14/03/14 23:30:51.72
同じ早稲田大学出身として情けない
俺は医学部だが理工の人間はコレだから信用できない
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:52.46
>>289
調査もそうだけど全然フラットじゃないんだよな
不正はない悪意はない悪質ではないって前提でしかやってない
むしろそれを希望しながらやってる
そんなバイアス全開の調査は無意味だって研究者なら分かって欲しいもんだが
不正であって欲しくないなんて調査する側が望んでちゃどうしようもない
最初から不正の可能性を潰して調査してるだけだわ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:53.33
>>269
調査委員会がかなり黒と思っていることがわかったね。
何もありませんでしたでは済まないだろうな。
竹市センター長に至っては、あんな地雷娘をユニットリーダーに採用したことに
相当責任を感じてたようだし。
些細の推薦があったにしても、人事の責任はセンター長にあるよな。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:53.26
野依は未熟とかいう言葉でぼかすのではなくて、
はっきりと無能とか程度が低いとか断言して欲しかったね。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:54.74
>>288
このざまって、会見を最後まで見てないだろ。
明らかに真っ黒だけど証拠が完璧に集まる最終報告まで待ってねって感じだったぞ。
今日は中間報告であって、今日なんらかの処遇が明らかになるなんて誰も考えてなかったでしょ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:56.89
笹井氏がセンター長になるらしいが，とNHKが聞いたら，
誰から聞いたんだと言い返していたなw
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:59.67
意味もなく身体を擦り寄せられたら、真面目な研究者はほぼ初期化してしまうんだよな。
それに耐えられるのは、棺桶に片足をつっこんでいるか、過去にイタイ目に会ったヤツのみ。
DNAに組み込まれているからしかたがないか。結合すれば容易に万能細胞ができるぞー。
オマエラも気をつけろ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:59.51
レアのケースとかそんなことを言うぐらいなら全部ノーコメントにしたほうがまだマシ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:00.20
利権の小保方ヤラセ発表会の責任は？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:03.45
「下書き説」で押そうとするオボ子だが、
普通下書きで、あとで本物の写真に差し替えるつもりなら、
「ここに○○の写真を貼るよ」とか適当に書いておくか、手持ちのすぐサンプルだと分かるような写真を貼っておくよね
製薬会社のそれっぽい写真をわざわざ四角くくりぬいて貼るなんて紛らわしいことはしないよね
後で見直した時に「あ、ここ本物と差し替えるの忘れてる」て気づかないで出しちゃう危険があるもの
なんで、一見本物と間違えそうな写真を、わざわざよそから探してきて貼り付けたのかな？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:07.89
ところで会見中に聞いた下書き問題はどうなったの？
さすがに噴きそうになったわ。と、同時に言い訳って
どこまでも出来るもんなんだなぁとある意味感心したｗｗ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:08.68
>>93
食品偽造はれっきとした法律違反だけど。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:17.65
>>223
30歳男子の俺は未熟さの権化だぞ
ユニットリーダーじゃなく無職だが
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:17.97
文科省が後ろ楯だもん!
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:18.28
凹はバイトテロといっしょ。
悪意なく冷凍庫に入りそうで、怖くて雇えん。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:34.32
ＮＨＫ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:41.08
>>321
そういう認識をされても何も言えない対応だったよな
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:47.30
>>235
おつかれ色々有り難う
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:56.41
まああくまで中間報告だから
君たちは拙速に過ぎる
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:57.94
>>321
隠居老人とケアの人ってかんじだった
責める気にはなれない
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:59.59
早稲田の博士課程ってざるなんだな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:21.82
30歳でユニットリーダーなんて、100人に聞いたら100人がキレ者と答えるぐらいのできる奴だろうに
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:23.00
>>326
それを空想（ファンタジー）という
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:26.91
>>321
組織を守るためには致し方がないとは思うが
研究者として変な目で見られるよなあ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:28.39
ノーベル賞受賞者とノーベル賞候補の二人のじっちゃんが
頭下げるなんてめったに見られるもんじゃないぞ
しかし二人ともとんでもないバカのために晩節を汚されたな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:31.59
>>338
CDBの広報が粛清されるんじゃね?
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:33.83
最初の全員揃っての謝罪のお辞儀で石井さんだけ起立もお辞儀もしなかったのは何故？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:37.57
どうして早稲田はNAISTみたいになれなかったのか？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:38.76
これが社会なんだよ
これが世界なんだよ
これが化学なんだよ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:47.23
>>316
石井さんは原告と被告って言ってたよ
本人は検事の認識
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:02.54
>>331
所詮身内の調査だからな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:07.60
・エアラボ、エアテク
・女子医大
昨日からの嵐の反応をみると、
どうもこのあたりに核心があるみたいだけど何かわかるかな
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:16.34
>>316
確かに裁判長と検事を兼ねてる部分はあり、その一人二役も問題だな
竹市さんとかが調査委員会に疑義調査を申し立てているとかの話も出てたから、竹市さんあたりが検事役を担っている部分もあるだろうが
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:17.80
>>49
博士論文のコピペを見るに
もともと精神おかしいとしか思えない
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:19.27
俺に金があったら理研のまともな人材を引き抜いて新しく研究所を作るんだ
金さえあれば・・・
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:19.29
理研という組織、若い研究社の将来がかかっている状況で、
中間報告なんていう結論が確定していない場で
捏造だとか故意だとか将来に大きな影響を与えることを言えるわけないだろ
普通の社会人なら分かるはずだ。
文句言ってるのは今回の件を見せ物としてしか見てないニートか学生だ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:32.73
>>272
竹市先生答弁では、
STAPとキメラの結論は丹羽さんが追試して公開する。
若山教授の株の解析を支持する。
と立派なコメントだと思った。
第三者による再現チェックは無理筋だろ。信用のある研究者は、自分の研究が最優先だし、そんな暇は無い。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:34.82
今日の会見では、牛を馬だと言い張ってる腐った５人衆を見れておもしろかったｗ
悪意があろうがなかろうが関係ないよ不正じゃん。
事実を捻じ曲げて発表したらそれは不正だよ、ミスの不正なんてのはない。
故意にやってるから不正なんだよ。悪意は関係ないよ馬鹿５人衆。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:38.60
>>332
終盤は突っ込まれまくった事もあって各人の主観はある程度そう見えたね
ただそうした主観と組織としてのやり方は全く別ってのは良くあるからな
最終結論として組織防衛のために一切の不正はなかったで押し通す可能性は
かなり高いと思う
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:38.84
>>331
見たくないものを見ようとしないのは、未だにオボとSTAPを信じると言ってる一般人と同レベル
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:39.12
>>270
いや、あの文脈では、人件費1000万はユニットリーダーの給与だよ。
テクは研究費1000万で雇う。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:41.29
最後は、Ｎ論はポエム
とか言い出しそうだな。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:50.65
>>331
あの会見みてそう思ったの？まじで？
お前空気読めてないってよく人に言われないか？
言質がとれなくてキレながら質問してるアホ記者もおなじだけど、
相手が何を言っているかちゃんと理解できる程度の感覚は身につけろよｗ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:34:08.05
早大は大学が製本してくれるの？
ふつうは本人が製本すると思うんだけど。
だとすれば下書きを製本したのは自分なんだから、
いまさら何を言っても遅い。
それにしても下書きの割りには、
あちこちから素材を集めた、
手の込んだコピペだよなぁ。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:34:16.97
>>346
現役でない2人は激おこに見えたが
もうあいつら（著者）はサイエンティストではないという感じだった
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:34:32.43
>>246
拡散希望してたし小保方よりも無能ですというアピールがしたかったんじゃないかな？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:34:34.71
>>341
誤表記なら大丈夫！
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:34:37.51
>>370
俺も研究室でバイトしたことあるが給料は研究費から出てたな
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:04.39
>>281
おおかた想像はつくけどね。どういう境遇かっていうのは。
裏でいじけてるクソだよ。本人ではない。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:07.39
論文のデータはいい加減でもT細胞由来のSTAP細胞が出来て
そこからSTAP幹細胞を取り出していたら元の細胞には幹細胞がなかったにも関わらず
謎の新幹細胞が出来てその細胞からキメラマウスが出来たのだから理論的に何も矛盾も
捏造も無いだろう
問題は小保方が肝心な再現手法を未だに隠しているかもしれない点だな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:10.37
>>139
ゴムボートの方が早いぞ。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:18.86
>>341
不正が明らかになっても刑事事件だけどね
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:35.90
明日の1次会5000円じゃなくて1000円でいい？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:50.94
PuInTheDark ?@PuInTheDark ・5時間
丹羽氏がSTAP細胞再現実験に成功と言ってたのが、pluripotentのPなのに、
単にOct-3/4GFP蛍光みてただけで、再現実験成功という表現は科学的に
不正確だと竹市さんらに認めさせた、質問者はよくやった。あの人誰か忘れた。残念。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:54.96
>>341
だから意図的とは決して認めずにミステイクと言い張ってたでしょうが
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:55.87
>>365
捏造、故意は明らか。単に組織のために言葉遊びしとるとしか思われないね。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:05.56
>>380
瀬戸内海だったら四国に流れ着くかもしれないじゃん
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:18.03
>>355
みのもんたみたいな人？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:18.63
>>381
どういう刑事事件？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:20.23
>>182
「捏造があれば経験でわかる」
を翻訳すると
「研究室を閉鎖せずとも、既にボロが出ている」
だよ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:20.50
マスコミのチェック体制がーとか、
少しは勉強してから質問して欲しいわ。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:24.18
組織としての発言はまだ意思形成中みたいだったが、
個人的な見解ととるべき発言はどれも厳しい物ばっかりだったろ
そこまで読み取れ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:42.64
やっぱ理研の特殊法人認定がからんでたのかなあ。
認定と抱合せで
女性と若手登用のアピールを求められて
白羽の矢が立ったのが…
だって普通なら些細センセあたりが表に立って、
小保方さんクラスの若い人は、
最後にちょこっと名前が出るだけじゃないの？
女だから。若いから。ビジュアル良くて、ウケそうだから。
なんか間が悪かったかなって気がするんだよね
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:47.81
>>387
あの人は和光だと思うよ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:55.60
>>361
女子医大については外部から切り込むのは難しい
ムーミンさん（戦艦？）がいろいろ暴露してくれたら進展するかもしれないが
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:02.00
>>333
無能で程度の低いコピペドクターがユニットリーダーだと言い切れば一千万で雇った責任が生じるだろ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:02.93
>>334
良くも悪くも学者なんだよな。
定義を厳密に、後々禍根の残ることのないように、確実に、ってw
まあ、ああいう対応になるだろうことは想定内。
落ち着かないが、経過を見守るわ。そろそろ仕事しないとw
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:07.87
違う違う
意図的でも故意でも完全に悪質でない限りは不正ではないと言ったんだよ
だから全部不正じゃない
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:08.67
何が外部調査委員会だよ、身内だろうが。
6年前に同様な事件があったときには研究室ロックアウトしたが、
今回は被疑者たちが好感度だったからロックアウトしてませんてよ、
理研自体がもうアウトだろうよ。自浄作用まったくなし。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:12.93
>>139
>正真正銘の心の病気にしちゃえば問題なくね?
ＳＳＩがバルビツールを
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:13.54
みのもんたwww
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:25.99
>>281
本人じゃね？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:34.48
関東のオフ会はどこで？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:35.97
低能は巣にお帰りくださいとはじめて言いたくなったわ
実際のところ五人は些細とオボをかなりボコボコにしていたんだが、
それすら読み取れない低能が全然責めてない、パンチが足りないと騒ぎ立てるだけ
バカはニュー速に帰ってくれ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:36.51
>>342
控え目だね
ほんと、信じられないようなおかしなのが
まさに九六ってるようなのや
ものすごい嫌われ者とかが
出世する世の中で驚いてるんだよ
その分優秀な人が埋もれるのも分かってる
ひどいよな いつか変わると思うんだがね
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:38.68
>>391
そこまで好意的に解釈する義理はないわ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:06.35
ｸﾋﾞになったら全部しゃべっちゃうんだもん!
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:19.54
>>330
早稲田に医学部はなーい。
#つっこんどいたよー:-)
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:19.63
>>398
CDBの独立性が高かったから、それはCDBセンター長の責任だよな。
今日はその責任とって出てきたけど。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:20.39
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ コピペが悪いこととは知らなかったｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ～ ～ |
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:38.35
理研は新たに措置入院って処分を設けるべきじゃないですかね
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:38.13
厳しいっていうかあのぐらいは言って当然の内容だな
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:46.76
>>382
5000円も食うものはないから富裕層が5000払って若手を食わせてやる会
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:51.86
>>389
でも自由に立ち入りできる状態で放置しました
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:03.45
会見やってんのにｗｗｗｗ
「言外の意味を読み取れない奴は馬鹿」ｗｗｗｗｗｗ
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:09.03
これ魚拓とったほうがいいと思う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
twitterの過去の発言までさかのぼって魚拓とる方法はないのかな？
とりあえずローカルに保存しておこう
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:09.65
ルネで5000円ってなんなのまじで怖いんだけど
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:12.84
今井って、義憤に駆られて家を出たところで躓いて転んで、
家に戻り絆創膏を貼って、やっぱりお茶を飲んでいる。そんな感じだ。
竹槍突撃を期待したおれがバカだったよん。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:13.35
今後の見どころは、
理研が先延ばしにされた特殊法人認定
をどうやって勝ち取るかだ。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:13.40
精神状態に触れるなんてよほどのことだろ？
ほんとに自殺か、それ覚悟でとんでもない言動しかねない状態だと思う。
実際、勝手にWSJに連絡したり理研にとっては怖い存在だよ。
これ、４月以降も飼い殺しするね。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:18.90
>>354
ほんとこれ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:25.60
なんだろう、このスレ大きく目指すところは基本的に一緒だけど、会見への意見については埋め難い隔たりがあるような
自分は4時間分すべて目を通したのだけど、どうだろう、石井氏などへの評価は聞きかじりかすべて聞いたかでかなり評価が別れそうな気がします
彼がしゃべれないことは答弁を通じてかなりはっきりしていたし、そこが崩れかけたのは本当に最後の部分だけなので
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:26.84
>>393
みのさんはそだね。粛清は神戸の広報か
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:27.31
>>391
組織としての発言に注目していたんだよ
そこで保身にしか走らないようなら自浄作用なんて呼べない
個人的な見解深読みしたって組織としての見解が保身ならそれは保身だよ
最終結論で個人的な見解に基づいて厳しい処遇が出るなんて今は全く思ってない
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:29.95
記者「博士論文について、メディアに出ている小保方さんの博士論文が下書きという報道も出ている。調査委が持っているものは本物なのか」
川合真紀理事「早稲田大から正本をもらっています」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:30.00
>>249
それは柔軟で、新しい考えを受け入れることができるという意味
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:31.65
あれだけ、論文の調査を第三者にゆだねると言ってるなら
理研の調査も第三者にゆだねるべきではないですかね
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:32.68
>>356
ここにはいないの？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:40.72
>>372
フラットとは俺も思えない。TCR再構成とか、再現は調査委員会としては別問題
なのがわからない。論文と決定的に矛盾しているにも関わらず。
調査委員会は、不正があるかを調べるのが目的なんじゃないの？
事実と違うことを書いても不正ではないのか
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:46.58
>>370
研究費1000万は消耗品と機材、人件費1000万はテクニシャン用だよw
「少ないとかコメントが入ってましたがww♪」
「お一人ラボでは十分すぎる額。てか駅弁ラボじゃありえないw しらんけどw」
「共通機器はものすごく充実してますからね理研♪」
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:52.66
>>383
この質問はよかったな
マスゴミが「STAPは否定されてないから小保方さんガンバレ」とかアホ言ってるのを見事にシャットアウトした
すでに理研はできた細胞はGFPの蛍光が認められる、ということまでしか著者以外は認めていないとはっきりさせた
これはつまり、STAPができたと認めないということだからな
ニュートンの記者だったと思うがよくやったわ
あと、「博士論文でいったん論文化された図をコピペした形跡があるが、それは明らかに故意ではないか？」という質問をした記者もよかった
あの質問で調査委員会もミスだという余地が失われた
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:53.11
>>396
それは官僚が良く使う手なんだよ。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:59.47
SNO結束がとても強いということが分かりました
彼らはCDB全体を引きずり込んで本土決戦までやるつもりだというのも分かりました
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:06.45
>>403
言いたい事わかるけど、会見の前半とかけっこうガッカリ感すごかったよ。
質疑応答の中盤以降おっしゃる通りだったと思うけど。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:08.81
>>237
対応誤ると晩年は屈辱ラッシュ
今回の件でスタップ細胞の実現を海外に取られて日本が後手に回ったら、道歩けなくなるよ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:15.13
実際自分が理事の立場として研究者を捨てられるかと考えるとなあ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:17.09
>>383
不正確だが、それがもとで意見を変える類じゃないよな。
そもそも、その質問自体見当ハズレかもしれない例外的な研究内容
にも思えるが。
>>391
「（小保方には）再教育が必要」って言ってたろ。
小保方は何か出来たのかもしれないし、最低限の研究の才はあったのかも
しれないが、ろくに受験勉強もしていない要領の良すぎるＡＯ入試卒で、
「バカ」なんだよ。
だが、潰したらそれこそ理研が潰れる。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:22.08
>>419
キチガイ無罪…勝ち組だねぇ
若山さんの所に出したstap細胞はＥＳだっていつ明らかになるの？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:34.84
>>429
1000万ならテクニシャン2～3人か
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:39.43
>>429 だね。給料は別だね。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:42.17
>>259
当事者を出さないのは、中間報告だから当たり前とはいえ、ある意味正解だよな
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:46.30
今日の会見は一般人＝素人に向けてやったんだろ
そういう人がどう感じたかが重要
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:55.31
フラグメンタルってどういう意味？
石井さんが多用してたけど
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:57.19
>>417
そんな感じだな。
期待して損した。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:02.26
>>419
どうかね。理研を解雇されて無職になったOが何をしゃべったところで、
週刊誌しか相手にしないよ。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:02.96
ルネに集結するのって女子力高い京大の学生が多いからここの富裕層が彼らに御馳走する構造
だから5000円は譲れない
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:10.20
>>354
そう、この2人が頭を下げるという事態がどれだけ異常なことなのか。
それをもっと重く受け止めるべきだと思う。
その後の言葉遊びはもはやどうでもいい。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:14.22
>>281
気になるなちょっとだけ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:18.17
>>418
小保方みたいな奴がユニットリーダーで税金を捏造に使い込む組織が特定法人とかあり得ないわなあ。大問題ですよ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:21.57
>>428
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:25.74
とんでもないバカって誰なんでしょうかね
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:37.44
>>97
ん？
それ何て読むの？
３日前から徐々に思い出せなくなってるんだけど・・・
コピペ大専門学校なら知ってんだけどなあ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:38.67
>>321
他分野の人間でも知ってる超有名な科学者なのにね
とはいえ、少なくとも教授なのだから学内政治に関わっているだろうし、ましてやデカいプロジェクト抱えてる人達でもあるから、こういう会見は慣れてるだろうよ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:44.12
腐ったミカンは排除します、の一言が欲しかった
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:44.67
>>419
飼い殺しにせざるを得ない、捏造であっても
悪意がないからいいとか、そこまで理研にさせる女ってこわいなと思うわ。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:45.22
プロフィール
川合 眞紀 教授 ［Professor Maki Kawai］
1975 東京大学理学部化学科卒
1980 東京大学大学院理学系研究科博士課程修了（理学博士）
1980-1985 博士研究員を歴任
（理化学研究所、日本学術振興会、大阪工業試験所（当時）、大阪ガス（株））
1985 理化学研究所研究員
1988 東京工業大学客員教授（寄附研究部門担当）
1991 理化学研究所主任研究員
2004 東京大学大学院新領域創成科学研究科物質系専攻教授
2010 理化学研究所理事
川合知二（大阪大産業科学研究所特任教授）
川合真紀（理研・研究担当理事）
夫婦。
今は東京と大阪で別居してるみたいね。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:50.74
>>440 政治的圧力があったのだろ。。。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:57.78
>>421
バイアスかかりまくりだったじゃん
捏造というよりミステイク、とか
捏造なしという方向に持って行きたいのが丸見えだった
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:01.68
結局ES混入はおぼこは物理的には出来たってことでいいの？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:05.35
研究費節約のために研究室スカスカの機材だったのか
天才やな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:07.05
>>428
結局本人にヒアリングして悪意がないかどうか判定してるだけなんだよ
んで本人が悪意がありましたなんて言うわけないから結論は
全て悪意があったとは言えない、つまり完全に悪質でない、よって不正ではない、となる。
やってる調査なんてこんだけですって会見で言ってたに等しい。
これで厳正な調査してるとか思ってるとしたら頭がお花畑すぎる。
会見の出席者の個人的な見解がどうであれ、やってる調査がこれじゃどうしようもない。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:10.64
>>303
なんでヒアリングできないのかな
強制的にできない理由でもあるのか
石井さんは本人の精神状態が良くないからって言ってたけど、
この先ずっと精神が悪かったら永久に進捗ゼロじゃんね
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:14.76
>>263
小保方はプレゼンは凄く上手だという話がでてたよね
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:16.52
>>442
知らない人いるんだ。。。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:44.89
会見を見る限り、理研では小保方より
笹井や早稲田を恨んでるようだったね
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:45.31
>>442
白黒判定の言質になるような予断を含む言葉という意味
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:50.90
>>462
アップルにでも行くべきだった
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:55.31
>>455
川合知二についても詳しく説明しないと片手落ちだな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:55.87
この2人が頭を下げるという事態がどれだけ異常なこと
という感覚自体が一般社会とズレているということ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:58.55
>>161
それはあなたにとって不正があったとなる方がいいからでないの？
あの会見で使われていた表現は客観的な事実に基づいた公正なものやと思うよ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:02.62
最後の方の質問で記者が笹井が次期センター長に内定云々の
話をした直後の川合さんの反応が面白かった
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:02.91
SとNは諭旨退職でいいとおもうけど、Oはどうすべきかねぇ・・
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:05.64
>>462
記者会見の声とか上ずってなかったか？？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:06.07
>>357
理研じゃなくて？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:15.40
>>442
fragmental
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:16.26
本気で調査となると、1年とかかかるけどどうすんだ。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:20.94
>>461
ヒアリングしようとすると発狂するんじゃね？ｗ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:26.39
>>415
ガチ本人か？降臨か？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:30.62
ヒアリングされたら泣いちゃうんだもん!
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:44.04
>>465
どもです。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:44.40
>>430
> あと、「博士論文でいったん論文化された図をコピペした形跡があるが、それは明らかに故意ではないか？」という質問をした記者もよかった
> あの質問で調査委員会もミスだという余地が失われた
石井さん何言われてるのか理解できて無かったよなwww
おじいちゃんwww
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:57.42
>>427
映ってない
石井さんは一番手前の人の右に座ってたけど
間違いなく立ってないしお辞儀もしてない
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:44:06.44
>>472
プレゼンは女補正がある
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:44:12.33
>>430
石井先生は，故意という認定は委員会ですべきだと思ってて
だから今回は私見を言わなかったんだよ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:44:21.50
>>464
そらそうだ
素人そのものより素人を見抜けないプロの方が
責任大。
プロは素人を恨んだりはしないだろ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:44:22.51
>>351
未熟と評される人がユニットリーダーになった経緯を詳しく知りたい。誰が推したのか。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:44:23.32
>>423
同意
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:44:40.72
>>470
切り替えされた朝日の記者がふごぉ・・・ってなったのが死ぬほど笑えた
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:44:54.95
>>455
出来レース! 審査員の夫 採択 最先端研究支援プログラム
ワーキングチーム24人の１人である川合眞紀・東京大学大学院教授の夫が、同じ分野の研究者である川合知二・大阪大学産業科学研究所教授で、知二氏が配分対象者に選ばれた。
夫が応募しているにも関わらず審査員を辞退しない、または妻が審査員なのに応募するという夫妻のケジメのなさには呆れるほかない
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:45:03.70
中間どころか
第1回定期報告レベルの出来だったな
もう2か月経つんだけどねえ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:45:04.18
>>415
たしかにちょっと異様な必死さに漲ってはいる。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:45:18.92
>>445
うゎ～ん 関西住みなら行きたかったよぅ～（´・ω・`）
※女子力高めに書いてみた
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:45:32.15
>>464
オボは問題外
些細と早稲田にはまだ研究者としての倫理や良心が残っていると考えているように見えた
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:45:38.21
>>469
このスレのここまでの展開は
「妙な擁護がしつこいとき、その裏にはとんでもないことが隠されている」
石井先生も晩節を汚すのかな？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:45:50.65
>>489
おばちゃんは我々の調査のスピードは早いとかドヤ顔してたけどな
どこがやねんと
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:45:53.67
シェーンの論文の時ですら、何本もの論文に渡っていたのに
ベル研は四ヶ月ちよっと位で、キチンとした調査報告を挙げてたと思うんだが、
理研は無駄に時間だけかけて曖昧にしそうだよな。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:46:18.65
>>442
文脈としては，
「完全に情報が集まっていないのに，部分的な情報で結論を推測」
という意味で使っていらっしゃったと思う
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:46:19.14
警察検察のような捜査を専門とする組織ではないから、とは言えねえ。にしてもなあ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:46:27.02
>>281
>>415
一応まとめられてる
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ちょっと注視しておきたい
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:46:28.05
>>494
おばちゃん自体が疑惑の人物だからな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:46:29.07
嫁入り前なので、きれいに撮ってください！
とか最初からおかしかったよな
スッポンはどうなったか心配だけど
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:03.90
>>441
PCRと聞いて首傾げてたミヤネみたいな一般人に対して？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:07.53
>>442
旗？？とか思ってるでしょ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:08.09
>493
石井先生、軍曹よりきついこと言ってたじゃん。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:36.61
>>433
最初は俺も、彼等が断罪してくれるのを期待してたけど、途中で気付いたよ。
SSIを潰さないと浄化出来ないから、オボとの関係を科学者的にほのめかしてただろ。
最終結果に期待する。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:39.28
これ公金詐欺で警察介入したりせんの？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:40.53
まとめ主が「Who is she? 」って書いてんな
そういうことだよな
オボちゃんじゃないのかっていう
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:46.07
>>500
あれはペットでも何でもないだろ。きたねえ水に漬けて虐待して。
マスコミ向けの見栄えのする小物を選んだつもりなんだろ、あの女。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:48.78
>>493
今までの笹井擁護厨と今回の会見に対する理系の反応は反応は全く別だよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:49.36
今の時間帯は荒らしっていなくね?
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:50.16
>>500
マジでそんなこと言ったの？
きめえｗ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:51.42
>>488
こういった「なあなあ」の馴れ合いが日本の科学技術を停滞させる。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:57.29
buvery ?@buvery ・2時間
今回の理研試料、解像度が高くて、横紋が見えている、これは骨格筋だね。
じゃ、なんでα-SMAなんて書いているのか。やっぱりおかしい、これ。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:59.80
<tak@takta913·3月4日
最終目的が何なのかはよく分からないが、「捏造」という結論にしたいというのが目的ならあまりにも哀れだな。揺るがない結論は「捏造ではない」なのだから。
まぁ、ガンバッテくれ。テキトーに応援してるよ。
税金がどうとか言う人も居るが、こんな面白いネタ（研究）俺の小遣い
テキトーに数万程度放ったところで十分楽しめる。
学者なんてそもそも王侯貴族のアトラクションの発明係だろ？
ならオレのスタイルは自然なハズだ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:02.92
だから何で石井だけ起立もお辞儀もしなかったのよ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:03.13
>>460
不正の定義が超主観的なんだよな。
事実と違うという定義ではない。
調査委員会は問題の定義からやりなおすべきだと思う
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:05.58
>>497
博論も含めてこんだけ剽窃流用がありながら
性善説前提のゆるゆる調査ではどうしようもないわ
ぐだぐだやってる合間に日本の研究分野の信頼性が
恐ろしい勢いで失われてるって現実が全く見えてない
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:10.14
バイオインフォマティクス王子はお疲れのご様子
Twitter / dritoshi: もうポニーテールのことだけ書いていたい ...
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:29.11
>>321
保安院の西山審議官を思い出したよ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:43.82
>>468
まあその通りで、一般社会からしてみれば、年間予算800億円従業員3000人の
小さな組織のトップが自分たちの不始末が原因で頭を下げているだけのこと
あの人たちが頭を下げているんだからなんて通用しないｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:47.84
何が腹立たしいって、
会見までの「コピペにマジレスくやしいのぅ」AAが
「下書きに～～」にレベルアップしたことだよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:51.19
そのツイッターは誰？大和？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:52.38
>>488
夫婦仲が完全に冷え切ってて会話が全くなかった可能性も
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:52.55
>>415
どなた？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:52.76
>>424
これ、川合は質問の意味を良く解ってなかった可能性が高いな
「何でこんなこと聞くの？」って感じだったんじゃね？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:59.76
>>487
NHKだよ 若い人だった
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:13.03
とりあえずムーミン部屋は改装してるのかな？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:13.41
>>415
関係者だろ、異常だわ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:17.83
>>516
小保方自体の問題とは別に
「こういう事態」への対処が出来ないって言ってるようなもんだからな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:20.13
>>457 石井擁護派であることを自称した421です
前述しましたが、彼は以前に捏造調査を担当した時に苦労した経験から、今回の小保方のヒアリングやデータ提出要求に関しては「従順で、心証的には良い」感触を得ていることは間違いないです。
それによりラボの昨日を即刻停止しなかったこと、TCRの件を所轄外として記者を煙に巻いたことは事実で、彼の数少ない、今回の答弁からわかる落ち度です。
冒頭の彼の調査報告を聞くとわかりますが、それ以外に特に論理に飛躍はないと思います。一貫して「STAPが捏造かはまだ不明、剽窃や改ざんは認められる。明確に不正と言えるかもなお調査中」
この不正の定義も、はっきりいって委員会独自のもので、批判を免れないと考えます
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:28.57
やっぱり人は見た目通りなんだね
チャラい姉ちゃんはやっぱりチャラいだけだったw
棋士も似たような顔が多いし、博士も似たような顔になっていくし
頭いい人は頭いい顔の平均値に収まっていく感じ
中身は外に直に現れてくるもんだね
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:37.34
>>481
検事だからな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:37.38
>>497
警察検察が本当に操作能力があるのか疑問だけどな
遠隔操作事件のことは絶対に忘れないよ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:38.57
調査中だから話せないってどゆこと？
犯罪捜査じゃないんだぜ。
色々話しちゃうと後でごまかせなくなるからって意味にしか取れない。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:57.63
石井のロジックは基本的には妥当だと思ったけど、むしろ気になったのは何でそんなに時間がかかるのか、
何でここまでしか進んでないのかということ
委員が集まる時間が取れないとかみんな片手間でやってたりするんだろうな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:16.89
念のために日本の魚拓だけじゃなく海外の魚拓も取っていいかもな
日本の魚拓が消されて海外のが残ったらガチ度高いんじゃないかね
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:17.71
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
だれなの？
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:18.85
>>488
竹市先生の横に座ってた女性か。
モラルゼロだな。
理研ってこんなのばっかりなのか・・・。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:22.75
>>510
この写真まだ生きてるかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:26.38
>>515
しまいには経験を持ち出してきたからなぁ
不正に該当する理由の「完全な悪質」について明確な定義もしない癖に
不正じゃないとなぜ思うのか、確信があるのはなぜなのかって聞かれたら
経験だの本人がそう言ってるからだの、話にならないよ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:27.04
>>423
組織としての発言をしないための中間報告だろ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:28.07
ずーっと調査中なんだもん!
542:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:28.34
>>529
お前の言う不正の定義を説明してみろよ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:31.46
俺は今回の理研の対応は良かったと思うのだけれどね。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:40.25
>>492
俺は，笹井黒幕説なんだけど
（根拠なし）
545:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:41.81
アンチ石井と石井信者がやり合っているが
そんな意味ないやり取りなんてどうでもよい
もっと本質的な部分でレスしろよ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:44.85
ノーベル賞まで受賞した野依さんが頭を下げるのを見せられたら
普通の理系の感覚ならもう幕引きでもいいよって気になると思う。
論文は取り下げるべきだとは思うが。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:46.27
小保方は「スッポンが来てから実験が上手くいきだした」って発言していたから
実は、捏造のタイミングを考える上でも、スッポンはキーポイント。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:50.57
>>538
ぶんなぐりてえ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:51.87
>>530
そうそう
俺の研究室の女の子なんか凄く知的な顔してるよ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:52.73
>いくら、一度発表した画像等を次の論文に流用するのは良くないとは言っても、自分の博士論文の図を使ったことでここまで言われるのもナンセンスなのではないかと思う。
認識が甘いと言われるかもしれないが、投稿論文の図の流用がまずいが、博士論文レベルなら良いのではないかと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
って内容よくわかってないみたいだけど
551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:51:02.78
小保方がコピペした学生時代の論文もコピペしたってこと？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:51:13.72
エアテクニシャンは確定事項みたいになってるけど
ポエム以外に明確なソースあるのか？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:51:16.90
もうオボボはピエロで
連れてきた中心人物は誰か
どういう意図で誰があんな事させたのかって事だわ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:51:19.77
イスカンダルへ向かって遭難中の宇宙戦艦さんは見つかったかしら？
怖い人たちにやられてしまって今ごろ病院から出られないのかもね。
病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞シートが
あるから大丈夫よね。実はウォーホールもそこで習ったことは内緒。
勝手に論文に利益相反はないって書いちゃったけどマズかったかな。
あれ？せめて上？下？あの色は何を？したがきのあれ？よんれつにだん？
預言者さんありがとう。上の部分は怒るかなあ。でもどこがちがうのか
わからないから書いちゃお。あかさたなはらわは大丈夫かしら？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:51:20.73
>>457
実験自体やってたかどうかわからんくて、
本人達がやっていた、試料はこれですと言ってんなら現段階で捏造とは言えないってことじゃないん？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:51:21.50
>>520
いろいろあてずっぽうで展開を予測して悉く当たって良い一日だったが、
「それ」に関してはシャッポを脱いだよｗ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:51:27.58
おまえら理系の考え方が全然わからないんだな
だから今回の会見でがっかりしているわけだ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:51:29.35
>>58
まじでそれ
子供の宿題をバリバリといてやったら
子供の方がマジで引く
悪いことってさすがにわかってるもんな
それをノーベル賞の人に怒ってもらうことじゃないよ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:51:37.81
>>516
まぁね、
でも刑事みたいに取調室で恫喝するわけにもいかず。
どうしたら自白してくれるかな。
相手は博士論文を下書きでしたと言い訳するような奴だぞ。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:51:43.57
庭研の人、生きてたな
再現実験させられるんだろうか
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
>今の状況を見ると、やはり筆者の方々に出てきてもらって真実を堂々と話してもらうのが一番だと思います。
（中略）
>私の知っている限り、筆者の方々はコメントあるいは質問に対する回答をしたがっておられます。今日の会見では間違った発言もありましたし、やはり第三者ではなく、本人達にも早期に弁明の機会を与えてあげてもいいのではないかと思います。
間違った発言ってなんだ？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:51:49.43
>>554
キター？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:51:54.26
時代のなせる業、カルチャーが変わったなと
563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:51:56.74
>>534
専門の調査機関でも作らないと、迅速な捜査は難しそうだね
564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:51:58.42
>>175
俺もそう聞こえた。
つーか野依は予定もないのに記者会見に出てきて「老人の精神論」を説いていただけなんだよ。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:52:00.71
>>518
西やん元気かな
566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:52:04.46
あのおばちゃんが一番むかつく。偉そうに。
あれなら小保方の方が若いし偉そうじゃないだけマシ。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:52:12.70
>>529
仮に不正があった場合に
彼の調査方法では対処できないけど、どうすんの？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:52:17.80
>>488
これは酷いな
こいつも辞めさせろ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:52:27.22
>>515
事実と違うということは全部追認してたじゃん。
ただし、事実と違うということは=不正とは言わないってだけで。
不正という言葉の重さを理解してるだけだわ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:52:33.26
>>547
その発言も適当についた嘘の可能性が高いんとちゃうか？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:52:42.16
>>554
ポエムキター
572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:52:44.41
>>560
ほお
573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:52:48.70
>>529
本来こんだけ恐ろしいほど剽窃流用改ざん見つかってる時点で
心象的に良いも糞もないんだよな
本人のヒアリングでどんだけ耳心地の良い事言ってようと
こんなもんに良い感触を与えてる時点で調査する資格に欠けると言ってもいい
データ提出にしたって実験ノートは所在不明って
隠ぺいしてると考えるのが妥当だよ本来の調査側としては
性善説も甚だしい
574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:52:50.24
>>554
ポエム？同じ人間か？
この前のが解りにくいから解りやすくしてくれたのか？ｗ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:52:52.08
>>546
それは認識が甘すぎるんじゃないかな。
普通の理系という言い方ではなくて、僕自身は、という言い方なら
いいと思うけどさ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:52:55.78
>>549 知的な顔っていうかさ・・・
目が普通すぎるよね。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:52:58.45
>>445
ハイライトで5000円も食ったら死ねるよなぁwww
578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:53:00.83
米教授「論文撤回すべきでない」 理研と協議へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、共著者のチャールズ・バカンティ米ハーバード大教授は１４日、
「示されたデータが誤りであるという説得力のある証拠が現時点で存在しない以上、論文は撤回されるべきではないと信じる」
とする声明を、所属するブリガム・アンド・ウィメンズ病院を通じて発表した。
ただ「今後の決定は重要なので、何らかの提案をする前に共著者全員と話をしようと計画している」として、
論文撤回の可否について理化学研究所チームと協議する考えを示した。
バカンティ氏は「論文に対して示された懸念がどれほど重いかを見極めるため、理研の正式な調査結果を待つ」としながら、
ＳＴＡＰ細胞の成果は「小さな誤りや外部からのプレッシャーによって無視するにはあまりにも重大だ」と強調した。（共同）
579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:53:06.08
>>530
まさに生物だよなw
川合さんは評判通り
世知辛い
580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:53:10.33
>534
実験ノートとか生データとか集めるのも目を通すのも
時間かかってる、統括してる人間がわかってないから的なことも言ってたよ。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:53:12.76
>>488
このような人間が何を口にしても説得力に欠けますね
582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:53:18.16
>>554
ポエムきたー？
583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:53:20.32
>>537
猿橋賞の受賞者だ。
第16回（1996年） - 川合真紀（東京大学大学院新領域創成科学研究科教授、
理化学研究所中央研究所主任研究員（兼）：当時）
この賞も公正に審査されてるのか？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:53:26.12
>>455
川合眞紀(真紀)は表面化学の分野で、特にSTMの研究で有名だよな
夫の川合知二は阪大のプロジェクトもやってて、今はFIRSTの1つだもんな
関係ないけど、FIRSTにはiPSの山中伸弥、IGZOの細野秀雄、MALDIの田中耕一、光ファイバーの小池康博がいる
585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:53:47.09
博士論文の件、下書き、ってどういうこと？？
下書きなんて第三者が入手できないでしょ！！！
586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:53:51.21
>>547
スッポン＝男性器なのでは？
587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:54:01.97
>>536
自演やめろよ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:54:13.29
下書き発言が本当だとすれば子供騙しにもほどがあるな
所詮は倫理観ゼロの手相占い師だったか
589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:54:13.38
>>538のあとに>>29を見ると感慨もひとしお
590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:54:15.58
一般社会の感覚では、三菱東京フィナンシャル・グループ社長＞理研理事長
理研理事長様が頭を下げているんだから、許してやろうってまともな感覚じゃないｗ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:54:20.25
バカ女の言い分をホイホイ聞いてただけなのかね
592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:54:23.33
だからパソコンスキルの低い年寄りが調べたってだめなんだよ。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:54:24.27
>>542 理研のニュアンスでは「故意の認定」が大事らしいです。詳しくは一次データをあたってください。
まあ、言葉遊びで、いずれにしろ小保方の責任が追及されるのは文脈的には間違いないと思われますよ。
スレの雰囲気的に、差別化のため一時的に敬語で書き込むことをご承知ください
594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:54:30.33
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
政府としては、新成長戦略の当てが外れることになりかねないばかりか、
論文に故意の不正があったと判断されれば、
組織体制をただすなど理研に厳しい対応を取らざるを得ない場面も想定される。
今度は政府がソフトランディングを誘導するかも
595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:54:42.83
時論公論「STAP細胞 科学者の説明責任は」中村幸司解説委員
2014年3月14日（金） 24時00分～24時10分 の放送内容
普通のことしか言わないと思うけど、今日の時論公論でやるね。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:54:48.98
この国のエスタブリッシュメントが
虚言癖の糞女に調和を掻き回されて右往左往する様は滑稽だよ。
どうかしてるんじゃないのかい？
一日一日信用が落ちている。
何十年か先の子孫からこの騒動は嘲笑されるだろう。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:54:49.49
そのツイッター読んだけど単なるかまってチャンの愉快犯だな
内容になんら暴露が無い
フォロワー少ないのにフォローが多いのにかまってちゃんの特徴が出てる
598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:54:52.31
外部の弁護士が調査してるんじゃなくて、身内の理系の研究員が温情で調査
しているなんてびっくり。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:54:52.51
実験ノート確認していないってのは要するに
実験ノートが提出されていないんだけど
実際には実験していないと断言出来ないから
現段階では言及出来ませんって事じゃないの？
600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:06.25
>>534
普通は神戸に泊まり込みするはずと思うんだけどね
601:3/14のまとめ
14/03/14 23:55:09.51
■理研の中間報告
14:00から理研による論文調査の中間報告が行われた。
研究論文（STAP細胞）の疑義に関する調査中間報告について | 理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
（野依氏、武市氏、著者らによるコメントのほか、中間報告書全文とスライドが公開されている）
STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査中間報告 生中継 - 2014/03/14 14:00開始 - ニコニコ生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
■小保方氏、現在出回っているD論は下書き版だとするメールをWall Street Journalに送る
"The doctoral dissertation that is currently making the rounds in the media is not the version that has passed (the university's) screening, but a rough draft," Dr. Obokata told The Wall Street Journal in an email sent early Friday morning.
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
■理研有志の声明
3/13深夜、理研の今井猛氏がFacebookに投稿。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
明日（14日）の午後、STAP論文に関して理研による公式の会見が開かれますが、
それに先立ち、明日の午前、理研CDBの研究主宰者有志による声明を文書にて発表します。
その後、
[訂正] 本日午後、理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明を理研CDBのウェブサイトに掲載予定です。
と訂正される。
声明はURLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)に掲載された。
※訂正前の本文はｽﾚﾘﾝｸ(life板:8番)から引用。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:13.05
やばいポエムすらスルーされる事態になってきた
住人が激おこすぎる
603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:15.98
>>488
これは酷い
つついたらもっとホコリが出てきそうだな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:20.27
>>554
＞ あかさたなはらわは大丈夫かしら？
やまなし
605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:22.50
>>578
猿云々が仮に本当だったとして
その成果をもたらした細胞は本当に"STAP"細胞だったのかな・・・?
って話なんだけどな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:28.09
>>534
和歌山に渡ったモノが何であったのかは調査対象外はいくらなんでもないだろう。
もっっっっっっっっとも核心部分じゃん。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:33.50
祭りは今日がピークかね。
論文は取り下げた。疑義の答えはまだ出てない。（というか出さないだろう…）
懐疑派としては、これからはネタが切れて攻め手を欠くだろうな。
来週は擁護派の反撃が始まると思う。
週刊ポストと女性誌あたりが小保方擁護の記事をぶち上げるのでは？
ポストは「STAP潰しを画策する闇の勢力(笑)」なる陰謀論を展開したから
それに基づく懐疑派攻撃を展開し、
女性誌は、ツイッターの声そのままの「小保方さんをいじめるな！」「優秀な女性をバッシングするなんて、ぜったいおかしい！」
といった情緒的な記事を載せそうな気がする。
結果、「論文は取り下げたが、小保方さんの挑戦はこれからも続く…」的な流れで
幕を引いちゃうんじゃないかね？
一般大衆にとって海外の反応なんか知ったこっちゃないし、むしろ
「優秀な人をいじめるこんな酷い国は見捨てて、海外で活躍しなよ。」なんて声もあるくらいだからｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:34.88
>>560
間違った発言ねえ
丹羽先生繋がりかしら
609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:46.14
野球選手が野球賭博で八百長やって逮捕されても、
監督の長嶋さんが謝ったから全部許したって感覚かw
610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:50.90
みんなで理研をもり立てるんだもん!
611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:55:54.80
>>534
神戸で直接本人に聞き取りしたのは一回だけとか、ふざけてんのかと思ったわ
やる気ないだろ、こいつら
612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:01.11
>>498
＞いくら、一度発表した画像等を次の論文に流用するのは良くないとは言っても、自分の博士論文の図を使ったことでここまで言われるのもナンセンスなのではないかと思う。
＞認識が甘いと言われるかもしれないが、投稿論文の図の流用がまずいが、博士論文レベルなら良いのではないかと思う。
意味不明
613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:08.99
＞論文に故意の不正があったと判断されれば、
日本語おかしいマスコミばっかだな。
不正は故意しかないよ。故意じゃない不正なんてないってーの。
だから「不正」だけでいいんだよ。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:11.17
まあ、今回の件で早稲田と理研の権威はがた落ち
そして、日本の権威もがた落ちになったことを忘れてはいけない
615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:13.14
>>570
思うに小保方は「世紀の大発見」を捏造することを決めてから
スッポンを飼いだしたと思う。
タイミングは彼女の手にあるのだから、
後からあわてて話題づくりをやらなくて済む。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:13.14
buvery ?@buvery ・2時間
差し替えると言っている図は、それっぽいのだけれど、やはり、Article Fig 2eのHEは
嘘なんじゃないかと思う。そもそも、蛍光と全くあってないよ。（理研試料の１５ページ目）
617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:14.44
>>596
学会どころか政府からも早くせい、とか怒られてるしなあ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:14.45
>>598
東大も同じじゃん？ みんな仲良しこよしで年収１０００万以上が良いよね。
理研は今度から１億になるし、もっと仲良くなって助け合わないと。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:20.45
Japan stem cell researchers' errors not intentional, institute says
By Karen Kaplan and Monte Morin
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:21.93
仮に小保方が小沢一郎の外見だったら、世間の怒りは凄まじく、
ニュース、ワイドショー、新聞の扱いも連日トップだろう。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:28.31
石井が皆が頭を下げてる時に一人座っていたのは
自分が悪いことをしたわけではないというアピールなのか
意外と頑固じじいなのかも知れん
622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:44.51
>>529
数少ないというより、致命的としか思えないミス。
調査委員会自体が外部を納得させられる基準で動いていないと明かしたも同じ。
僕らが大丈夫と思えば大丈夫なんですよー と言っているようにしか聞こえんかったわ。
こんなんでまともな結果がでてくるか怪しく感じる
623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:45.71
ノーベル賞取ればめったに謝ることをしなくてもよい偉い人という幻想を持ってる人もいるんだな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:56:49.66
>>587
？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:02.44
>>602
ここ最近ポエムに反応薄いのが心配だよね
リークは大切にしていきたいよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:15.39
ノーベル賞のじじいでさえ凹ちゃんにかかればいちころよ
ノーベルジジイに土下座させる凹さんかっこけえー
凹ちゃん人生の大勝利
女子力かっこよすぎ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:18.48
>>590
ビジネスの世界にいるとそういう感覚にもなるかもな。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:26.25
このあと24時からNHKの時事公論でSTAP
629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:28.74
>>611
やる気ないのかも知れんし、あるいはそれ以上の回数が無意味ということかも知れん
どっちにしても聴取対象が今やマトモな状態にないということだろうな
630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:36.24
石井委員長は、最終期限は切れないが
（不正）と判定した時点で調査終了、会見と言いましたよね？
最終報告会見は、調査対象者と同席出来ないが時間をずらせば
対象者も会見可能。
小保方氏の精神の平常運転が、重要になってくるね・
631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:39.38
>>554
ｷﾀｰ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:42.11
>>611
もっともらしい言い訳聞いたらすぐ追及止めちゃう調査なんて
ただの表面的なヒアリングでしかないわけで調査してるとか言って欲しくないわ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:46.60
>>488
なあ。若い奴はオウムとか知らんのかね？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:49.92
>>554
下書きのあれ？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:57:49.93
>>621
石井さんは頭下げる立場じゃないでしょ。
石井さんも頭下げるなら、CDB全職員頭下げないと。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:09.68
>>603
こんなのもあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.kkcryst.com)
637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:10.53
>>625
真偽はともかく重要な情報源だからな
638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:15.09
騙された奴がアホなんだよ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:23.84
誰かこの前のポエムも貼ってくれー
640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:34.34
>>550
確かにわかってないね。
パクりもとがD論じゃなかったら、
いつのデータだかわからなかったけど、
今回はD論だったから画像が作られた時期と、
STAPとは別の実験結果だということが担保されたわけだ。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:37.32
イスカンダルへ向かって異界への旅中の宇宙総てを穿つ魔導の舟さんは見つかったかしら？
人類の叡智の及ばない地に落とされし人の子どもにそなたの深遠にれてしまって今ごろ紅き十字架を掲げし聖域ゆえ顕在（で）られないの・・・ね。
病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞『聖なる神の玉座（メルカヴァー）』が
目で見えなくとも存在しうるものたる…そして、この地上は滅びつつあるのだから覚悟など…とうの昔にできているよね。預言書の記述によればウォーホールも魔力を覚醒させたソコで習ったことはナ・インシェョ=ヴァイス=ドラクロワ。
勝手に魔導書に祝福相反はないって書いちゃったけどマズかったかな。
あれ…という“シナリオ”だったな……？多くは望まぬが上――？下―！？黄昏の色は何を？したがきのあれ？よん=ブラッドスケイスれつにだん血盟軍？
預言者枢機卿ありがとう。格上のマテリアは怒るか応えよ―。だが・・・テラ・どこ、すなわち次期皇帝が…フン、これだからアマチュアは困るのか
わから存在しえぬ、全てはクリスタルの力を求むるがため書いちゃお。あかさたなはらわは我らが主は笑って許してくださるファリス？
642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:38.83
川合知二教授
阪大ダイヤモンド誤認事件
URLﾘﾝｸ(www.kkcryst.com)
いろいろ毀誉褒貶がある人だね
643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:44.17
>>480
記者の質問の仕方も下手
644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:46.03
>>607
どう擁護するんだ？
少なくとも科学研究の分野の事象としてはかたがついているから
マスコミによって過剰に広められたイメージをよくしたりわるくしたりってラインでしょ
バカにはちょうどいい目くらましだな・・
645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:50.20
>>569
してねーよ。 TCR再構成は、科学者コミュニティが調べるべき問題らしいぞｗｗ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:58:55.53
>>604
oh
647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:00.98
>>554は便乗だろ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:14.87
>>604
まずやおいが浮かんだ俺はもうだめだ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:28.44
>>441
一般人だが
子供の悪ふざけに大人が振り回されてる感じ
そしてその子供を操ってる大人（保護者）の存在が見え始めてきた
ざっとこんな印象
650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:33.76
>>480
あのＤ論文字出現を突いたのはよかったんだけど
Ｄ論文字出現してることの意味の説明の仕方があまり良くなくて
石井さん＆周りにも一つ通じてないようだったのが残念
石井さんは高度のおとぼけだったのかも知れないが
651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:35.54
川井：「科学論文は出版社との間でオープンになるまでは事実は外に漏らさないという契約がある」
今回のNATUREは、先に特許が公開になっているから契約違反か？？
言い訳になってないし、都合よく契約を利用するな！
ふざけてる。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:36.55
>>402
大久保
653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:57.15
>tak @takta913 12時間
>先日のあの会見を見て、彼が可哀想だとか、彼は英断を下したなどほざいてる方たちは、その節穴の目を塞ぐ眼鏡でもかけてもう1度よくあの会見を見てみるべきだろう。
>客観的に見ても、責任著者である彼が説明責任をいの一番に放棄していること自体異常であることが何故分からないのか。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:57.62
>>641
こいつは偽くさい
655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:59:59.97
>>623
とってから言ってくれ。
平和賞以外は大変な功績なんだぞ。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:00.70
>>554
ポエム来たな
「ウォーホール」表記ってことは、戦艦とは別人か？
戦艦は「ウォーホル」って表記してたよな
となると凹＝ポエマーなのか？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:02.29
なんか今日のポエムはわかりやすすぎる気もする
658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:03.46
イスカンダルへ向かって異界への旅中の宇宙総てを穿つ魔導の舟さんは見つかったかしら？
人類の叡智の及ばない地に落とされし人の子どもにそなたの深遠にれてしまって今ごろ紅き十字架を掲げし聖域ゆえ顕在（で）られないの・・・ね。
病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞『聖なる神の玉座（メルカヴァー）』が
目で見えなくとも存在しうるものたる…そして、この地上は滅びつつあるのだから覚悟など…とうの昔にできているよね。預言書の記述によればウォーホールも魔力を覚醒させたソコで習ったことはナ・インシェョ=ヴァイス=ドラクロワ。
勝手に魔導書に祝福相反はないって書いちゃったけどマズかったかな。
あれ…という“シナリオ”だったな……？多くは望まぬが上――？下―！？黄昏の色は何を？したがきのあれ？よん=ブラッドスケイスれつにだん血盟軍？
預言者枢機卿ありがとう。格上のマテリアは怒るか応えよ―。だが・・・テラ・どこ、すなわち次期皇帝が…フン、これだからアマチュアは困るのか
わから存在しえぬ、全てはクリスタルの力を求むるがため書いちゃお。あかさたなはらわは我らが主は笑って許してくださるファリス？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:06.51
たぶん宇宙戦艦はヤクザがらみで逃げまわてってるはず
株で大損させたんだろ やくざ相手に
論文取りさげで捏造厨はだいぶ困ってるみたいだな
女子力に敵なし
660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:15.68
NHKｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:25.11
>>604
すげえw ガチで感動した
662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:29.53
敬語での書き込みは最後かな
指摘がどこかにあったのですが、調査委員会の問題点は「この後に及んで性善説に基づいている」ことです。
ただ一方で、石井氏が立場上明確に捏造の意思を明らかにすべき立場にあること、彼がその立場に基本的に基づいた発言しかしていなかったであろうことをはっきりさせたかった
彼が小保方＝無罪と考えている訳ではまずないということは重要な事実ではある
二度目になりますが、「不正の定義」に関しては理研独自のものであり、不適切と言えるのではないかとは私も感じます
663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:29.83
>>641
>>658
ノムリッシュ翻訳して遊ぶのは辞めなさい
URLﾘﾝｸ(racing-lagoon.info)
664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:30.57
今回の石井さんの役割上、責任を問われるべき方々と一緒に頭を下げたら逆におかしいだろ。
このスレは学部生さんが多いのかな。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:35.37
>>596
日本の場合問題なのはその調和
マスゲームを乱す奴を潰すのが好き
666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:44.09
NHKきました
667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:46.50
>>554
改行が普通すぎて違和感
668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:50.44
>>650
高度なおとぼけは結構駆使してた印象があったな
やっぱ百戦錬磨だわ
なかなか言質は取らせないしとにかく組織防衛には長けてる
669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:51.02
やつらが生き地獄におちますように
670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:00:54.04
>>415
プロトコル公開のあたりを境に、なんか芸風が変わってるのが気になるんだけど
671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:01:02.84
nhk時事公論でSTAP細胞キター
672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:01:06.01
>>651
会見メンバーで一番レベル低かったのは河合だな。結局女は馬鹿、と思ってしまった。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:01:09.24
>>657
ひとつ前の同じ内容の奴を誰も解読できてないから
難易度を下げてくれたんだろう
674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:01:22.61
>>550
認識が甘いって言うか、石井は淡々といったせいでそれに対する科学的評価がどうかってことが伝わってないが
実質野依とか武市がブチキレてるように、その一時だけで学会追放確定で二度と小保方は信用されないよ
法律上は何も罪には問えないが、学問の分野では実質死刑宣告に等しいことが話された
675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:01:47.91
今日のポエムは今までとは別人の作のような気がする
676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:01:53.44
これまで、疑惑が広がったあたりで、
どこのソースかよくわからないが、おそらくCDB広報なんだろうけど
O氏は研究室にいるような感じだったけど、
実際はそうじゃないんじゃないの？
なんか休暇とってると言ったり、淡々と研究中だといったり
かなりちぐはぐな回答だったと思う。
本当は家に籠って出て来なくなったんでは？ヒアリングって電話だったりして。
ノートなんてないんじゃないの？
プロトコルはN氏とS氏で書いているのでは？
そうなるとCDBはかなり嘘の情報を流していることになるけどね。。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:02.33
学会どころが地球から追放されろ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:02.84
捏造厨 論文取りさげで右往左往している
完全に凹の勝利だな。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:16.40
>>621
石井だけ、小保方の上司じゃないから。
真ん中三人は理研の役員。
竹市は小保方の所属するセンターのセンター長。
石井は隣のラボの・・・という関係。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:19.61
時論公論で絶賛追求中
681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:26.64
理研のひとはずっと守ってくれるんだもん!
682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:34.44
お客さんが大量に流れ込んだからなあ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:41.83
>>604
なるほど、そういう意味か
684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:45.17
>>676
結局ノートの実物すら押さえられてないんじゃ、調査もなにもあったもんじゃない
685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:48.43
バカンティはまだ論文の撤回に反対か
再現方法を挙げるとか言ってるけど本当なのかねｗ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:50.44
>>664
もうその話題は終わってるよ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:52.68
>>650
論文の紙媒体から直接切り貼りしたんじゃないんですか？
もし、そうであるとすれば・・・ 的に聞いてほしかったかなと思った。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:02:59.69
>>621
ky
世界から見られていることを自覚してない
689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:00.31
>>560
風評被害がーって言ってられる段階かよ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:00.96
こんなクズと同じ神戸に住んでるとかどんな罰ゲームだよ
千葉に返れよ、糞アマが
691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:07.39
研究室のロックアウトもしてないようだねえ。研究室があればの話だけど。
凹が出勤してないから実質保全されてるみたいなこと言ってたよな
692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:09.07
>>35
くそ、ムカツクｗｗｗ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:11.71
>>665
生産的な調和破壊なら大いに結構だが、
この女はまったくメリットをもたらさない。
本当にひどすぎる。
優秀な人は頭を冷やしたほうがいい。
虚言癖を守ったところで何もならない。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:12.98
>>455
この人キレがあってよかった
本物の女性化学者ってこういう感じなんだろうなって思った
理系の人って皆こんなに饒舌なの？
言葉も明快でわかりやすかったし頭の回転が速い
695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:23.91
>>444
探偵ファイルが相手してくれるさ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:25.07
>>604
天才
697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:27.52
>>554
なんかちがうなー
あかさたなとか、なんちゃらサプリみたいな安い謎解き
698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:29.43
NHK
不正はなかった報道 勝った
凹の完全勝利
699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:30.50
>>675
同意
よくわかんないけどおぼさん初見で違和感あったから直感も大切かもしれない
700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:41.56
>>415のやつ微妙に近い人間な匂いはするんだよなぁ本人では無さそうだけど
タダ本人もかなりのオカルトだからなんともいえねぇ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:44.90
調査委員まで頭下げるなんてありえないから
702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:57.46
>>584
FIRSTって「1人あたり」が数十億なのなw
どんだけーww
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:03:59.59
>>685
バカンティは絶対に撤回しないよ
撤回すなわち研究者として終了だからね
704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:14.29
石井って学部はどこ大学だ？
教えてくれ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:15.94
>>604
解読早いw
706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:18.15
>>676
産経が初めて本人が再現に成功とかやってたけど、あれは理研のリークだと思うけど。
自由にさせてたんじゃないの、ある程度。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:18.94
>>679
外部の調査委員会ならそういう言い訳も通じるけどねえ。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:29.29
一時はこの分野の最高権威である山中先生すら釣られてしまったのだから
ずぶの素人である俺達にいたってはむべなるかな、だ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:31.10
>>554
まだ博士論文に何かあるって事なのか？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:39.29
>>641
これも本物じゃね？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:46.05
>>656
ウォーホールと聞くとアンディ・ウォーホルを思い出すが。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:04:48.61
時事公論でも追求中
713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:02.16
理研の信頼性が地に落ちたことは確か
学会での見方も変わる
714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:03.64
>>710
それはない
715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:08.75
>>708
いや山中先生は最初から見抜いてた
黙ってただけ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:12.79
バカンティ氏が最後まで抵抗するなら、撤回承諾している人たちで
雑誌側に交渉するのではないの？あとは雑誌側が判断することだろうね
717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:16.03
>>455
こいつはいろいろ身辺情報出てくるとかなり黒いじゃん
718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:18.31
>>694
おしゃべりは多い
719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:35.17
凹がwsjに「あのD論は下書き」メールを送ったと聞かされた川合理事、
はらわた煮えくりかえっただろーなー
あﾝのくそあまっ、口閉じてることもできんのかっ！
720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:37.83
ＮＨＫ時事口論・解説委員「電気泳動の加工は研究倫理に反する。」
721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:43.48
隣のラボなら笹井とか丹羽とも知り合いだし、温情で決定するよね。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:51.71
取り敢えずポエムは文体の特徴に何種類かあったから
>>641もまとめておいたほうがいいと思う
723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:05:52.37
まあ・・ガッカリしたな。
STAP細胞の論文、ゴマカシかよ。
ネイチャー誌に発表された時、世界を驚かせ、難病の人にも明るい未来を見させた・・・
日本にこんな研究者が出現するとはね。恥ずかしい限りだ。
研究リーダーの純真なイメージの顔が頭にこびりつくわ・・・
短期間で画期的な成果を出さないと担当を辞めさせられてしまう背景があったらしいな。
ノーベル賞受賞の野依さんが「長期間でゆくり研究出来た昔と今はカルチャーが違う」といっていたが。
傲慢さ、エゴを感じるな。
「アンネの日記」を破りまくったヤツ。
東芝の研究データを韓国に売ったヤツ
世界の舞台でグリーンにパター打ちつけてそれを直さねえプロ。
最近、恥ずかしい日本人が続出してないかな。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:13.18
>>710
中二病風に改変しただけでは
725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:18.77
.──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l STAP細胞ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! 嘘つきの名称になってるよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━ く
726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:24.83
会見後カキコできなかったんで遅い質問で恐縮だけど、
会見一番最後の笹井さんの責任追及への質問での、うろ覚えだが
川合理事「調査結果が出ない現段階ではお答えできない」
川合理事「センター長になるという情報はどこからでてきたのか」
記者「いや（答えに詰まって）それはちょっとお答えできない」
みたいなやりとりがあったと思うけど、あれどこの記者さんだったんかな？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:33.13
石井が頭を下げなかったのは、理研を代表する立場にないからだろうな
728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:33.95
>>723
>世界を驚かせ、難病の人にも明るい未来を見させた・・・
それおまえの妄想だからｗ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:36.51
>>415
徹底してオボを擁護しているな
博論の擁護は論理的でなくて苦しい
730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:38.32
今回のポエム
・日本語が整いすぎ
・なんら新事実が書かれていない
・過去の物と使用している単語の統制がとれていない
偽物
>>641はURLﾘﾝｸ(racing-lagoon.info)
これ使って遊んでるだけ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:39.18
>>554
うーんなんか違う
732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:53.99
オホホポエムだw すげえw
「戦艦は浮きドックに幽閉されているわけですね♪」
「脳を初期化されたりしてなw」
733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:54.36
世界中にメールだせるんだもん!
734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:58.69
一応D論見ておくか
若山は逃げろ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:06:59.86
>>708
山中は本当だったらすごいって最初から懐疑的だったが
736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:03.82
>>644
どう擁護するって、無理やりでいいんだよ。
この期に及んでもまだ擁護する輩が後を絶たないだろ？ 擁護する需要はあるんだよ。
奴らにとって擁護したがるのは科学的見地からではなく、もはや信仰。
小保方さんは国民的アイドルになってしまったから、そのファンの歓心を買うためにも
（もしくは編集部自体がファンになってしまってるから）
ただ感情論に訴えて擁護するんじゃない？ 理屈もへったくれもなく。
これだけ情報が出そろっても、都合のいい情報だけ取り入れて、都合の悪い情報は無視する、
で勝手に結論づける、って人間がいるわけだし。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:05.36
会見動画ってどっかで見られないですか？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:08.88
>>703
バカンティは実験も論文執筆もやってないようだから
撤回しても終了とはならないと思うが
739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:15.02
>>694
今日前にでてた中で、コンプラ担当(右から二番目)以外の人は全員、ガチな理系の人々だった
野依は話し始めてから途中で力尽きてしまうお年寄りになっていたが、他の人のキレのよさはいかにも
本格的なアカデミーの人だった。ああいう中で仕事したい
740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:19.48
とりあえず国会図書館のD論が下書きで
最終稿が何処かに存在するなら
まずそれを確かめてほしい
さすがにこれは科学オンチのマスコミでもできるでしょう
741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:20.85
>>554はいつもと微妙に違う感じ
便乗の偽者だろ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:25.27
>>415
>認識が甘いと言われるかもしれないが
とかって書く時点で本人ではない気がする
貼子はこんな客観的な視点もってないように思うけど
743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:26.50
>>722
ノムリッシュ翻訳だろ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:37.46
>>607
最終報告と、若山さんの細胞調査結果がまだあるじゃん
745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:48.50
川合真紀氏は高木貞治の孫娘
あのおまいらがお世話になった解析概論
746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:52.89
時論口論なんだこれ
ウソ論文でも結果が出ればおKとでも言いたいのか？
747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:55.31
ＮＨＫでＥＳ細胞混入疑惑指摘
748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:57.22
理研とかの研究機関に採用されるには、
必ずしも学位を持ってなくてもいいけど、
その場合は博士と同等と認められる者なわけで、
こいつの場合は明らかに同等じゃない。
下等。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:07:57.74
小保方メンバー以外のどのメンバーが再現したの？
丹羽メンバーだけ？
750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:05.06
ボルトより速いな、理研の逃げ足
751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:06.10
今回の会見動画は高校生以下は見るべきではないよね。
若者があれを見たら、絶対に失望すると思う。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:15.26
>>726
NHK
753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:17.20
NHK「十分な説明責任を果たしていない」
754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:17.50
/`～ヽ
＼ / ヽ
ﾑ※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
わらた
755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:18.51
>>742
いや、認識が甘いって実際に言われたんじゃねーの？
756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:31.61
「未熟者」・・・・表面的には小保方を指してるけど、
これは含みとして笹井氏に向けた言葉ではないだろうか
757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:34.15
>>722
いや>>641はノムリッシュだからwww
758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:51.54
最終報告に川合氏は調査委として適任か質問ぶっこんでくれ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:08:55.73
>>740
わたしが理研の手のものならばどんな手をつかっても早稲田のD論をこちらに確保する
その前に誰か
760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:04.19
4時間ってすごいね
よくおしっこ我慢できるわ
ワイは3回おしっこ行ったよ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:08.40
>>745
うへぇー。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:13.34
>>554
これ便乗かもしれんが、医学論文についてだろうな
利益相反とあるし
763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:14.58
それにしても「バカンティ」とはぴったしの名前だな。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:15.21
若者が見たら、生物&理研にだけは行くまいと思うだろう
765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:20.20
>>760
うんこ行った人いたよｗ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/15 00:09:23.15
「膨大な実験データ」にも皮肉があった