14/03/14 23:55:09.51
■理研の中間報告
14:00から理研による論文調査の中間報告が行われた。
研究論文（STAP細胞）の疑義に関する調査中間報告について | 理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
（野依氏、武市氏、著者らによるコメントのほか、中間報告書全文とスライドが公開されている）
STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査中間報告 生中継 - 2014/03/14 14:00開始 - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
■小保方氏、現在出回っているD論は下書き版だとするメールをWall Street Journalに送る
"The doctoral dissertation that is currently making the rounds in the media is not the version that has passed (the university's) screening, but a rough draft," Dr. Obokata told The Wall Street Journal in an email sent early Friday morning.
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
■理研有志の声明
3/13深夜、理研の今井猛氏がFacebookに投稿。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
明日（14日）の午後、STAP論文に関して理研による公式の会見が開かれますが、
それに先立ち、明日の午前、理研CDBの研究主宰者有志による声明を文書にて発表します。
その後、
[訂正] 本日午後、理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明を理研CDBのウェブサイトに掲載予定です。
と訂正される。
声明はURLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)に掲載された。
※訂正前の本文はｽﾚﾘﾝｸ(life板:8番)から引用。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:13.05
やばいポエムすらスルーされる事態になってきた
住人が激おこすぎる
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:15.98
>>488
これは酷い
つついたらもっとホコリが出てきそうだな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:20.27
>>554
＞ あかさたなはらわは大丈夫かしら？
やまなし
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:22.50
>>578
猿云々が仮に本当だったとして
その成果をもたらした細胞は本当に"STAP"細胞だったのかな・・・?
って話なんだけどな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:28.09
>>534
和歌山に渡ったモノが何であったのかは調査対象外はいくらなんでもないだろう。
もっっっっっっっっとも核心部分じゃん。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:33.50
祭りは今日がピークかね。
論文は取り下げた。疑義の答えはまだ出てない。（というか出さないだろう…）
懐疑派としては、これからはネタが切れて攻め手を欠くだろうな。
来週は擁護派の反撃が始まると思う。
週刊ポストと女性誌あたりが小保方擁護の記事をぶち上げるのでは？
ポストは「STAP潰しを画策する闇の勢力(笑)」なる陰謀論を展開したから
それに基づく懐疑派攻撃を展開し、
女性誌は、ツイッターの声そのままの「小保方さんをいじめるな！」「優秀な女性をバッシングするなんて、ぜったいおかしい！」
といった情緒的な記事を載せそうな気がする。
結果、「論文は取り下げたが、小保方さんの挑戦はこれからも続く…」的な流れで
幕を引いちゃうんじゃないかね？
一般大衆にとって海外の反応なんか知ったこっちゃないし、むしろ
「優秀な人をいじめるこんな酷い国は見捨てて、海外で活躍しなよ。」なんて声もあるくらいだからｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:34.88
>>560
間違った発言ねえ
丹羽先生繋がりかしら
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:46.14
野球選手が野球賭博で八百長やって逮捕されても、
監督の長嶋さんが謝ったから全部許したって感覚かw
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:50.90
みんなで理研をもり立てるんだもん!
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:54.80
>>534
神戸で直接本人に聞き取りしたのは一回だけとか、ふざけてんのかと思ったわ
やる気ないだろ、こいつら
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:01.11
>>498
＞いくら、一度発表した画像等を次の論文に流用するのは良くないとは言っても、自分の博士論文の図を使ったことでここまで言われるのもナンセンスなのではないかと思う。
＞認識が甘いと言われるかもしれないが、投稿論文の図の流用がまずいが、博士論文レベルなら良いのではないかと思う。
意味不明
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:08.99
＞論文に故意の不正があったと判断されれば、
日本語おかしいマスコミばっかだな。
不正は故意しかないよ。故意じゃない不正なんてないってーの。
だから「不正」だけでいいんだよ。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:11.17
まあ、今回の件で早稲田と理研の権威はがた落ち
そして、日本の権威もがた落ちになったことを忘れてはいけない
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:13.14
>>570
思うに小保方は「世紀の大発見」を捏造することを決めてから
スッポンを飼いだしたと思う。
タイミングは彼女の手にあるのだから、
後からあわてて話題づくりをやらなくて済む。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:13.14
buvery ?@buvery ・2時間
差し替えると言っている図は、それっぽいのだけれど、やはり、Article Fig 2eのHEは
嘘なんじゃないかと思う。そもそも、蛍光と全くあってないよ。（理研試料の１５ページ目）
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:14.44
>>596
学会どころか政府からも早くせい、とか怒られてるしなあ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:14.45
>>598
東大も同じじゃん？ みんな仲良しこよしで年収１０００万以上が良いよね。
理研は今度から１億になるし、もっと仲良くなって助け合わないと。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:20.45
Japan stem cell researchers' errors not intentional, institute says
By Karen Kaplan and Monte Morin
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:21.93
仮に小保方が小沢一郎の外見だったら、世間の怒りは凄まじく、
ニュース、ワイドショー、新聞の扱いも連日トップだろう。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:28.31
石井が皆が頭を下げてる時に一人座っていたのは
自分が悪いことをしたわけではないというアピールなのか
意外と頑固じじいなのかも知れん
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:44.51
>>529
数少ないというより、致命的としか思えないミス。
調査委員会自体が外部を納得させられる基準で動いていないと明かしたも同じ。
僕らが大丈夫と思えば大丈夫なんですよー と言っているようにしか聞こえんかったわ。
こんなんでまともな結果がでてくるか怪しく感じる
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:45.71
ノーベル賞取ればめったに謝ることをしなくてもよい偉い人という幻想を持ってる人もいるんだな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:49.66
>>587
？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:02.44
>>602
ここ最近ポエムに反応薄いのが心配だよね
リークは大切にしていきたいよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:15.39
ノーベル賞のじじいでさえ凹ちゃんにかかればいちころよ
ノーベルジジイに土下座させる凹さんかっこけえー
凹ちゃん人生の大勝利
女子力かっこよすぎ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:18.48
>>590
ビジネスの世界にいるとそういう感覚にもなるかもな。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:26.25
このあと24時からNHKの時事公論でSTAP
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:28.74
>>611
やる気ないのかも知れんし、あるいはそれ以上の回数が無意味ということかも知れん
どっちにしても聴取対象が今やマトモな状態にないということだろうな
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:36.24
石井委員長は、最終期限は切れないが
（不正）と判定した時点で調査終了、会見と言いましたよね？
最終報告会見は、調査対象者と同席出来ないが時間をずらせば
対象者も会見可能。
小保方氏の精神の平常運転が、重要になってくるね・
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:39.38
>>554
ｷﾀｰ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:42.11
>>611
もっともらしい言い訳聞いたらすぐ追及止めちゃう調査なんて
ただの表面的なヒアリングでしかないわけで調査してるとか言って欲しくないわ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:46.60
>>488
なあ。若い奴はオウムとか知らんのかね？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:49.92
>>554
下書きのあれ？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:49.93
>>621
石井さんは頭下げる立場じゃないでしょ。
石井さんも頭下げるなら、CDB全職員頭下げないと。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:09.68
>>603
こんなのもあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.kkcryst.com)
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:10.53
>>625
真偽はともかく重要な情報源だからな
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:15.09
騙された奴がアホなんだよ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:23.84
誰かこの前のポエムも貼ってくれー
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:34.34
>>550
確かにわかってないね。
パクりもとがD論じゃなかったら、
いつのデータだかわからなかったけど、
今回はD論だったから画像が作られた時期と、
STAPとは別の実験結果だということが担保されたわけだ。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:37.32
イスカンダルへ向かって異界への旅中の宇宙総てを穿つ魔導の舟さんは見つかったかしら？
人類の叡智の及ばない地に落とされし人の子どもにそなたの深遠にれてしまって今ごろ紅き十字架を掲げし聖域ゆえ顕在（で）られないの・・・ね。
病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞『聖なる神の玉座（メルカヴァー）』が
目で見えなくとも存在しうるものたる…そして、この地上は滅びつつあるのだから覚悟など…とうの昔にできているよね。預言書の記述によればウォーホールも魔力を覚醒させたソコで習ったことはナ・インシェョ=ヴァイス=ドラクロワ。
勝手に魔導書に祝福相反はないって書いちゃったけどマズかったかな。
あれ…という“シナリオ”だったな……？多くは望まぬが上――？下―！？黄昏の色は何を？したがきのあれ？よん=ブラッドスケイスれつにだん血盟軍？
預言者枢機卿ありがとう。格上のマテリアは怒るか応えよ―。だが・・・テラ・どこ、すなわち次期皇帝が…フン、これだからアマチュアは困るのか
わから存在しえぬ、全てはクリスタルの力を求むるがため書いちゃお。あかさたなはらわは我らが主は笑って許してくださるファリス？
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:38.83
川合知二教授
阪大ダイヤモンド誤認事件
URLﾘﾝｸ(www.kkcryst.com)
いろいろ毀誉褒貶がある人だね
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:44.17
>>480
記者の質問の仕方も下手
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:46.03
>>607
どう擁護するんだ？
少なくとも科学研究の分野の事象としてはかたがついているから
マスコミによって過剰に広められたイメージをよくしたりわるくしたりってラインでしょ
バカにはちょうどいい目くらましだな・・
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:50.20
>>569
してねーよ。 TCR再構成は、科学者コミュニティが調べるべき問題らしいぞｗｗ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:55.53
>>604
oh
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:00.98
>>554は便乗だろ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:14.87
>>604
まずやおいが浮かんだ俺はもうだめだ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:28.44
>>441
一般人だが
子供の悪ふざけに大人が振り回されてる感じ
そしてその子供を操ってる大人（保護者）の存在が見え始めてきた
ざっとこんな印象
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:33.76
>>480
あのＤ論文字出現を突いたのはよかったんだけど
Ｄ論文字出現してることの意味の説明の仕方があまり良くなくて
石井さん＆周りにも一つ通じてないようだったのが残念
石井さんは高度のおとぼけだったのかも知れないが
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:35.54
川井：「科学論文は出版社との間でオープンになるまでは事実は外に漏らさないという契約がある」
今回のNATUREは、先に特許が公開になっているから契約違反か？？
言い訳になってないし、都合よく契約を利用するな！
ふざけてる。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:36.55
>>402
大久保
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:57.15
>tak @takta913 12時間
>先日のあの会見を見て、彼が可哀想だとか、彼は英断を下したなどほざいてる方たちは、その節穴の目を塞ぐ眼鏡でもかけてもう1度よくあの会見を見てみるべきだろう。
>客観的に見ても、責任著者である彼が説明責任をいの一番に放棄していること自体異常であることが何故分からないのか。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:57.62
>>641
こいつは偽くさい
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:59.97
>>623
とってから言ってくれ。
平和賞以外は大変な功績なんだぞ。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:00.70
>>554
ポエム来たな
「ウォーホール」表記ってことは、戦艦とは別人か？
戦艦は「ウォーホル」って表記してたよな
となると凹＝ポエマーなのか？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:02.29
なんか今日のポエムはわかりやすすぎる気もする
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:03.46
イスカンダルへ向かって異界への旅中の宇宙総てを穿つ魔導の舟さんは見つかったかしら？
人類の叡智の及ばない地に落とされし人の子どもにそなたの深遠にれてしまって今ごろ紅き十字架を掲げし聖域ゆえ顕在（で）られないの・・・ね。
病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞『聖なる神の玉座（メルカヴァー）』が
目で見えなくとも存在しうるものたる…そして、この地上は滅びつつあるのだから覚悟など…とうの昔にできているよね。預言書の記述によればウォーホールも魔力を覚醒させたソコで習ったことはナ・インシェョ=ヴァイス=ドラクロワ。
勝手に魔導書に祝福相反はないって書いちゃったけどマズかったかな。
あれ…という“シナリオ”だったな……？多くは望まぬが上――？下―！？黄昏の色は何を？したがきのあれ？よん=ブラッドスケイスれつにだん血盟軍？
預言者枢機卿ありがとう。格上のマテリアは怒るか応えよ―。だが・・・テラ・どこ、すなわち次期皇帝が…フン、これだからアマチュアは困るのか
わから存在しえぬ、全てはクリスタルの力を求むるがため書いちゃお。あかさたなはらわは我らが主は笑って許してくださるファリス？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:06.51
たぶん宇宙戦艦はヤクザがらみで逃げまわてってるはず
株で大損させたんだろ やくざ相手に
論文取りさげで捏造厨はだいぶ困ってるみたいだな
女子力に敵なし
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:15.68
NHKｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:25.11
>>604
すげえw ガチで感動した
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:29.53
敬語での書き込みは最後かな
指摘がどこかにあったのですが、調査委員会の問題点は「この後に及んで性善説に基づいている」ことです。
ただ一方で、石井氏が立場上明確に捏造の意思を明らかにすべき立場にあること、彼がその立場に基本的に基づいた発言しかしていなかったであろうことをはっきりさせたかった
彼が小保方＝無罪と考えている訳ではまずないということは重要な事実ではある
二度目になりますが、「不正の定義」に関しては理研独自のものであり、不適切と言えるのではないかとは私も感じます
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:29.83
>>641
>>658
ノムリッシュ翻訳して遊ぶのは辞めなさい
URLﾘﾝｸ(racing-lagoon.info)
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:30.57
今回の石井さんの役割上、責任を問われるべき方々と一緒に頭を下げたら逆におかしいだろ。
このスレは学部生さんが多いのかな。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:35.37
>>596
日本の場合問題なのはその調和
マスゲームを乱す奴を潰すのが好き
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:44.09
NHKきました
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:46.50
>>554
改行が普通すぎて違和感
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:50.44
>>650
高度なおとぼけは結構駆使してた印象があったな
やっぱ百戦錬磨だわ
なかなか言質は取らせないしとにかく組織防衛には長けてる
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:51.02
やつらが生き地獄におちますように
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:54.04
>>415
プロトコル公開のあたりを境に、なんか芸風が変わってるのが気になるんだけど
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:01:02.84
nhk時事公論でSTAP細胞キター
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:01:06.01
>>651
会見メンバーで一番レベル低かったのは河合だな。結局女は馬鹿、と思ってしまった。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:01:09.24
>>657
ひとつ前の同じ内容の奴を誰も解読できてないから
難易度を下げてくれたんだろう
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:01:22.61
>>550
認識が甘いって言うか、石井は淡々といったせいでそれに対する科学的評価がどうかってことが伝わってないが
実質野依とか武市がブチキレてるように、その一時だけで学会追放確定で二度と小保方は信用されないよ
法律上は何も罪には問えないが、学問の分野では実質死刑宣告に等しいことが話された
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:01:47.91
今日のポエムは今までとは別人の作のような気がする
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:01:53.44
これまで、疑惑が広がったあたりで、
どこのソースかよくわからないが、おそらくCDB広報なんだろうけど
O氏は研究室にいるような感じだったけど、
実際はそうじゃないんじゃないの？
なんか休暇とってると言ったり、淡々と研究中だといったり
かなりちぐはぐな回答だったと思う。
本当は家に籠って出て来なくなったんでは？ヒアリングって電話だったりして。
ノートなんてないんじゃないの？
プロトコルはN氏とS氏で書いているのでは？
そうなるとCDBはかなり嘘の情報を流していることになるけどね。。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:02.33
学会どころが地球から追放されろ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:02.84
捏造厨 論文取りさげで右往左往している
完全に凹の勝利だな。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:16.40
>>621
石井だけ、小保方の上司じゃないから。
真ん中三人は理研の役員。
竹市は小保方の所属するセンターのセンター長。
石井は隣のラボの・・・という関係。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:19.61
時論公論で絶賛追求中
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:26.64
理研のひとはずっと守ってくれるんだもん!
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:34.44
お客さんが大量に流れ込んだからなあ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:41.83
>>604
なるほど、そういう意味か
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:45.17
>>676
結局ノートの実物すら押さえられてないんじゃ、調査もなにもあったもんじゃない
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:48.43
バカンティはまだ論文の撤回に反対か
再現方法を挙げるとか言ってるけど本当なのかねｗ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:50.44
>>664
もうその話題は終わってるよ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:52.68
>>650
論文の紙媒体から直接切り貼りしたんじゃないんですか？
もし、そうであるとすれば・・・ 的に聞いてほしかったかなと思った。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:59.69
>>621
ky
世界から見られていることを自覚してない
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:00.31
>>560
風評被害がーって言ってられる段階かよ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:00.96
こんなクズと同じ神戸に住んでるとかどんな罰ゲームだよ
千葉に返れよ、糞アマが
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:07.39
研究室のロックアウトもしてないようだねえ。研究室があればの話だけど。
凹が出勤してないから実質保全されてるみたいなこと言ってたよな
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:09.07
>>35
くそ、ムカツクｗｗｗ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:11.71
>>665
生産的な調和破壊なら大いに結構だが、
この女はまったくメリットをもたらさない。
本当にひどすぎる。
優秀な人は頭を冷やしたほうがいい。
虚言癖を守ったところで何もならない。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:12.98
>>455
この人キレがあってよかった
本物の女性化学者ってこういう感じなんだろうなって思った
理系の人って皆こんなに饒舌なの？
言葉も明快でわかりやすかったし頭の回転が速い
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:23.91
>>444
探偵ファイルが相手してくれるさ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:25.07
>>604
天才
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:27.52
>>554
なんかちがうなー
あかさたなとか、なんちゃらサプリみたいな安い謎解き
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:29.43
NHK
不正はなかった報道 勝った
凹の完全勝利
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:30.50
>>675
同意
よくわかんないけどおぼさん初見で違和感あったから直感も大切かもしれない
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:41.56
>>415のやつ微妙に近い人間な匂いはするんだよなぁ本人では無さそうだけど
タダ本人もかなりのオカルトだからなんともいえねぇ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:44.90
調査委員まで頭下げるなんてありえないから
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:57.46
>>584
FIRSTって「1人あたり」が数十億なのなw
どんだけーww
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:59.59
>>685
バカンティは絶対に撤回しないよ
撤回すなわち研究者として終了だからね
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:14.29
石井って学部はどこ大学だ？
教えてくれ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:15.94
>>604
解読早いw
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:18.15
>>676
産経が初めて本人が再現に成功とかやってたけど、あれは理研のリークだと思うけど。
自由にさせてたんじゃないの、ある程度。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:18.94
>>679
外部の調査委員会ならそういう言い訳も通じるけどねえ。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:29.29
一時はこの分野の最高権威である山中先生すら釣られてしまったのだから
ずぶの素人である俺達にいたってはむべなるかな、だ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:31.10
>>554
まだ博士論文に何かあるって事なのか？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:39.29
>>641
これも本物じゃね？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:46.05
>>656
ウォーホールと聞くとアンディ・ウォーホルを思い出すが。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:48.61
時事公論でも追求中
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:02.16
理研の信頼性が地に落ちたことは確か
学会での見方も変わる
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:03.64
>>710
それはない
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:08.75
>>708
いや山中先生は最初から見抜いてた
黙ってただけ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:12.79
バカンティ氏が最後まで抵抗するなら、撤回承諾している人たちで
雑誌側に交渉するのではないの？あとは雑誌側が判断することだろうね
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:16.03
>>455
こいつはいろいろ身辺情報出てくるとかなり黒いじゃん
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:18.31
>>694
おしゃべりは多い
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:35.17
凹がwsjに「あのD論は下書き」メールを送ったと聞かされた川合理事、
はらわた煮えくりかえっただろーなー
あﾝのくそあまっ、口閉じてることもできんのかっ！
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:37.83
ＮＨＫ時事口論・解説委員「電気泳動の加工は研究倫理に反する。」
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:43.48
隣のラボなら笹井とか丹羽とも知り合いだし、温情で決定するよね。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:51.71
取り敢えずポエムは文体の特徴に何種類かあったから
>>641もまとめておいたほうがいいと思う
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:52.37
まあ・・ガッカリしたな。
STAP細胞の論文、ゴマカシかよ。
ネイチャー誌に発表された時、世界を驚かせ、難病の人にも明るい未来を見させた・・・
日本にこんな研究者が出現するとはね。恥ずかしい限りだ。
研究リーダーの純真なイメージの顔が頭にこびりつくわ・・・
短期間で画期的な成果を出さないと担当を辞めさせられてしまう背景があったらしいな。
ノーベル賞受賞の野依さんが「長期間でゆくり研究出来た昔と今はカルチャーが違う」といっていたが。
傲慢さ、エゴを感じるな。
「アンネの日記」を破りまくったヤツ。
東芝の研究データを韓国に売ったヤツ
世界の舞台でグリーンにパター打ちつけてそれを直さねえプロ。
最近、恥ずかしい日本人が続出してないかな。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:13.18
>>710
中二病風に改変しただけでは
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:18.77
.──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l STAP細胞ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! 嘘つきの名称になってるよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━ く
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:24.83
会見後カキコできなかったんで遅い質問で恐縮だけど、
会見一番最後の笹井さんの責任追及への質問での、うろ覚えだが
川合理事「調査結果が出ない現段階ではお答えできない」
川合理事「センター長になるという情報はどこからでてきたのか」
記者「いや（答えに詰まって）それはちょっとお答えできない」
みたいなやりとりがあったと思うけど、あれどこの記者さんだったんかな？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:33.13
石井が頭を下げなかったのは、理研を代表する立場にないからだろうな
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:33.95
>>723
>世界を驚かせ、難病の人にも明るい未来を見させた・・・
それおまえの妄想だからｗ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:36.51
>>415
徹底してオボを擁護しているな
博論の擁護は論理的でなくて苦しい
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:38.32
今回のポエム
・日本語が整いすぎ
・なんら新事実が書かれていない
・過去の物と使用している単語の統制がとれていない
偽物
>>641はURLﾘﾝｸ(racing-lagoon.info)
これ使って遊んでるだけ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:39.18
>>554
うーんなんか違う
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:53.99
オホホポエムだw すげえw
「戦艦は浮きドックに幽閉されているわけですね♪」
「脳を初期化されたりしてなw」
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:54.36
世界中にメールだせるんだもん!
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:58.69
一応D論見ておくか
若山は逃げろ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:59.86
>>708
山中は本当だったらすごいって最初から懐疑的だったが
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:03.82
>>644
どう擁護するって、無理やりでいいんだよ。
この期に及んでもまだ擁護する輩が後を絶たないだろ？ 擁護する需要はあるんだよ。
奴らにとって擁護したがるのは科学的見地からではなく、もはや信仰。
小保方さんは国民的アイドルになってしまったから、そのファンの歓心を買うためにも
（もしくは編集部自体がファンになってしまってるから）
ただ感情論に訴えて擁護するんじゃない？ 理屈もへったくれもなく。
これだけ情報が出そろっても、都合のいい情報だけ取り入れて、都合の悪い情報は無視する、
で勝手に結論づける、って人間がいるわけだし。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:05.36
会見動画ってどっかで見られないですか？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:08.88
>>703
バカンティは実験も論文執筆もやってないようだから
撤回しても終了とはならないと思うが
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:15.02
>>694
今日前にでてた中で、コンプラ担当(右から二番目)以外の人は全員、ガチな理系の人々だった
野依は話し始めてから途中で力尽きてしまうお年寄りになっていたが、他の人のキレのよさはいかにも
本格的なアカデミーの人だった。ああいう中で仕事したい
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:19.48
とりあえず国会図書館のD論が下書きで
最終稿が何処かに存在するなら
まずそれを確かめてほしい
さすがにこれは科学オンチのマスコミでもできるでしょう
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:20.85
>>554はいつもと微妙に違う感じ
便乗の偽者だろ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:25.27
>>415
>認識が甘いと言われるかもしれないが
とかって書く時点で本人ではない気がする
貼子はこんな客観的な視点もってないように思うけど
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:26.50
>>722
ノムリッシュ翻訳だろ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:37.46
>>607
最終報告と、若山さんの細胞調査結果がまだあるじゃん
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:48.50
川合真紀氏は高木貞治の孫娘
あのおまいらがお世話になった解析概論
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:52.89
時論口論なんだこれ
ウソ論文でも結果が出ればおKとでも言いたいのか？
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:55.31
ＮＨＫでＥＳ細胞混入疑惑指摘
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:57.22
理研とかの研究機関に採用されるには、
必ずしも学位を持ってなくてもいいけど、
その場合は博士と同等と認められる者なわけで、
こいつの場合は明らかに同等じゃない。
下等。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:57.74
小保方メンバー以外のどのメンバーが再現したの？
丹羽メンバーだけ？
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:05.06
ボルトより速いな、理研の逃げ足
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:06.10
今回の会見動画は高校生以下は見るべきではないよね。
若者があれを見たら、絶対に失望すると思う。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:15.26
>>726
NHK
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:17.20
NHK「十分な説明責任を果たしていない」
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:17.50
/`～ヽ
＼ / ヽ
ﾑ※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
わらた
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:18.51
>>742
いや、認識が甘いって実際に言われたんじゃねーの？
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:31.61
「未熟者」・・・・表面的には小保方を指してるけど、
これは含みとして笹井氏に向けた言葉ではないだろうか
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:34.15
>>722
いや>>641はノムリッシュだからwww
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:51.54
最終報告に川合氏は調査委として適任か質問ぶっこんでくれ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:55.73
>>740
わたしが理研の手のものならばどんな手をつかっても早稲田のD論をこちらに確保する
その前に誰か
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:04.19
4時間ってすごいね
よくおしっこ我慢できるわ
ワイは3回おしっこ行ったよ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:08.40
>>745
うへぇー。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:13.34
>>554
これ便乗かもしれんが、医学論文についてだろうな
利益相反とあるし
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:14.58
それにしても「バカンティ」とはぴったしの名前だな。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:15.21
若者が見たら、生物&理研にだけは行くまいと思うだろう
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:20.20
>>760
うんこ行った人いたよｗ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:23.15
「膨大な実験データ」にも皮肉があった
767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:25.42
>>715
黙ってないよ。
ちゃんとほめ殺ししてたんだよ。
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 22:22:09.35
今日の山中伸弥さんの講演会とても面白かった。１時間２０分の講演でした。
山中さんが外科医からiPS研究に転機した経緯とか、VW(Vision and Hard Work)
とか、貴重なお話をお聞きできました。理研で＊日本語＊で講演するのは今回が
初めてだそうで。野依理事長もきてました。講演後の質疑応答の時、ある質問の
応答中にちらりと「STAP細胞にはとても期待しています！」だって。
768:http://i114-184-178-11.s04.a013.ap.plala.or.jp.2ch.net/
14/03/15 00:09:27.81
STAPxSTAP
769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:27.93
>>760
前立腺肥大じゃないの
770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:33.88
>>745
へ～
デデキントの切断とか懐かしいな
771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:37.85
>>751
言葉遊びに延々と時間を無駄に費やすエリートたち。失望するわな、
772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:44.49
>>735
山ちゃんは「酸につけるだけ？ｗｗｗ99パーねーよｗｗｗ」
って思ってたんだろう
ただ100パーセントないとはいえないし
あのSTAP細胞すげーってなってる時期にそんなこと言えるわけない
「山中何言ってるんだよｗｗｗ嫉妬乙ｗｗｗ」って言われるだけ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:53.57
NHK：理研は隠蔽しているのではないか？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:57.49
>>660
見れた
サンコス
775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:10:01.54
>>745
ふおおお～
776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:10:04.51
>>764
理研はともかく、
早稲田だけはやめとけ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:10:05.67
>>702
学振やGCOEもそうだけど、研究にはかなり税金投入されてることはここのお客さんに知ってもらいたいですなwwwww
778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:10:09.31
127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:10:10.30
どうかしてるぜ！
780:http://p5054-ipad04kyoto.kyoto.ocn.ne.jp.2ch.net/
14/03/15 00:10:18.83
STAPxSTAP
781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:10:19.89
>>756
そっちに関しては、あの年と立場なら自分が直接やったことじゃなくても
責任をとらないといけないってなことを言ってたじゃん。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:10:30.17
川合研は嘘の枢軸
川合教授は現在、ナノテクのロジーの第一人者（?）として喧伝され、内閣府総合学術会議専門委員を務めており、2003年春紫綬褒章を受賞するなど、表向は栄光の人であるが、実像はこれとは著しく異なっている。
「科学者の誠実さ」に反する行為、つまり「誤発表論文の放置」、「勇み足発表」「誇大宣伝」を繰り返している。
このような人に日本の学術行政を任せていいものだろうか？日本における科学の将来が危うい。
URLﾘﾝｸ(www.kkcryst.com)
783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:10:35.69
>>754
AA見ると苛つくたちなんだが、例外的に笑った。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:10:37.83
>>737
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:10:43.46
理研逃げ切り80％
理研名称変更20％ かな
786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:10:49.05
>>760
竹市さんが、トイレ行った。うんこかどうかは知らない。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:10:50.69
>>631
「完」って書いてあったポエム以降はニセモノ。
文体がぜんぜんちがう。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:10:59.39
普通の会社なら、詐欺とかの容疑で刑事告発する。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:10:59.57
おれが小保方さんの後を継いでSTAPを見つけてやるって言い出す逆バリの若者も絶対いるから
790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:00.04
>>771
あれが言葉遊びに見えた時点でお前も高校生以下だっていわれてるんだよｗｗｗ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:01.67
>>735
だって、オレンジジュース飲んで、舌から手がはえてきますか？
酢の物のタコが増殖しますか？
792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:03.62
ＳＴＡＰ細胞･ＳＴＡＰ幹細胞問題は“スリル･ショック･サスペンス”
森口です
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
今回のＳＴＡＰ細胞・ＳＴＡＰ幹細胞論文については内外の著名研究者たちが論文を読んで大絶賛していました。
しかし、その論文が内容と手続き面で穴だらけ。よくＮａｔｕｒｅが論文をアクセプトしたなと思います。
失礼ながら世界の大御所の先生方の目は「節穴」だということにもなります。
論文発表当初に大絶賛した先生方は、その件について釈明をしたほうがいい。
今回は著者らも悪いがＮａｔｕｒｅも悪い、プロの先生方や各組織も悪い。
それぞれのプレイヤー（特に著者ら）が実にいい加減な仕事をしていたと言っていいでしょう。
ところで今回は論文内容の追試さえ成功すれば良いと言われます。
それでは第３者による厳密な追試が患者さんで成功した私の論文が「捏造扱い」されるのは一体どういうことでしょうね（笑）？
この件については別記事で紹介します。
なお、まだ報道されていませんが今回のＮａｔｕｒｅ論文著者らは
利害衝突申告（特許出願と株保有の報告）の義務をＮａｔｕｒｅに対して果たしていません。
論文撤回云々とは別に大きな火種になる予感がします。
このようにＳＴＡＰ細胞・ＳＴＡＰ幹細胞問題は科学界のみならず政治社会・経済界等にまで波及する
国際問題です。よって自身の経験も踏まえてシリーズでお伝えしていきます。
森口尚史（元 東京大学特任教授）
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:06.77
>>781
まあ、自制心と下半身は未熟みたいだけどなー
794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:12.21
>>785
名称を変えるのはCDBだけだろ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:25.92
>>430, >>480
そうそう。あの先生、コンピューターでの作業を自分でやったことないのかもね。
用語も少し（横文字なのに）古めかしいし、今の若い人のコンピューターの使い方を分かっているのか気になった。
記者の方がその年代に近いせいか、分かってたところが合ったね。
ただ、画像切り貼りが悪いことと知らなかった、との釈明を引き出したのは印象的だったね。
本来は、内容に自信があるなら、データはできるだけすっぴんでいいんじゃない？
厚化粧なんか、疑念を呼ぶばっかり。電気泳動も、切り貼り必要？
お化粧してかえって不信感を招くなんて、ずさんというより、何に価値があるか分かってない感じがする。
画像って、本来はフィルムの写真で撮影してもっと不自由だった。その分、視覚に訴える情報量があった。
それをチョキチョキペタペタ気軽にしてしまう。
騙す意図がなくても、ミスリーディング。
そんなのがここかしこにあると、せっかくの成果に対する理解の前に、読む気を無くす。
コピーペーストに躊躇を感じない世代で、フォトショップで加工するのが当然、という文化の申し子かもね。
写真に手を出すことの危険性を知らない世代ってことかな。
未熟という意味は、倫理も当然あるけど、決定的な証拠と思って理解したい読者に、加工をして招く疑念の
こわさを知らないという、なんとも悲しい感じもある。
お里が知れる、といってしまうのは、酷に過ぎるかな。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:26.08
>>784
ありがとう
797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:38.64
>>787 うん。インテリジェンスを感じないな
798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:40.08
>>745
マジかw 愛読書だったなw
「あれが愛読書とか変態じゃないんですか!♪ 枕ならわかりますがw」
799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:40.85
100 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 01:57:02.88
そうそう、三月だから子亀さんたちが学校卒業したの。だから卒業アルバ
ムをみんなでみてたの。そしたらそのいたずらっこの小亀ちゃんが、集合
写真のまんなかちかくにすごいかわいいこがいるっていうからどれどれっ
てみてみたけどざんねんよくみえないよっていったらこっちもっていって
次のぺーじをひらくからどこにいるのってそしたらよんってそしてみぎひ
だりどっちってひだりっていうの。でもよくみえなかったから預言者さん
とまたはなそうかな。
127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。
これと>>544が繋がっている（会話？）ように感じるのは俺だけかな？
800:760
14/03/15 00:11:44.71
>>765
あっ竹市先生そう言えば・・・
>>769
そかーなんかそんな予感
801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:45.89
>>745
マジで？
しかし数学者でも高木貞治クラスになるとみんな知ってるんだな
802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:47.44
なんか今回の件でますますSTAPの存在が確信的になった
科学者の勘がそういっている。ゴーストが囁くんだよ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:47.88
ＮＨＫの時事公論はまぁ妥当で良かった
804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:47.64
おぼちゃんの博士論文、関西の国会図書館にあるみたいだけど明日だれか行く？
何人か来そうだよね
805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:11:57.80
>>788
まだ何も実質の被害は受けてないから刑事告訴してもだめだな
806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:12:05.31
>>794
このまま決着つけずに流していると、CDBお取り潰しはあるかも。
竹市の次決まらなそうだし。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:12:07.70
>>786
あの長さは絶対うんこだ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:12:30.79
理研中間報告
笹井芳樹・理研副センター長はネイチャー誌のＳＴＡＰ細胞の３枚の
写真が博士論文と同一のものということを知りながら、
上層部に報告していなかった。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:12:37.00
>>415
本人じゃなさそうな感じもするし
問題点を無視して自論展開してるのは本人くさいし
とりあえずフォローしようと思ったけど怖い
810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:12:48.67
>>791
人の場合は胃酸に触れて食道が癌化することがある
811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:13:02.85
>>801
高校で高木貞治監修の問題集使ってた
812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:13:03.60
>>807
うんちﾌﾞﾘｭｩｩｳｳｳｳｳｳ!!!
813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:13:03.86
>>708
だね～
814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:13:04.22
>>792
正論すぎ笑った
815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:13:08.51
>>735 >>772
まあ素人は裏に込められた皮肉とか社交辞令のニュアンスは理解できず
字面だけ追って「山中氏も認めてた」みたいに取るからな
816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:13:11.72
>>584
女子医大の岡野もおるんだな
817:http://i114-184-178-11.s04.a013.ap.plala.or.jp.2ch.net/
14/03/15 00:13:21.02
STAPxSTAP
818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:13:36.24
>>805
理研なら科研費野行方和調べられるし、調べないといけない。
実験してないんだもん。何に使ったのか。使い込みなら返還、刑事告訴しないといけない。理研は。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:13:40.79
>>574
今回のポエムはちょっと文体が違うというか、薄味な感じだなぁ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:13:42.93
>>799
ひとつ前を解いたほうが良い
821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:14:01.80
>>801
20代で東大教授ワロタ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:14:07.80
山中先生も認めてくれたんだもん!
823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:14:14.49
予言者＝prophet＝professor？？？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:14:17.11
>>354
＞ノーベル賞受賞者とノーベル賞候補の二人のじっちゃんが
＞頭下げるなんてめったに見られるもんじゃないぞ
それを知ってか知らずか保身に走ってるオボと笹井の態度はいかがなものか。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:14:25.85
>>818
当然、次の報告では研究費の使途とかも出してくるでしょう。っていうかそれ調べないと無能。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:14:26.11
>>805
研究費の不正利用の疑い
827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:14:29.70
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀って誰？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:14:31.03
山中は本当だったらぜひうちとなんか共同でやりましょうね
っていう公式コメントじゃなかったか
皮肉すぎるやで
829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:14:32.17
>>807
今日の会見の成果に追加：竹市さん、会見途中でうんこ疑惑
830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:14:40.27
いい大人がうんこの話でで盛り上がるなよ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:14:45.06
石井俊輔の出身大学を教えてくれ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:14:46.03
今回の中間報告は、まとめてみた。
・理研ルールにより、故意と自白しないので故意（不正）じゃなかった
・STAP追試は、お前らが実験しろ。理研でもできたの確認してないけどね。
・ないこと証明できるもんならしてみろ（証明責任の転換と悪魔の証明）
・ほとぼり冷めるまでは、まだまだ調査中です、時間かかりますよ。
・証拠保全はしてません（証拠隠滅は性全説で考えてません）
・論文撤回できないのはバカンティのせいだから、理研のせいじゃないよ。
・口頭では、リップサービスで批判はしますよ。ちょっとは満足してくれた？
って感じでOK？
833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:14:51.86
バカンティは断固反対
やっぱりSTAPは存在したんだ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:14:56.29
>>822
本当だったらすごい！
本当だったら、ね
835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:15:08.79
>>831
神大
836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:15:09.08
いい加減ip晒すのやめなさいな
大学晒すのも何人かいたし
837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:15:15.71
記者「撤回を勧めたときの小保方さんの反応は」
竹市氏「心身ともに消耗した状態だったので、『はい』とうなずくという感じでした。
それで一応承諾したと受け取りました。『私はこれは撤回した方がいいと思う』と３人にいった。
（小保方氏以外も）『はい』と言ったと思います」
記者「紙で同意書などは取ったのか」
竹市氏「そういうことはしていない。撤回するのは著者。
センター長名で撤回するときは、明らかな捏造（ねつぞう）などがわかったときは強制するかもしれませんが、
いまはまだそういう段階ではないので、撤回を勧めたということです」
838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:15:26.52
>>832
OK
839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:15:31.53
>>711
戦艦のツイッター
840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:15:33.87
● 小保方さんが、流通している博士論文は、下書きだと言っていますが、その真偽を証明する方法は以下です。
「下書きの論文」に、博士号の★「審査員のサインのページ」（普通なら、論文の★最初の方か、★最後）があるかどうかを、調べることです。
それで、小保方さんが嘘を言っているのかどうか、すべてわかります！
博士号の★審査員のサイン：常田聡早稲田大学教授 武岡真司早稲田大学教授
大和雅之東京女子医科大学教授 Charles A. Vacantiハーバード大学教授
841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:15:40.97
>>832
3/5のプロトコル撤回したんじゃなかったっけ?
あと再試験は庭が残りの人生をかけてやる
842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:15:41.89
>>818
そらこれとは完全に別の問題だわ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:15:43.76
>>488
>川合知二
悪の枢軸としてネットで告発されていた教授だな（ ・ω・）ｙ─┛～～
URLﾘﾝｸ(www.kkcryst.com)
844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:15:44.32
>>835
神奈川大学か…
845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:15:58.65
>>828
「やり方教えてください」とかね
ワイ京都人、玉ヒューてなったわ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:16:01.33
野依天皇が当初の予定を変更してまで、わざわざ針のムシロの会見場に
出てきたってのは、今後の本気究明に期待していいのかね？
847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:16:10.76
森口さん、小保方事件を解説してくれ
ロフトプラスワンで
848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:16:11.25
>>832
おｋ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:16:16.34
心神喪失状態で無罪ｗ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:16:20.82
>>554
下書き（D論）の４列２段っていうと、Fig. 6 - Hのアルフォス染色画像かな？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:16:31.48
>>841
プロトコル撤回の言質はとったよね
852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:16:31.86
>>415
>tak @takta913 12h
>まあ結局は、文科大臣のあの一言を得ることができたことで、今回の役目は終了ということかな。
これどの一言のことか分かる人いる？
853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:16:37.93
>>792
森口って俺の中では芸人枠だったんだが、
なかなかしっかりしたこと書いてるな
854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:16:40.29
>>832
予々そんな感じ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:16:45.90
オボコ「ちんちん喪失当たり前じゃんw バーカ」
856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:16:50.93
博士号審査員のサインのページ（１枚）がある論文が正式の論文です。
よって、審査員のサインが入った論文のbackgroundがアメリカのNIHからのコンピを調査すればよいのです。
サインすることは、法的にもこれが、承認された論文だと言えるからです。
サインの意味は、世間では、例えば、借金の連帯保証人のサインをすれば、
内容を承知しようがしまいが、本人が支払い能力がなければ、連帯保証人に返済義務が起こります。
これで、地獄に落ちた人たちの話は、よくある話です。
法的には、論文にサインをすることは、その内容に責任を取ることは、上の例と同じです。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:17:02.01
>>840
早稲田は、本の本体に付属なの？
うちは、別の専用用紙にサインしていたな。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:17:03.23
>>820
そうだな
少なくとも今回のは前回のに関係してそうだし、
あの時期にリークが来たってことは何か意味があるのだろう
859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:17:03.54
>>611
やる気なんかでるわけないじゃん
こんなもんコレスポが責任もって再現実験を行ってできたかできないかを言えばいいだけなんだから
860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:17:05.24
>>792
>今回のＳＴＡＰ細胞・ＳＴＡＰ幹細胞論文については内外の著名研究者たちが論文を読んで大絶賛していました。
一行目からねーわｗ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:17:08.30
石井のロジックは抽象的であり、科学的ではなかった。
これを不正と認定しないのなら、不正の認定基準を根拠つきで説明する必要がある。
悪意うんぬんは本人の心の中だから科学的ではない。
石井は、不正を認定する常識と能力に欠けているのか、
あるいは最初から「捏造」や「不正」を認定しないという前提で話しているだけだ。
弁護士にしか見えんよ。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:17:18.27
竹市さんの中座はまあうんこかも知れないが、顔洗ったり水飲んだりしてたのもあるんじゃない
席に水のペットボトルおいてあったけど、とても口つけられる雰囲気じゃなかったし
863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:17:25.58
>>207
だけど、チェックメイトにできるとは全く思えないんだけど？
剽窃、改竄は不正では無いと明言したわけでしょ？
悪意があった場合不正と認定するつもりな訳だ。
なら、チェックメイトになるわけ無い。
「悪意がありました」という自白を得なければいけないんだから。
連中がそんな自白するわけない。
結局のところウヤムヤで終わり。
世の中そんなもんさ。今日の理事たちの会見を「お気の毒～」とか言って見てた連中は才能があるよ。要領よく世渡りする才能がある。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:17:28.44
>>745
すげえ血を引いてるな…
865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:17:29.04
>>844
神戸大学よ
神戸は「しんだい」
神奈川は「じんだい」
866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:17:34.95
>>853
そらぁ一応自分で博論書いて博士もらったんだし
コピペのだれかさんとは違いますよ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:17:35.67
>>95
糞な擁護記事書いたからか
868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:17:36.72
官房長官まででてきちゃったから
調査結果も迅速にあげるだろ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:17:46.95
今回は理研史上最も注目を集めてるぐらいのことだろ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:17:55.08
山中先生のもとで治療してる子が居て
stapの方が安全ならそっちがいいって中断になってるんじゃなかったっけ
これが嘘だったらそりゃあ先生は怒るだろうよ…
871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:07.18
>>840
そういうページはないが、ほかの常田研のやつにもないっぽいような
872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:07.77
関西国会図書館にあるのか
けいはんなまで見に行くのかったりーな
873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:09.00
>>833
こんな所にもゴミが
反対論拠が示されていないのに何故そう思うのか
874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:13.13
「博士論文は下書き」っていう報道と、↓の
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
記者「博士論文にもかなりコピペがあるようだが」
石井氏「『やってはいけないこととの認識がありませんでした。申し訳ありませんでした』というのが彼女の弁です」
ってのがズレてるんだね。今初めて知った。産経が起こしをミスってるのかもしれないが…
リアルタイムで聞いてた人がいたら、本当にこういうやりとりがあったのか教えてほしい。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:14.78
1.捏造の核心に迫られたら,「調査中」という言葉で誤魔化せ
2.不正について追及されたら,「悪意の有無」にすり替えろ
役人からどのように指示を受けているのか,すっごくわかりやすい会見だったね
876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:16.38
>>861
はやくお前の考える”捏造”と”不正”の定義をいってみろよｗ
石井は明確にいってたぞ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:28.66
>>231
小物界の大物ですから
878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:38.96
なんつーかな
最初は多分理研も精々捏意のある若手、くらいにしか思ってなかったんだと思うよ
よくあるでしょ？
何度再現しようとしても落ちてこないIPとか
有為差付いてんのか怪しいデータとか
刺激入れたら局在変わりました！→ホントに変わってんのかよそれ、とかさぁ
きっとその程度のもんだと考えてたんじゃないかな
蓋を開けてみれば捏造しかしてないっていうとんでもない素人以下の人材だったわけだけど
なんで理研なんかに入れたんだろうね
879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:39.69
>>837
こりゃ小保方は悪くないな
早稲田が全部悪い
880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:47.11
野依と竹市が研究者の良心とプライドを捨てて組織防衛に走った姿見れておもしろかったわｗｗｗ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:48.80
>>861
そんな長文書かんでも「経験で解る」とか言った時点でゴミ以下
882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:54.78
>>843
おぼこスタイルの大先輩じゃないか
883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:55.49
川合眞紀の母親も東工大教授だったらしい
祖父 高木貞治（父方祖父か母方祖父かはわからん）
母親 東工大教授
川合眞紀氏本人が必ずしもいい評判ばかりではないけど
884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:55.53
>>832
一番上は「故意じゃない」→「悪意じゃない」だね
その後弁護士から「違法性の錯誤があっても故意なのでは？」
って質問されて「いろいろな角度から見ないと…」とかごまかしてた
885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:18:55.64
>>846
総理も見てるんだから出ないと無責任
886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:19:03.04
>>874
そら
彼女の弁もコピペ間違いやろ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:19:05.44
>>865
888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:19:08.90
>tak @takta913 9 時間
>馬鹿が記者ぶっても化けの皮がすぐ剥がれるな(笑）。
>tak @takta913 3月4日
>世の中、不用意に地雷を踏む輩が多すぎるな。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:19:09.30
小保方ちゃんはおとなしくムーミン谷に戻ったほうがいいと思うの
890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:19:25.52
>>833
サンキュー
だから経歴で隠してたんだね
891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:19:32.71
>>139
精神科医に聞いてみろ
多分、「しちゃう」必要すら無い
892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:19:33.25
もし、流通している、下書きだと’いう博士号論文に、審査員のサインのページ（１枚）があれば、これは正式な論文です。
その内容は書いた本人とサインをした審査員、全員に責任があります。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:19:35.91
>844
マジレス欲しい？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:19:36.38
安倍総理が小保方さん“万能細胞開発”を称賛(01/31 11:51)
国会は、31日から2013年度の補正予算案の本格的な審議がスタートしました。このなかで、安倍総理大臣は新たな万能細胞を開発した小保方晴子さんの功績を称賛しました。 （政治部・岡香織記者報告）
午前中の与党質問で安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。
自民党・野田総務会長：「一番重要である成長戦略3本目の矢の中の1丁目1番地に、女性の力を明言している。その根拠は一体どこから来ているのか」
安倍総理大臣：「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した。世界で、日本が、女性が一番輝いている国にして
いくために全力を挙げていきたい」
また、安倍総理は、法人税の実効税率引き下げや課税ベースの拡大などについて、来月にも政府の税制調査会で検討を始める考えを示しました。
午後からは民主党が質問に立ち、歴史認識や外交政策、秘密保護法などについて追及します。さらに、従軍慰安婦に関する発言が問題視されている
NHKの籾井勝人会長を呼んで発言の真意を問いただすなど、あの手この手で安倍政権を揺さぶりたい考えです。
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:19:48.14
経験でわかるんだもん!
896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:19:52.93
まあＤ論は、単に序論のコピペで業績と関係ないのなら博士号剥奪まではいかんと思う
897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:19:58.72
>>878
捏意わろす
898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:20:04.62
Paul Knoepfler ?@pknoepfler ・13分
RIKEN Initial PR Reaction to STAP Cell Fiasco URLﾘﾝｸ(wp.me)
899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:20:09.80
あー今記者会見見終わったわ
めちゃ面白かった
アホな記者が多くて苛ついたけど
900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:20:20.10
>>865
のいがおしえていたのはめいだいｗ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:20:26.39
>>885
ああ、納得。総理とか政治家も見てるから野依天皇がきたのか。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:20:28.25
>>896 どんだけ情弱なんｗ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:20:28.47
理研が逃げ切れるかというなら逃げることなどいとも簡単だ。
可能性を否定することはできないといって後はだんまりを決め込めばそれで逃げ切りだ。
安倍さんは事を荒立てたくないはずだから、安倍さんも沈黙、政府関係者は誰も追及しない。
民間やネットなどなにを言おうと完全黙殺、これで逃げ切り完了だ。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:20:29.63
>896
早稲田が死にたいならそれもよし。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:20:44.32
>>623
そのとおり。
お勉強できる事はそこまで偉くない。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:20:44.60
千代田化工建設の小保方一夫って年収2～3000万か？
三菱商事出身のエリートは違うよなー
娘さんも社会に衝撃を与えた科学者だしな、羨ましいわー
URLﾘﾝｸ(www.uforeader.com)
907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:20:46.20
>>884
違法性の錯誤の話が出たときのリアクションは
「それは非常にいいご指摘を頂きまして・・・」って
俺らぺーぺーがきつい質問から逃げる時の口上だったなｗ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:20:56.40
>>866
森口は業績欲しさにiPS詐欺に手を出すまでは生物統計で
共同研究してしっかり業績をあげてたからな
看護に残って専念すれば今頃本物の教授になってたから
D論からコピペの凹と一緒にしたらかわいそう
909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:21:01.44
>>896
ディプロマミル乙
910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:21:03.93
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／＃ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ よし、心神耗弱でイケる！
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）ﾉ | |＿＿＿| |
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911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:21:06.79
>>752
サンクス。NHKだったんか。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:21:09.93
よかった犠牲になったマウスはいなかったんだね
913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:21:10.98
>>874
ズレてるか？
暗に彼女は故意にやりましたと示唆してるだろ。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:21:22.39
>>856
サインないんよ
下書きで決定でいいんだね
認めたね？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:21:30.61
製本して事務室に提出された博論の原本には受領印が押されているはず。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:21:43.93
>>896
大学生でさえコピペは半期分の単位すべて喪失するのが普通
いわんや博士をや
917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:21:45.64
>>896
コピペ大になっちゃうｗｗ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:21:48.72
若手の声明文みたいなやつ、まるっきり無視かよｗ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:22:02.90
小保方さんを擁護していた連中が今日の会見をどのように受けとめたのだろうかと
ツイッターの反応を色々調べてたら結構な数の人が
「小保方さんを海外に取られる！」「STAPの成果をアメリカに奪われる！」
と悲痛な声を上げていて盛大に笑ってしまった。