>>486
うちの父親も「小保方さん可哀想だな…」とか言い出した。
おっさん引き寄せる魔力はあるみたい。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:07.76
>>501
自分の博論もサインなしだったな
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:11.47
>>322
サイコパスの辞書にウソという単語はない
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:13.35
>>448
いや、原本の外観を呈する物体が国会図書館とＷ大の図書館にあるわけで、
それがＤ論の原本であるという推定が働いている
それが「下書き」にすぎないと主張して、その推定を覆そうとするのであれば、
それを主張する側でその証拠を提示しなければならない
その証拠がないのであれば、現に存在する原本の外観を呈する物体を
原本として扱って、博士号授与の過程を洗い直して、粛々と学位を剥奪することになるだけ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:14.99
えーと不正ってmisconductの訳語？
悪意がないと不正にあたらないってのは、業界の共通認識？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:20.32
>>493
そりゃ
「捏造があれば経験でわかる」
って言いだす知力は普通の人にはないよ。
腐った生物学の世界でしか通用しない知力だわｗｗ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:34.23
コピペ大コピペ研コピペ大将の
常タン見てる～～～～～～～～～～～～？
なんか、本人の傑作コピペ論文を下ジキだとか言い出して
隠蔽工作しようとするウワサ聞いたんだけど、
芸術への冒涜だから許されないよね？
僕たち大ファンの期待を裏切らないでよね！
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:35.38
世論ってほんとあてにならんからな
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:38.16
小水してる写真早よ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:42.19
理化学研究所（理研、野依良治理事長）は、
動物の体細胞[1]の分化の記憶を消去し、万能細胞（多能性細胞[2]）へと初期化[3]する原理を新たに発見し、それを
もとに核移植や遺伝子導入などの従来の初期化法とは異なる「細胞外刺激による細胞ストレス」によって、短期間に
効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法を開発しました。
これは、理研発生・再生科学総合研究センター
（竹市雅俊センター長）細胞リプログラミング研究ユニットの小保方晴子研究ユニットリーダーを中心とする研究ユニット
と同研究センターの若山照彦元チームリーダー（現 山梨大学教授）、および米国ハーバード大学のチャールズ・
バカンティ教授らの共同研究グループによる成果です。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:51.05
>>320
責任は本人に取らせればいい。
税金を使って研究をするのは、研究能力のある一部の人間の特権だからね。責任も本人が取ればいい。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:27:00.08
malicious obokata
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:27:12.83
>>510
俺の親父は「なんだあの子とんだペテン師だったんだな」って言ってた
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:27:16.35
下書きだのコピペが悪いこと知らなかっただの、もう擁護無理だろ
AOで入った早稲田にも全力で喧嘩売ってる
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:27:18.11
>>515 あの発現だけは、ちょっとね。。。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:27:34.50
>>500
ぱっと見の第一印象
つり目のエラ張りチョンでメンヘラ
関わりたくない
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:09.36
>>507
そういうのもいるかも知れんが、筋の通ったしゃべりが下手なのばっかりだから、
やっぱり地頭の問題が大きい
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:14.29
>>520
その言い訳は3年遅い
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:32.12
>>500が美人に見えるようになったら表出ろ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:32.46
>>351
そういえば投下ポエムで死ぬ死ぬ詐欺してるって書かれてたような
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:36.87
>>515
そんなこと言ったんか
酷いわ
勘で判別する奴なんて信用できない
石井をかばってる奴の気がしれないわ
あいつが一番小保方庇ってて駄目だった
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:38.14
俺も虚言癖あるから小保方の気持ちちょっと分かるわ
まあこういうこと言ってる時点で小保方には敵わないが
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:42.87
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:11:40.85
100 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 01:57:02.88
そうそう、三月だから子亀さんたちが学校卒業したの。だから卒業アルバ
ムをみんなでみてたの。そしたらそのいたずらっこの小亀ちゃんが、集合
写真のまんなかちかくにすごいかわいいこがいるっていうからどれどれっ
てみてみたけどざんねんよくみえないよっていったらこっちもっていって
次のぺーじをひらくからどこにいるのってそしたらよんってそしてみぎひ
だりどっちってひだりっていうの。でもよくみえなかったから預言者さん
とまたはなそうかな。
127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。
これと>>544が繋がっている（会話？）ように感じるのは俺だけかな？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:54.82
>>453
早稲田の方で過去に本物で精査しましたと言って逃げ切る
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:57.82
このままストレス状態が続くと博士の精神が初期化するんじゃないか。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:59.99
教師「こら！カンニングしちゃダメだろ！」
小学生「だってこれまだ下書きなんだもん！」
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:29:04.55
胸も大きいんだぜ
一途だし
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:29:10.52
>>531 で、その書き込みはウソなのか？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:29:18.27
>>500
エラハリがちゃ目ブス
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:29:39.52
>>449
それは単に元になる細胞の動画が残っているから、そういう風に結論したっていってるな
ただこの論文はあきらかにpdfで提出してるから、特定画像だけそんな風にゆがむっていうのちょっとおかしいけど。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:29:49.32
うちの親はこの子作曲家の人だっけ？と言っていた
例の人とごっちゃになっとる
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:29:53.72
Hideo Iwasaki @hideo_iwasaki
同僚が某新聞社から「これから当面は，早稲田からの研究成果を紙面に載せることはできませんよ」と言われたらしい。なるほど，そういう影響もあるわけね...
2014/3/15 1:01 Facebook から
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:29:53.85
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 信じてくれている人がいる限り余裕余裕
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:29:54.08
下書きなんて完全に精神錯乱者の戯れ言なんだからそんなにまじめに取り合わなくても良いよ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:29:57.87
私は亀である
昭和という名だ
胎盤はまだない
おっぱいが好きである
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:30:00.62
>>515
経験上、捏造があれば研究室を閉鎖しなくても、出てきた資料で捏造は分かる、だぞ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:30:07.05
小学生でもこんな嘘つかねえぞｗ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:30:14.64
>>477
体育座していろ！
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:30:22.48
ｎｈｋはケビンのセンター長のソースでワロスだけど
別の人が画像の件で突っ込み入れてたね。
あれは「単に過去の画像を入れ間違ったと言ってるけど
なんか加工してるんだから単なるミスじゃなく、意図してやってるだろ、それは不正だろ？」ってことで良かった？
早口になっててよく聞き取れなかった。石井さんも詰まったみたいだし。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:30:23.22
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:25:37.80
>>799
＞まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
これは盗用元が昭和のものということなのか、
あるいは実験データを素直に解読すると昭和になってしまうということなのか…
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:27:54.54
>>968
昭和といえばあの大学
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:30:24.76
>>536
その胸本物だと信じてるのか
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:30:25.56
>>524
情報さえ十分に出てくれば、嘘は矛盾を呼んで隠し通せなくなる
そのことを経験として知っている、ね
正直あれは辻褄合わせだ
研究室閉鎖の判断は調査委員会のマターを越えるから
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:30:26.39
小保方の何がそんなに気に入られて採用されたのか
そこが解明されない限り、第二第三の小保方は防げないだろう
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:30:30.58
>>537
いや虚言癖あるのはホント
無職なのに友人と会った時には仕事の話ししてるし
SNSでもそういうフリしてる
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:30:38.94
みんな信じてくれたんだもん!
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:30:42.18
>>515
＞「捏造があれば経験でわかる」
いやこれは普通にわかるけど
チェック機関がなにしてたのって話
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:30:47.69
おぼの都合のいいようになる現象は現実世界にも拡張されていくのか
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:31:00.31
>>380
総理も見てるんやで
えらそうにしたら、次ないし
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:31:00.68
>>478
マネジメントできる人を雇えばいいのに。
科学とは全く別の分野なのだから。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:31:20.22
>>543
そもそもWSJのメールって小保方本人で確定なのかねえ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:31:21.89
小保方の第一印象でメンヘラとわからない奴は
月一回キャバクラに行ってお姉さんに鍛えてもらえ
理系は女の免疫がなさすぎる
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:31:22.63
>>435
本人が悪意を認めなかったら白って聞いて意味ないじゃんって思った
そんなのどうやって自白させるんだよ無理だろー！？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:31:29.23
>>553
オボカタ人のパラドックスってやつやな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:31:34.14
>>500
だめだ、戦艦見るたびに爆笑しちまうｗｗｗｗｗｗ
こいつ絶対糖尿患ってるだろｗｗｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:31:39.46
>>500
顔がでかいんだよ。若ハゲさんのが小顔って
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:31:43.13
>>532>>544
ｗｗｗ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:32:03.77
>>558
そんなことしたら科学者の自律性を損なってしまうだろ！
理研は科学者のびのびやるとこなんだよ！
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:32:12.56
オボちゃんはねぇ
野依ちゃんの頭の中を初期化したかったのかな
日頃ガミガミ言ってうるさかったんだろう
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:32:14.21
まあこの手のサイコパスってかなりの数いるらしいし
コミュ力は異常に優れてるケースが多いから日常生活では結構見過ごされてる
この事件を気にサイコパスをはじめ人格障害についての理解が広まることを望む
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:32:25.60
小学生「読書感想文なんてコピペでチョチョイのチョイやで」
教師「おまえコピペしただろ！」
小学生「それまだ下書き。本物はぼくの心の中だけにあるの。」
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:32:25.66
官房長官がコメントしてるの聞いたら、
俺でも精神初期化すると思うわ。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:32:28.86
文科省から早稲田に電話一本いれたら下書きの話も あら不思議本物に変わってくる
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:32:38.74
そうか。STAP細胞とは形而上学の領域における「存在」なのか。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:32:46.89
>>553 >>531の書き込みがウソであれば、パラドックスに
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:32:47.44
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） 客観性？
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 私には信じてくれている人がいるもん♪
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:32:58.22
>>500
こういうブス、いるよなw
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:33:10.58
>>387
理研の閉塞感を打ち破る期待のユニットリーダー
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:33:10.91
>>532
おれだけ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:33:28.86
自白取れなきゃ無理って言ったようなもんだからな
素人が
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:33:28.96
>>548
なんか加工というか、あきらかに元画像のはいったpdf、あるいは紙媒体からきりとってもう一回画像にして使っている
そういう質問をされて石井もそのロジックの正しさを認識してとりあえずその場はやりすごした
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:33:33.76
オボと関係ない>>136を開いてみたがさっと謝辞に目を通しただけで明らかに英語の間違い多すぎ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:33:35.56
石井先生を不自然なまでに擁護する連中が怪しくて仕方がないのだが。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:33:44.17
>>559
そこも小保方さんにはカードになる。
不味いことがあると、そんなメールしらなーいで通せる。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:33:46.53
もうこいつらこういう態度変わらないから
法的手段に打って出るしかないよ
もしくは政治家を動かす
論文の捏造を訴える方法、何かないですか？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:33:57.80
>>165
＞前スレで、おまいらが解析概論を持っていることがわかったが、
有限要素法とか境界要素法とかルンゲクッタとか
プログラミングできて数値計算できなければなあ。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:34:07.44
>>526
何か情報を得たいときに、わざと頭の悪い聞き方をして、相手をいらつかせて
回答を引き出すなんて、まさにこの掲示板でも、当たり前にやられているじゃないか。
相手がアホうだと思うと、ついべらべらしゃべりたくなるのは、人の性。
それが学者であれば、なおさらのことだ。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:34:12.52
>>548
石井さんにもっと突込みれてほしかったな
どう見ても不正で捏造なんだから
世間は捏造と思ってるぞ、そんな言い訳きかないぞという圧力はかけたかった
あれだと捏造とははっきり言えないで逃げ切られそう
てか何で同じ理研内部が調査してるんだろうね
外部じゃないとどうやっても客観的にできないのに
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:34:43.07
後に、コピペ数に関する新たなUnit 凹が制定され、歴史に名を残すんだよな。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:34:56.60
オボさん政治家向いてるよ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:35:12.57
別に石井先生を擁護したいんじゃなくて
記者がバカで苛ついただけ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:35:22.52
>>402
スレタイ読めないの？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:35:23.14
>>586
外部の誰がやるん？
内部だからイヤイヤでもやらせられるんだよ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:35:27.60
この事件って警察の手は入らないの？
実験の実態が無ければ立派な公金詐欺だとおもうんだが
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:35:42.48
>>548
そう。
それがうまく言えなくて「故意なので不正だ」と認めさせる金星を逃した
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:35:49.15
STAP細胞
小保方の好きなドラマはSEX AND THE CITY（通称SATC）
プリンセス細胞却下されてセックス細胞にしたのか
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:35:50.52
エヴァで冬月の専攻が形而上生物学とかいう分野だったと思うけどSTAP細胞がまさにその分野だな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:35:53.28
>>302
NHKの見解≒政府の見解だからね
≠な見解はない
改めて見たけどクロ報道だったし
そこまで言うにはそれなりの裏付けがあるよね
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:36:01.29
こんなゴミ論文の調査とか誰もやりたくねえな時間の無駄
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:36:05.18
これ以上、早稲田の補助金削らないで＞＜
早稲田と日大、なぜ学費大幅値上げ？補助金削減に志願者減…有名大学でも試練の時代
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
日大は学部平均で7％以上、同様に早稲田も3％以上の値上げに踏み切る。
012年度の交付額で日大は前年度比11億円削減されて交付額首位から3位になり、
早稲田も同2位になったものの同じく8億円あまりを削減されている。
日大は4位と西の代表的なマンモス私大である近畿（首位）に水をあけられ、
かつては不動の首位だった早稲田も3位と、併願者の多い明治（2位）にここ数年後塵を拝している。
さらに両校の売り物であるマンモス校ならではの多様な学部構成という優位性も、
この10年で加速した他の有名大学の学部新設ラッシュによって失われつつある。
興味深いのは、学費値上げによる両校の増収額が、補助金の減少分に近いことだ。
日大は10億円、早稲田は数億以上の増収になると見られているが、減少分をほぼ相殺できる。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:36:12.33
フィクションが書きたいのなら小説家にでもなれよって感じ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:36:15.50
>>592
まず国会に呼び出されるんじゃないかな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:36:17.17
>>581
同意
一番聞いててむかついた
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:36:22.09
>>592
じゃあお前が刑事告訴しろようぜえな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:36:23.51
人の良い一般人に対しては
オリンピックでドーピングするのと一緒
と言えば納得しないかね
過失でもメダル剥奪、故意なら永久追放でしょ？って
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:36:40.34
>>295
ニコ動の記者の１回目の質問の最後に
察してよ、という石井さんの笑いを引き出したよね
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:36:45.42
中間報告が異様に遅れたのはうまい言い逃れを考えていただけだったのか
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:36:47.33
文科官僚も予算たった800億の組織の細かいところまで口出ししたくはないだろうから、
理研の研究者は助かったが、普通なら官僚にすべての権限を奪われてもしかたないところだわな
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:36:50.01
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
野依さんの角度がやや浅く感じるのは気のせいか
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:37:03.43
>>599
コピペ小説になるだろ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:37:14.14
>>601
じや彼がどう言えば良かった？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:37:14.31
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 女の子が精神的に弱ってるのよ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:37:19.46
>>603
頭の悪い一般人は「いや、俺信じてるし」で終わる
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:37:22.09
だからもうこの事件は、言動に不自然な点があり精神鑑定の話が出てきて
その後報道されなくなって終わりだよ。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:37:28.24
この問題で警察が動くことはない
官庁がおさえるから
警察は官庁から”待った”が掛かれば独自に動けない
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:37:32.11
「科学者としての視点」を都合によって出してくるのはズルい
学生の頃、統計学の講座で
「チームAとチームBが10試合して、Aが７勝３敗した。AはBより多く勝ったといえるか」
という例題で検定云々教えてる講師がいたが、
分析の手法はわかったものの、「AがBより強い」の判定はともかく、
「多く勝った」のはまるきり事実だわねぇと後ろの女子学生が言ってて、そのとおりだわな
竹市さんはもう少し降りてきて話してもよかったろうと思う
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:37:44.60
>>598
もう早稲田終わりだし出さなくていいよ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:37:51.85
ノーベル賞級の報道合戦だな。
紫綬褒章もらたって、ニュースにもならない。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:37:55.80
>>609
捏造
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:37:57.23
>>607
気のせいじゃないw
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:38:04.79
>>595
おぼちゃん碇ユイのようにいろんな男を惹きつける魅力があったということだな
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:38:06.74
>>561
そんな事言ってたか？
本人は勘違いで悪意はないと主張している。
調査委員会としては、この辺のことがあって調査継続中である。
こう言ってたと思うが？
これは、本人の主張を鵜呑みにしている訳ではない、という意味だぞ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:38:10.82
>>583
訴える必要ないでしょ
今日は確定といわなかっただけで、最低でも流用と改変は認められてる。捏造(ないものをあるとしてデータ作る)
があるかどうかはまだ言えない。としてるだけ
わかってるから、そこから一歩進んで該当のデータがESかどうかを調べさせることにしたってセンター長の人はいってんだぞ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:38:16.62
>>588
あのプレゼン能力で政治家は絶対に無理ｗ
623:ID：7S8d7se34
14/03/15 01:38:17.52
>>396
おねがいします。10時開店みたいなので9時半くらいにいってみます。
>>410
なるほど。ありがとう。最初のページと最後のページにサインあるか確認して
そこらへんコピーすればいいのかな
>>468
どうも
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:38:42.63
>>584
持ってないよ
初等整数論と代数的整数論なら読んでたけど
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:38:44.11
>>607
年取ると体が硬くなるんだろ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:38:59.04
>>613
自民党追い出された亀井静香忘れてるだろ
多分裏で亀井が動いて警察動かす
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:39:08.59
ああ
鬼畜共産党議員が国会に証人喚問するのいいな
とてもいい
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:39:10.92
>>548
故意だったかどうかは弁護士ドットコムの人が良いこと言っただろ
石井も「大変参考になります」と言ってたし
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:39:11.48
>>603
つうか「過失でもメダル剥奪」になってないから問題なんだな
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:39:13.64
>>617
⑴中間報告で断定的に言えるわけない
⑵ほとんどそう言ってたじゃん、察しろと
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:39:19.12
>>605
石井が言ってたけどそもそも中間報告する予定がなかった。
ただ事態が急展開したので仕方なく記者会見しただけ。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:39:37.65
>>258
管理職ww
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:39:42.82
そろそろポエムタイムだけど、今日はさすがに来ないかな？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:39:48.50
ルネ5kは高すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:39:52.58
>>137
とりあえず、野が「一から教育し直す」と言ってたから、
テクニシャンとして残すと思うよ。
出せない理由も色々あると思うし。
数年後には誰にも見破れないような
立派なテクニックを身に着けてると思うよ。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:39:52.96
>>528
親父受けよさそうなタイプっていうのはわかるだろ
ニコニコ笑いながら素直そうにふるまう
ほんと危ねーよこういう女…
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:39:53.41
>>604
あれはニコ動の質問じゃなくて弁護士ドットコムの最後の質問だろ
ニコ動の最初の奴の質問は何が聞きたいのか意味分からんかった
638:うｎ…
14/03/15 01:39:57.93
>>477
オボボ「わたしの実験ノートが燃えている！」
聖割烹着を身にまとう
オボボ流星拳で理研を粉砕する
君は今、伝説の中にいる！！
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
キミは多能性(スフェア)を感じたことがあるか！
わたしのテラトーマよ！奇跡を起こせ！
誰であろうとわたしからSTAPを奪う権利は無い！！
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:40:00.78
おぼかたは、STAPの再現実験じゃなくて博士論文を書き直しているんじゃないの？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:40:08.28
>>613
か、官庁（かんてい）
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:40:10.62
>>594
SATCで英語の勉強しただけあるな
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:40:14.26
最後に。おぼちゃん、これやっぱり、理研の、もっといえば日本の科学者がもってる
信用度を落としてしまったよ。早稲田大学の学生、出身者のもつ信用も落とした。
とてもたくさんの人の信用を失わせて、迷惑かけたんだから
自分の罪と向き合って、ちゃんと償おう。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:40:20.69
>>622
政治家評価しすぎ
子宮つながりでNDさんとか…
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:40:26.56
>>634
好きなだけ食えるだろ。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:40:29.04
>>607
後ろに回り込んでるカメラマンｗ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:40:30.40
>>620
悪意がなければ白なんて一言もいってなかったぞｗ
悪意がなくても黒だから悪意の有無なんて関係なかった
最初、故意とか悪意とかで言い逃れするのかと思ったけど、全然違った
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:40:51.95
「捏造はなかったとのことですが」
みたいな質問の時に石井さんは
「なかったとも言ってませんよ」って
わざわざ訂正してたからな
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:40:53.54
>>620
石井は「故意であっても悪意でなければ捏造ではない」、
「不正の調査には科学的な検証が必要だが調査委員会は科学的な調査をしない」
って言ってるような奴だぞ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:40:58.15
>>602
ｗｗｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:41:06.95
なんの後ろだてもなく動いてる11jigenさん
マジかっけえ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:41:08.88
>>476 ニュアンスてきに
「悪意があったかわからないからまだ調査中、(調査に支障をきたすといけないから)まだ話せない、処分も保留(でもいずれにせよ研究者にふさわしくないから首は切るよ)」ってかんじ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:41:14.07
>>635
野依の教育云々の発言は「若手研究者一般」の話で小保方を理研に残すなんて話じゃないよ。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:41:15.75
>>609
「完全な悪質ではないとはいえない」
「捏造があっても経験でわからないが、これは捏造の可能性が高い」
「コピペや改竄は不正そのもの」
「不正ではなくミステイクなんてことはあり得ない」
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:41:25.73
>>628
>「大変参考になります」
は答えられないときの常套句だろ
俺なんて学会で質問されて答えられなかったらいつもそれだわ。
みんなもそうだろ。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:41:33.42
>>630
機種依存文字？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:41:45.46
>>7
>>532
モレキュラーセル52 380-392 Nov7 2013の５ページ目Ｄってなんか関係ある？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:41:55.33
>>645
反省会？それとも決起集会になるんか？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:42:01.49
>>643
今現在虚言がバレて大炎上してる時点でだめだろ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:42:08.11
>>592
せいぜい警察の仕事は消息不明の宇宙戦艦の捜索ぐらいやろ
最悪
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:42:13.93
結局最初の二つの画像の疑惑は白だったの？
石井さんに否定されてたけど
11jigen負けてんじゃん。。。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:42:23.41
>>598
情報を合わせて素人が考えるに早稲田は手を広げすぎなんだよ
そのしわ寄せを学生と非常勤に押し付けてる。
学生の学費を上げて安い非常勤雇って数年で首切って。
で、中身はたいした研究ないわ、こんな教育や論文指導だわという。
多分これを機に早稲田はほんとに凋落する。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:42:30.46
小保方事件は最高のエンターエイメントだよ
毎日腹抱えて笑ってるわ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:42:33.82
>>281
再現しなくてもいい仕事してるんだろう
早稲田関係かな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:42:51.56
野依が何言おうが関係ないんだよ
もうすぐいなくなるんだから
CDBは笹井さんが新しく作り直す
stapにすべての資源を注ぎ込む
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:42:52.35
>>653
最後以外は言ってたと思う
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:42:53.91
>>654
いや、あれは質問じゃないから
むしろ調査委員へのアドバイス
それを踏まえて「大変参考なります」と言っている
会見ちゃんと見たのか？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:43:10.87
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ あー、実験ノートに酸が。初期化されちゃった。
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:43:16.69
>>661 早稲田の教授の年収は日本の大学でトップ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:43:19.44
和田の常田教授は何か弁明した？？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:43:25.72
あと二週間もすれば、大学の授業が始まるんじゃないの
大和はどうしてるんだ？
山梨のハワイパーカーはどんなツラで学生の前に立つんだ？
早稲田の常田や東京女子医の岡野も
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:43:27.01
>>654
正直故意論なんて刑法学の一番哲学的でへ理屈めいたところだから
あの応対はしかたないよ。最終処分決める時には理研は弁護士に相談するんだろうし。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:43:31.23
>>635
捏造のテクか
怖くて近づけない
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:43:34.53
迷惑かけたぶんは成果で恩返しするんだもん!
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:43:35.61
>>642
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） え？下書きだよ？
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:43:36.37
>>661
早稲田医学部で一発逆転しかないな
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:43:40.14
Jan. 31, 2014
報道関係者の皆様へのお願い
STAP細胞研究はやっとスタートラインに立てたところであり、世界に発表をしたこの瞬間から世界との競争も
始まりました。今こそ更なる発展を目指し研究に集中すべき時であると感じております。
しかし、研究発表に関する記者会見以降、研究成果に関係のない報道が一人歩きしてしまい、研究活動に
支障が出ている状況です。また、小保方本人やその親族のプライバシーに関わる取材が過熱し、お世話に
なってきた知人・友人をはじめ、近隣にお住いの方々にまでご迷惑が及び大変心苦しい毎日を送っております。
真実でない報道もあり、その対応に翻弄され、研究を遂行することが困難な状況になってしまいました。報道
関係の方々におかれましては、どうか今がSTAP細胞研究の今後の発展にとって非常に大事な時期であることを
ご理解いただけますよう、心よりお願い申し上げます。
STAP細胞研究の発展に向けた研究活動を長い目で見守っていただけますようよろしくお願いいたします。
細胞リプログラミング研究ユニット
小保方 晴子
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
捏造がばれたらヤバイと内心焦ってたのかな？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:43:48.67
>>653
最後の１文以外は言ってた
678:548
14/03/15 01:43:50.58
>>579
あースキャンとかの話はあれのことだったんかな
何回かやりとりして石井さんが急にひっこめたよね
>>586
そそ、石井さんにもっと突っ込んでほしかったね、単なるミスじゃないの牙城が崩れそうだったのに
nhkだからあんまりやらなかったのかも、一応今後の突っ込みネタとして残したのかな
解析には相当自信持ってる感じだし、独自取材を考えてそう
>>593
そーだよね。あの場面が石井さんロジックの唯一の破たんを見れそうだったね
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:44:06.37
11次元ってマジで何者なんだろ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:44:21.03
>>638
素顔を見られた厚化粧女はその男を殺すか愛するしかないのよ・・・
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:44:27.57
小保方の大学時代のラクロス部の先輩だったけど質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
なんかVIPのほうにたってるぞ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:44:31.15
野依「これで一件落着」
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:44:33.69
>>679
11人居るんだろ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:44:35.42
>>232
ノブ子を思い出した
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:44:39.18
>>676
まずここから直せ
目眩がするわホンマ
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:44:41.97
>>669
全く出てこないな
よろしい ならば 火炎瓶を投げて常田をあぶり出そう
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:44:42.44
自分メモ
「僕のせいじゃない、私のせいじゃない、我々は関与していないし何も知らなかった、だから我々は悪くない。
理研の面子、なにより自分を守る為にどうにかして小保方らの黒を白に見えるようにするから、それまで待っててね☆」
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:44:51.12
「悪意がなければ問題なし」は石井や委員会の見解ではなく、理研の規定にそう定義されているから
石井はあくまでそれに基づいているだけだろ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:44:54.47
>>679
一つだけ言えることがある
超 暇 人 だ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:45:00.23
>>653
それくらい厳しくいってほしかったな
石井が「はっきりとした捏造は一か所もなかった」と断定してたよね
あれみてまだ捏造と言えないんだと察しろというほうが無理がある
一般人が見ても、なんだ結局捏造はないんだと思うだけだし
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:45:03.37
君たちは日本の国民に期待し過ぎなんだよ
この程度のことは１年経ったらとっくに忘れても
stap研究は１年でも２年でも続く
そういうものだ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:45:05.32
調査委員会には法曹家も入ってるだろうから
告訴するしない、告訴されるされないなどを考慮した
対外的な発表の仕方は当然レクチャーされとるわな
多少歯切れ悪く聞こえる部分があるのは、むしろ自然だと思う。
言いたい放題言い切ってたら、それこそ理研アウトだわ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:45:15.71
個別の１１人と聞いてアニメ板から飛んできました
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:45:28.70
>>660
Nature編集部のミス
写真を除去し忘れた
切り貼りが悪いことだと思わなかった
写真がたくさんあったので、間違えて使ってしまった
全て苦しい言い訳に見えるが
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:45:31.68
>>548
そう
あの人2ちゃん見てるなって思った
でも内容伝えきれてなくてもどかしかったよ
「画像が生データじゃなくてテキスト加工されたうえに、他の研究画像の一部が入ってるから故意でしかありえない」
こう伝えればよかった
でも最終的にはたいへん参考になったって言ってたから理解してもらえたみたいだけど
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:45:49.43
もうさこうなると
消費税増税の批判をかわすために壮大な芝居してんのかなとか
どこまでも勘ぐりたくなるよね
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:46:07.60
>>638
皆の中の小宇宙（コスモバイオ）が
怒りで燃えてるわーｗｗｗ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:46:24.87
石井「凹とssiが、D論からの流用について把握しておきながら調査委への返答でそれに
触れなかった件について、調査委を騙そうとした意図があったのかまだヒアリングしていません。これからです」
ssiが一番立場苦しいな。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:46:29.90
>>694
言い訳のデパートだなｗ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:46:30.24
>>607
角度とかどうでもいいだろ。十分深々と頭下げとるわ。
言ってたことは組織防衛でしかなかったけどな。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:46:34.26
>>665>>667
捏造の可能性が高いなんて言ってたか？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:46:47.99
今帰宅した。
ニコニコ生放送みたけど、うちのラボはみんな怒りに震えていたわ。
故意かどうかで逃げ切りをはかるようだな。
それを証明するのは難しいから、俺たちにできるのはコピペや流用を見つける以外ないのか。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:46:55.09
>>592
まだその段階じゃないんでそ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:47:00.22
国会図書館のコピーにサインがないことがわかったから、「下書き」案をだしたのは早稲田関係のマスコミだわ
そいつがメールインタビューの根回しもしたの
だから、図書館行ってもおつかれさんになるお
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:47:10.35
>>603
一部の「人の良い一般人」は
実力で金メダルを取った晴子ちゃんが、悪い奴らに妬まれて
ドーピングの疑いをかけられてるだけと思ってるから…
彼らにとっては晴子ちゃんはマオちゃんとかユズルくんみたいに見えるのさ…
糾弾する俺たちは悪しきキムヨナ一派とかそういう位置づけ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:47:11.25
センター長は守る立場だから仕方ないだろ。
まあ再現実験に関しては何か言いたくないような印象を受けたけどね。
ひょっとしてネガティブな結果出てきてるのかなあ？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:47:45.83
>>660
報道では白といってたことになってるけど、白なんていってなかったわ
”捏造”とは言えない。”故意”とは言えない。悪意があったとは言えない。って言っただけ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:47:50.52
>>666
だから石井さんもそのくらいのレベルの議論はとうに把握してるって
あそこで質問者の主張を認めたら、悪いことと知らなくても不正としないといけなくなって、
理研の擁護作戦が大きく崩れるから，ほめあげて回答を誤魔化した
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:47:51.89
>>695
あれ、石井さんの方が分からないふりしてた
あそこ突っ込まれると言質取られるから
でも彼が実際の調査でそこうやむやにするとは全く思わない
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:47:52.76
>>665
>>653は石井の発言を逆にしたものだよ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:48:13.84
>>607
なんかマイクを持ってるから、あれ？あれ？て思ってそうww
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:48:14.09
理研の今井一派も、あんなレベルでよく拡散希望とか出したよな。
内容見たら、内容が無かった。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:48:16.88
あのpdfの画像を他のソフトにコピペしたら元画像に埋め込まれてた文字が現れちゃった件は
口頭では説明しにくかった
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:48:22.18
わずかな可能性としてバカンティにだまされてるんではと思ってたんだけど
下書きうんぬんの話でこの人心から腐ってると思った
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:48:25.13
>>690
石井は黒だよな
後半にも過失に過ぎないとか断言してるとこがあったし
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:48:27.19
>>681
そいつ嘘だ
大学の運動部で６年の奴は試合に出られない
試合に出られるのは４年間まで
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:48:27.48
>>692
同意。少なくとも石井はかなり踏み込んだ発言をしていたし
わかって質問している記者には「あんたもわかっている通り」てな笑いを浮かべて対応していた。
おそらくは先月までは石井を含めて調査委員は笹井は自主退職で済ませる方向で落とし所を考えていたんだろうけど
この一週間で「笹井を懲戒解雇するための証拠を固める」方針に転換したと思われ。
笹井を懲戒処分するとなると笹井は弁護士を雇って反撃するのは必至だから慎重な発言になるのはやむを得ないよ。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:48:27.97
故意にせよただのおっちょこちょいにせよ、研究者としての資質なしってことだからクビは確実
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:48:34.64
あーもういらつくな
石井擁護が怪しいとかいうやつら、俺からすりゃお前らが荒らしだ
とくに会見全部見ずに語ってるやつ
前提になる見聞きした情報が違うのにまともな議論になるわけないだろ 聞きかじり？小保方か！！
好きでこの板に居るんだろ、全部見たやつと議論したかったら忙しくても何でも全編目を通せ！
杜撰な指導教官をお前ら笑えんのか！！
見る時間ないならわざわざ会見内容について議論しようとすんな
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:48:36.70
>>704
これからは下書きは話題逸らしと見做した方がいいな
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:48:45.01
>>648
誤解してると思う
科学的調査はしないと言っているのは
科学的な真偽を追求してるのではなく不正を追求しているということ
本人が自白したり、不正が証明されたら追求は終わり
だから、故意であっても捏造とは言えないと言ってるのは
捏造と証明されていないから、調査を打ち切らず
まだ捏造の可能性を追求しているということ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:48:58.61
会見では笹井がセンター長になる話など無いとキッパリ言ってたが
今回の件で白紙になったんか？
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:49:15.53
>>712
あれほんとなんなんだろうな？
騒動にいっちょかみしたかったの？売名？
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:49:20.54
野依が小保方をお尻ペンペンする動画ください
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:49:21.07
>>595
2,3疑問が残るが刺激のあるレポートだねぇ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:49:21.51
>>698
Ｓは研究全体の共同作業者と名指しされてるから逃げようがない
野依にも処分を待つのではなく、自決しろみたいなこと言われてるし
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:49:24.93
>>681
＞ただちょうどスーフリ事件があっていろいろセックス関係はいろいろもめてたな
あの世代か
しかもまっただ中にいたのか恐ろしす
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:49:34.96
NHKスペシャル
捏造 ～その知られざる舞台裏～
総合2014年3月30日（日）午後9時00分～10時29分
生物学の歴史を書き変えると言われたSTAP細胞の発表からひと月あまり。
その世紀の発見に捏造の疑惑がもたらされている。
「捏造」は人類の歴史の最初期からあらゆる分野で行われてきた。科学分野に限っても
古くは化石人類の捏造であるピルトダウン事件、最近では、ES細胞捏造事件が有名である。
日本においてもそれは例外ではなく、旧石器捏造や、iPS細胞を使った世界初の心筋移植手術の
捏造事件などが記憶に新しい。
こうした捏造はなぜ繰り返されるのか？今回取材班は、捏造に関わった人物を徹底取材し、
捏造側からの貴重な証言に基づきこの問題の根幹にひそむ人間の心の闇をえぐり出す。
今回取り上げる捏造事件（括弧内はその中心人物）：
旧石器捏造（藤村新一）、iPS心筋移植手術（森口尚史)、ES細胞論文不正事件（黄禹錫）、
朝日新聞珊瑚記事捏造事件(本田嘉郎)
音楽：佐村河内守
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:49:41.03
>>694>>699
そんな発言を繰り返す石井を必死に擁護するこのスレの数人・・・
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:49:50.33
再現実験は丹羽さんが80歳になってもずっとやっててくれるよ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:49:58.54
論文については昨日どっかの板で警告めいた書き込みあったよな
原本じゃないから原本に当たれと
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:49:59.05
>>712
本日繰り返し出てくる話題。
スッカスカの中身で虚脱した。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:49:59.79
>>712
あれは「ぼくたちはオボちゃんとは友達じゃないよ！」というアピールをしたかっただけでは
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:50:01.42
URLﾘﾝｸ(www.nararika.com)
反省しているなら問題ない
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:50:07.06
>>701
何度も言ってたよ。石井さんが表現できる範囲の中でだが。
具体的には1ー5。これが問題だと何度となく。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:50:29.59
11jigennは記者会見しないのか？
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:50:31.70
Natureに出す論文の写真を間違えた？んなわけない、一流雑誌に出す時は何度も何度もチェックする
国会図書館に下書きを提出した？んなわけない、なんどもチェックしてから
製本会社に出す。
もうちょっとマシな嘘つけ。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:50:39.73
>>736
なんでやねん
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:50:41.78
>>726
笹井はコレスポだから、そもそも逃れられない
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:50:46.10
サインは当てにならないと思う
多分サインは無いんじゃないかな
んで、サインがないことを知ってる人が
「本物ならサインがあるはず！無いからこれは下書き！」
というミスリードを誘ってるっぽい
でも無理せず行ける距離の人がいたら見て来てもらうのもいいんじゃないかな
実物を見たら新たな突破口が開けるかもしれないし
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:50:52.68
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ がんばって再現するから、応援してね
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:51:11.71
>>627
文科省の手におえないなにかをアレせざるをえないときは立法府の懐刀を使うでしょうな
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:51:12.92
>>712
あれってやはり圧力かな
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:51:22.39
>>477
割烹着（ムーミン）座の聖衣（クロス）には黄金聖衣にもない自己修復能力があるのだ
もちろんこの（ドン！）STAP細胞によってな！！！
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:51:26.18
小学生「動機コピペ。方法コピペ。結果コピペ。考察コピペ。写真コピペ。よし完成っと！」
教師「おまえの自由研究は優秀や！コンクールに応募するで！！」
小学生「えへへ、そうかな///」
・・・・・
教師「おまえコピペしただろ」
小学生「まだ下書きなんだもん。これから実験するんだもん。」
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:51:32.57
>>740
地検特捜部みたいになってきたな（笑）
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:51:39.42
>>712
誰だって一番の関心事は自分の職だ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:51:40.11
>>719
全編見たけど？
石井は捏造否定派だったじゃん
何言ってんだよ嵐くん
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:51:40.91
下書き発言真に受けて調査に行くとか言ってるおまいらかわいいな。
調べるまでもなくでたらめに決まってるじゃんｗ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:51:43.85
しかし、センター長の見込みが公開で否定されたこと
（それも、２ｃｈの書き込みが発端ｗ）って、２ｃｈの事件史に
書き加えてもいいレベルじゃないか？
鬼女もよくあちこち電話したりはがきかいてるから、知らせてやりたくなる
たまには報われることもあるという例にしてほしいわ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:51:51.41
>>642
フルパワーで広報してフルパワーで怪しい論文だったからなw
広報もチェック体制も甘過ぎたと言わざるを得ないw
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:51:52.10
>>690
ちょっと違うんじゃ？
(現段階で)はっきりと断定できる捏造はない、だろ
はじめ聞いた時はヘタレと思ったが、質疑応答を聞いてるうちに、委員会としてはまだ断定はしていない、という程度の意味なんだと分かったがな。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:51:53.29
＞本物ならサインがあるはず
はぁ？ホンモノにもサインなんかねえよ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:52:09.17
>>743
rikenのサイト内で声明出している時点で・・・
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:52:11.63
>>714
ヴァカも大和も小保方もみんな夢の世界の住人なのかな・・・
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:52:13.08
>>505
研究者向けナマポ制度か
それもありかもな
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:52:13.49
艦長さよなら。ゆめみおかえり。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:52:17.43
>>748
読解能力ねえなあ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:52:19.29
>>548
処理が違うのに同じ画像を使ってるのは「論点」になってるって言ってたからまあお察しってことじゃね？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:52:43.30
理研の中の人が一番怒ってるよ。>>642じゃないけど、対外的な信用ガタ落ちだもん。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:52:50.06
サイン厨は擁護厨の撹乱
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:52:56.45
>>748
否定はしていない。中間報告なので明言は出来ないと何度も言ってただろう
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:53:11.32
>>712
発表時間？が急遽変更になったらしいけど、上層部からの圧力に屈した説は有り得る？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:53:14.56
石井は立ち場上中間発表の場で断定は出来ないだろ
野依は竹市とは違うんだよ
察しろよ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:53:16.01
この期に及んで理研がSTAP研究を擁護する理由は何なのだろう。
不誠実な調査のせいで、CDBに留まらず理研全体に対する信用がガタ落ちするのは目に見えていただろうに。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:53:18.34
>>752
捏造がないとは言ってないと記者をたしなめてたよな
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:53:28.70
最終的な結果が白になっちゃったら、刑事事件で捜査とかってありえるのかね？
故意と言わざるを得ない状況でも個人はブーブー文句いうことしかできないわけで、
顧客商売してる私企業でもないわけで、社会的に裁かれるわけでもないから、
警察が動くしか方法ないと思うんだけど。
不適切な目的で公金を使用した、みたいな犯罪ってないのだろうか。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:53:37.37
>>749
効いてる効いてる
よほど都合が悪いようだな
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:53:41.92
>>752
まあそう言ってたんだがそれを理解できない奴がここに結構いるらしい
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:53:43.88
「極めてレア」とかどういう趣旨で言ってるかくらいわかるだろ！
システムで縛られてるやつに感情的には文句言ってなんになるんだよ！
「筋はだいたい通ってるがあれじゃ理研が隠そうとしてると誤解される」という批判以外は認めん！
あいつの主張の背景と趣旨くらいお前らならわかるはず...
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:53:47.12
>>760
あの腐った声明見る限りCDBはSTAPと命運を共にするらしいな
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:53:47.72
女研究者vsレイプ魔でSODから出してくれ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:53:52.34
小保方はともかく笹井が自主的に責任を認めない状態で理研が懲戒処分にすれば絶対に裁判になる。
裁判を想定すれば今日の石井のような慎重な発言になるのは当然だよ。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:53:54.09
ドクター審査会の後にD論は製本するし
あんな分厚い製本後のD論を何冊も
審査委員に郵送で送りつけていちいちサインをもらうなんてあり得ない
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:53:55.03
>>752
痴漢裁判もこのくらい推定無罪で動いてくれたらいいのにね
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:54:02.48
>>765
擁護はしてない
風呂敷畳むのに時間がかかるだけ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:54:02.76
NSC 「もう理研からの投稿は内々には拒否な」
↑とこうなるんじゃね？
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:54:08.10
>>599
ラノベ作家になって池袋組に入ればええで
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:54:14.77
>>764
タイプミス
野依「や」竹市
780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:54:15.11
あ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:54:32.11
>>748
全編見たなら（ってか全編見なくても）
石井は捏造否定派なんて理解になるはずがないんだが
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:54:33.83
でも今日の収穫は些細のセンター長就任の芽が
なくなったことじゃない？
一縷の望みがあったけど今日の会見でそれはなくなったと
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:54:39.60
ここまできて嘘つくってほんとに女子力()すげええ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:54:44.42
>>628
大変に参考になります、の後で自分たちにも弁護士がいて
同じことを助言してもらっている、と続いた
これは、小保方が故意に不正を犯したと調査会は既に認識してる
と言っているようなもので
さらに捏造があったかどうかを追求している段階である
と言ってるようなものだと思う
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:54:58.39
>>754
CDB内部がすでに分裂していて、今井さんに賛同する人間がけっこういたんじゃない？
残念ながら些細な力が働いてふぬけにされたけど。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:55:00.36
みんな喜んで広報してくれたんだもん!
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:55:02.72
>>773
笹井が自分で非を認めるか、誰か（外部も含め）に止めを刺されるか
どっちかな
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:55:07.13
>>487
まあ、11jigenの調査能力が凄すぎなんだな。組織側はこういう問題に即応できる体制になってないんだよ。
理研にしては早い方だし、かばう気も無いだろ。
個人レベルの活動のスピードについてこられないからといって組織のガバナンスを罵るのはやりすぎだと思うよ。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:55:15.37
>>770
「極めてレア」 → 「常識では考えられない」を超高級オブラートに包んだ感じだなｗ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:55:18.62
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ コピペって素敵やん
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:55:29.64
>>744
今まさに論文の修復中
デスクイーン島の火山の中に7日7晩身を置いてる
だから会見出れないのｗｗｗ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:55:32.92
>>748
それは”捏造””改変””流用”など問題の区分がはっきり決まってるからだっていってたじゃん。
しかも結局どれでも論文としてはアウトだとも。捏造というにはないものをあるとするデータを作り
それが明らかな悪意を持って誤認させるために使われている必要がある、といったんだよ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:55:34.41
捏造かどうかはっきり分かるには時間がかかるんだよ
三年ぐらいゆっくり調べればよい
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:55:39.14
うちの大学は、試験官から大学の学位授与の事務？と指導教官
に審査が通ったって連絡（書類で）がくると、事務から製本についての
指示がきて、それに基いて提出する。だから、サインはない。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:55:44.71
>>781 全く同意する
不毛すぎて理解できなくて困り果ててる
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:55:52.01
>>712
あの声明文に社会的に何らかの意義があると思っているんだとしたら、
今井猛らが本気で思っているんだとしたら、相当なまぬけだよなｗ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:55:52.78
悪意は見られなかったって・・・じゃあ悪意がなきゃ街中をアクセル全開で時速200km出して走っていいのかよ?
警察がいちいち容疑者に悪意の有無を確認するか?問答無用で逮捕だろ。
詐欺もしくは詐欺未遂、背任罪、著作権法違反容疑で、早く小保方の両手に手錠はめないと。
女だとなんでいつも逮捕されないんだろうか?逆差別反対。みんなで刑事告発しましょう。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:56:06.45
一体彼女は何がしたかったのか？
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:56:20.19
彼女は病気なだけ。罪には問われないよ。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:56:22.89
下書き見に行くならコピーしてPDF化してくれると助かる
もしかしたら悪意のない些細なミスでネットにアップされるかもな
ま、理研によれば、下書きならアップしても本筋とは関係ないから問題なはずだし、
些細なミスなら問題ないし、
ネットにアップするのがいけないことだとわからなければ悪質ではないからな
些細なミスでＤ論の全文がアップされても何も言えないだろうな
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:56:22.95
理研もおぼを擁護する明確な意思はないが結果的におぼに振り回されつづけている
それがどこから間違ってしまったのか誰もわからなくなっている
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:56:27.95
結局、今井一派は野依召喚とSTAPネタを取引しただけっぽいな。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:56:30.56
早稲田の図書館にアクセスして、他の奴のＤ論全文公開を見たらいいだろ
サインなんかあるか
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:56:33.01
「悪意」を証明するのは無理
「故意」かどうか
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:56:36.08
>>773 その通り！
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:56:39.59
>>793
かかんないよ別に
言い出せないだけで
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:56:42.46
>>750
いやあれは否定じゃないだろ
裏取りのない質問に答える必要はないってことで肯定も否定もしていない
あの記者も「噂で聞いたんですが～」とか裏取りないの突っ込まれる聞き方せずに
別の奴が竹市氏が引責するって発言引き出した時みたいに、向こうから言質取るような聞き方すりゃいいのに
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:56:42.76
>>787
海外に逃亡中なんだろ
逃亡先で不審死もありえる
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:56:48.79
スパコンにしてもそうだけど理研ってあまりいいイメージがない
社会に貢献する研究をあまりしてないのに分野の元締めを長に据えてお金だけ確保するという
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:56:56.61
川合理事は些細がセンター長になるという話自体は出てないと否定しただけで
可能性自体は否定してなかったと思うが
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:57:00.15
>>797
悪意の立証は極めて困難といってんだろ
その通りだと思うが
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:57:02.44
確かに、おほをやめさせるのは博士号が虚偽で大丈夫だが、
ＳＳＩをやめさせるのはてこずるだろうな
利権には弁護士がいるからいいけどさ
逆にＳＳＩは自力で弁護士つけるなら、それこそ２０００万ふっとぶぞ
弁護士の世界も力関係があって、いい弁護士に頼まないと意味ないからな
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:57:03.34
>>619
オボチャンでリアルエバンゲリオン
関西にデカイ地震来るで
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:57:10.97
>>784
そうだな
小保方や笹井を追い詰めるロジックはあれでいくだろう
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:57:16.66
俺は小保方の処分なんて石井をはじめ委員の連中はほとんど気にもしていないと思う。
笹井を懲戒処分できるかが争点で。
今日の記者会見だと笹井は海外出張にいくかどうかすら直属上司の竹市に告げていないし
理研幹部からみれば完全に「敵」認定されている。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:57:18.90
>>781
そうだね。質疑応答まで見た人と見てない人では印象が正反対だろうね
817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:57:32.95
>>749
でも「実際に見て調べたらこうでした」
って言うことのインパクト自体はでかいんだよね…変な話だが
少なくとも「下書きだったんだ、良かった！」と信じ込んでる無邪気な人には効く
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:57:37.15
竹市のノーベル賞も無くなったな
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:57:43.77
てか理研がびびってんのは、今後外人巻き込んだり金がらみだったり
訴訟沙汰になる可能性だって考えられるからでは
理研の負け＝税金で負担だからな。
理研が改めて著者らに損害賠償回せるならいいけど。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:57:55.44
小保方は神戸にいて調査委員会は直接会って話を聞いたらしいが
小保方の姿をマスゴミが一切キャッチできてないのは何でなの？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:57:57.23
>>709
な～に言ってんだよ。石井さんは「あー、そこに触れたらヤバイな」と一瞬でサトリ、調査項目に入らないよう事務方に伝えたよ。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:58:14.52
>>789ありがと...；＿；
困ったわ... ここませ国語力低い輩がいるとは
まあ入試も国語のウェイト超低いから仕方ないかもしれないけど
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:58:23.81
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ D論を下書きのまま出した人、挙手！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
824:548
14/03/15 01:58:35.82
>>695
あの質問が石井さんへのベスト質問、つまり今日の調査内容へのベストと思ってます
調査委員会へ隠してたとの話もあったと思うので、キーポイントになるかもしれない
NHKもあそこは今後も執拗に責めると思います
>>709
それを期待してます。とともにNHKもここはあの質問に終わらずがんばってほしい
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:58:37.26
>>810
冷静に考えればそうだが、あの雰囲気を見てればないとわかるはず
ＣＤＢ内部も反発してるし、ＳＳＩセンター長はあり得ないよ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:58:38.63
>>802
この後に及んでくだらない権力闘争してるんだな
もう理研潰せ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:58:38.78
>>815
笹井先生って結局上原賞もらったんだっけ？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:58:43.01
>>757
！！！
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:58:45.52
>>504
理事長は確かに関係ないけど、不憫じゃないだろ。その分、高い給料もらってんだから。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:58:57.41
よくわからんが石井擁護の流れからして工作員であることははっきりした
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:00.32
>>797
小保方も悪意がなくても処分されるってことだろ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:01.83
>>820
神戸は広い、人口も・・・
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:02.82
それにしても今テレビでSTAP細胞特集やれば一番数字取れると思うんだけどなあ
何故やらない
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:07.94
>>811
しかも内容的には、「悪意があったかどうか」なんて関係なく、黒は黒って言ってるんだよな
悪意がなければ白なんて誰も一言もいってないっていうｗ
悪意の有無を確認したいのはバカにもわかりやすくセンセーショナルに報道したいマスコミの都合ｗ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:09.18
>>722
センター長人事は理事会の専権事項だろ
消えたというか、理事会に議題として上程されることが
なくなっただろうな
答えた川合ら理事からすれば、白紙になるもくそもない
そんなもの最初からないってことになる
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:18.89
>>827
貰ったよ
副賞の2000万も
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:25.28
関東に巨大地震きてＳＴＡＰどころじゃ
無くなるかも。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:26.09
>>791
捏造問題に対する記者たちの厳しい追求に当惑する理研幹部たち
そこに現れたひとつの人影
「来てくれたんだね、オホホさん！！」
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:36.41
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 笹井先生から賞金の分け前もらっちゃった
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:37.43
海外出張はイギリスって竹市さんは答えてたね
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:38.38
どうやら全部ねつぞうだったという最悪の事態はなさそうだな
あとは第三者が再現に成功してくれたら小保方さん完全復活でまた大騒ぎ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:39.52
だからネイチャー論文が捏造まみれということを認定した段階で、
笹井は捏造論文のコレスポなんで自動的に処分だろ。
いくら本人が俺は知らんと言い張っても、「コレスポ」の意味は重い
さっさと論文の不正を認めろよ理研は
博士論文からのコピペでなぜ不正じゃないんだよ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:40.86
>>509
この3人、知り合いだと思うよwww
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:45.51
>>799
病人に失礼
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:48.41
>>837
そうだね（棒
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:59:54.68
で、実際に実験はしてたのか？
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:00:00.68
>>833
NHKが明日のサイエンスゼロでやるぞ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:00:01.85
>>824
NHKも当該画像のフリップぐらい用意して会見に臨むべきだったな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:00:02.72
>>818
笹井が捏造の主犯であるときちんとけじめをつければ，
２０年後くらいにノーベル賞委員会から業績を思い出してもらえるかもしれない。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:00:06.10
ところで、東京女子医にメスが全く入らないのは何か意図でもあるのか？？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:00:25.40
>>833
NHKが16日にやるだろ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:00:33.44
SSIさんがCDBの実権を握っている
カドヘリンはレイムダックで役立たず
SSIさん以外誰がCDBを切り盛りするんだね？
SSIさんに任せればいいんだよ
SSIさんNIWAさんOBOさんでstapの研究も続行すればよい
そんな世論だよ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:00:36.23
>>841
お、おう
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:00:39.22
通常の研究不正に対する調査なら今回のような理研の対応でも許容できるが、理研や日本の科学の信頼性がかかっている状況であの程度の調査はありえない。理研は日本の恥。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:00:43.07
>>833
そこでサイエンスＺＥＲＯですよ！
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:00:46.32
>>828
気づいてたけど、さすがに意味不明
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:00:52.41
>>836
まじかよｗ
まあ他の業績もあるんだろうけど
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:01:18.05
サイエンスZEROかぁ
竹内薫じゃ大したツッコミは期待できねえな
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:01:18.10
>>855
実際みんな見そうだな、あれｗ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:01:22.60
おまいら病気でもないやつが、あんな意味不明な言動するとでも思ってるの？
おれはむしろおまいらの病気の定義を知りたいわ。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:01:27.11
>>850
女子医大に斬り込む糸口になるはずの戦艦がさっさと逐電したから
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:01:30.70
>>825
自分はそういう曖昧な類推による断定は好きじゃないんで現時点ではなんとも言えないって見方
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:01:35.37
buvery @buvery
これは、その通りですね。石井先生に説明されると、ふらっといきそうになる。
RT @glasscatfish: @kazuho14 調査委員会の石井先生場慣れ感半端ない …理研事務の官僚感パーフェクト。
ここで「石井は～石井は～」とか言ってる奴、まさにふらっといってしまった阿呆なんだろうな(笑)
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:01:38.82
>>803
目から鱗
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:01:42.86
>>850
いや、そもそも小保方は女子医の岡野と連名で学会発表とかしてたり
もともとその研究だっただろ
だからTWInsも含めて、東京女子医科の教育研究がどうであったか
きっちりと早稲田は追求する必要がある
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:01:43.59
>>527
若いな・・・。そして苦労知らずだ。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:01:53.22
NHKはサムラゴウチの検証番組もやるんだよな
面の皮厚いよな
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:02:02.52
サイエンスゼロは最高視聴率たたき出すかもなｗ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:02:09.33
>>860
オセアニアじゃあ常識なんだよ！！！
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:02:13.34
1. パラダイムシフトエンド（構造改革、理研ブランド維持）
2.リザードエンド（切り捨て）
3.ヒューマニズムエンド（人間は脆弱、反省させ許容）
4.オブスキュランティズムエンド（蒙昧主義、無知性主義、引き伸ばしてフェードアウト、風化）
5.フェミニズムエンド（女性は脆弱、反省して許容）
6.ポピュリズムエンド（大衆迎合）
7.ディストラクリズムエンド（破壊主義、完璧主義、理研解体）
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:02:19.20
小保方が進路選択誤ったのが最大のミス
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:02:36.91
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ おまいら寝ろよ。
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 夜中に2chなんかやってるからPIになれないんだぞ。
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:02:39.02
>>818
それは関係ないから大丈夫。
一番ダメージを受けたのは早稲田だと思う。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:02:39.75
佐村&STAPで視聴率稼ぐつもりだな
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:02:51.30
>>719
ｗ
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:02:53.22
石井ちゃんは、声のトーンがいい。
内容はともかく説得力を感じてしまう見事な声だと思った。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:03:02.74
例えるなら佐村河内兄貴が新垣師匠の作った鬼武者の曲を勝手にHIROSHIMAって名前に変えちゃった感じ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:03:04.47
>>642
その辺は理研若手リーダーたちが一丸となってスタップ細胞実現に邁進するて宣言してるやん
たいしたもんだよ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:03:04.99
>>850
そこが次の本丸だから
ただ、ガードが硬すぎる
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:03:08.85
>>850
理研の調査委員会に女子医を調査する権限があるはずがない
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:03:25.42
>>541
やむをえないとは思うけど、これが日本のマスコミのレベルを示してるよね・・・。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:03:25.99
罪状として考えられるのは、背任罪・詐欺未遂もしくは詐欺・著作権法違反。
なんでいつもいつも女だと罪を免れるんだ?病気なんだという人がいるけど、それならそれで
警察によって精神鑑定してもらって責任能力がないことを証明すべき。
警察に動機を解明してもらうのが一番早い。告発先は理研を管轄してる警察署と思われる。
もはや犯罪、刑事事件だろ。性別差別反対。女だからこそ小保方のその両手に手錠を。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:03:29.26
>>876
生姜に似てるよね
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:03:30.29
佐村河内の耳をSTAP細胞で再生しろよ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:03:38.21
>>748叩きに付き合ってくれてありがとう
スレ進めてすまんな やはりこの時間は比較的まともに議論できるわ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:03:43.59
>>873
関係なくないだろ
この期に及んで「スタップの真偽は第三者に委ねる」とか
言い訳をかますバカだろ竹市は
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:03:48.81
>>656
これだね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)(2013).pdf
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:03:59.06
確かに、石井さんの説明が一番筋が通ってたね
石井さんを批判する連中は感情論が先走ってるだけでよくないね
科学者にはあるまじき行為
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:04:05.06
佐村とか雑魚過ぎてどうでもいいわ、曲自体は存在してるし
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:04:06.16
>>864
早稲田理工一般入試の学部生だけどこんな俺でも役に立つかな？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:04:20.48
>>850
あそこは難攻不落の伏魔殿だから
ネラーで落とすのは無理だと理解して
最初から諦めてる奴が大半だと思う（笑）
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:04:36.76
悪意の立証と考えるから難しく感じるんだ。
故意＝悪意なんだから、立証はそれほど難しくない。
本人が自白する必要もない。
調査委員会も博士論文の流用については、間違いだけでは説明出来ないと認識しているように俺には聞こえたぞ。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:04:36.85
>>863
それならいいけど、そうじゃない気がするね。
そもそも奥さんを高給で雇うインチキはしていた人だし、。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:04:41.55
>>880
だから「早稲田の理工学術院が」TWInsや学生を預けている東京女子医科を
調査する権利・必要性がある
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:04:47.02
今井某は日和ったのか知らないけど
卑怯の一言に尽きるな
どっちに転んでもいいように
保身を計ったようにしか見えない
こういう人間は絶対に信用できない
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:04:53.44
もう小保方が表に出てくることは無いだろうな
このまま病院コースだと思うマジで
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:05:08.22
もうきわめて不適切な問題があったと認めてるのに、不正を認めろよと連呼してるアホはなんなのｗ
おまえらのいうきわめて杜撰な定義の”不正”なんて認める意味ねーだろｗ
どういう意味の不正を認めればいいんだろうｗ捏造とか流用とか、そういう事象は
科学的にはその時点でアウトなので理研の人は認めないっていってるやんｗ
正しいとか正しくないとか法律関係ないとこで認定するのはおまえら自身だろｗ
誰かに不正といってもらわなきゃ不正認定もできんバカの群れかｗ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:05:11.96
サイエンスZERO
3/16 STAP細胞の謎に迫れ
おぼちゃんの謎に迫った方がいいと思う
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:05:18.28
細胞も存在してるんだもん!
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:05:19.20
>>885
はやく実験ノートの「現物」を出せよ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:05:19.91
朝まで生テレビでやって欲しい。
だけど、我こそはと出演したがる文化人(？)らはツイートやブログで恥さらしているだけでいい。
英語についてはデーブ・スペクター、
精神医学的な見地では斎藤環に解説して欲しい。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:05:23.63
>>770
誤解じゃないだろ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:05:33.10
>>888
たぶんここにいるの大半は科学者じゃないんじゃ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:05:48.93
早稲田としても、オボのように東京女子医に学生を預けて、
こんな杜撰なことになったとしたら
今後もTWInsを続けて良いのか？という議論になる
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:06:00.29
>>717
笹井を懲戒免職？ありえんわ。どこをどう曲解したらそんなふうに読み取れる。捏造であっても悪意がなければ不正では無いって言ってんのに。悪意認定なんて自白がない限り不可能だ。要は笹井らを守るって事だよ。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:06:06.34
>>898
人格障害の一例として番組作れるな
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 02:06:14.95
>>892
それそのまやりとりしてたやんか