14/03/14 23:15:57.67
下書き説を押し通そうとすれば今必死に本物を書いてるはず
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:15:57.92
>>128
そうだよな。
組織の人間としては科学者であることを捨て去らないといけない場合もあるんだよな。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:16:00.95
>>118
官僚があのように研究に理解があるとは思えない
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:16:06.74
>>129
正真正銘の心の病気にしちゃえば問題なくね?
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:16:17.21
>>105
もり娘に加入だな
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:16:21.18
理研で起こった大問題を理研の人間が調査した結果に客観性や信憑性はあるのか？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:16:22.25
STAPxSTAPなんかと思ったら裏２ちゃんか
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:16:25.09
>>118
あの答弁が悪い。
まさか研究者があんな官僚丸出しの糞答弁するなんて思わないもの。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:16:30.84
ずっと傍から見てて今日ここまで来て、改めて実感した点が以下３つ。
① 生理的に信じたいものしか信じない人が相当に多い
今に至ってなお小保方氏を擁護している人は、そもそも自分が何を擁護しているのかすら理解していない。
彼ら・彼女らはSTAP発見のテレビ報道を見てなんとなく感情移入したのを今更キャンセルされることが生理的に受け入れられないだけであって、
これから小保方氏にとって不利な証拠がどれだけ出てこようとも決して擁護を止めることはない。
② 今回の件を、世論に捉われず追及してくれる組織はない
①みたいな人が多いと、行政組織やメディアはもとより、司法も当てにできない。
特捜の能力的には背任罪あたりでカチコミかけるのは簡単だろうけど、空気を読めばそこまでやるインセンティブが無い。
「海外のアカデミアで日本の自然科学界が大不評」みたいな外圧も効果が無さそう。
③ 自分の身は自分で守るしかない
となると、結局は学界自身が自分の質を守るしかない。
人体の免疫機能のように、自然科学界（分子生物学界にとどまらず）がSTAPチームや理研経営幹部のような存在を排除するほかに世界で生き残っていく術が無い。
まあ抽象的・精神論的な慨嘆だけど、普段はこんなことなかなか考えないからいい機会になったよ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:16:31.49
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 私のおかげで「ＳＴＡＰ細胞」を世にしらしめたのよｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:16:32.23
>>62
勝ったのはセルシード持ちの岡野だけか
痛ましい事件だ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:16:36.42
理研は文科省に逆らえないからな
ひょっとしたらオボをねじ込んだのも文科省かも知れず
切ることもできず、守ることも苦しいのかもな
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:16:40.61
>>57
擁護のカキコの中に理論のレベルの高い人がたまに出てきて
鶏ラボのポスドクの人という想像もあったんだけれど
心中はさすがに可哀想だな
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:16:55.59
バカンティのところに留学してたんだから英語は苦じゃないだろう
それでもコピペに走っちゃうのは研究の内容がわかっていないからだな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:16:56.06
>>93
石井さんのオボを切りたい気持ち満載だったのが判らないんだ。。。
オボがゲロするしか結論で無いんだよ。
プロフェッショナルにはあり得ないの言葉でじゅうぶんだろ。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:17:00.95
小保方が脱いだら許してやっていいかな？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:17:06.10
>>98
小保方一人を切り捨てられない事情があるのと
適当に島流しにしようにも小保方の引き取り先が見つからないから
理研で飼い殺すしかないってことじゃね？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:17:11.42
>>74
何で異常にスレ番にこだわるんだろう。
スレが立つたびに「ここは実質partいくつだ」とか「こっちが先だ」とか、どうでもいいわ。
それでスレが無駄に消費されるし、情報が分散されるし。
2chで重複スレは、次スレが立つまでのツナギスレとして使うことが普通なんだよ。
2chのルール（や、危険性）がわからん奴が勝手に仕切るんじゃねえ。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:17:21.55
>>141
ないよ
だからこの件は有耶無耶に終わる可能性が大きい
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:17:22.22
>>86
刑務所のなかにいてもブログ書ける
泣きながら訴える動画をようつべにあげられたらどうするよ？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:17:29.86
>>92
1だがこういう捏造するのはオボみたいな奴だろうな
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:17:31.83
>>136
ノーベル賞受賞の野依と、ノーベル賞候補だった竹市が協同でゴーストライトして作成中
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:17:32.95
おっぱいは本物だよな？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:17:36.98
>>122
まさにマツドサイエンティスト
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:17:41.76
>>128
それでもやっていいことといけないことがある
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:17:43.46
>>126
のらりくらりと
「完全な悪質ではない」
「捏造があれば経験でわかる」
「コピペや改竄は不正ではない」
「不正ではなくミステイク」
という意図の発言を繰り返していただけじゃないかよ！
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:17:58.16
>>114
のらりくらりに見えるのはあなたがニュアンスを理解できないから
石井は厳密に言葉を定義して話していただけで、かなり厳しいことを言っていたよ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:05.73
>>1
ほんとおまえは使えないな
なんでスレに(実質PART～）って入れないんだよ馬鹿野郎
PART117、PART118 のURLをなんで抜かしてんだよ捏造野郎
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:07.49
>>129
オボボの命なんかより若山さんの髪の毛のほうが心配だわい
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:15.49
>>124
甘いな。
本人が言い出したかのように工作してるんだろ。
あの大学ならやりかねんと思うがな。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:17.49
>>139
> >>129
> 正真正銘の心の病気にしちゃえば問題なくね?
その手があったか！
理研ならできるだろう。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:18.09
>>139
俺が弁護士ならそうアドバイスする
夜神月でもここから逆転のシナリオは書けないだろうし
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:19.98
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
STAP細胞 小保方論文は何が問題？ 武田邦彦が騒動を斬る!!
この視点どう思う？
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:27.02
改ざんがあったが、捏造とまでは言えない
なるほど、だが、配布資料の理研の内規では、
捏造も改ざんも研究不正で、理研の研究者は
行ってはならないと明記されている。
この一点で論文の撤回と責任著者の懲戒はまぬがれないと思う。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:37.14
>>153
しかも実質124で合ってるし
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:38.41
>>159
誰うま
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:38.41
今日は、最後まで不適切と不正の違いがよくわからなかったわ。
おまえら納得のいく説明してくれ。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:39.48
報道ステーションの会見のまとめがオボコ↑のお涙頂戴になってたｗ
「未熟」「未経験」がオボコの初期のプロモーション映像と重なってオボコが健気な女の子っぽく見えるという
上手い
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:44.30
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
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＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
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175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:46.60
>>98
小保方を教育するとは言ってない。
そもそも彼女はすでに論文の書き方や
倫理を教育されるような立場じゃない。プロだよ。指導もする立場だよ。
研究機関のサラリーもらってお勉強なんてあるわけない。
こういうことが蔓延しないよう、
これからの人たちに徹底するって意味じゃないの？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:50.80
政府も敵に回ってる状態で良い度胸してるな理研
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:18:51.80
>>1
知恵遅れはスレ立てるな
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:00.63
>>141
保身のためにでっち上げの、デタラメな調査結果を堂々と報告する可能性は否定できないね
むしろその可能性のほうが高いかもしれない
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:01.46
>>162
禿同。
石井さんは真っ黒クロスケって心のなかで思ってることは理解できた
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:03.55
石井さんは調査・処分の件に関して慎重発言だったけど
実際、こいつらアホバカ発言してたわな
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:12.37
>>159
論文もMADだしな
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:27.54
「捏造があれば経験でわかる」 なんてやばいんじゃね…
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:31.38
>>87
賢い研究者ゆえに管理部門に持っていかれる例やな
バカはそんなところにもってゆけない
同時にバカがバカな職に残る
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:37.92
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:43.03
このスレで繰り返されてきたこと
「妙な擁護が繰り返し入る場合何か不都合なことがある」
ってことは石井さんの業績に（ｒｙ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:46.82
>>57
成功すればノーベル賞
人生1発逆転
公募すれば日本中から有志が集まる
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:47.78
>>102
良く漫画であるじゃん
ひとりのドジっこがうっかりミスで地を滅亡の危機に追い込むパターン
凹はレジェンド級のドジっこなんだよ！
理研どころか日本まで崩壊させちゃうよ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:49.08
あの内容の下書きからいくら修正したとしても
トンデモD論のままであることには変わりないんだが…
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:50.33
>>153
スレURL抜かして後の人が困るだろうが
なんでそうズサンなの？
あきらかに生物板の人間じゃないってわかるから
もう手ェだすなよ
迷惑だわ
余計手間かかる
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:52.60
で、下書きにはどう対応できるの？
なんか手も足も出ない
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:52.94
調査委員会の石井先生が非常にレアなケースっって言ってたけど、
俺には「ありえない」って変換されて聞こえた
この人も学者みたいだし、科学者魂持った人なら内心憤慨してるんじゃ？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:19:54.24
>>158
会見で、私のおっぱいがSTAP存在の証拠だ！これで増やした！
って言えば日本中で3人くらい信じる
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:20:02.67
>>57
錬金術師たちの気持ちがわかっていいじゃないか
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:20:04.13
>>160
石井は特に黒そうな部分に関しては最終調査結果が出るまで予断しないといっただけで
白だとは一切いっていない。マスコミは黒だといわせようと必死だったけど
そこで黒だといったらこの後の厳密な調査自体が意味なくなる。頭が悪すぎるよ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:20:05.87
教育するぞ、教育するぞ、絶対教育するぞ！！
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:20:14.33
石井さんは立場上ああいう不正かどうかは確定できないと言っていただけで
本心はブチ切れてそう
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:20:23.65
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri ・22分
いやでもちゃんと新聞が拾ってやったりとか、心温まる記者会見であった。
RT @tadano_ry: @Mihoko_Nojiri スポニチとか東スポとかニコニコとかNewtonとか
弁護士ドットコムとか、色々カオスでした。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:20:26.12
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
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199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:20:28.74
>>164
> >>129
> オボボの命なんかより若山さんの髪の毛のほうが心配だわい
オボボいなくなったらお前らの糾弾、水の泡だぞ。
ＳたＰ細胞作れるのはオボボだけだぞ。
一切の調査打ち止め。
真相を知っている人でしゃべりそうな人もオボボだけだぞ。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:20:37.26
「緊急ＳＰ！ＳＴＡＰ細胞の謎に迫る」
2014年3月16日（日）夜11：30～12：00
１月、日本人研究者によって発見されたＳＴＡＰ細胞。
生物学の常識を覆す発見として世界を驚かせました。
ところがその成果に今様々な疑問が呈されています。
ＳＴＡＰ細胞とは何なのか。何が問題とされているのか。
科学の視点で判り易くお伝えします。
番組ＨＰ↓
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:20:43.95
>>47
ホントのこともあるだろうが、やつなら「お化粧」してすごい嘘も平気でつくからなぁ・・・
おっとろしいわ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:20:46.77
まあ中間発表だから
中身なんて期待するだけ無駄
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:20:49.24
>>124
あほかw
natureに捏造論文投稿したときから後先なんか考えてないわ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:20:53.07
>>182
まあ、大量に論文を生産してたりレビューしてたりすればある程度はわかるのかもな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:20:57.32
>>144
なかなかクレバーな見解ですね
この国の大衆迎合主義が骨の髄まで染み渡ってるとわからせてくれる
よいサンプルになりそうですねこの件は
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:21:08.52
処分が１日遅れるごとに日本の信用が落ちていく
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:21:18.70
石井さんは、厳密にチェックメイトになるまでは踏み出さないでこらえる気なんだろう。
そこから、止めを刺せるときは一気に些細までクビ飛ばすと言う執念が垣間見えた。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:21:20.56
>>172
完全に悪質でない限り不正ではない
完全に悪質とは具体的に何かという定義は行わない
したがってあらゆる故意の剽窃改ざん捏造は全て不正ではない
ゆえに不正は一切存在しない
矛盾はない
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:21:27.04
>>139
これで万事解決だな、理研もこの方向で行ったら逃げ切れるんじゃねw？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:21:30.71
転写研究会の中心になって永年優れた研究を主導してきた
石井先生を知ってるから
今回の仕事は適役だけどお気の毒だよ
本当に
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:21:31.66
＞STAP細胞が存在しない証明は無理
これ大抵の話に使えるよね
突発的に生まれるようなものには
可能性をゼロにできない故に
競争上不適切になるから何かもっと上（あるいは第3者）から対応が必要
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:21:35.13
>>144
自分も人間ってこんなもんだったな
と思い返した
子供のころの動物的感覚思い出したよ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:21:37.40
>>162>>179
>>185
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:21:37.91
>>176
政界の大物も激おこ
１４日
菅義偉官房長官
「理研は国民に一日も早く結果を示す必要がある」
山本一太科学技術担当相
「関心を払わずにはいられない。しっかり意見も言っていかなければいけない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:21:53.18
ES細胞の混入可能性は委員会の範囲を超えてるって石井は言ってたけど、意図的混入なら不正なんだから
その可能性の検証は委員会の役割だろ
武市はその点は過去の問題であり検証しようがないって言ってたけど、そんな簡単にあきらめていいのか
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:21:58.43
小保方みたいな有り得ない存在も、確かに存在したんだよ
STAPだって、存在するかもしれない
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:21:58.59
>>172
不適切→科学論文を提出する上で、倫理的に、論理的に、行ってはならないこと
不正→日本の法律上行ってはならないこと
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:22:00.30
石井さんは裁判長の立場だからな
明らかに有罪の犯人でも裁判中は有罪とは言えない
石井さん個人の責任と言うより、外部でなく内部の人間が裁判長になってることが問題の本質
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:22:01.62
「コピペはいけまセン」
「引用元は明記しましょう」
なんていう下らない授業が増えて、
各大学にサイエンスコンプライアンス室なんていう下らない部署ができるわけね。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:22:03.62
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
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| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
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ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
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221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:22:09.78
>>191
当たり前だ。
あの記者会見の壇上にいる先生は、全員「何でこんなバカのせいで、自分たちが晒し者に
ならなきゃなんないんだ！」って思っているに決まってる。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:22:30.89
謎の石井age
喋れないってことは調査出来てねーって事だろうが
仕事もろくにやらないで確定したこと以外は喋れませんｗｗ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:22:44.60
>>173
30歳でユニットリーダーて肩書の研究者に未熟も未経験もねえよな
まじでバカなんじゃないのか世間
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:22:51.67
>>102
日本の学術界を、だろ
ポスドクのためにがんばれ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:22:54.46
>>194
自分もそう思うけど、後半の
「捏造、改竄、盗用にミステイクは該当しにくいですよね？」発言は
ちょっと擁護できないなあ……
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:22:56.19
つーか悪意の塊だろ
野依とカドヘリンは晩節を汚したな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:02.58
仕事しながら、ニコニコ聞いてたんだけどさ、
武市さんは憔悴していたな。だが、それなりの誠実さは感じた。
調査委員会は、調査する能力があるとは思えなかった。
特にTCRの再構成問題は事実を捏造された可能性があるのだから
それは科学的問題で調査委員の仕事ではないと言うのは問題だと思う。
何が問題かは調査委員が決めてるが、その範囲が極めて狭いと感じた。
広報の問題もあまり認識されなかったのは問題。
丹羽さんが再現やるとか。それって責任感じてるなら、
まず些細さんが率先してやるべきなんじゃねーの？
なんか、色々と風化させられそうで怖いわ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:06.67
>>185
なんか擁護必死過ぎるよなw
これは間違いなく何かある(ｷﾘｯ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:09.64
>>215
竹市先生は「ないからできない」って言ったんじゃないの
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:14.61
日本中いや世界中の障害者や病人、そして命のカウントダウンがリセットできるかもと
STAP細胞に期待している人達にとっては論文なんてどうでもいいはず。
「本当に再現できるのかどうか」その1点だろう。
重箱の隅をつついでないで、日本中の研究者が再現にトライすればいいじゃないか。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:14.83
>>214
一太みたいな小物が大臣やっていることの方が衝撃
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:16.58
＞「悪意」があったとは認定できないなどとして、
そんな生易しいもんじゃない
「捏意」があったんだよ。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:19.53
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! どんなにマスコミが騒ごうと、誰もおとがめなし！ 現実を見なさいｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:19.73
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 下書きにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:20.75
STAP細胞の懐疑点 PART116
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART117
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
ずっとスレ立て担当だったけど、落ちそうになった112を無理に使った人がいて、それ以降は関わらないようにした
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:21.21
私には石井氏がのらりくらりとしているとは思えなかった
ひたすら厳密に言葉を使い、慎重、論理に基づいて主張する人だなと。昔の捏造調査の影響か、従順な小保方らに対しては不当な信頼をしてる節はあったと思うが
荒らしと言われてもあえていうが、あれは官僚らしさより科学者らしさが出た答弁に自分には思えたよ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:21.31
野依先生のような偉人が4時間も針のむしろに絶えるという屈辱を残り少ない人生にあじわねばならんとは。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:27.68
>>218
先生、外部の研究者がこんなバカバカしい事件の裁判長を引き受けるとは思えません
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:35.13
>>207
これ。
石井氏の弁が擁護に聞こえるやつは生物板から離れて国語のお勉強をするべき。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:36.34
>>223
40過ぎたババアにも女子！とかいう国だから（笑）
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:44.99
とりあえず、笹井が出てこないと何も言えん
別の会見設けて出てこいよ
242:http://203-114-218-150.ppps.bbiq.jp.2ch.net/
14/03/14 23:23:46.16
STAPxSTAP
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:53.15
>>219
大丈夫
悪意がなく完全に悪質でない限りコピペしても画像流用しても全てオッケーになったから
下らない授業しなくてもいいよ
全部通用するし博士号まで取れるから
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:23:59.37
>>98
野依先生は大学生に教育をする時間が惜しいと言い放ったとこのスレで読んだ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:24:00.83
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 計画的ではなくミスなら、誰もおとがめなし！ 現実を見なさいｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:24:02.15
今井くんのはなんやったん？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:24:09.18
小保方「STAP細胞は存在するの！」
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:24:11.94
さて、今日の中間報告を見てムーミンがどう動くか…
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:24:18.33
マッカーサーは日本人を評して12歳の子どもって揶揄してたけど
何年経っても相変わらず12歳みたいだなこの国は
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:24:19.73
>>221
だったら辞めればいいんですよ。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:24:26.54
変な段階を作って無意味な単語を増やすのがそもそもよくない。
論文が引用としてではなく、他者の文章や図像、別の内容に対する素材で
作られているのが事実なら、それがどういう理由であれ、その論文は無効という
認識が正しい。
我々が注目するのは無効でない論文の興味深い主張や結果なのだから。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:24:28.09
調査委員会とは第三者の立場にある人間が務めるものじゃないのか？
身内の人間が身内の人間を調査して得られた結果は殆ど意味を持たないだろうに
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:24:29.33
>>236
一番本音がはっきりしてたのは石井だったからな
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:24:32.29
>>222
そうではないことは明白だったよ。
マスコミが暴走するから予断で喋りません、というだけだった
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:24:36.09
>>182
その発言の文脈を理解してからものを言った方がいい。
「レアなケース」は明らかに皮肉だ。
そんなことも読み取れないとは。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:24:45.21
>>219
若いうちに出世しなければ生き残れない。
若いうちに出世しなければ生き残れない。
若いうちに出世しなければ生き残れない。
これより重い言葉じゃないと、若手の心には響かないよ。
むしろ、今回、オボコレベル脳みそと倫理観でも、
ユニットリーダーで年収１０００万もらえる事が判明したから、
女子力じゃ適わないけど、オレならもっと上手くウソつけるわって思ってる奴多そう。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:24:56.30
>>67
国家がすぐに介入してこないってのはある意味健全だけどな。
学問の独立性が守られてるってことだから。
でもなぁ。独立性は、自浄能力があってこそなんだよな。
あると信じたいね。軍曹のデコのイカリマークに賭けたい。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:25:01.79
>>129
まじで小保方さんを保護したほうがよさそうだな。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:25:03.06
>>221
見てる方も「お気の毒に」という気持ちが強く
「あんたらの管理不行き届きじゃ！」とは思えないね
後始末は糞だなと思うけどね
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:25:07.99
今井は実はあの声明の3倍くらい書いてたけど事前に武市に添削されてばっさり切られたんじゃないの
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:25:20.37
>>136
本物見てみたい
博士論文に値するどんな科学的発見があるのか
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:25:38.95
>>173
なるほど
未通女
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:26:04.47
理研で出世するコツ判明
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、
どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。
ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分
だったことを非常に強く反省している。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:26:21.70
コンプライアンス担当の方って普段何やってる人なの？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:26:25.74
石井のあの答弁ですらケチつけるアホカスなんて無視しろ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:26:28.96
野依「小保方は未熟」
よく言ってくれた
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:26:30.29
>>1
なんでこれすらもコピペできないの？
早く立てればいいってもんじゃねえんだよ
役立たずオボ脳
STAP細胞の懐疑点 PART117（実質PART118）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART112（実質PART117）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:26:33.09
>>163
自分のアフィリンクテンプレ有りだけ入れたいからだろ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:26:38.08
>>257
今日の会見でかなり疑わしくなったな
まぁ最終報告で決まるけど
そこでも完全に悪質とは言えないよって不正はなかったって結論で終わったら・・・
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:26:50.34
>>256
人件費1000万ってオボ一人で消費したわけじゃないだろ
SSI研のテク雇うのに使われてるはず
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:27:10.58
TJO ?@TJO_datasci ・4時間
上田さんまでもがこの声明にお名前を連ねておられてびっくりした。
あれほどの正真正銘の実力者までもが、こんなことをしなければならないほどに
追い詰められるなんて。。。本当にお気の毒な限り。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp) …
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:27:11.76
>>227
STAP細胞やキメラマウスのサンプルは実存するのか？
サンプルを第三者機関で検証するのが妥当との世論が強いが、その予定はないのか？
イエスかノーかで答えて下さい
ってclosed questionではっきり聞く記者がいなかったのが痛いな。
open questionで聞いたらのらりくらり逃げられるのは自明だったのに。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:27:20.29
今井さんの何だったんだろ
午前に開示が急に変更なったしね
人事のこと書いてて上からなだめられたのかw
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:27:23.81
>>263
これも違和感あったわ
過去の調査が不十分なんじゃなくて、STAPにインパクトを感じたにしても、その内容そのものの調査が不十分なんじゃなかったかと
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:27:27.77
>>119
下書きなら、笑い話
ドクター学位認定無審査なら、犯罪
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:27:28.04
>>263
結局はプレゼンが全てなんだね
知ってたけど
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:27:29.22
>>265 あなたの考えが多数派と信じたい
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:27:30.94
コピペと雑なパクリ画像と文法ボロボロの英作文からなる下書き乙ｗ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:27:32.44
>>263
はったりで入れちゃうって証明しちゃったね
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:27:41.53
捏造があれば経験で分かる！
Ｄ論は知りませんでした！
馬鹿かｗ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:27:41.92
このツイッター、本人かね？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:27:42.79
>>270
？
エアテクは撮影のために借りてきただけでしょ？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:27:53.27
>>267
ツンデレ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:27:59.01
>>175
小保方研究室の人は今後どうするのだろうか
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:00.43
石井先生は最後の報告でどう考えているか確定する
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:05.06
>>264
文科省との調整連絡
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:07.03
やはり研究テーマはインパクトが強く、国から予算を取れそうなものに限るな。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:09.25
>>257
まあ、無理。小保方と些細が全てを知ってるのは明らかなのに、本人聴取してもこのざま。
その間も小保方を自由に泳がせたり。調査の体をなしてないわ。自浄なんて無理無理。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:12.76
>>215
それはぶっちゃけ自白待ちなんじゃないの
やっぱり「あって欲しくない」って気持ちが強いと思う
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:13.41
一番のワルは、ハーバードだろ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:15.58
>>241
イギリスにいるみたいだから、ネイチャー編集部と記者会見を開いたりして
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:19.02
>>93
そのとおり。
これだけの不適切があるのに不正と認定できないのなら、
何が不正になるのか論理的に説明しろと言いたいぐらいの無能者にしか見えなかった。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:19.27
>>270
あそこのテクはエアだから一人も居ないんだろ？
オボが全部自分に使った可能性あるぞ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:21.74
>>238
そうだんなよな・・・
そこで無限ループに陥ってしまう
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:23.78
>>219
下らなくない。海外の大学では普通にカリキュラムにあると思う。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:26.79
ずっと前のスレの、
> 素人の考えなのですが、私などは、他の共著者の何人かあるいは全員がグルで捏造して、
> 話題作りのために若い女性が発明したことにして発表するという、仕組まれた計画だっ
> たのではないかと勘繰ってしまいます。
> 本当のところはなぜなのでしょうか？推測でも結構ですのでこういう事情に詳しい方が
> いたら教えてください。
どうせ下衆の勘ぐりになるからあまり意味はないだろうが
１：ハーバードでなく理研の成果にしたかった
冷静に考えたら、STAP 細胞はハーバードのバカンティ研の長年の研究から生まれた成果。
最重要が発見がなされたのもハーバード。理研は何の関係もない。それをあたかも理研の
成果のように見せるには、ハーバードでの研究を上回る量のデータを理研サイドで足す必
要があった。笹井氏は雲行きが怪しくなる前には、バカンティの貢献が以下に少なく、自
分たちの貢献がメインであることを報道に力説していたというし。
また、実際には奈良先端大の成果であるはずの iPS 細胞が、その研究者を教授に抜擢した
京大の成果だと一般に思われているように、発見者を単なるポスドクでなく若手 PI として
抜擢することで、理研の成果というイメージを作りたかった。
２：次のスターが欲しかった
理研 CDB はシステムバイオロジーをやっている若手を PI に抜擢してスターにしていたが、
その人が最近他に移ってしまった。それで、CDB が有望な若手を抜擢していることを宣伝
する次のスターが欲しかった。前のスターも、実は他の研究の二番煎じに新しい名前をつ
けてあたかも自分の業績のように宣伝するのがメインで、海外やプロの間では必ずしも評
価は高くなかったが、ともかくも頭は切れるので一般にはバレていなかった。ところが新
しいスターは、一瞬で底が割れてしまった。
３：色恋？
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:34.36
>>124
広報担当者が知らないと言っただけ
後から訂正する
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:39.15
小保方晴子のプライバシー情報はみんなでシェアしましょう♪
千葉県松戸市スレPart90
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:39.43
>>276
おぼにまともなプレゼンが出来たとは思えないんだよなあ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:39.64
>>219
専攻は違うがうちではそれらは当然だが
コピペされていたら引用であり出典がひらめくよう読め!引用が無いか全て調べろ！
引用の注が本文より長いことは当然ある
と習った
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:45.78
>>276
かといって
過去の論文なんて当てにならないからな
特にこの分野は一発勝負だからさ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:49.22
>>246
理研の若手は馬鹿ばっかという宣伝
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:51.31
本人にヒアリングできないんだから、
調査は進まないわな。
理研、よくかんがえたな。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:28:54.91
早稲田は記者会見やらないの？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:03.82
もう精神的に追い詰めて自白に持ってくしかない
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:04.09
>>266
未熟って次元じゃないけどな。ものすごい手加減した言い回し。
理系的にザクっというと学部生からやりなおしてこいよｗってことになるレベル
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:11.25
まあ、オボ擁護するフェミ女とかはバカすぎるよな
オボみたいな奴がいるから、女を武器にしやがってと思われるんだよな
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:17.39
>>299 水着だったんじゃね？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:19.00
>>284
オボ以外に誰もいない
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:20.31
>>286
天下り官僚の方か
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:22.68
>>281
んー・・・微妙
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:24.43
理研の人には悪いが、今回の会見で俺は理研を研究機関とは認めないことにした。今後共同研究は遠慮させてもらう。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:24.93
今井たちのヘタレっぷりも度肝抜かれたよな
本当に言いたいことはそんな建前じゃないだろ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:26.86
>>271
若きプリンセス来たーー！
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:28.92
なぜ理研は擁護し続けるのか
それは文科省が小保方の背後についているから
予算100億増額も、あまりにも判断が早すぎる
黒幕は官僚だろう
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:37.01
石井って調査委員会の委員長だろ
裁判官じゃなくて検事じゃねえの？
結局何の調査も出来てませんでしたって言いたいだけだったな
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:42.04
石井の問題は理研の問題じゃなく日本科学界のレベルでの評判を守りたい人から見たらもうちょっとなんとかならないのかと思うんじゃないの？
理研の調査員のジャッジとして見てる人からは予断を許さない対応で良となってると思われる
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:42.38
小保方よりSの進退を知りたい
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:29:48.10
コネだろ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:20.60
上席研究員
石井 俊輔Shunsuke Ishii理学博士
略歴
1977神戸大学理学部生物学科 助手
1980大阪大学大学院理学研究科 博士学位取得
1982理化学研究所 分子遺伝学研究室 研究員
1983米国 国立癌研究所 分子生物学研究室 客員研究員
1987理化学研究所 分子遺伝学研究室 副主任研究員
1989同 石井分子遺伝学研究室 主任研究員
1992筑波大学連携大学院人間総合科学研究科 客員教授（現職）
2012理化学研究所 石井分子遺伝学研究室 上席研究員（現職）
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:21.96
今日の会見で少なくとも元官僚の除いた4人は科学者であることを捨て去ったな。
組織防衛のための一線は越えなかった。
政治的には褒められることだが。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:23.36
未熟であるほど出世するのが日本の現状だと
みんな知ってるじゃん
野依さん「時代が悪い」その通りでさ
時代が変わる以外に処方箋なし
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:35.27
つーか 罪を憎んで人を憎まずって態度が感じられたなw
「自分らの娘世代のトリックスターオボに困り果てていると♪」
「まあ、オッサンの扱いには全く容赦ねえぞという凄みもあったがなww」
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:35.67
>>313
あれが本心なんだろｗｗｗｗ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:38.44
今日の会見のキモこれだろ>>60
実質オボ主導ではない事が明白になった
あの1月の発表会見は何だったのかと
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:40.57
>>216
STAP実際に存在してるじゃん
小保方とバカンティの頭の中に
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:41.22
タケイチとかいうじーちゃん怖かった
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:42.79
最終会見にはオボちゃんも来るのかな？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:46.65
「捏造があれば経験でわかる」
これは調査委員の人間が言っちゃいかんわ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:51.72
同じ早稲田大学出身として情けない
俺は医学部だが理工の人間はコレだから信用できない
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:52.46
>>289
調査もそうだけど全然フラットじゃないんだよな
不正はない悪意はない悪質ではないって前提でしかやってない
むしろそれを希望しながらやってる
そんなバイアス全開の調査は無意味だって研究者なら分かって欲しいもんだが
不正であって欲しくないなんて調査する側が望んでちゃどうしようもない
最初から不正の可能性を潰して調査してるだけだわ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:53.33
>>269
調査委員会がかなり黒と思っていることがわかったね。
何もありませんでしたでは済まないだろうな。
竹市センター長に至っては、あんな地雷娘をユニットリーダーに採用したことに
相当責任を感じてたようだし。
些細の推薦があったにしても、人事の責任はセンター長にあるよな。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:53.26
野依は未熟とかいう言葉でぼかすのではなくて、
はっきりと無能とか程度が低いとか断言して欲しかったね。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:54.74
>>288
このざまって、会見を最後まで見てないだろ。
明らかに真っ黒だけど証拠が完璧に集まる最終報告まで待ってねって感じだったぞ。
今日は中間報告であって、今日なんらかの処遇が明らかになるなんて誰も考えてなかったでしょ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:56.89
笹井氏がセンター長になるらしいが，とNHKが聞いたら，
誰から聞いたんだと言い返していたなw
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:59.67
意味もなく身体を擦り寄せられたら、真面目な研究者はほぼ初期化してしまうんだよな。
それに耐えられるのは、棺桶に片足をつっこんでいるか、過去にイタイ目に会ったヤツのみ。
DNAに組み込まれているからしかたがないか。結合すれば容易に万能細胞ができるぞー。
オマエラも気をつけろ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:30:59.51
レアのケースとかそんなことを言うぐらいなら全部ノーコメントにしたほうがまだマシ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:00.20
利権の小保方ヤラセ発表会の責任は？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:03.45
「下書き説」で押そうとするオボ子だが、
普通下書きで、あとで本物の写真に差し替えるつもりなら、
「ここに○○の写真を貼るよ」とか適当に書いておくか、手持ちのすぐサンプルだと分かるような写真を貼っておくよね
製薬会社のそれっぽい写真をわざわざ四角くくりぬいて貼るなんて紛らわしいことはしないよね
後で見直した時に「あ、ここ本物と差し替えるの忘れてる」て気づかないで出しちゃう危険があるもの
なんで、一見本物と間違えそうな写真を、わざわざよそから探してきて貼り付けたのかな？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:07.89
ところで会見中に聞いた下書き問題はどうなったの？
さすがに噴きそうになったわ。と、同時に言い訳って
どこまでも出来るもんなんだなぁとある意味感心したｗｗ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:08.68
>>93
食品偽造はれっきとした法律違反だけど。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:17.65
>>223
30歳男子の俺は未熟さの権化だぞ
ユニットリーダーじゃなく無職だが
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:17.97
文科省が後ろ楯だもん!
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:18.28
凹はバイトテロといっしょ。
悪意なく冷凍庫に入りそうで、怖くて雇えん。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:34.32
ＮＨＫ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:41.08
>>321
そういう認識をされても何も言えない対応だったよな
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:47.30
>>235
おつかれ色々有り難う
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:56.41
まああくまで中間報告だから
君たちは拙速に過ぎる
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:57.94
>>321
隠居老人とケアの人ってかんじだった
責める気にはなれない
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:31:59.59
早稲田の博士課程ってざるなんだな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:21.82
30歳でユニットリーダーなんて、100人に聞いたら100人がキレ者と答えるぐらいのできる奴だろうに
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:23.00
>>326
それを空想（ファンタジー）という
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:26.91
>>321
組織を守るためには致し方がないとは思うが
研究者として変な目で見られるよなあ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:28.39
ノーベル賞受賞者とノーベル賞候補の二人のじっちゃんが
頭下げるなんてめったに見られるもんじゃないぞ
しかし二人ともとんでもないバカのために晩節を汚されたな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:31.59
>>338
CDBの広報が粛清されるんじゃね?
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:33.83
最初の全員揃っての謝罪のお辞儀で石井さんだけ起立もお辞儀もしなかったのは何故？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:37.57
どうして早稲田はNAISTみたいになれなかったのか？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:38.76
これが社会なんだよ
これが世界なんだよ
これが化学なんだよ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:32:47.23
>>316
石井さんは原告と被告って言ってたよ
本人は検事の認識
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:02.54
>>331
所詮身内の調査だからな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:07.60
・エアラボ、エアテク
・女子医大
昨日からの嵐の反応をみると、
どうもこのあたりに核心があるみたいだけど何かわかるかな
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:16.34
>>316
確かに裁判長と検事を兼ねてる部分はあり、その一人二役も問題だな
竹市さんとかが調査委員会に疑義調査を申し立てているとかの話も出てたから、竹市さんあたりが検事役を担っている部分もあるだろうが
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:17.80
>>49
博士論文のコピペを見るに
もともと精神おかしいとしか思えない
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:19.27
俺に金があったら理研のまともな人材を引き抜いて新しく研究所を作るんだ
金さえあれば・・・
365:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:19.29
理研という組織、若い研究社の将来がかかっている状況で、
中間報告なんていう結論が確定していない場で
捏造だとか故意だとか将来に大きな影響を与えることを言えるわけないだろ
普通の社会人なら分かるはずだ。
文句言ってるのは今回の件を見せ物としてしか見てないニートか学生だ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:32.73
>>272
竹市先生答弁では、
STAPとキメラの結論は丹羽さんが追試して公開する。
若山教授の株の解析を支持する。
と立派なコメントだと思った。
第三者による再現チェックは無理筋だろ。信用のある研究者は、自分の研究が最優先だし、そんな暇は無い。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:34.82
今日の会見では、牛を馬だと言い張ってる腐った５人衆を見れておもしろかったｗ
悪意があろうがなかろうが関係ないよ不正じゃん。
事実を捻じ曲げて発表したらそれは不正だよ、ミスの不正なんてのはない。
故意にやってるから不正なんだよ。悪意は関係ないよ馬鹿５人衆。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:38.60
>>332
終盤は突っ込まれまくった事もあって各人の主観はある程度そう見えたね
ただそうした主観と組織としてのやり方は全く別ってのは良くあるからな
最終結論として組織防衛のために一切の不正はなかったで押し通す可能性は
かなり高いと思う
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:38.84
>>331
見たくないものを見ようとしないのは、未だにオボとSTAPを信じると言ってる一般人と同レベル
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:39.12
>>270
いや、あの文脈では、人件費1000万はユニットリーダーの給与だよ。
テクは研究費1000万で雇う。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:41.29
最後は、Ｎ論はポエム
とか言い出しそうだな。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:33:50.65
>>331
あの会見みてそう思ったの？まじで？
お前空気読めてないってよく人に言われないか？
言質がとれなくてキレながら質問してるアホ記者もおなじだけど、
相手が何を言っているかちゃんと理解できる程度の感覚は身につけろよｗ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:34:08.05
早大は大学が製本してくれるの？
ふつうは本人が製本すると思うんだけど。
だとすれば下書きを製本したのは自分なんだから、
いまさら何を言っても遅い。
それにしても下書きの割りには、
あちこちから素材を集めた、
手の込んだコピペだよなぁ。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:34:16.97
>>346
現役でない2人は激おこに見えたが
もうあいつら（著者）はサイエンティストではないという感じだった
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:34:32.43
>>246
拡散希望してたし小保方よりも無能ですというアピールがしたかったんじゃないかな？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:34:34.71
>>341
誤表記なら大丈夫！
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:34:37.51
>>370
俺も研究室でバイトしたことあるが給料は研究費から出てたな
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:04.39
>>281
おおかた想像はつくけどね。どういう境遇かっていうのは。
裏でいじけてるクソだよ。本人ではない。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:07.39
論文のデータはいい加減でもT細胞由来のSTAP細胞が出来て
そこからSTAP幹細胞を取り出していたら元の細胞には幹細胞がなかったにも関わらず
謎の新幹細胞が出来てその細胞からキメラマウスが出来たのだから理論的に何も矛盾も
捏造も無いだろう
問題は小保方が肝心な再現手法を未だに隠しているかもしれない点だな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:10.37
>>139
ゴムボートの方が早いぞ。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:18.86
>>341
不正が明らかになっても刑事事件だけどね
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:35.90
明日の1次会5000円じゃなくて1000円でいい？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:50.94
PuInTheDark ?@PuInTheDark ・5時間
丹羽氏がSTAP細胞再現実験に成功と言ってたのが、pluripotentのPなのに、
単にOct-3/4GFP蛍光みてただけで、再現実験成功という表現は科学的に
不正確だと竹市さんらに認めさせた、質問者はよくやった。あの人誰か忘れた。残念。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:54.96
>>341
だから意図的とは決して認めずにミステイクと言い張ってたでしょうが
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:35:55.87
>>365
捏造、故意は明らか。単に組織のために言葉遊びしとるとしか思われないね。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:05.56
>>380
瀬戸内海だったら四国に流れ着くかもしれないじゃん
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:18.03
>>355
みのもんたみたいな人？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:18.63
>>381
どういう刑事事件？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:20.23
>>182
「捏造があれば経験でわかる」
を翻訳すると
「研究室を閉鎖せずとも、既にボロが出ている」
だよ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:20.50
マスコミのチェック体制がーとか、
少しは勉強してから質問して欲しいわ。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:24.18
組織としての発言はまだ意思形成中みたいだったが、
個人的な見解ととるべき発言はどれも厳しい物ばっかりだったろ
そこまで読み取れ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:42.64
やっぱ理研の特殊法人認定がからんでたのかなあ。
認定と抱合せで
女性と若手登用のアピールを求められて
白羽の矢が立ったのが…
だって普通なら些細センセあたりが表に立って、
小保方さんクラスの若い人は、
最後にちょこっと名前が出るだけじゃないの？
女だから。若いから。ビジュアル良くて、ウケそうだから。
なんか間が悪かったかなって気がするんだよね
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:47.81
>>387
あの人は和光だと思うよ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:36:55.60
>>361
女子医大については外部から切り込むのは難しい
ムーミンさん（戦艦？）がいろいろ暴露してくれたら進展するかもしれないが
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:02.00
>>333
無能で程度の低いコピペドクターがユニットリーダーだと言い切れば一千万で雇った責任が生じるだろ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:02.93
>>334
良くも悪くも学者なんだよな。
定義を厳密に、後々禍根の残ることのないように、確実に、ってw
まあ、ああいう対応になるだろうことは想定内。
落ち着かないが、経過を見守るわ。そろそろ仕事しないとw
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:07.87
違う違う
意図的でも故意でも完全に悪質でない限りは不正ではないと言ったんだよ
だから全部不正じゃない
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:08.67
何が外部調査委員会だよ、身内だろうが。
6年前に同様な事件があったときには研究室ロックアウトしたが、
今回は被疑者たちが好感度だったからロックアウトしてませんてよ、
理研自体がもうアウトだろうよ。自浄作用まったくなし。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:12.93
>>139
>正真正銘の心の病気にしちゃえば問題なくね?
ＳＳＩがバルビツールを
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:13.54
みのもんたwww
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:25.99
>>281
本人じゃね？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:34.48
関東のオフ会はどこで？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:35.97
低能は巣にお帰りくださいとはじめて言いたくなったわ
実際のところ五人は些細とオボをかなりボコボコにしていたんだが、
それすら読み取れない低能が全然責めてない、パンチが足りないと騒ぎ立てるだけ
バカはニュー速に帰ってくれ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:36.51
>>342
控え目だね
ほんと、信じられないようなおかしなのが
まさに九六ってるようなのや
ものすごい嫌われ者とかが
出世する世の中で驚いてるんだよ
その分優秀な人が埋もれるのも分かってる
ひどいよな いつか変わると思うんだがね
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:37:38.68
>>391
そこまで好意的に解釈する義理はないわ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:06.35
ｸﾋﾞになったら全部しゃべっちゃうんだもん!
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:19.54
>>330
早稲田に医学部はなーい。
#つっこんどいたよー:-)
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:19.63
>>398
CDBの独立性が高かったから、それはCDBセンター長の責任だよな。
今日はその責任とって出てきたけど。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:20.39
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ コピペが悪いこととは知らなかったｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ～ ～ |
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:38.35
理研は新たに措置入院って処分を設けるべきじゃないですかね
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:38.13
厳しいっていうかあのぐらいは言って当然の内容だな
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:46.76
>>382
5000円も食うものはないから富裕層が5000払って若手を食わせてやる会
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:38:51.86
>>389
でも自由に立ち入りできる状態で放置しました
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:03.45
会見やってんのにｗｗｗｗ
「言外の意味を読み取れない奴は馬鹿」ｗｗｗｗｗｗ
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:09.03
これ魚拓とったほうがいいと思う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
twitterの過去の発言までさかのぼって魚拓とる方法はないのかな？
とりあえずローカルに保存しておこう
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:09.65
ルネで5000円ってなんなのまじで怖いんだけど
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:12.84
今井って、義憤に駆られて家を出たところで躓いて転んで、
家に戻り絆創膏を貼って、やっぱりお茶を飲んでいる。そんな感じだ。
竹槍突撃を期待したおれがバカだったよん。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:13.35
今後の見どころは、
理研が先延ばしにされた特殊法人認定
をどうやって勝ち取るかだ。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:13.40
精神状態に触れるなんてよほどのことだろ？
ほんとに自殺か、それ覚悟でとんでもない言動しかねない状態だと思う。
実際、勝手にWSJに連絡したり理研にとっては怖い存在だよ。
これ、４月以降も飼い殺しするね。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:18.90
>>354
ほんとこれ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:25.60
なんだろう、このスレ大きく目指すところは基本的に一緒だけど、会見への意見については埋め難い隔たりがあるような
自分は4時間分すべて目を通したのだけど、どうだろう、石井氏などへの評価は聞きかじりかすべて聞いたかでかなり評価が別れそうな気がします
彼がしゃべれないことは答弁を通じてかなりはっきりしていたし、そこが崩れかけたのは本当に最後の部分だけなので
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:26.84
>>393
みのさんはそだね。粛清は神戸の広報か
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:27.31
>>391
組織としての発言に注目していたんだよ
そこで保身にしか走らないようなら自浄作用なんて呼べない
個人的な見解深読みしたって組織としての見解が保身ならそれは保身だよ
最終結論で個人的な見解に基づいて厳しい処遇が出るなんて今は全く思ってない
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:29.95
記者「博士論文について、メディアに出ている小保方さんの博士論文が下書きという報道も出ている。調査委が持っているものは本物なのか」
川合真紀理事「早稲田大から正本をもらっています」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:30.00
>>249
それは柔軟で、新しい考えを受け入れることができるという意味
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:31.65
あれだけ、論文の調査を第三者にゆだねると言ってるなら
理研の調査も第三者にゆだねるべきではないですかね
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:32.68
>>356
ここにはいないの？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:40.72
>>372
フラットとは俺も思えない。TCR再構成とか、再現は調査委員会としては別問題
なのがわからない。論文と決定的に矛盾しているにも関わらず。
調査委員会は、不正があるかを調べるのが目的なんじゃないの？
事実と違うことを書いても不正ではないのか
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:46.58
>>370
研究費1000万は消耗品と機材、人件費1000万はテクニシャン用だよw
「少ないとかコメントが入ってましたがww♪」
「お一人ラボでは十分すぎる額。てか駅弁ラボじゃありえないw しらんけどw」
「共通機器はものすごく充実してますからね理研♪」
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:52.66
>>383
この質問はよかったな
マスゴミが「STAPは否定されてないから小保方さんガンバレ」とかアホ言ってるのを見事にシャットアウトした
すでに理研はできた細胞はGFPの蛍光が認められる、ということまでしか著者以外は認めていないとはっきりさせた
これはつまり、STAPができたと認めないということだからな
ニュートンの記者だったと思うがよくやったわ
あと、「博士論文でいったん論文化された図をコピペした形跡があるが、それは明らかに故意ではないか？」という質問をした記者もよかった
あの質問で調査委員会もミスだという余地が失われた
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:53.11
>>396
それは官僚が良く使う手なんだよ。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:39:59.47
SNO結束がとても強いということが分かりました
彼らはCDB全体を引きずり込んで本土決戦までやるつもりだというのも分かりました
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:06.45
>>403
言いたい事わかるけど、会見の前半とかけっこうガッカリ感すごかったよ。
質疑応答の中盤以降おっしゃる通りだったと思うけど。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:08.81
>>237
対応誤ると晩年は屈辱ラッシュ
今回の件でスタップ細胞の実現を海外に取られて日本が後手に回ったら、道歩けなくなるよ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:15.13
実際自分が理事の立場として研究者を捨てられるかと考えるとなあ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:17.09
>>383
不正確だが、それがもとで意見を変える類じゃないよな。
そもそも、その質問自体見当ハズレかもしれない例外的な研究内容
にも思えるが。
>>391
「（小保方には）再教育が必要」って言ってたろ。
小保方は何か出来たのかもしれないし、最低限の研究の才はあったのかも
しれないが、ろくに受験勉強もしていない要領の良すぎるＡＯ入試卒で、
「バカ」なんだよ。
だが、潰したらそれこそ理研が潰れる。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:22.08
>>419
キチガイ無罪…勝ち組だねぇ
若山さんの所に出したstap細胞はＥＳだっていつ明らかになるの？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:34.84
>>429
1000万ならテクニシャン2～3人か
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:39.43
>>429 だね。給料は別だね。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:42.17
>>259
当事者を出さないのは、中間報告だから当たり前とはいえ、ある意味正解だよな
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:46.30
今日の会見は一般人＝素人に向けてやったんだろ
そういう人がどう感じたかが重要
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:55.31
フラグメンタルってどういう意味？
石井さんが多用してたけど
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:40:57.19
>>417
そんな感じだな。
期待して損した。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:02.26
>>419
どうかね。理研を解雇されて無職になったOが何をしゃべったところで、
週刊誌しか相手にしないよ。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:02.96
ルネに集結するのって女子力高い京大の学生が多いからここの富裕層が彼らに御馳走する構造
だから5000円は譲れない
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:10.20
>>354
そう、この2人が頭を下げるという事態がどれだけ異常なことなのか。
それをもっと重く受け止めるべきだと思う。
その後の言葉遊びはもはやどうでもいい。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:14.22
>>281
気になるなちょっとだけ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:18.17
>>418
小保方みたいな奴がユニットリーダーで税金を捏造に使い込む組織が特定法人とかあり得ないわなあ。大問題ですよ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:21.57
>>428
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:25.74
とんでもないバカって誰なんでしょうかね
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:37.44
>>97
ん？
それ何て読むの？
３日前から徐々に思い出せなくなってるんだけど・・・
コピペ大専門学校なら知ってんだけどなあ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:38.67
>>321
他分野の人間でも知ってる超有名な科学者なのにね
とはいえ、少なくとも教授なのだから学内政治に関わっているだろうし、ましてやデカいプロジェクト抱えてる人達でもあるから、こういう会見は慣れてるだろうよ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:44.12
腐ったミカンは排除します、の一言が欲しかった
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:44.67
>>419
飼い殺しにせざるを得ない、捏造であっても
悪意がないからいいとか、そこまで理研にさせる女ってこわいなと思うわ。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:45.22
プロフィール
川合 眞紀 教授 ［Professor Maki Kawai］
1975 東京大学理学部化学科卒
1980 東京大学大学院理学系研究科博士課程修了（理学博士）
1980-1985 博士研究員を歴任
（理化学研究所、日本学術振興会、大阪工業試験所（当時）、大阪ガス（株））
1985 理化学研究所研究員
1988 東京工業大学客員教授（寄附研究部門担当）
1991 理化学研究所主任研究員
2004 東京大学大学院新領域創成科学研究科物質系専攻教授
2010 理化学研究所理事
川合知二（大阪大産業科学研究所特任教授）
川合真紀（理研・研究担当理事）
夫婦。
今は東京と大阪で別居してるみたいね。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:50.74
>>440 政治的圧力があったのだろ。。。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:41:57.78
>>421
バイアスかかりまくりだったじゃん
捏造というよりミステイク、とか
捏造なしという方向に持って行きたいのが丸見えだった
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:01.68
結局ES混入はおぼこは物理的には出来たってことでいいの？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:05.35
研究費節約のために研究室スカスカの機材だったのか
天才やな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:07.05
>>428
結局本人にヒアリングして悪意がないかどうか判定してるだけなんだよ
んで本人が悪意がありましたなんて言うわけないから結論は
全て悪意があったとは言えない、つまり完全に悪質でない、よって不正ではない、となる。
やってる調査なんてこんだけですって会見で言ってたに等しい。
これで厳正な調査してるとか思ってるとしたら頭がお花畑すぎる。
会見の出席者の個人的な見解がどうであれ、やってる調査がこれじゃどうしようもない。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:10.64
>>303
なんでヒアリングできないのかな
強制的にできない理由でもあるのか
石井さんは本人の精神状態が良くないからって言ってたけど、
この先ずっと精神が悪かったら永久に進捗ゼロじゃんね
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:14.76
>>263
小保方はプレゼンは凄く上手だという話がでてたよね
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:16.52
>>442
知らない人いるんだ。。。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:44.89
会見を見る限り、理研では小保方より
笹井や早稲田を恨んでるようだったね
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:45.31
>>442
白黒判定の言質になるような予断を含む言葉という意味
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:50.90
>>462
アップルにでも行くべきだった
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:55.31
>>455
川合知二についても詳しく説明しないと片手落ちだな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:55.87
この2人が頭を下げるという事態がどれだけ異常なこと
という感覚自体が一般社会とズレているということ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:42:58.55
>>161
それはあなたにとって不正があったとなる方がいいからでないの？
あの会見で使われていた表現は客観的な事実に基づいた公正なものやと思うよ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:02.62
最後の方の質問で記者が笹井が次期センター長に内定云々の
話をした直後の川合さんの反応が面白かった
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:02.91
SとNは諭旨退職でいいとおもうけど、Oはどうすべきかねぇ・・
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:05.64
>>462
記者会見の声とか上ずってなかったか？？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:06.07
>>357
理研じゃなくて？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:15.40
>>442
fragmental
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:16.26
本気で調査となると、1年とかかかるけどどうすんだ。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:20.94
>>461
ヒアリングしようとすると発狂するんじゃね？ｗ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:26.39
>>415
ガチ本人か？降臨か？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:30.62
ヒアリングされたら泣いちゃうんだもん!
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:44.04
>>465
どもです。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:44.40
>>430
> あと、「博士論文でいったん論文化された図をコピペした形跡があるが、それは明らかに故意ではないか？」という質問をした記者もよかった
> あの質問で調査委員会もミスだという余地が失われた
石井さん何言われてるのか理解できて無かったよなwww
おじいちゃんwww
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:43:57.42
>>427
映ってない
石井さんは一番手前の人の右に座ってたけど
間違いなく立ってないしお辞儀もしてない
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:44:06.44
>>472
プレゼンは女補正がある
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:44:12.33
>>430
石井先生は，故意という認定は委員会ですべきだと思ってて
だから今回は私見を言わなかったんだよ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:44:21.50
>>464
そらそうだ
素人そのものより素人を見抜けないプロの方が
責任大。
プロは素人を恨んだりはしないだろ。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:44:22.51
>>351
未熟と評される人がユニットリーダーになった経緯を詳しく知りたい。誰が推したのか。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:44:23.32
>>423
同意
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:44:40.72
>>470
切り替えされた朝日の記者がふごぉ・・・ってなったのが死ぬほど笑えた
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:44:54.95
>>455
出来レース! 審査員の夫 採択 最先端研究支援プログラム
ワーキングチーム24人の１人である川合眞紀・東京大学大学院教授の夫が、同じ分野の研究者である川合知二・大阪大学産業科学研究所教授で、知二氏が配分対象者に選ばれた。
夫が応募しているにも関わらず審査員を辞退しない、または妻が審査員なのに応募するという夫妻のケジメのなさには呆れるほかない
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:45:03.70
中間どころか
第1回定期報告レベルの出来だったな
もう2か月経つんだけどねえ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:45:04.18
>>415
たしかにちょっと異様な必死さに漲ってはいる。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:45:18.92
>>445
うゎ～ん 関西住みなら行きたかったよぅ～（´・ω・`）
※女子力高めに書いてみた
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:45:32.15
>>464
オボは問題外
些細と早稲田にはまだ研究者としての倫理や良心が残っていると考えているように見えた
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:45:38.21
>>469
このスレのここまでの展開は
「妙な擁護がしつこいとき、その裏にはとんでもないことが隠されている」
石井先生も晩節を汚すのかな？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:45:50.65
>>489
おばちゃんは我々の調査のスピードは早いとかドヤ顔してたけどな
どこがやねんと
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:45:53.67
シェーンの論文の時ですら、何本もの論文に渡っていたのに
ベル研は四ヶ月ちよっと位で、キチンとした調査報告を挙げてたと思うんだが、
理研は無駄に時間だけかけて曖昧にしそうだよな。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:46:18.65
>>442
文脈としては，
「完全に情報が集まっていないのに，部分的な情報で結論を推測」
という意味で使っていらっしゃったと思う
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:46:19.14
警察検察のような捜査を専門とする組織ではないから、とは言えねえ。にしてもなあ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:46:27.02
>>281
>>415
一応まとめられてる
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ちょっと注視しておきたい
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:46:28.05
>>494
おばちゃん自体が疑惑の人物だからな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:46:29.07
嫁入り前なので、きれいに撮ってください！
とか最初からおかしかったよな
スッポンはどうなったか心配だけど
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:03.90
>>441
PCRと聞いて首傾げてたミヤネみたいな一般人に対して？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:07.53
>>442
旗？？とか思ってるでしょ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:08.09
>493
石井先生、軍曹よりきついこと言ってたじゃん。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:36.61
>>433
最初は俺も、彼等が断罪してくれるのを期待してたけど、途中で気付いたよ。
SSIを潰さないと浄化出来ないから、オボとの関係を科学者的にほのめかしてただろ。
最終結果に期待する。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:39.28
これ公金詐欺で警察介入したりせんの？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:40.53
まとめ主が「Who is she? 」って書いてんな
そういうことだよな
オボちゃんじゃないのかっていう
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:46.07
>>500
あれはペットでも何でもないだろ。きたねえ水に漬けて虐待して。
マスコミ向けの見栄えのする小物を選んだつもりなんだろ、あの女。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:48.78
>>493
今までの笹井擁護厨と今回の会見に対する理系の反応は反応は全く別だよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:49.36
今の時間帯は荒らしっていなくね?
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:50.16
>>500
マジでそんなこと言ったの？
きめえｗ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:51.42
>>488
こういった「なあなあ」の馴れ合いが日本の科学技術を停滞させる。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:57.29
buvery ?@buvery ・2時間
今回の理研試料、解像度が高くて、横紋が見えている、これは骨格筋だね。
じゃ、なんでα-SMAなんて書いているのか。やっぱりおかしい、これ。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:47:59.80
<tak@takta913·3月4日
最終目的が何なのかはよく分からないが、「捏造」という結論にしたいというのが目的ならあまりにも哀れだな。揺るがない結論は「捏造ではない」なのだから。
まぁ、ガンバッテくれ。テキトーに応援してるよ。
税金がどうとか言う人も居るが、こんな面白いネタ（研究）俺の小遣い
テキトーに数万程度放ったところで十分楽しめる。
学者なんてそもそも王侯貴族のアトラクションの発明係だろ？
ならオレのスタイルは自然なハズだ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:02.92
だから何で石井だけ起立もお辞儀もしなかったのよ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:03.13
>>460
不正の定義が超主観的なんだよな。
事実と違うという定義ではない。
調査委員会は問題の定義からやりなおすべきだと思う
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:05.58
>>497
博論も含めてこんだけ剽窃流用がありながら
性善説前提のゆるゆる調査ではどうしようもないわ
ぐだぐだやってる合間に日本の研究分野の信頼性が
恐ろしい勢いで失われてるって現実が全く見えてない
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:10.14
バイオインフォマティクス王子はお疲れのご様子
Twitter / dritoshi: もうポニーテールのことだけ書いていたい ...
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518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:29.11
>>321
保安院の西山審議官を思い出したよ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:43.82
>>468
まあその通りで、一般社会からしてみれば、年間予算800億円従業員3000人の
小さな組織のトップが自分たちの不始末が原因で頭を下げているだけのこと
あの人たちが頭を下げているんだからなんて通用しないｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:47.84
何が腹立たしいって、
会見までの「コピペにマジレスくやしいのぅ」AAが
「下書きに～～」にレベルアップしたことだよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:51.19
そのツイッターは誰？大和？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:52.38
>>488
夫婦仲が完全に冷え切ってて会話が全くなかった可能性も
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:52.55
>>415
どなた？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:52.76
>>424
これ、川合は質問の意味を良く解ってなかった可能性が高いな
「何でこんなこと聞くの？」って感じだったんじゃね？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:48:59.76
>>487
NHKだよ 若い人だった
526:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:13.03
とりあえずムーミン部屋は改装してるのかな？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:13.41
>>415
関係者だろ、異常だわ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:17.83
>>516
小保方自体の問題とは別に
「こういう事態」への対処が出来ないって言ってるようなもんだからな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:20.13
>>457 石井擁護派であることを自称した421です
前述しましたが、彼は以前に捏造調査を担当した時に苦労した経験から、今回の小保方のヒアリングやデータ提出要求に関しては「従順で、心証的には良い」感触を得ていることは間違いないです。
それによりラボの昨日を即刻停止しなかったこと、TCRの件を所轄外として記者を煙に巻いたことは事実で、彼の数少ない、今回の答弁からわかる落ち度です。
冒頭の彼の調査報告を聞くとわかりますが、それ以外に特に論理に飛躍はないと思います。一貫して「STAPが捏造かはまだ不明、剽窃や改ざんは認められる。明確に不正と言えるかもなお調査中」
この不正の定義も、はっきりいって委員会独自のもので、批判を免れないと考えます
530:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:28.57
やっぱり人は見た目通りなんだね
チャラい姉ちゃんはやっぱりチャラいだけだったw
棋士も似たような顔が多いし、博士も似たような顔になっていくし
頭いい人は頭いい顔の平均値に収まっていく感じ
中身は外に直に現れてくるもんだね
531:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:37.34
>>481
検事だからな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:37.38
>>497
警察検察が本当に操作能力があるのか疑問だけどな
遠隔操作事件のことは絶対に忘れないよ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:38.57
調査中だから話せないってどゆこと？
犯罪捜査じゃないんだぜ。
色々話しちゃうと後でごまかせなくなるからって意味にしか取れない。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:49:57.63
石井のロジックは基本的には妥当だと思ったけど、むしろ気になったのは何でそんなに時間がかかるのか、
何でここまでしか進んでないのかということ
委員が集まる時間が取れないとかみんな片手間でやってたりするんだろうな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:16.89
念のために日本の魚拓だけじゃなく海外の魚拓も取っていいかもな
日本の魚拓が消されて海外のが残ったらガチ度高いんじゃないかね
536:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:17.71
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だれなの？
537:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:18.85
>>488
竹市先生の横に座ってた女性か。
モラルゼロだな。
理研ってこんなのばっかりなのか・・・。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:22.75
>>510
この写真まだ生きてるかな
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539:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 23:50:26.38
>>515
しまいには経験を持ち出してきたからなぁ
不正に該当する理由の「完全な悪質」について明確な定義もしない癖に
不正じゃないとなぜ思うのか、確信があるのはなぜなのかって聞かれたら
経験だの本人がそう言ってるからだの、話にならないよ