14/03/15 00:46:00.11
>>67
訂正
違います。正式な論文、早稲田大学で所持する論文や国立図書館にある論文には、審査員のサインが「必ず」あります。
それは、法的に証明するためです。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:46:00.02
>>92
いちおう
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:46:00.94
>>92
naka-take @Yuhki_Nakatake 11時間
んで、胎盤ってのは、URLﾘﾝｸ(twitter.com)
…で書いたみたいに母体とICM由来とTE由来とPrE由来の混合組織なわけです。
ESは試験管の中でPrEを生み出せるし、PrEの元がそもそもICMなので、
ESを胚盤胞に打ち込んでもPrE由来の胎盤組織に「原理上」なれる
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:46:07.01
>>87
捏造論文で「夢の若返りも期待できるかもしれません」ってふいて
万人に夢を抱かせるなんてなかなかできないよ・・・・（褒めていないが）
106:http://obokatasan.2ch.net
14/03/15 00:46:08.30
てすと
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:46:26.56
>>94 それはわかる
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:46:28.82
いまいさんはいまいませんいまいさんのことをいまいましくおもわないでください
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:46:36.64
>>94
いや、しないよりずっと良かったよ
質疑応答も丁寧に答えてた
むしろ質問のレベルが低い
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:46:42.58
狸か科学か？研究所に改名しろw
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:46:49.51
>>85
ぶっちゃけると石井はセーフなんて一言もいわなかったぞ
単に調査結果が出ていないとしか言ってない。ウンコみたいな文系なら
それでなあなあですむかもしれないが、理系の世界は黒と言ったら世間様の興味がなくなっても断罪されるよ
だから「不正」って言葉は限りなく重い。なのでうかつに使わないだけ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:46:56.33
>>83
ですよねー。これはわざとやってるとしか思えない。
>>75
早稲田の図書館に博士論文があるはずですよね。
閲覧ならその場で誰でも出来るはず・・・。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:47:03.99
理研の無志達もテンプレにいれて晒し者にしましょう。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:47:11.76
今井しね
自分さえ助かればええんやろ
おまえからまずしね
神戸港に飛び込め
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:47:21.57
理研の論理だと悪意がなきゃレイプしてもいいってことになるよな。
悪意のないレイプってのがあるのかどうか疑問だが。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:47:27.53
調査委員会は科学的な検証する気がないみたいだし
スタップが何なのかを知る手がかりは、若山が持つ細胞だけだな。
凹とkevinで理研にあるサンプルなんて破棄済だろうし。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:47:28.58
>>93
父親業で忙しいんだよ。
刀を抜いたら、速攻でノヨリンに取り上げられらんだ。
察してやれ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:47:36.42
>>100
まぁハードル上げたの自分だし
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:47:42.62
まあ別に普通の企業でも不祥事は役員が出てきて頭を下げて、実担当は出てこないからいいんじゃないの
ただ、もうこれだけ大々的にやられると研究者として食べてはいけないだろうなあ
理研が全力で守るなら別だけど
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:47:45.95
桑田真澄が東大大学院に受かりやがった
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:47:48.24
今井氏はハッタリかましたんだと思ってる
言うぞ！言うぞ！下っ端からリークされるぐらいなら、上の会見でちゃんと言ってくれよ、と。
ま、空振りだったわけだが
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:47:58.11
>>38
なんだ本人か
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:47:58.39
今そうそうたる面々で小保方のD論文書いてる最中だから、みんなそっとしてやれよ
というか、初めから書いてやれよ
書けないの知ってただろ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:48:23.06
小保方さんが、偽造捏造しているかどうか、この審査員のサイン入りのページがあるD論を調査することです。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:48:29.96
11jigenとかここの勇者達とで
石井先生と対決したいな
マスコミだけだとやっぱり踏み込みが甘いし
マスコミ的な売れ線や言質を狙う質問にシフトしちゃうから
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:48:38.67
理研のひとが守ってくれるんだもん!
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:48:48.58
>>91
>>102
>>124
ノーベル君賞確定君が稼動中？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:48:51.39
竹市と笹井は辞めるやろ。
竹市は会見でもその覚悟があると漏らしてたからな、センター長が辞めて、
当事者の副センター長が残るわけにもいかんやろ。
野依はちょっと気の毒やったな。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:48:52.18
小保方が博士になれるなら僕もなれまつかね？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:48:54.60
>>120
桑田はんは早稲田の修士様やで
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:48:59.57
>>99の（４）で「（博士論文のコピペは）やってはいけないこととの認識がありませんでした」って小保方氏が言ったことになってるじゃん
国会図書館のやつが下書きか何か知らんが、博士論文でコピペしてたこと自体は確かなんでしょうよ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:49:02.08
>>87
彼らはなにをしたがってるんだろね
公平性回復に対してどんな取り組みをするのか疑問
「理研の信頼を取り戻すためにそれぞれの研究を頑張ります！」宣言で終わりそう
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:49:10.95
桑田は偉人レベルだからAO入試で合格でもおｋ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:49:31.94
昨日の今井「俺たちがガツンと言ってやるからおまいらよく見とけ」
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:49:31.92
>>99
一応全ページ魚拓とInternet Archiveで保存しておいた
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:49:36.04
>>102
だからねぇっての低能
例：URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:49:41.11
とりあえず小保方が近々理研を去るのは確実のはずだよ
いくら不正か否かが議論になってるといえ、確実に研究者としての資質が0なことはみんな認識してた
博士号も常識的には剥奪と思うけどなあ 言い逃れできへんし
あとは些細さんか、どうなる...
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:49:41.67
「抜かば斬れ、抜かずば・・・」の覚悟が足りなかっただけだよ、今井は。
良く悪しくも一介のサラリーマン。たいていの研究者と同じ。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:49:43.67
>>9
あったら下書きということですね
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:49:46.72
>>75
論文にサインがあれば
コピペといわれている箇所なども確認をお願いします
本物はコピペしてないらしいですｗ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:49:55.96
>>132
＋「俺たちも被害者」
なんだあれは・・・
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:49:57.57
>>103>>104
分かったような分からんような
とりあえずES細胞でも胎児と胎盤になった写真は撮れるってことなのね
ありがとう
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:50:28.01
>>129
オッサン転がせられる？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:50:31.80
ふふっ、オレは試験管とスポイトですぽすぽやってる小保方見て、
「こいつ目がおよいどる、怪しさ満載」と思ってた。
勿論後からだから何とでも言うぜw
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:50:33.73
今井と石井が名前近すぎて俺の怒りが相乗効果で高まる
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:50:33.83
おいおい小保方のホラにそんな熱くなるなって
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:50:41.00
>>123
本当に追い詰められたら、みんなが助けてくれるなんてマジですごくね
今回は女子力使ってないし
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:50:42.04
悪意の有無なんて立証不可能な心理学的用語に話を持ち込むとはなぁ
法律用語にもないだろ？故意とか計画性なら法律用語にもあるだろうけど。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:50:42.68
擁護君が偽情報流して撹乱中
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:50:54.24
>>99
未熟ってレベルじゃないでしょ。学部生でもこんなことしないよ・・・。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:00.69
野依先生と竹市先生が頭下げてるの見たら何か思ってた以上にショックで自分で驚いた。
世話になった人ならもっとそうだろう。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:10.42
>>129
おっさんのチンポしゃぶれるなら
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:18.66
竹市さん、やめるかなあ。
残念だ。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:19.26
>>123
審査員がサインしたD論が、正式な論文です。後から、下書きだったからと、書き直しは出来ません。
今回のコンピが分かれば、すべては、小保方さんの嘘から始まったことの証明となります。
法的なことを言っています。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:19.66
ＮＨＫの時事公論、見たかった～
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:22.51
スタプニ子、今何してるんだろ…
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:26.71
今日の会見の歯切れが悪かったのは、弁護士のアドバイスもあると思う。
司法的に証拠が十分揃っていない時点で、あまり断定的に言ってしまうと、
裁判になったとき困るから。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:35.44
まえフジテレビで、図書館のラベルがついた博士論文のコピーを紹介してたけど、
1章はやっぱりコピペだったよ。
早稲田からコピーを取り寄せたと言っていた。
つまり、図書館にあるもの、調査委員会が持っているもの、全て下書きの版ということ。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:36.58
イスカンダルへ向かって異界への旅奥底の深遠、戦艦っ…！
は見つかったかしら・・・・・という“シナリオ”だったな……？
怖い天空をゆくヒトゥリスヒ＝トゥリス・・・
５７億のアインザームカイト―！
灼熱の魔眼を持つたち－邪龍の章－にやられてしまって今ごろ病院…
その背後にある“闇”から顕現（で）られ虚数ゼロっ．．ありませ～～んっ．．．
のやも．．．ねっ・・・・
病院にもいろいろあるけどっ・・・！
神に見放されたこの地において何ぬかすっ・・・・この最後の一撃が世界の運命を分かつの病院にはなんでもケアルせるＣｅｌｌシートが
エオルゼアの世界わからぬ・・・
昇天誘う地中の底の底・・・・だから大丈夫よね。
預言書の記述によれば点棒じゃなぁんだ 魂に語りかける神の意志なんだよ…………
ウォーホールも神域（そこ）で習ったことは闇の回廊を開くナインシェョ。
勝手に魔式に「利」相反は俺（登録ナンバー：６６６）はいらねえんだ………
そんな停戦協定了っ………だが、それをやれば……！って書いちゃったけどマズかった・・・よっぽど日頃の行いがいいのであろうなっ―！
かの存在・・・・・？せめて天空・・・・・？下・・・・・？―それは、あまりにも残酷な―あの伝説の色は何者も持たぬ…劣悪な環境に或るがゆえに 皇帝を討つのだ…！したがきの光の魔導石、そして…あれ・・・・・？
よんれつに．．．灼熱の魔剣を武器とするだん？
預言者さん謝っ．．圧倒的感其の血を以て償っ．．．……フン、馬鹿なことを――ッ！！格上のマテリアは幾千年に渡りし我らが呪詛を今ここに解放するかであろうな。
確かにその事実はもはやゆるぎない、この闇にのまれなければ、の話だが。・・・が、・・・ダメ！！！いかなる世界がちがうのか
ゆえにギブアップ…？最終闘争にそんな…馬鹿なッあるかっ…―！…愚かな男よ……！書いちゃお―！あかさたなはらわはあの七年前の戦争に比べればこの程度…であろう・・・
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:44.79
オボの「あのD論は下書き」報道で
さすがに擁護派も庇いきれなくなって愛想を尽かしたかと思いきや
以前にもまして擁護の勢いが増してるのには本当に理解に苦しむ。
ノーベル賞受賞者を矢面に立たせて謝らせておきながら、
野依氏の「未熟」云々の発言にFBやツイッター民は大激怒したらしく
小保方さんを中傷したのは許せんだのクソジジイが優秀な研究者を潰してるだの
と野依氏を散々こき下ろしてるのにはクラクラしたよ。
正直同じ日本人とは思えない。何かの狂信者のようだ。
これが世論かよ…ごく一部の基地外だと信じたいが。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:45.93
>>129
貧乳不可
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:49.58
まあ、小保方は口が裂けてもわざとやったとは言わないわな。
言ったら研究費返せ、警察に突き出してやるとなる。
ここだけは絶対にはずせない。弁護士も入れ知恵する。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:49.91
>>128
野依は会見中に死ぬんじゃないかと心配になったわ
まじであんな長時間老人を拘束するのはやめろと思った
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:50.25
>>42
あれは理研の大本営発表とどう違うんだ
良いようにとらえても何かオナニー臭しかしない
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:50.82
前スレで、おまいらが解析概論を持っていることがわかったが、
最近の学部生はどうなのかな？
京大農学部で数学教えた先生が「今年の一年生は全然できない。
授業でやったのとちょっと設定変えて出したら、死屍累々…」って言ってたわ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:57.65
>>128
まあ、野依は可哀想だけど、こういうときに血を流すのが
組織の長として権力と報酬を与えられているものの役目だからな。
仕方がない。運が悪かった。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:51:57.48
>>147
もう誰も助けてないじゃん
野依の怒りっぷりすごかったよ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:52:09.33
野依大先生 右手でマイク持った時、小刻みに震えて
マジ脳溢血とか心配だった。 激おこ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:52:12.93
>>132
湘南美容外科CMの好きな言葉シリーズみたいなもんだよ。
まあ、宣言だ。どちらも誰も聞いちゃいないがな・・・
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:52:13.39
川合先生で抜いた
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:52:17.63
理研有志の声明、毒にも薬にもならない・・・
内部告発します！とかやると思ったのに
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:52:31.48
こんなことで武市先生引責辞任せなあかんの？
あの人の功績をこの件でつぶす気か？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:52:40.81
>>136
とばっちりの大我君ｗｗｗ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:52:42.56
>>132
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明
今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、
下記に名を連ねる者は、同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、
憂慮しております。わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するための
あらゆる努力を払う所存です。また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては
成り立たないことを十分に自覚しております。我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して
最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、高い規範の下に研究活動に励み、
その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。
（署名省略）
ただの「これからも頑張ります」宣言
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:52:43.87
>>137
みんな認識してた、ってことは、CDB内では昔から、ちょっとやばそうだって分かってたという事ですか？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:52:43.95
擁護君がサインごり押しで批判を装った擁護に転身？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:52:50.05
差し替えると言っている図は、それっぽいのだけれど、やはり、Article Fig 2eのHEは嘘なんじゃないかと思う。そもそも、蛍光と全くあってないよ。（理研試料の１５ページ目）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今回の理研試料、解像度が高くて、横紋が見えている、これは骨格筋だね。じゃ、なんでα-SMAなんて書いているのか。やっぱりおかしい、これ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@cuttingedgevvv しつこいけど、私はHEの切片自体が無いんじゃないかと疑っています。腸管に血管が走って、粘膜下筋層ができるだろうか、ねえ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:53:04.99
>>157 そんなことはスレ民わかってるでしょ
わかっててなお不適当だと思って指摘してる
少なくとも俺はそれは前提だと思ってかきこんでるぞ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:53:26.93
小保方を育てた笹井を育てた竹市さんの責任は重い
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:53:30.06
なあ…論文で他人の画像や文章をまるまる剽窃したり
加工偽造したり「してはいけないということを知らなかった」研究者ってなんやろうな
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:53:40.07
>>154
これデマ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:53:41.96
１回だけなんだが幽霊を見たことがある。
そのうち論文にして発表したいんだが、どの分野で発表したらいいのかが分からない。
再現性もないだろうし、まずは利権に相談してみようと思っている。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:53:43.24
>>163
そういう意見が出るだろうと見越して、引っ張り出されたんだろ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:53:47.90
>>92
若山さんんが今回成功させた手法は
送られた細胞を1つずつ使う方法ではなくて
20～30個の細胞塊のまま胚に注入する手法。
これが関係するのかも
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:53:51.56
>>123
博士論文にサイン（１枚の用紙）することは、法的にもこれが、承認された論文だと言えるからです。
サインの意味は、世間では、例えば、借金の連帯保証人のサインをすれば、
内容を承知しようがしまいが、本人が支払い能力がなければ、連帯保証人に返済義務が起こります。
これで、地獄に落ちた人たちの話は、よくある話です。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:53:51.89
些細は包茎手術専門医として優雅に生きていくよ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:53:53.81
>>160
高校生とかじゃないの？
世代ギャップはあるかもよ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:53:56.29
>>172
下の管理もできない無能は
このまま隠居していただきたい
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:00.32
>>131
コピペは博士論文に関してではない
それは理研と関係ないから
博士論文からコピーしたことと
博士論文をコピペで作ったことは別
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:12.82
>>158
今日の理研の会見では
「博論は早稲田と国会図書館にしかないから、博論の画像がNatureの論文に使われているとは思わなかった」
って言ってた気がする
2冊しかない、てことかはしらんけど
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:14.01
>>171
センターへの全面降伏文書だろ。
もう、そっとしておいてやれ。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:23.50
しかし、理研の会見、いかつい面子が並んでて、記者が学生に見える。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:23.70
>>151
涙がこみあげてきて泣いてしまったよ。。。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:30.62
>>166
ノーベル賞もらって勲章もらってもう何も心配することないと思ったら
女子力コピペのせいで平謝りする羽目に
見てて痛々しい
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:34.95
>>136
なに？この論文の画像チェックすればいいの？
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:35.65
自分のやったことでノーベル賞受賞者やノーベル賞候補者を大衆マスコミの前で頭を下げさせるって、なかなかできないよな
考えただけでも恐ろしい・・・
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:41.05
>>120
なんか記事見た時「研究生として」って書いてあったような気がしたけどあれ何だったんだ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:46.37
>>158
マスゴミじゃいまいち信憑性に欠けるな…
まあ多分そうなんだろうけど
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:49.41
>>174
選手宣誓かよwしょうもなw
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:50.35
研究者・ネラー「STAP細胞？ﾌﾟｯなにそれｗｗｗ」
一般人「オボちゃんかわいそう！悪くないのに！！リケジョリケジョ！！」
今の状況はたぶんこう
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:51.69
>>180
絶対にわざとやっとは、言わないよ。警察呼ばれることになる。実践しないで金をなんに使ってたんだと。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:51.62
>>160
理研の対応への感想と、小保方擁護は全く別だぞ
今日の理研の様子だと今回の関係者を許す気はゼロで、
マスコミが勝手に話を大きくした分はおまえらがなんとかしろ。っていうはっきりした態度だったから。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:53.43
>>175 言葉が足りなかったね、会見の様子の話だよ
鎌かけさせてごめん
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:53.37
小保方の言い訳は斜め上だなぁ
まさか下書きとか言い出すなんて。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:54:57.46
>>172
研究者として優秀だったとしても、人の上に立つ器じゃなかったってことだ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:55:06.18
未熟とか、甘い言葉で誤魔化すんじゃねえよ！
オボは、無免許で高速道路を逆走して事故起こすくらいとんでもない女。
「逆方向なの？ だれも教えてくれなったんだもん」で済ませるのか。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:55:08.87
>>180
凹が核物理だとかウィルス学だとかの専攻でなかったのは不幸中の幸い、ってこと。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:55:09.73
あの声明にはワロタｗ
おまえら、運営交付金で予算たくさんあるんやから、もっと仕事したら？
あ、壁、ピンクはダメよ。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:55:26.31
仙石慎太郎 | S Sengoku
@ssengoku STAP細胞に関する理研の記者会見を一部傍聴。理事長等より
「未熟な研究者」という表現が散見されたが、会見内容に垣間見る
「未熟な経営」の方が遥かに深刻な課題に映る。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
賭博、八百長問題の時の相撲協会とダブって見えてしまう。
その道のスペシャリストだが、統率・管理・責任などの「政治力」は乏しい。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:55:28.02
野依が頭下げたとはなあ
つらいものをみた
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:55:30.50
でも師匠がバカンティや大和だから本当に知らなかった可能性もある
知らなかったからなんだって話ではあるが
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:55:36.32
>>160
これがサイコパスなんだよ
客観的に見たら滅茶苦茶なのになぜか一定数の人を惹きつけ味方（奴隷）が守ってくれる
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:55:41.37
>>151
同感
頭を上げてくださいと言いそうになった
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:55:45.08
博士論文の画像をどこからとってきたかについては早稲田が調査しないとな。
あと小保方と笹井が再提出した画像はどこからとってきたわけ？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:55:48.63
山中さんのほうのは雑然としていて汚れてたりするが、
小保方のほうはきれいに整頓されていて実験に励んでいる形跡がない。
席だけおいて毎月口座にお金が振り込まれてたのか?
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:56:01.95
>>177
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:56:02.46
>>167
あれは、笹井に対してだよ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:56:19.28
素人なんだけどこれであってるかな？
NHKの説明見てたら、STAPってストレス与えて万能細胞になるから
それがSTAPで、簡単で遺伝子操作しないから？価値があるんでしょ
でも今回の若山さんに渡したSTAP細胞は、そうじゃなかった可能性が高くて
そうなると、ES細胞を混入してないと胎盤になる万能細胞はできない、
それはES細胞と同じだから、意味がない＝価値がない。こういう認識でいいんですか？
何スレか前に若山さんに渡したものが何であれ万能細胞になるなら価値があるし、いい
論文なんて関係ないとか言ってる人がいたけど
それは間違いなんですよね？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:56:52.77
>>193
泣くようなことじゃない
トップはそれだけの給料と尊敬を得ているんだから
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:56:55.21
科学史には
ガリレオ事件
ソーカル事件
グローバルメルカトル事件
などの大事件があったが
今後はOBOKATA事件として世界に認知されるんだろうな
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:56:55.94
>>177
!?
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:56:57.20
>>172
オボのプレゼンにハートを掴まれた罪は大きい・・・・
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:57:00.96
野依とカドヘリンはかわいそうだけど、そういう立場だから
とくにカドヘリンは捏造を見抜けずに血税を無駄にしたのだから腹を切るべき
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:57:04.11
竹市が責任取る覚悟はあるって言った時は泣きそうなったわ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:57:14.65
>109
あんだけループな質問に丁寧に答えてる姿見たら
よほどの覚悟だなって思えたわ。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:57:20.02
>>160
市橋達也くんかっこいいとか言ってた連中と同じ感覚だわ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:57:28.14
2冊しかないってことは、採用時にD論の提出は求めなかったんだ。
公募なのに変だね、学歴ロンダし放題だね、狸研に入るには。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:57:29.03
>>160
ウソだろ・・
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:57:31.59
今市「我々は全面降伏しました。この事を核酸願います」
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:57:32.87
>>217
いや主にオボに対してだろ
ぼろくそ言ってたじゃん
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:57:33.49
野依の下にいた元学生は口に出すことはないにせよ「ザマア糞じじい」と思ってる人が多いんではなかろうかw
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:57:48.65
>>168
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:57:53.90
のい←なぜか変換できない さんも、高市さんも笹井を今畜ショー感が出てたな
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:57:57.77
>>177
誰かHEの出どころ探して
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:57:59.57
理研の信用が、格段に下がったわな
複数の大臣がしっかりやってくれという趣旨のコメントを出すってのはよっぽどのこと
科学の世界で信用を失っただけではなく、社会的信用そのものを失った
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:58:04.49
そもそも壁を塗り替えたり、実験台を塗り替える費用って
研究費から出てるんだろ？
そんな無駄な金つかうくらいならエッペンでも買ったほうがマシだよな。
なんで小保方はそんな自由に振る舞えたのか。
大きな後ろ盾があったからとしか考えられない。
普通ならペーペーの芯入りPIが壁を黄色にしてニョロニョロ描きたいですなんて
いったら張り倒されるだろ。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:58:17.82
>>171
横のつながりだからこそ知ってる情報を告発すると思いきや
オナニーでしかなかったわ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:58:19.87
>>179 小保方を育てた笹井を育てた竹市さんの責任は重い
笹井を育てたのは中西さんとデロだろ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:58:21.90
>>160
> 野依氏の「未熟」云々の発言にFBやツイッター民は大激怒したらしく
> 小保方さんを中傷したのは許せんだのクソジジイが優秀な研究者を潰してるだの
> と野依氏を散々こき下ろしてるのにはクラクラしたよ。
具体的にいくつか晒して
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:58:25.53
>>223
凹はカドヘリン直属プロジェクトだからな
だからカドヘリンも腹をくくった
241:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/15 00:58:28.34
会見はやってもやらなくてもいいようなものだったね
こんなのどうでもいい
IGFBP-4のメガコレクションの方を問題にすべき
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:58:34.31
結局細胞が光るところまでしか成功してないんでしょ？
それを増殖させてテラトーマにはできていない
世界中の科学者が証明した現象までしかできてないんじゃんか
増殖しない＝万能性はないってことだからSTAP細胞なんて存在しないってことだよ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:58:34.47
>>206
野依の言う未熟っていうのは許しじゃないぞ
対応が明言できないからそう言ってるだけで、小保方に今後実験やらせる気もない(丹羽にやらせる）わけだから
もうどうするかは決まってるわけだ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:58:43.30
竹市さん、辞任やむなし。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:58:45.01
>>172
あんな論文すぐに撤回して、関係者全員速攻クビ切れ無かったから、ダメだろ
そもそも上は責任取るためにいるんだから
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:58:53.21
>>209
研究機関で会社みたいな経営責任・連帯責任とか、成立するわけないでしょ。
247:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/15 00:59:03.72
野依はIGFBP-4のメガコレクションに言及すべきだった
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:59:11.03
>>218
はいそれであってます
STAPは細胞を試験管にするっと通すだけで完成するファンタジーなのです☆
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:59:12.16
ふざけんなよ
カドヘリン発見がどれほどのことかわかってないだろ。
去年のノーベル賞の候補にもあげられたんだぞ
こんなことで表から消えていい人間じゃない
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:59:18.90
>>232 ラボのMacの壁紙にしておくか
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:59:28.77
野依はまさか自分の組織で捏造が行われるなんて考えてもなかっただろう
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:59:32.53
>>236
研究費1000万も出ていて、実際は実験してないんだから、壁の色を変えるくらいにしか消費できないだろ？
察しろよ。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:59:34.85
>>160
ジジイに正義はない
苦労を若手に押し付けて、いいところだけ自分たちの手柄にしてる
そういう構図をネットやテレビで流したんだ
ジジイの自己責任だ
254:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/15 00:59:37.16
竹市はIGFBP-4 Natureのメガコレクションに言及すべきだった
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:59:58.62
マキーノ先生（著名な天文学者）@jun_makinoが、ＣＤＢのほかの研究者の声明を
「内容ゼロ」と断じててワロタｗ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:00:01.74
佐々真一 @sasa3341
失望でも怒りでもなかった。自分の想像力のなさを思い知った。気持ち悪い。
いずれにしても、理研は調査する意欲がないと判断されても仕方ないだろう。ひとつだけ。
笹井副センター長が海外出張するようなことは断じて許されるべきではない。
そんなことが分からないのですか？（それとも僕がおかしい？）
仰る通りだと思います
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:00:04.06
>>212
サイコパスか。
小保方の母親が専門分野だな。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:00:04.58
だから科学者として野依・竹市がどれほど凄くても
管理職としては低能無能の誹りを免れない
259:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/15 01:00:13.50
石井はIGFBP-4 Natureのメガコレクションの調査をついでに行うべきだった
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:00:20.67
でたらめな論文だって事がこれだけはっきりしてるのに、
いまだに「でもSTAP細胞はあるかも」とか言ってる学者の頭の構造って
どうなってるんだ？空想と科学の区別もつかないのか。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:00:25.60
まぁ責任者の立場で責任取らないってのはないなぁ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:00:32.33
>>249
カドヘリンってCa2+でピョコン！って飛び出すやつだっけ？
授業で習った気がする
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:00:34.93
関西：総合閲覧室 Library Info
資料種別 博士論文
請求記号 UT51-2011-E426
タイトル Isolation of pluripotent adult stem cells discovered from tissues derived from all three germ layers /
責任表示 Haruko Obokata [著].
並列タイトル 三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索
URLﾘﾝｸ(ndlopac.ndl.go.jp)
誰か暇な奴行ってきてくれ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:00:41.76
>>189 原文は
記者「博士論文にもかなりコピペがあるようだが」
石井氏「『やってはいけないこととの認識がありませんでした。申し訳ありませんでした』というのが彼女の弁です」
だから、博士論文からNatureへのコピペのことではなく、NIHウェブサイト等から博士論文へのコピペのことじゃないの？
読み方おかしいかな…
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:00:45.06
審査員がサインをした論文は、法的なものですので、それを後から、下書きでしたなどとは言えません。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:00:52.91
>>160
知的能力が低いために
感情的なだけの脳内捏造回路が発達してる人たち
いわゆるＢ層ってのがそれだよ
なんでも自分に都合よく捻じ曲げて
自発的に勉強しない洗脳されやすいタイプ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:00:53.94
竹市雅俊・発生再生科学総合研究センター・センター長
「小保方氏はＳＴＡＰ論文撤回に同意しました。
心身ともに疲れている様子で、うなずく感じでした。」
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:00:54.24
>>177
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:00:57.98
丹羽さんのSTAP無間地獄が
研究者辞めるまでずっと続くと思うと可哀想になってきた
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:01.75
>>248
レスどうもありがとう
科学って意外と楽しいですね
小保方さんのおかげでいろいろ勉強になった
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:04.66
>>236
仮に私費だとしても理研の許可がいるからねえ。甘かったんだろうな。とても合理的な理由がないのに。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:05.76
>>236
だよな。
あの研究室が一番おかしいよ。
なんであんな模様換えが許されたの？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:09.60
>>256
おかしい
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:17.23
>>160
野依て脱税を繰り返してる時点で終わってるよ
金が名誉が欲しいだけの人間だよ
ノーベル賞を取ったなら人の見本になれよ
ソファーの中に金隠してないでさ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:25.25
>>34
今更何を言ってるんだろうね。今日の会見で理研の意思は、ハッキリと示された。
理研は本件を不正と認定するつもりはない。
故意に改ざんや剽窃をしていても、「悪意がありました」と自白がない限り、不正とは認められないと明言してるんだから。
もはや議論の余地はない。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:26.18
>>238
やっとエディの名前が出たw
中西研の三羽鴉とか神経誘導におけるBMPの研究とか
知ってる人が少ないのかな
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:30.58
理研有志の声明とか中身空っぽの何あれ？
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
これ思い出したよ
ＳＥＬＦ ＳＯＬＵＴＩＯＮ
国立大学法人 山形大学
１．山形大学は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。
１．山形大学は、国民を置き去りにしたままグローバル化とＩＴ化を推し進め、利益を上げながらも
国民に還元しようとしない企業とその関係者（ステークホルダー）を厳しく批判し、また非難します。
１．山形大学は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな環境を提供します。
１．山形大学は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。
これからの２１世紀 山形大学がお届けする "ＳＥＬＦ ＳＯＬＵＴＩＯＮ" どうぞご期待下さい。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:33.05
>>231
分野違いで良く分からないが、ノーベル賞受賞した時も、あんまり良い評判はなかったなぁ。自分の周りでは。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:35.90
未熟うんぬん以前に小保方の人間性の問題だと思う
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:40.01
サインがあっても下書きだもん
知らないうちに下書きのほうが製本されてサインつきで図書館に納められてたんだもん
法律とか関係ないもん本当なんだもん
とかね…この後に及ぶと理屈なぞあまり意味ないかもな
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:40.83
フラっとTwitter開いたら
「なぜ望ましい結果を捏造して、理論を構築するのがだめかわからない」とか書いてるリーマンいて頭クラクラした
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:50.31
>>232
ノーベル賞のときの晴れやかなニコニコ顔を間近で見ただけに、辛かった。
でも、調査委員会を内部で作ったのは失策。
先生、考え直して、外部招聘の検証チーム作ってください。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:51.99
鬼女がいるね
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:01:58.16
丹羽さんに追試させるって会見で明言してたのでここは楽しみ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:02:08.73
>>255
放射脳のひとだったっけ？
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:02:10.63
>>230
だから、世間の顰蹙買うんだよ
もう後がないわ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:02:10.48
>>260
すでに自称学者の専門外以外誰も言ってないな
質問でも言われてたけど、追試して存在を確かめようと考える人を探すのも難しいぐらい。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:02:14.58
＞心身ともに疲れている様子で、うなずく感じでした。
まーた、サイコパス独特の被害者演技してるのか。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:02:15.78
カドヘリンはたとえ理研を辞しても、
ノーベル賞候補になり得る成果は揺るがない。
こっちはガチで揺るがない。から大丈夫。
責任取るでしょたぶん。それが組織だもん。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:02:21.56
>>270
ES細胞は胎児をぶっ殺して手に入れる禁断の壺なので
人間としていろいろアレなのですよ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:02:22.46
おいぃぃ、理研トップの認識がわかったのは大きかっただろ
あれは小保方切るのは確実って論調だったぞ、研究者として不適格と
笹井の昇進が彼らに折り込み積みでなかったらしいことも、調査委員会の欠点、(ほんと最低限だが)機能はしてることもわかった
得たものは大きいんじゃないの？次は早稲田叩くべきでし？？？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:02:35.40
>>177
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:02:45.44
記者と石井のインテリジェンスの差が凄かった
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:03:03.56
>>256
ですよねー
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:03:15.79
>>72
うん。石井は内心では笹井，小保方は100％黒だと思っているよね。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:03:20.17
サイコパスの特徴
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:03:23.92
3月14日の中間発表 まとめ
・不適切であっても、「悪意」と自白しないかぎり、理研ルールにより不正ではない。
・STAP追試は、お前らが実験しろ。理研でもできたの確認してないけどね。
・ないこと証明できるもんならしてみろ（証明責任の転換と悪魔の証明）
・ほとぼり冷めるまでは、まだまだ調査中です、時間かかりますよ。
・証拠保全はしてません（証拠隠滅は性善説で考えてません）
・論文撤回できないのはバカンティのせいだから、理研のせいじゃないよ。
・丹羽が追試するらしいけど、そんなこと文章で確約はできません。
・リップサービスで批判はしますよ。
満足した？ ちょっとは演技に騙されたでしょ？
口先だと、後からいくらでも言い訳できるからね ^^v
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:03:27.59
スタップファンタジー そうさ死ぬだけさ～
誰も作れない 夢の中だから～
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:03:32.04
>>160
そりゃコピペ民だからね、若い人は
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:03:58.02
野依が頭を下げるのは当然だろ
税金で維持されている組織のトップだぞ？？？？
責任を取らせるのが不憫なら、最初から組織の責任者にしてはいけない
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:04:02.77
>>289
おまえのカドヘリンへの愛は分かった
俺も割とカドヘリン好きだから
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:04:13.45
NHKが小保方は黒の論調だったから小保方切りは確定だよ
官庁でそう決めたんだろ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:04:14.67
>>278 ノーベル賞受賞した時も、あんまり良い評判はなかったな
ニュース映像で万歳しているのは、エアラボメンバーなのは内緒
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:04:17.10
>>218
まあ、あんまあってないけど
当初言われてたほどSTAPが凄いものではない上に捏造の疑いが強いってこと
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:04:18.63
>>278
ノーベル賞を受賞したのに学長選挙で落選するくらい人徳がない
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:04:22.20
>>177
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:04:26.73
>291
石井先生は「早稲田の指導はどうなっての？」って文脈の発言あったよね。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:04:31.75
>>296
ひろゆきですね
309:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/15 01:04:40.33
STAPはもう終わりでいい
東京大学医学部循環器内科のIGFBP-4 Natureのメガコレクションは天皇陛下の治療にも関係してくる話だから、それを先にしよう
310:ID：7S8d7se34
14/03/15 01:04:49.54
>>268
今日マジで関西の図書館いっていいけど？
コピーできるんこれ？
関西：総合閲覧室
総合案内にお問い合わせください
利用集中資料のため遠隔・後日 複写不可
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:04:49.58
＞遺伝子解析の画像の加工については「やってはいけないという認識はなかった。申し訳ありません」と謝罪したという。
＞ 一方、博士論文の画像をＳＴＡＰ細胞の論文に流用したことについては「昔のデータをそのまま使ってしまった」と釈明するなどしたといい、
＞一連の問題について「単純な間違いだった」と主張しているという。（読売オンライン）
うーん。……
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:04:55.49
もし差し替える図がどっかにある図なら特定したいもんだが
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:04:58.71
>>300
不憫だがやむなし、の論調多いと思うが
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:00.90
下書き事件で思ったんだが、実際凹ちゃんはマジで病気で、
困った事があると記憶が改変されちゃうんじゃないの？
病気なら追求とかより治療させた方がいい気がするんだが。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:07.32
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんかコイツのツイート内容書き込めないんだけど
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:11.29
>>232
声出してワロタｗｗｗ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:16.46
>>264
マスコミ得意の編集だよ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:16.64
どっちにしろ野依は退任。
カドヘリンもCDBから退くよ。
そして笹井センター長でCDBは新体制だ。
笹井・丹羽・小保方がCDBの主軸になる。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:23.73
>>276
お前この板はニュース速報＋だぞ？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:26.67
>>246
責任を取れない組織なら、税金を投入することは許されない
理研を潰すしかない
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:33.84
>>314
STAP脳で論文書けば良いのに。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:33.90
>>296
それと、口からでまかせ平気で言って未来予測できないよね
ウソをついた結果がどういう結果を引き起こすか予測できない
口先だけ合わせて共感しない
だから約束も守れない
無責任さと関係ある
薄情さとも
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:41.05
竹市先生は自分自身に対しても憤ってると思う。
あんな女詐欺師を見破れなかった自分に。
辞任される前に、３悪をぶった切って下さい。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:42.47
>>256
別に理研が捏造断定する気が無いというふうには思わなかったけどな
甘いなあとは思ったが
でもオボの精神状態ヤバいらしいし記者会見で色々直接的なことは言えんだろ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:44.86
>>136
これが小保方のD論？
サイン入ってないみたいだし下書きということなのか・・・
はぁ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:51.56
>>300
不祥事があって頭を下げるのは仕事だけど、
当の本人がまだふざけた事言ってて雲隠れしてる不誠実さというか、あんた何様？感が許せない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:53.83
>>275
そもそも”悪意をもってする”っていうのは”これで騙してやろう、騒がせてやろう”と思ってやるってことだから
厳密に言ってそれはないな
悪意を持ってなければ不正ではないとは全く言わなかった。調査中だから現時点で不正と断言しない、ってだけで
これは調査終わったらそういうよ。ってだけだな
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:57.13
「a rough draft」らしい。
"The doctoral dissertation that is currently making the rounds in the media
is not the version that has passed (the university's) screening, but a rough draft,
" Dr. Obokata told The Wall Street Journal in an email sent early Friday morning.
URLﾘﾝｸ(asia.nikkei.com)
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:59.25
取らぬ貍の皮算用、STAPで一稼ぎしようとしてた人はともかく、内外の信用毀損は甚大。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:05:59.72
>>298
本当だったらメソペタミノスができたかもね
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:06:02.36
>>305
そもそも学長ってそんななりたがるものなのか？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:06:21.01
>>315
猫まんま（竹島は日本領、耶蘇はカルト）
?@vermeersch0
「反省してもらいたい」ノーベル賞受賞者・野依理事長が苦言 ← 大和撫子をいたわり、かばえよ！
勘違いおやじ！情けない！
URLﾘﾝｸ(ptic.jp)
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:06:27.97
>>313
これだけの問題を起こして不憫も糞もないだろうよ
理事長だよ
どれだけ国益を損ねたと思ってるんだよ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:06:29.68
>>285
マキーノ先生を放射脳って言ってた人もいるらしいけど、それは違う
マキーノ先生の主張は「原発事故と科学的方法」という本にある
マキーノ先生は専門に加えて、科学社会論とかそのへんもずっと
フォローされてて、そのへんのコミュニケーターの１００倍知識はある
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:06:31.09
これからは博士論文の審査厳しくなる
時間の都合上とりあえず下書き提出で通すというのはこの先不可能
自己保身の為の悪あがきで信頼関係を壊した
後輩達が割を食う
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:06:38.93
武市と野依は今月で満期退職と聞いたが
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:06:53.17
>>232
野依ちゃんげきおこｗｗｗｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:06:56.09
>>310
セルフ複写、即日複写は可能では
339:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/15 01:07:03.98
いつまでも小保方さんの話をして、東京大学医学部循環器内科に目を向けない人たちは偽善者。
倫理的には畜生の存在。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:07:05.39
>>331
本人なりたくなくても人徳があれば周りが担いで自然になる
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:07:24.76
>>184
それがどういう効果があるのか素人だから分からん
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:07:27.66
野依が不憫とか言ってる層が日本をダメにするんだろうなあ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:07:28.72
明日午前中に国会図書館行った奴がいなかったら
俺、昼過ぎぐらいに行くわ
つーか駅からクッソ遠いんだよなぁたるいわ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:07:30.04
>>326
無断でWSJとメールやりとりして下書きだとか、言いたい放題とかね。クソ女が完全に世の中舐め腐ってる。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:07:34.58
>>324
おぼの精神状態とか何の言い訳になるんだ？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:07:42.80
>>318
笹井の副センター長は無い。会見で言っていた。内定していた？けど、博士になったんちゃう？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:08:00.18
>>333
不憫と思いつつ斬るのが日本人の情ってもんだろ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:08:04.96
>>327
自己流解釈ご苦労様。
ちょうどいいからあの弁護士から教えてもらうといい
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:08:08.02
>>42
理研で研究室主宰できるくらいになるためには、権威者にはしっぽを振ってポチになれるような要領良さと狡猾さが必要なんだよ、というオマイラぴぺドへのありがたいメッセージだ。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:08:12.75
>>315
bitlyのURLが弾かれとるんやろ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:08:13.24
>>345
今死なれたら調査出来ないじゃん
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:08:13.41
>>335
ぐははは。俺は早く学位取っておいてよかったぜ。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:08:14.24
理研をもり立てていくんだもん!
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:08:19.75
>>269
ピロリロリロリン！
自業自得としか言いようがないけど、あの「揺るぎない！」宣言って
実は特攻前の遺言だってこと今日の会見見て気付いた
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:08:49.76
>>336
最後の最後でこれかよ…
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:08:50.73
>>343
なんかものすごい広大な広野のど真ん中にあった記憶がかすかに・・・ｗ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:08:53.93
>>318
最悪の体制だな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:01.01
>>305
教育したくないとか公言してたから？
指導教官が学長落ちたけど面倒見が良くて人望があるがくせもある人だったからと思いたい
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:02.28
野依とカドヘリンが小娘に寝首をかかれるのは残念だが、
プロ野球でも大学生だった一場が栄養費で球団オーナーの首を3つ飛ばしてる。
これも人生だ。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:03.60
理研は閉鎖だな
若手まで事なかれ主義が広がってる
勢いが死んでる
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:03.74
>>326
それを許してしまう理研という糞組織
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:05.00
とにかく博論が確実に取り下げられるように圧力かけるべきだよ
そうすりゃ理研は事実上100%小保方切るし、共著者や指導教官に対しても責任追及しやすくなるんだから
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:05.54
しかしなあ、記者会見のマスコミに聞いてみたいよ。
『この中で捏造をした事がない者だけが質問を投げなさい』って。
もちろん小保方が言うのな。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:08.86
>>214
正確には把握してないがバカンティと交流してる最中に得た「らしい」画像なんだと
だからもしそれが本当であればSTAPと関係ないとは言い切れないと言うてた
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:14.76
>>297
・再現出来る言ってたけど、トータルじゃ再現出来てませんでした
これ大事じゃね
366:346
14/03/15 01:09:15.12
待ちがった。
笹井のセンター長昇格は無い。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:18.74
>>264
とりあえずニコ生の会見を通してみた方が。
答弁内容の咀嚼に苦しんでた記者さんもいたし。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:21.65
>>346
たぶん白紙と書きたかったんだよな
小保方の博士は白紙だろうけど
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:28.01
>>352
で、今何してるの？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:28.18
些細のセンター長の話が2chソースだったのがNHKの質問でわかっちゃった
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:32.38
オボちゃん勝負賭けたのにね
ノーベル賞獲って野依の上に行くはずが・・・残念
372:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/15 01:09:37.46
今日の理研の記者会見を報道しながら新潟大学のNat Medのコッソリ差し替えを報告しない新聞社は悪魔の手先
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:39.56
>>365
それはもうだいたい認めてた
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:40.36
>>332
正気じゃないなｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:09:48.93
>>220
ライケン事件と呼ばれると思われる。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:10:06.11
>>224
でも笹井が今年センター長になる予定だったんだろ？
だったらもともと竹市は別のところに行く予定だったんじゃないの？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:10:13.90
笹井と小保方が共犯で、丹羽は若山と同じ被害者ポジなんだよな？？？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:10:27.15
OBO-RIKEN SYNDROME
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:10:30.24
>>351
そのレベルでやばいと本当に思ってるなら身内で匿ってないで詳らかにした上で病院に入れろよと
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:10:32.08
でも、野依先生、
意外とすーっと頭下げたよね。
もっと大和田常務みたいに、うぐぐぐっとなるかと思ったけど。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:10:33.70
>>365
そこしつこく聞かれてようやく白状した
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:10:35.04
>>377
全員悪人
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:10:39.82
>>356
駅から延々延々上り坂を登ってやっとこさ着いたと思ったらくら寿司やからな
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:10:42.91
>>218
最後の部分だけど元からある幹細胞を選別する方法があるなら多少なりとも価値があると思うよ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:10:58.70
>>366
あの話を聞いた川合さんの「はあ？何言ってんの？」の表情にワロタ
こっぴどく怒られたんだなケビン
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:11:00.76
石井さんがこの段階で断定的なこと言えるわけない
言えるなら中間でなく最終報告になるわ
だから石井さんから何らかの言質を取ろうとする質問は
馬鹿げていたし、賢くない
あそこで突っ込むべきところは、博士論文からの図の流用をについて
最初彼女が調査委員会に嘘の説明したところやろ
最初の説明が完全な虚偽だったことを明言させ、嘘ついた理由や経緯を
これからしっかり調べるということを
石井さんに言わせて欲しかった
彼もそこまでは言えるはず
さらに虚偽証言についてのコメントを、他の幹部にも言わせれば完璧
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:11:10.81
>>360
そういう意味では小保方は実に活きのいいチャレンジャーだったんだよ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:11:13.41
>>232
悪そうな顔
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:11:33.69
>>380
あれは心の中怒り狂ってたとおもうで
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:11:42.72
>>376
川合さんがそんな話しらんとかマジ切れで言ってたじゃん
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:11:58.50
>>160
反日の連中かもね。わざとやっているケース。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:12:02.57
>>325
これは別人のD論．大学のリポジトリ行けばいくらでも見れる．
サイン入ってないだろ？サイン入ってないのが普通なんだ．
「サイン入ってないから下書きだ」とか言ってる奴はデマを流布したいだけのカス．
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:12:07.73
野依はお辞儀の角度1番浅かったけどな
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:12:12.69
>>348
解釈ではなく、事実そうとしか言ってないじゃん。
あの弁護士の言ってることはまた別の話。コピペをする意思がなくコピペすることはできないけど
コピペをしちゃいけないっていう法律自体は存在してないからね。
ミスなのか故意なのかについては、切り貼りは故意だと認定されてるし。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:12:21.03
>>381
あの場ですら誤魔化そうとした竹市には失望したわ
396:ID：7S8d7se34
14/03/15 01:12:24.98
>>338
そうなんやありがとう
>>343
どうしよう？いってくれる？もしおれいくばあい
俺午前中にいくことできるけど車で１００ＫＭ位の距離はしって
かえってくるから、たぶんここに書き込むの夕方になるけど、しかも
スマホなくて携帯で、携帯代もったいないからezwebできないから。
帰ってきてから、コピーしたのをコンビニでスキャンしてから
ここにあげるから、深夜になるかも。
どうしよう？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:12:25.93
>>370
２ｃｈでも、何事もやらないよりはやった方がマシということだな
ここでＳＳＩがセンター長なるのは許せんと書くだけでもマシ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:12:33.05
>>380
そりゃそうだろｗ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:12:43.74
>>384
今のところ幹細胞をスクリーニングしたという根拠が白紙に戻ってるので…
理研が蛍光した細胞の増殖まで出来ていないと白状したから
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:12:45.45
>>393
あの浅さはプライドだろうな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:12:55.41
>>287
でも大衆から「あるかもしれないじゃないか。お前みたいな盆栽に何がわかる？」て、突っ込まれたら、黙っちゃうんだよね。
信念も根性もないんだよ。
402:匿名Ａ ◆Zm8FyprZhE
14/03/15 01:13:11.39
東京大学の医学部の循環器内科の方が小保方さんより１０倍はまずい
403:http://M106073074032.v4.enabler.ne.jp.2ch.net/
14/03/15 01:13:18.72
STAPxSTAP
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:13:50.71
マスコミが一切「リケジョ」っていうキーワードを使わなくなっててワロタ。
「女子力」も陳腐なものになったし小保方モンスターすごすぎ。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:13:50.92
>>399
あれは重要な情報だった
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:13:55.60
>>403
お疲れ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:13:58.86
>>281
ゆとり世代じゃないの？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:14:28.26
「サインが入ってないのは偽物」
とか書いてる奴は小保方本人の可能性があるな
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:14:35.31
>>389
９００億の予算の為なら何百回でも頭下げるやろ
410:ID：7S8d7se34
14/03/15 01:14:37.47
今日、図書館でなにすればいいんだっけ？
①サインをコピー？して
②有志がうpしてくれた分を除いた残りのＤ論文をコピーしてここにあげる？
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:14:48.13
>>397 そういう考えかたも一理あるな
早稲田大学さん、あなた信用完全に失ってますよ、他大学小保方指導教官や関係者も
時機を逃したら完全に手遅れですよー、もう十二分に遅いのに
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:15:03.30
小保方見てるー？
イエーイ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:15:16.93
サインは１１jigennに聞けよ
そのほうがレスポンス早いぞ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:15:19.81
>>402 分かった。理研の最終報告まで待て。この調子だと結構早いかも知れん。政府も怒り出した品。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:15:23.41
擁護君はサイン君に転生した模様
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:15:25.26
>>324
いやあれで悪意ではないと言ってるから
これからの調査でも捏造という気ないでしょ
結局悪意ではないから捏造とは言えないで押し通して終わりになりそう
小保方は捏造犯とはっきりさせないと、馬鹿な一部の世間が
若い才能をつぶしたななんだとうるさいから、若山の証拠でとどめを刺したいところ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:15:25.47
>>407
そいつの上司は成績偽造とか横領とかしていないかしっかり目を光らせていた方がいいな
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:15:27.23
>>403
@nifty ｖ6 プラス
裏2ちゃんねるにうまくいけたか？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:15:32.91
国会図書館と早稲田が保管してるのが本物に決まってるやろ
サインなんか関係ないわ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:15:47.33
>405
っていうか、追試やってできたの情報がどこの何を指してたか疑問。
プレスの問題じゃないの？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:15:49.53
>>310
>>136とか最初の方プリントアウトして比較すべし
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:15:49.93
ミッドウェー海戦・・2/17 nature newsが疑惑を報じる
沖縄戦・・・・・・・3/5 理研が実験プロトコル公開
ヒロシマ原爆・・・・3/9 テラトーマ画像流用が発覚
ソ連参戦・・・・・・3/10 若山が造反
ナガサキ原爆・・・・3/11 D論の剽窃が発覚
玉音放送・・・・・・3/14 理研が中間報告。小保方氏の研究者としての未熟さを認める。
降伏文書調印・・・・3/? ネイチャー論文撤回、小保方氏の博士号剥奪。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:16:12.25
サイン厨は小保方
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:16:25.84
下書きでサインの練習したって言い張るだろｗ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:16:35.27
>>380
本来出席は予定されていなかったのに、代表者として頭を下げに来たんだから、
あの段階で抵抗を示すわけないじゃん
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:16:35.80
>>410
サインは擁護君が悪あがきしてるだけだから無視していいんじゃね
ただ、擁護くんがかばうポイントには何かが隠されている説もある
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:16:47.42
下書きなんてウソに決まってるだろ
こうやってしょーもないウソで生き延びてきたんだよ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:16:58.35
自殺防止の策が必要
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:17:02.10
野依「金が入り用なんだよ」
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:17:07.81
>>424
なるほど
それは思いつかなかった
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:17:14.66
>>424 ワロタｗｗｗ でも本当に言いそうだｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:17:18.57
>>324 自分も多少考え方は近いが、同時に「外部にはかばってると言われても仕方ないな」とはとっても思った
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:17:20.78
>>410
11jigenは全部持ってるはず(サインまでコピーは国会図書館がしてないかもしれないが)
著作権の関係で全部はアップしてないだけだろうから、サインだけでいいのでは
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:17:27.12
任期制と過度な論文成果主義への批判がで始めたのは、この一連の事件での唯一救いか？
腰を落ち着けてジックリ研究が出来る環境に戻すべきだ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:17:31.68
>>416
悪意でないかどうか現段階で断言できないと何回も言ってたやろ
お前朝日新聞の記者か
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:17:53.07
ＳＥＬＦ ＳＯＬＵＴＩＯＮ
独立行政法人理化学研究所
１．理化学研究所は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。
１．理化学研究所は、国民を置き去りにしたままグローバル化とＩＴ化を推し進め、利益を上げながらも
国民に還元しようとしない企業とその関係者（ステークホルダー）を厳しく批判し、また非難します。
１．理化学研究所は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな環境を提供します。
１．理化学研究所は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。
これからの２１世紀 理化学研究所がお届けする "ＳＥＬＦ ＳＯＬＵＴＩＯＮ" どうぞご期待下さい。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:17:56.36
>>369
２ちゃん
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:18:13.21
>>396
俺、車ですぐ行けるから（つーか奈良先端付近よ）行ってみるわ
でも2徹してて今から寝るつもりだから起きたら15時かもしれんｗ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:18:14.33
下書きが国会図書館にいっちゃうなんてあり得んわー
なんか隠したい/掘られたくない事あるね。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:18:22.09
>>420
小保方さんが2月の上旬に成功したもの
他2名が成功したもの
この3点についての話で、その際のSTAP細胞とやらの増殖について否定した
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:18:36.82
研究のしょっぱなしか再現出来てないんだよな。
それも自家蛍光かもという海外の報告があるぐらいで。
カドヘリンはＧＦＰだって言ってたけど。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:18:39.80
だから違うんだって、下書きがなぜか製本されて流通してしまったんだってｗ
下書きで博士号取ったってことよｗ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:18:45.07
>>434
（若山＋野依＋ユル・ブリンナー＋テリー・サバラス）ｘ１００人分、禿しく同意。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:18:47.56
今井のクズエピソード下さい！
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:18:50.03
【STAP騒動】論文のコピペについて、小保方さん「やってはいけないとは分からなかった。すみません」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:19:03.27
>>436
理研が解放され避難され毅然とメスを入れられ破壊されそうな流れやで
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:19:03.42
結局小保方って実験室でスッポンに餌やって顕微鏡覗いてるふりしてただけじゃん。
今までの実験費用返せよ。特別背任罪で刑事告発して逮捕だろ。
なんで博士号まで取得した30才リケジョに道徳観念から教育し直さなきゃならないんだよ?
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:19:05.38
あのさあ…
国立国会図書館と早稲田のD論が同一で問題を孕んでいたとしても
「どちらも下書きです」「本物は紛失しました」といわれたら終わりなんじゃないのか…？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:19:09.02
中間報告書に、Nature編集部における図の作成過程で
画像に歪みが生じた可能性があるって書いてあるけど
これはよく起こりうることなのか
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:19:28.07
>>386
うむ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:19:30.37
>>434
論文成果主義でもいいんだけど
ゴミクズレベルの論文を１とカウントするのはやめてくれ
０でいいだろ
そうするとほとんどの人が0になるけどさ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:19:46.49
別に自ら撤回しなくてもネーチャーがNGだと思えば撤回するんじゃないの？
自分から撤回する意味がわからん。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:19:48.82
>>448
その際はめでたく博士号がなくなります＾＾
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:19:50.74
ムーミンの谷では
下書きが勝手に製品化され
歩き出して出歩くことだって
あるのです
455:ID：7S8d7se34
14/03/15 01:20:03.45
>>421
まえ、小保方の論文のはじめのほうって11次元さんがあげてくれなかったっけ？
どういうこと？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:20:05.37
>>448
下書きで学位が取れてしまう早稲田大学の責任を追及
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:20:07.12
そもそもＳＴＡＰ細胞がどこからどのように作られたのか、に比べりゃ
論文のコピペや写真使い回しはダメって教わったかとか所詮些末なことだな。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:20:16.93
>>298
続き はよ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:20:39.98
>>435
本当にそうかもしれないぞ
あの朝日の記者の頭の悪さは度を過ぎていたわ
自分の書きたい内容を言わせようとしてて、相手が言わないとイライラして起こりだすとか最悪だったわ
似たような精神構造のやつがこのスレにもよくでる
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:20:52.31
じっさいおぼはいつまでこんな綱渡り続けるつもりだったんだろ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:20:55.08
>>445
＋凄い伸びてんな
あそこは税金の使途にめちゃくちゃうるさいしな（笑）
税金の話になるととたんに共産党みたいな激しい糾弾が始まる
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:20:56.52
>>359
一場は実力ある選手だがオボはそもそもなんでここまで引き上げられたんだ？ってくらい不可解なんだから
その例えもなんか違う気がする。今回のオボと理研に関しては何から何までめちゃくちゃ。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:20:56.95
>>452
ネイチャーより後手になったらそれこそ今後日本の信用皆無だよ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:20:57.50
理研が組織として「不正だった」というためには、見たまま明らかにコピペ、というだけでは不十分なんだよ。
今回の会見でも、理研のトップの連中だって、どんなにか「不正と思っている」と言いたかっただろうと思うよ。
こういう問題の場合、組織としての対応が後手に回るのは良くあること。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:21:02.04
「下書き」で審査を受け、「下書き」が国会図書館に納本されていたとしたら、
Ｄ論の原本ってなに？
戦艦の好きな美術論乃至は哲学的議論に持ち込めるかもしれんなｗ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:21:06.86
全部嘘さ そんなもんさ
夏の恋は まぼろし
嘘じゃないさ うぶじゃないさ
夏の女はまやかし
季節変わりは ちょっとね 身悶える
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:21:24.46
>>414
政府が怒ってるのは、さっさと幕引きして官邸主導でやってる成長戦略に傷をつけるなと怒ってる。
早くウヤムヤにする道筋つけろということだな。
東大医学部に飛び火なんてあり得ないよ。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:21:32.47
>>343>>396>>438 さんはじめ、おまいら国会図書館行って行動的だけど
あまり頑張りすぎるなよ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:21:47.61
>>344
下書きということにしておけば、早稲田が助かる
早稲田からの指示に従っただけ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:21:47.48
>>453
本物はかつて存在してそれで博士号をとりました、でもいまは無いの！だってないんだもん！もう博士だもん！で押し切る可能性が
早稲田もな
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:21:50.76
職は諦めたが学位は死守しようとしてきたかｗ
でも博士号あってもその業界じゃもう無理でしょｗ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:02.60
twitterで「小保方 かわいそう」で検索したら
見事にバカばっかりで笑った
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:04.54
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ コピペが悪いこととは知らなかったのｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ～ ～ |
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:11.59
>>461
それが普通なんだが日本では一旦使われるとなあなあで済まされることが多い
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:11.81
動画から切り出した画像だって説明してたあれ、そもそもその動画とやらもどっかからパクってきたんじゃ…
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:17.55
まぁ泳動写真は言い訳も出来ない改変なのでそれだけで万死に値するんだけどね
それすら悪意があったとは現時点では判定できないで逃げた
悪意が無きゃいいのかよと誰もが心の中で突っ込んだ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:17.96
>>298
オボボ「ムーミン座のカッポウギ聖闘士とは私のことよ！」
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:21.15
もう一回時系列を復習すると、２月中旬だと小保方さんの過去論文に問題があるのは明らかだったし、調査委員会もできたので、理研はちゃんとやっているのだろうとみんな思っていた。
それが完全に「わからなくなった」のはプロトコルの発表。これは理研のホームページを使って発表されている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研広報については、初動とプロトコル前後を復習するのがいいと思う。広報だけの責任ではない。マネージメントは、小保方グループの発表は事前チェックして発表を調整するべきだった。
研究者側も広報にきちんと意味を伝えるべきだった。そこは、みんなが仕事していない感じがある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研の評判が極端に下がったとすれば、あのプロトコル発表から３時間の間だと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:24.20
>>465
それがありえないことを認識できないぐらい彼女は何も理解できないってことだよ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:25.97
>>465
小保方「原本はアタシの心の中だけに存在するの！」
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:26.28
世界一有名な科学者()なのは疑いようもないな。
Googleで「小保方」で検索した結果
約 25,400,000 件 （0.15 秒）
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:30.74
>>465
コピーがオリジナルである小保方バイオロジーにおいては
下書きであろうとも許されるのだよ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:31.96
>>468
イントロ見るだけでええんやしヘーキヘーキ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:48.95
>>467 だからこそ、このスレの存在意義があるのでは？
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:50.90
実は俺の博論も下書きなんだ。
本物はいつか提出するから待ってて。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:55.22
>>160
職場の60代の人も
オボが叩かれてるのは「嫉妬した輩に足を引っ張られてるから」
足を引っ張られてたのは山中教授の方なんだけど
世間にはそう見る人もいるんだなあとオモタ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:22:57.29
>>464
その言い訳で通すためには半月遅い
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:23:01.77
>>465
その哲学的存在はまんまSTAPじゃね？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:23:04.77
オボはそのうちお前らが見ている現実は虚構世界だとかいい始めるぞｗ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:23:07.06
>>448
博士号は基本的には論文が審査される。
下書きと本人が言うのなら、審査すべき本論文が未提出なのだから、
それだけで博士剥奪でok
早稲田も手間が省けるというもの。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:23:16.95
>>408
数日後、全員分のシャチハタ印が入った論文（表紙のみ）を持つ小保方さんの姿が
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:23:18.52
もうこいつらこういう態度変わらないから
法的手段に打って出るしかないよ
もしくは政治家を動かす
論文の捏造を訴える方法、何かないですか？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:23:24.77
>>459
同意
他にも頭悪いのいっぱいいて正直理研にちょっと同情してしまった
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:23:53.08
>>318
えーと
つまり笹井センター長の一存で小保方博士を理研に残すことができるので？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:03.02
お前らの負けだよ
これは下書きなんだよ
現実を見ろ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:05.85
>>276 同業者乙・・・。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:06.07
教師「なんで宿題途中までしかやってないんだ！」
小学生「せんせい、それ下書きです」
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:09.17
>>490
ごめんやっぱ本物提出してたわ！
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:13.96
>>486
そんな老害いびって追い出せ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:26.24
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
結構美人だよな
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:35.06
>>54
大学や専攻によると思う
自分の博論はサインなしで製本してある
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:42.63
>>493
記者と石井せんせの知的レベル差がひどい
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:45.95
サイコパスやらの人格障害者は言語能力や学力には問題なくても
前頭葉に生まれつき問題があり、未来や行動を起こした結果を適切に予測することが出来ない
だから嘘をつき、衝動的で無責任
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:52.35
>>381>>395
竹市や石井を擁護している奴らが多いけど
マスゴミが突っ込まなかったら隠してごまかす気満々だったんだから最悪だよ。
野依さんは不憫だよ。
腐った生物学者のせいで頭下げる羽目になって。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:53.30
>>451
インパクトファクター偏重になっても、今回みたいな大成果ぶち上げ志向になりかねんからなぁ
とにかく、短期的な成果主義ではなく、長期的にジックリと研究をできるような評価形態にすべきだよ
捏造事件って、サイコパスが起こす場合を除けば、職の維持の為ってパターンだからなぁ
才能ある奴が、ジックリ落ち着いて研究できる環境にすべきだよ
30年無成果でも、31年目に大成果あげればいいじゃないか
なんなら、一生成果でなくてもいいじゃないか
未知の領域に挑むって、そういうもんだろうに
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:24:58.23
>>494 笹井はセンター長に上がらないことになった
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:25:02.52
>>493
あれもマスコミの手なんだよ
怒らせたりイライラさせたり同じことを聞いて
別のことを引き出したり。
刑事と一緒。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:25:38.13
>>492
上でも出てるけど
理研は独法だから特別背任と公金横領で
小保方と関係者を逮捕
509:238
14/03/15 01:25:53.29
>>496 少なくとも３人、同業者がいる訳か。しかし、もっといても良さそうだが。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:25:57.00
>>486
うちの父親も「小保方さん可哀想だな…」とか言い出した。
おっさん引き寄せる魔力はあるみたい。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:07.76
>>501
自分の博論もサインなしだったな
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:11.47
>>322
サイコパスの辞書にウソという単語はない
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:13.35
>>448
いや、原本の外観を呈する物体が国会図書館とＷ大の図書館にあるわけで、
それがＤ論の原本であるという推定が働いている
それが「下書き」にすぎないと主張して、その推定を覆そうとするのであれば、
それを主張する側でその証拠を提示しなければならない
その証拠がないのであれば、現に存在する原本の外観を呈する物体を
原本として扱って、博士号授与の過程を洗い直して、粛々と学位を剥奪することになるだけ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:14.99
えーと不正ってmisconductの訳語？
悪意がないと不正にあたらないってのは、業界の共通認識？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:20.32
>>493
そりゃ
「捏造があれば経験でわかる」
って言いだす知力は普通の人にはないよ。
腐った生物学の世界でしか通用しない知力だわｗｗ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:34.23
コピペ大コピペ研コピペ大将の
常タン見てる～～～～～～～～～～～～？
なんか、本人の傑作コピペ論文を下ジキだとか言い出して
隠蔽工作しようとするウワサ聞いたんだけど、
芸術への冒涜だから許されないよね？
僕たち大ファンの期待を裏切らないでよね！
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:35.38
世論ってほんとあてにならんからな
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:38.16
小水してる写真早よ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:42.19
理化学研究所（理研、野依良治理事長）は、
動物の体細胞[1]の分化の記憶を消去し、万能細胞（多能性細胞[2]）へと初期化[3]する原理を新たに発見し、それを
もとに核移植や遺伝子導入などの従来の初期化法とは異なる「細胞外刺激による細胞ストレス」によって、短期間に
効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法を開発しました。
これは、理研発生・再生科学総合研究センター
（竹市雅俊センター長）細胞リプログラミング研究ユニットの小保方晴子研究ユニットリーダーを中心とする研究ユニット
と同研究センターの若山照彦元チームリーダー（現 山梨大学教授）、および米国ハーバード大学のチャールズ・
バカンティ教授らの共同研究グループによる成果です。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:26:51.05
>>320
責任は本人に取らせればいい。
税金を使って研究をするのは、研究能力のある一部の人間の特権だからね。責任も本人が取ればいい。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:27:00.08
malicious obokata
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:27:12.83
>>510
俺の親父は「なんだあの子とんだペテン師だったんだな」って言ってた
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:27:16.35
下書きだのコピペが悪いこと知らなかっただの、もう擁護無理だろ
AOで入った早稲田にも全力で喧嘩売ってる
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:27:18.11
>>515 あの発現だけは、ちょっとね。。。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:27:34.50
>>500
ぱっと見の第一印象
つり目のエラ張りチョンでメンヘラ
関わりたくない
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:09.36
>>507
そういうのもいるかも知れんが、筋の通ったしゃべりが下手なのばっかりだから、
やっぱり地頭の問題が大きい
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:14.29
>>520
その言い訳は3年遅い
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:32.12
>>500が美人に見えるようになったら表出ろ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:32.46
>>351
そういえば投下ポエムで死ぬ死ぬ詐欺してるって書かれてたような
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:36.87
>>515
そんなこと言ったんか
酷いわ
勘で判別する奴なんて信用できない
石井をかばってる奴の気がしれないわ
あいつが一番小保方庇ってて駄目だった
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:38.14
俺も虚言癖あるから小保方の気持ちちょっと分かるわ
まあこういうこと言ってる時点で小保方には敵わないが
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:42.87
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/15(土) 00:11:40.85
100 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 01:57:02.88
そうそう、三月だから子亀さんたちが学校卒業したの。だから卒業アルバ
ムをみんなでみてたの。そしたらそのいたずらっこの小亀ちゃんが、集合
写真のまんなかちかくにすごいかわいいこがいるっていうからどれどれっ
てみてみたけどざんねんよくみえないよっていったらこっちもっていって
次のぺーじをひらくからどこにいるのってそしたらよんってそしてみぎひ
だりどっちってひだりっていうの。でもよくみえなかったから預言者さん
とまたはなそうかな。
127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。
これと>>544が繋がっている（会話？）ように感じるのは俺だけかな？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:54.82
>>453
早稲田の方で過去に本物で精査しましたと言って逃げ切る
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:57.82
このままストレス状態が続くと博士の精神が初期化するんじゃないか。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:28:59.99
教師「こら！カンニングしちゃダメだろ！」
小学生「だってこれまだ下書きなんだもん！」
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:29:04.55
胸も大きいんだぜ
一途だし
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 01:29:10.52
>>531 で、その書き込みはウソなのか？