STAP細胞の懐疑点 PART120at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART120 - 暇つぶし2ch550:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:58:22.61
上さん可愛い

551:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:58:23.28
>>514
そして海外でバレるわけだ

「あ・あんたもしかして小保方じゃないのか…?あの伝説の…」

552:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:58:23.60
>>515
たしかにカルト侵食っぽい展開なんだよな
マスコミの変な持ち上げ方といい

553:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:58:36.83
悪いのは笹井と小保方

これでいい気がする…

554:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:58:44.20
TBSはおばちゃんが茹蛸にごにょごにょしてるのまで放送したなw

555:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:58:53.78
可愛い

556:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:58:57.56
石井先生に議論ふっかける記者もう一回頼む

557:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:58:57.78
何を反省しているのか?
聞けよ

558:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:01.82
各分野から有能なのをちゃんと集めて追い込まないと逃げられるだけだなこりゃ

559:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:02.34
>>527
いやこれで流出した論文が怪しくなってきたなとか言ってるお花畑もいるぞw

560:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:04.32
パーマネントになれない高齢ポスドク集めて嫉妬の入り雑じった容赦のない質問を小保方に浴びせよう

561:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:04.68
>>484
はっきり言ったわけじゃない

562:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:08.87
>>548
こんなにちゃんとやるとは思わなかったなあ

563:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:13.03
給料1000万WWWWWWW

564:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:21.11
記者ひでえな

565:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:21.01
こういうのこそコピペすりゃ済む話じゃねえか

351 名前: 名無しゲノムのクローンさん 投稿日: 2014/03/14(金) 17:46:56.41
東京女子医大がスルーされるのは
あそこは実質創価大学で
マスゴミの創価タブーで報道出来ないのと
再生学会のトップが居るだろう
文科省や厚労省がかばってるはず
いずれ東京女子医大の粛清も必要

566:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:22.19
>>490

コンプレッサーがへたってきたのだが、これは交換しかないだろうか

567:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:27.13
ミヤ☆ケン ?@miya_star_ken ・ 2 時間
@kasoken これは前代未聞の反論ですね。考えられません。
小保方氏の発言は早稲田の管理体制批判と同義ですね。
個人的に彼女を擁護する立場をとっていましたが、
完全に裏切られた感があります。失望しました。

568:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:28.11
そういえば弁護士は言質とりにいってたな

569:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:28.52
記者が頭が悪すぎて…

570:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:28.67
朝日新聞って本当に記者の質が低いね
質問みれば程度がわかる

なんなんだろう、本当に死んだらいいのに

571:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:29.43
この記者の質問の意味が理解できない

572:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:30.90
>>532
WSJが相手確認せずに報道するのはスタップよりありえない

573:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:33.87
記者の質問で良かったのは朝日の女性の記者かと思う
この人、確か3/12の広報の会見の時にも居たなと思った

574:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:35.13
この記者、馬鹿っぽいがネチネチとしつこく盗用について聞いてるな
これはこれで意外に侮れないのかも知らん

575:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:35.71
石井さん広報としてはどこも欲しいんだろコレw
ここまで理論的で粘り強いとは

576:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:37.67
>>408 >>424
理研の信頼感を激減させてるがなwww

577:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:38.61
>>230>>285
まぁ、なくはないけどね。

あの論文とかあの論文とかね。
まぁ1980年~90年代前半だから当時の装置ではとか逃げられれば終わりだけど

578:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:39.42
>>490
ろう付けとか素人にできるもんなの?

579:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:39.86
写真取り違えなら普通すぐに正しいデータを出せるだろ

580:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:45.78
生データは存在しないってことを匂わせてるんじゃねーの?
実験ノートの有無を確認してないとか、調査が未熟すぎるw
つまり、そういうものは無いと考えるのが妥当

581:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:50.59
4時間か。。。凄いなこれw

582:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:50.99
ライカ!ライカ!

583:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:52.67
記者逆ギレ

584:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:59:57.36
>>574
こういうジャブでポロっと失言引き出したりするからな

585:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:00:00.93
>>394
おまいみたいに真面目に研究してる人が
報われますように

586:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:00:06.52
URLリンク(svc.2chan.net)
神戸の方の会見も見たかったな

587:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:00:08.67
>>548
なんか意外と調査委員会も仕事してるの分かったし
竹市さんも事務の人もきちんと事態を認識してるのが分かったな

588:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:00:10.83
朝日新聞の記者って日本語できないんだね
反日新聞なだけはあるなあ

589:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:00:13.15
194 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/14(金) 16:43:07.38
どうか、早稲田の論文に、博士論文の審査委員のサインあるかどうかを調べて下さい。

590:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:00:13.55
>>574
無意味
聞き方も悪い
頭が悪い

591:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:00:18.51
ライカは出なかったか

592:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:00:20.19
ngワードおおすぎだろW
更新したらほとんどきえたわWWWWW

593:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:00:20.89
ライカの質問しろや記者

594:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:00:25.36
>>553
それだけで済むならさっさとやってるやろ
それだけで済まないやろうなあ・・って分かってるから苦しんでるんだよ

595:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:00:32.66
>125
それは「疑惑が表面化する前に、小保方氏がいるときに一度だけ再現できた」って話でしょ。
それが、山梨にうつってからは一度も再現できず、それと写真のアレでもう信じられない→第三者に調査依頼って流れのはず。
で理研の再現出来た人はいないってのは、疑惑が明るみになって、小保方と切り離した状態でのこと。

596:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:00:37.95
オボは理研解雇だろ?もうこれ

597:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:00:42.20
>>408
ただのらりくらりと逃げているだけじゃないか!

598:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:00:49.90
ぶっちゃけニコ生ってすごいよな
俺らがこれを無編集で見られるってのが

599:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:15:40.93
>>597
違う
そんな単純なレベルじゃないし
厳密に言うべきことといえないことを分けてる

一部の賢いまともな記者をのぞいて
月とすっぽん程度に知能が違う

600:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:16:18.46
 

601:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:16:20.98
>>580
確認してないわけないでしょ

602:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:16:23.44
果たして下書きなのか。
メール返信はオボの独断っぽかったな。

603:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:16:56.53
理研の調査委員会はまともだわ

604:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:16:58.73
2ch弱ってんよ~

605:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:17:01.77
年収1000万か。。。凄いね

606:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:17:11.29
>>602
焦ってボロだしてきてる感じか

607:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:17:22.51
こういう人が生きていける場所ってこの国にはあんのかな。
その後を考えると気の毒だ。

608:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:17:25.18
全く無意味な会見だった。
石井俊輔はなかなかすごい人だった。

609:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:17:34.80
とりあえず実況して駄レスしまくってたバカは死ぬように

610:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:17:49.20
分子生物学会は今回本気で理研を追及してるみたいだな

611:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:17:50.40
さぁさぁ、博論の真偽を確認しよう

612:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:18:16.29
野依先生に頭下げさせるとは・・・

613:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:18:17.24
人件費=年俸

614:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:18:23.60
やはりD論がキーポイントか。
まあそうだろう。

615:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:18:26.12
● 小保方さんの博士論文の早稲田のコピー論文を持っておられる方へ

小保方さんの早稲田の博士論文は、下書きであると言った真偽を証明するためには、

下書きの論文に、博士号の★審査員のサインのページがあるかどうかを、調べることです。

それで、小保方さんが嘘を言っているのかどうか、すべてわかります!

博士号の★審査員のサイン:常田聡早稲田大学教授  武岡真司早稲田大学教授  
大和雅之東京女子医科大学教授   Charles A. Vacantiハーバード大学教授

616:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:18:46.82
疑惑の総合商社

617:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:18:49.64
ユニットリーダーの人件費が1000万っていってたからね

618:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:18:52.71
やっぱ西川さんは最初から
笹井の仕業だなと思ってたんだろうね
あのニコ生は今思い出すと面白いな

619:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:18:54.38
>>609
(´・ω・`)

620:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:18:55.88
しかし、記者のいい質問もあったが、
2/3ぐらいは重複の質問またはうんこ。
研究者はこの手のものには意外に強いことも分った。

621:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:18:58.62
>>596
解雇すると調査権がなくなるかなあ。

622:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:19:00.51
調査委員会仕事してるってなんの冗談だよ

623:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:19:02.49
会見終わったね
とりあえずお疲れさまでしたー4時間やるとは思わなかった
個人的に
・竹市先生にこのままセンター長を続けて欲しい

プロトコル出した利権だから、30分で会見強制終了すると思っていた自分です。謝る
最終調査まで粛々と続けて欲しいと思う

624:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:19:04.55
今日中にNatureの画像使い回しを後1個でも見つけられたら
理研を追い詰められそうだけど

625:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:19:27.49
>>610
理研に回ってる予算が科研費に回れば

626:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:19:36.21
>>603 悪意は無かったので改竄は不正ではない(石井)

627:613
14/03/14 18:19:37.90
>>613
すまん、
人件費≠年俸と書こうとした

628:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:19:46.41
マスコミもコピーだったか博論持ってたよね

629:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:19:46.74
全体的に答える側が偉そうなのが目についたね。
竹市さんはいいけど、他はもっと謙虚にこたえるべき。

630:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:19:50.24
東京女子医大病院はレベル低いと思う

631:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 18:19:50.99
>>624
逆にもう必要無いと思うぞ

632:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:03:46.98
   / ̄\
  |  ^o^ | < 捏造ではなくてミスです
   \_/
   _| |_
  |     |
        擁護厨
         / ̄\
        |     | <だよねぇ~STAP細胞の実験自体は成功でしょ
         \_/   博士論文もただの一部のミスでしょ
         _| |_   それをアンチどもはギャアギャア叩きやがって
        |     |
   / ̄\
  |  ^o^ | < あれは下書きです
   \_/
   _| |_
  |     |             擁護厨
             ,───────-、
            /                     \
          /;;;;;::::                    ::::;;;;ヽ
         /;;;;;;::::::                     ::::;;;;ヽ
          |;;;;;;::::::    ,, -- 、       ,, -- 、   ::::::;;;;;|
          |;;;;;;::::::   κ ● シ       く ● ゝ   ::::::;;;;;|
          |;;;;;;::::      ゙''==''´        ゙''==''´    ::::::;;;;;|
          |;;;;;;:::::                         ::::::;;;;;|
.          |;;;;;;:::::           _「               :::::;;;;;|
.          |;;;;;;:::::         C L  つ           :::::;;;;;|
           |;;;;;;:::::                        ::::::;;;;;|
           |;;;;;;:::::.       _____       .:::::;;;;;|
           ヽ;;::           ー          .::;/
            ヽ;;::                    .::;/
            \;;::                 ::;;/

633:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:03:48.02
2ch また落ちてた

634:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:03:49.95
.           / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / /        ヽ
        | /  | __ /| | |__  |
        | |   LL/ |__LハL |
        \L/ (・ヽ,,,,/・) )
            |  彡  ミ ノ
           \ (´・ω・`) STAP細胞植えてみたよ
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

635:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:03:53.92
バカンティ氏、論文撤回に反対

636:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:04:19.26
復活記念パピコ

637:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:04:36.21
URLリンク(kzho.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)

638:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:04:58.48
申し訳ございません
URLリンク(mainichi.jp)

639:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:05:06.05
やはりS氏止まりで、あとは知らんぷりするつもりだな。

640:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:05:10.96
落ち過ぎや・・・
鯖しっかりしる

641:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:05:19.81
なんか長すぎだったし2時から会議だったしあんま見てないんだけど
誰かまとめてよ

642:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:06:00.18
>>632
クソワロタwwwwwwwww

643:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:06:14.71
鯖落ち

644:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:06:16.68
(´・ω・`)論文のていをなしていないってんなら、出版まで辿り着かせたネイチャンの立場はどうなるのよ

645:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:06:22.35
改ざんがあっても悪意がなければ不正ではない
博論は下書き
あと何

646:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:06:23.93
>>641

・「関係者の処分はしない(反省文と教育のみ) 」
・生データなど詳細な証拠の提出はあった、なお実験ノートについてはわからない
・「不正の調査には科学的な検証が必要だが、調査委員会は科学的な検証はしない」
・「実験データに故意の改ざんはあったが捏造ではない」
・小保方さんには実験を停止してもらっていると言ったが、実際には実験を停止してもらってはいない

647:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:06:28.56
下書き
下着

648:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:06:48.45
調査委員会では、故意にES細胞を混ぜた場合には真実を暴けないということがわかった。
誰かが通報しない限り。

649:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:06:56.99
あああもうこういう中途半端な会見するからアホが未だに大事なのは再現性とか実在とか寝言言ってるよおおお・・・・

650:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:07:06.10
石井俊輔って人のしゃべりに感心した
てっきり弁護士かと思ったよ

俺もあれくらい喋れるようになりたい

651:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:07:06.77
理研イズ利権の巣窟

652:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:07:06.82
スレ復活したか?

653:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:07:14.26
京でF5とか止めれ

654:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:07:28.54
  / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   LL/ |__LハL |  | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
  \L/ (・ヽ /・) V  < おれは新しい細胞を発見したと思って論文書いたら
  /(リ U ⌒ ●●⌒ )  | いつのまにか下書きにすり変わっていた
  | 0|    __ U ノ    | 催眠術だとか超スピードだとか そんなチャチなもんじゃねえ
  |   \U  ヽ_ノ /ノ    | 国会図書館に出した物まですり替わっていたんだ
  ノ   /\__ノ |   │ 恐ろしい改変の片鱗を味わったぜ…
 ((  / | V Y V| V     \____________________
  )ノ |  |___| |
    | | ~  ~ |

↓ソース
URLリンク(jp.wsj.com)

655:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:07:28.73
>>646
(´・ω・`)生データってカメラのRAW画像もちゃんと提出してんのかな

656:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:07:28.68
>>646
おお産休
改ざんはあったって認めたのか

657:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:07:35.52
      小保方
   笹井 野依 若山
    Mバカ Cバカ
小島 ノッフラ 11次元 丹羽
       大和

658:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:07:36.43
野依「今回の件は小保方が未熟なために引き起こしたこと、今後教育したい」
記者「じゃあ笹井は?」
野依「え、それは(絶句)」

このシーンが一番面白かったw

659:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:07:37.83
些細、ちょっと出てこい

660:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:07:42.45
これって野依が言ったの?

102 風吹けば名無し@転載禁止 2014/03/14(金) 17:50:28.88 ID:2MgklN7I
心身共に消耗 精神状態が悪い 経験不足 倫理観0 悪気のない悪意 極めて不適切 
院生レベル   未熟な研究者 責任感に乏しい 杜撰 捏造、改竄、盗用 早稲田



ボッコボコで草生える

661:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:07:43.52
もっと弁護士に質問させればよかった。

662:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:07:47.70
お金もらいすぎだろ
しかも税金だぜ
返金しろ

663:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:08:15.42
>>650
でもあの人の発言からすると隠蔽してもいいってことだろ?
あれじゃ悪徳弁護士だろ

664:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:08:21.68


665:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:08:23.24
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)

666:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:08:28.81
>>615
目次、アクノリッジメント、業績以外は本文のみ

667:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:08:38.73
さすが原爆開発してた理研

科学者というより税金で私腹を肥やす腐れ官僚の集団

668:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:08:42.81
理研の攻撃か?

669:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:08:46.10
NHK7時トップか。

670:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:08:51.04
>>660
頭おかしい

671:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:08:59.20
早稲田に奨学金も返納しろ他に欲しいやつだっていたのに

672:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:09:20.57
>>457
結局この声明の意味って、小保方と関係ねぇよリストでFA?
内部告発うんぬんはどこに消えたの?

673:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:09:23.74
>>646はこうだな

・「関係者の処分はしない(反省文と教育のみ) 」
・生データなど詳細な証拠の提出はあった、…え?実験ノート?わかりませんけど?
・「不正の調査には科学的な検証が必要だが、調査委員会は科学的な検証はしない」
・「実験データに故意の改ざんはあったが捏造ではない」
・小保方さんには実験を停止してもらっていると言ったが、実際には実験を停止してもらってはいない

674:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:09:26.50
これすげえこと言ってるなw

Hiroko Yoshida ?@chiruru ・ 2時間
毎日「画像の管理はすべて小保方さんが?」
理研「ヒアリングの結果、論文執筆は小保方・笹井、小保方さんの力では論文を構成できない ←
ので笹井さんが指導したのでは。画像はケースバイケース。誰が実験をやるかによる」

675:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:09:30.76
>>641
科学論文として「不適切」であったが「不正」があったかまではまだ断定できない。
論文の不適切・不正以上のことを調べる権限はなく、あとは科学者の自由なコミュニティでどうぞ。
庭さんたちが再現実験がんばってる。
本人は精神的にかなりきてる。

俺が印象残ったのはこんくらいかな?

676:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:09:32.73
「下書きで使った物が残っている」―小保方氏、博士論文巡る疑惑で

URLリンク(jp.wsj.com)

普通の研究者は下書きでもコピペしない。
言い訳としては斬新すぎる。
リファレンスリストのコピペより斬新。

677:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:09:35.38
今こそ小保方ちゃんを応援するぞ

678:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:09:39.38
批判しても当事者だろ

679:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:09:40.24
「常道を逸している」

680:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:09:43.41
石井さんものらりくらりかわしてるだけで、弁護士みたいに議論を「散らしてる」わけでわないからな。

681:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:09:49.66
攻撃されてんのか?
理研自らやっているわけじゃあないよね?頭が悪すぎる

682:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:09:52.22
やっぱりこういう組織犯罪において、
同じ組織の人が、調査するって無理があるよな。
犯人の親族が警察官、検察官、裁判官まで買って出てるようなもの。
ふつうは親族は弁護団でも認められない。

683:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:10:10.83
理研は本格的に税金泥棒なのを開き直った訳だ
日本国民には不正は分からないから、この程度で税金泥棒してることは分からないだろうとナメてんだろう

684:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:10:37.33
>>660
会見見てたけど、ほとんどそのままの表現で言ってた。おぼたんボロカスやったで(´・ω・`)

685:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:10:57.92
NHK
「あらゆるやってはいけないことが組み合わさっている論文」w

686:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:10:58.35
>>654
「じゃあ今すぐ完成版出してね」

687:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:10:58.95
産経の誤報確定か

688:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:11:01.33
オボちゃんが早稲田に宣戦布告したと聞いて

689:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:11:16.08
>>457
科学の公正性を回復、担保するためのあらゆる努力
↑ここもっと具体的に

690:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:15:30.32
<オラー、凹早く出てこいや~~!!

             ____
            /__.ノ ヽ、_\
.          /( 〇 ) ( 〇 )\ そこまで言うなら相手してやるおw
          /   (_人_)   ヽ
.         |     `ー'´     |
      __ \_         /__
 ┌┬┬Li_i_i_|-「i||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_i_i_i_i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;ヽ
 └┴┴ー弋ノー|」|||_______,η ソ______ノ
         /ノヽ           ̄
        </ )ノ
          ____
         /::ーニ三ニ‐:u\
        /i:((○))三((○ )):;ヽ
        | ::i ::((__人__))):u::i|
        ヽ:::u ::::{r┬-} :::lii:/
      __ \  `ー"’u;;/           __
 ┌┬┬Li_i_i_|-「iー、     ||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_i_i_i_i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;ヽ
 └┴┴ー弋ノー|」―′   |||_______,η ソ______ノ
               /ノヽ           ̄
               </ )ノ
             ____
            /__.ノ ヽ、_\
.          /( 〇 )U( 〇 )\ ・・・・
          /   (_人_) uU ヽ
.         |     `ー'´     |
      __ \_         /__
 ┌┬┬Li_i_i_|-「i||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_i_i_i_i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;ヽ
 └┴┴ー弋ノー|」|||_______,η ソ______ノ
         /ノヽ           ̄
        </ )ノ

691:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:15:36.27
>>676
なんか腹が立つ言い訳だな。こんな言い訳が通ると思ってるんだろうか。

692:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:15:36.75
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  < ちょ、ちょっとまってよ! 僕も早稲田だよ。そうすると早稲田は博士論文まで捏造するわけ?
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ

693:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:15:40.67
復活

694:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:15:41.50
STAP論文の画像、「博士論文から流用」と断定 理研
URLリンク(www.asahi.com)

695:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:15:41.87
あの会見のご老人の方々

「罪を憎んで人は憎まず」
もとい
「人(おぼ)を憎んでSTAPは憎まず」

696:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:15:43.81
>>650
自分の今回の役割りは何なのかを十分認識し、
どこまでしゃべるべきか事前にシミュレートしておけば、
結構できるもんだよ。
どうせ相手は素人なんだから楽勝

697:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:15:43.91
川合知二(大阪大産業科学研究所特任教授)
川合真紀(理研・研究担当理事)
夫婦。

今は東京と大阪で別居してるみたいね。

698:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:15:44.54
D論の画像を「故意に」違うものとして流用したことを示す確実な証拠があれば捏造と認定できるって感じだったな
つまりD論の画像からコピーした証拠が大事

699:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:15:47.68
スレリンク(life板)

700:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:15:57.96
>>457
具体性がなく意味がない声明

701:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:15:59.56
辛くて見てられねえ会見だった。

「石井先生とタケちゃんが、、♪」
「静かな怒りが伝わってきたな。特にタケちゃんの心情を思うと泣ける」

702:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:16:07.73
笹井への二千万って、もう振り込まれたの?

703:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:16:09.16
このスレはこれから何を検証すべきなのか
これで先送りされた特殊研究法人化が決定されるとは思えんが

704:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:16:09.74
野依さん怒りの鉄拳で早稲田終了かい?

705:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:16:22.05
>>650
数年前にも論文不正事件があってそのときも調査委員だったって言ってたっけ。
法的にもセミプロていうか、研究不正に限ればプロみたいなもんじゃないの?
本業とは別に。

706:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:16:28.82
>>676
精神状態おかしいんだろwww

707:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:16:33.33
>>615

おまえ国内大学のD論がどういうものかを知らんだろ

708:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:16:39.16
俺はこの会見によって「些細×小保方」ラインの密接さが際立ったように見えたな

709:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:16:42.83
>>684
マジ?
本当なら理研は小保方さんを切って
この問題を乗り切るつもりなんかな
早稲田はどうするんだろう

710:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:16:54.93
会見見てたら笹井が黒幕って認識してるような感じ
画像の貼り付けはオボと分担してて
差し替え画像に笹井が関わってる箇所って明言してた

未熟な研究者()のオボを矢面に立たせて
何かあれば尻尾切りって絵を笹井が描いてた印象

今日の会見は気の毒にも見えた
70過ぎの地位も名誉もあるおじいちゃんが
同じ質問に何度も根気よく答えて4時間

711:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:17:11.63
学位の主査や副査のところにはホンモノのD論があるの?

712:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:17:23.96
URLリンク(kzho.net)

713:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:17:28.31
>>698
理研は
・故意でも悪意がなければ問題ない
・改ざんは捏造じゃないから問題ない
と言ってたよ

714:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:17:38.23
4時間会見やったことは理研評価する

715:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:17:41.88
>>648
あの指輪かw

716:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:17:58.95
>>660
野依と竹市は確実に切れていたよな
この通り小保方フルボッコやった

717:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:18:02.69
NHK7時のニュースでやってたけどボロクソに叩いてたわ

718:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:18:06.67
nature論文の実質的執筆者は笹井って認識してるみたいだから、
笹井の研究人生は完全に終わったね。

719:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:18:07.28
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |   
     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )    11jigenさん
     | 0|    __   ノ!       それ下書きですよw
     |  \   ヽ_ノ /ノ 
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

720:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:18:16.49
>>710
論文執筆も笹井関わったと明言したね
確実に2人は切るつもりなのだろう

721:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:18:17.17
小保方その物が未知の細胞そのものwww

博士論文は下書きでしたは誰も思いつかないw

722:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:18:21.36
>>660
うんマジだった
とりあえず御大は、キレ気味なのは事実かと

723:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:18:41.75
本物の博論の検証がまだ残ってるだろw

724:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:18:43.99
>>515

再生学会のトップってもしかして

今回のネイチャー論文の共著者じゃないの?

725:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:18:46.73
野依を怒らせることが今回のゴール

726:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:18:47.89
>>720
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |   
     |  |  LL/ |__L ハL |   
     \L/  癶   癶 V  
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
     | 0|    __   ノ   転載科学者
     |  \   ヽ_ノ /ノ    ほぼただ貼る子でーす♪
     ノ   /\__ノ 丶    コピペにマジレスしないでよ
    ( ( /  | V Y V | i |    笹井なことでしょ
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

727:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:19:03.59
息を吐くように嘘をつく貼る子

728:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:19:17.78
「レイアウト確認を目的とした下書き」などという戯れ言は通用しない

レイアウト確認が目的なら、ネットからチマチマと
(いかにもそれらしい)Figureの素材を集める必要などない

729:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:19:18.61
おそらく小保方の博士号剥奪の話はなくなるだろうなw
あくまで騒動自体を組織的に隠蔽する気だと思われる
理研も裏で官僚と繋がってるからな
早稲田も最終的には「下書きw」とかでうやむやにして終わらせるだろうな
理研は官僚の天下り先だから、理事も守りたいだろうよ

730:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:19:27.55
庭が全力で追試してるってワロタw
小保方さん精神状態がよくないでまたワロタw

731:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:19:30.98
教育するとか反省させるとか言って処分について明言避けてたが本当にそれで済ませそうで怖い

732:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:19:37.17
      擁護厨
      / ̄\
      |  ^o^ | < 博士論文もどうせただのミスなんでしょ?
⊂二二二\   /二⊃ みんなにもそう言ってくるね
      |    /      
      ( ヽノ     ブーン
      ノ>ノ
  三  レレ
         / ̄\
        |     | < あれは 下書き です
         \_/
         _| |_
        |     |     擁護厨
                / ̄ ̄ ̄ ̄\
                /;;::       ::;ヽ
,r'⌒ヽ―__        |:::::ィ●ァ  ィ●ァ :|           _,r'⌒ヽ、
└-―. __... .´ ̄ ̄ニ,_ |:::::::        .| __..ニ -― ´ ̄ __...―一
         ̄‐-、    |:::::   c{ っ   |    __,. -‐二´ ̄   
            ̄‐-  |::::::  __   | -‐ ̄
                |:::::::   ー :;;;;;;_;|
                i |         ハ
                 | } 、      ノ !
                l   `::ァγ´   :!
                ゝ==イ `|    ,'
                     ‘.   /
                     ハ  ,{
                     | ¨ リ
                     }  /
                     |  {
                       廴. 〉

733:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:19:46.39
石井委員は調査委員会という立場なのに最後の方で私的な考えが受け答えに入っていたよね
不正かは分からないという論調なのにミステイクだと決めつけていた

734:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:19:48.64
まだやってるのか
もういいだろう後は理研に任せればいい
素人がわかる範疇を超えてるよ

735:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:19:51.21
>>724
某女子医大には岡野というのがいてな…

736:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:20:01.24
竹市先生も相当キレてそうだった

737:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:20:03.47
下書きwwww
どう言い訳するかと楽しみにしてたら下書きかよwwwww
こんな発想するとはさすが天才研究者だわwwwwwwwwww
小保方マジ天才wwwwwwww

738:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:20:08.93
>>716
センター長はオボをユニットリーダーに採用したことを後悔しているようだったけど、
何故ユニットリーダーに採用したのかの経緯は不明確だったね。
そのたりを記者さんはもっと突っ込んで欲しかった。
副センター長の口添えなんかがあったはず。

739:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:20:11.89
>>599
なにそれ?www

言うべきことは「捏造でしたすみません」「関係者を厳正に処分いたします」だろ!

それ以外のことをただのらりくらりとにげていただけ。
いかにも役人的な応答をしていただけ。

お前のようなピペドにはそれが知能が高く思えるのか?ww

740:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:20:16.27
>>718
小保方みたいなパーには無理って言ってたよなw

741:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:20:19.28
>>713
見てて思ったけど、結局悪意の認定基準て本人の自白しかないんじゃないかな。
これが得られなかった時、最終報告で理研がどこまで踏み込むかね。

742:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:20:27.33
>>730
>精神状態がよくない

理研に医者いるんだし、診断書出させるべき

743:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:20:51.46
      /     ヽ,,        <ニニニ>     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /  r'"`ー、  ヽ     /    \    /ノ / /        ヽ
    l  ,i   _,,_ヾ_ゝ  //       \ | /  | __ /| | |__  |
    /  r"[:::::::]、[::::::],i,|  /  |    -、,-   iヾ| |   LL/ |__LハL |
    / ,,r'"、__,。)、_| |. (  i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V
   |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l  __。 。>_  )/(リ  ⌒  ●● ⌒)
   ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ
   ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ
  ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../  \ `ーー'  / ノヽ  |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂  l\∧l l∧l    ヽ   ̄>ー< ̄イ((ミ  ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   V  l     l   ヽ_/   | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ      |      l      |    /  l   | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |
        |      |.     l   |  l    |i (     o       .,ノ   |  

744:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:21:06.17
小保方を理研に採用した責任を取れるかと問われて竹市さんがyesと言った時胸が苦しくなった

745:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:21:08.69
こりゃ、佐々先生また激怒だな
佐々先生は夜ニコニコのを見る予定らしいけど

746:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:21:09.26
小保方さんを俺は信じる
再現されるかもしれないし

747:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:21:16.29
 
石井委員 「完全な悪質ではない」「捏造があれば経験でわかる」
       「コピペや改竄は不正ではない」
       「不正ではなくミステイク」

748:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:21:27.15
>>726
2ちゃんがやめられんわーw

749:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:22:11.90
人多すぎ

750:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:22:13.07
URLリンク(i.imgur.com)  / ̄ ̄ ̄\      /          ,r―‐ヽ
                      /ノ / ̄ ̄ ̄\   //          Σ      ヽ
                     /ノ / /        ヽ / / _    _,,..,_  \    ヽ
                     | /  | __ /| | |__  | `ー!二__ヽ  ____  ヽ    ヽ オボちゃんもぼくらの仲間入りだねw
                     | |   LL/ |__LハL |  |「 ・=-|L.|「_ ・=- ̄|r=弋⌒l  
                     \L/ (・ヽ /・) V  └=='' /└===┘, ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、
  みどりのもこもこ         /(リ  ⌒  。。 ⌒ )  |    `・ ・'ヽ    //´´´ヽヽヽヽ \ヽ
         私が作ったの❤  | 0|     __   ノ    l  /<-=‐ァ ノ  ソ ,!  ..... ..ヾ心 ミハ iハヽ
 、ゞヾ'""''ソ;,             |   \   ヽ_ノ / ノ    ヽ   ` ̄´   , ソシ      ヾミハヽヽ彡
,ヾ       彡__         ノヽ  |l!\__ノ リ!|      ` ヽ、_   乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡  ホントは誰が作ったの?
ミ       ミ`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、     r「r‐ァ'¨ ̄{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川
彡       ミ   {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ           ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛
. /ソ,, ,,; ,;;:、゙"    ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',         ,/ V/ソ!   ,r'   、 ,  川 Vヽ
             ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|        ゝ,イ//ハ  .´. .,,^:::t::^,,,   !iハ川ミ
               ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |         ゝj// .ヘ,, . ζ.ノ`ヘ ヾ,,  i////
               ヽ     / | .        ,|  |         彡' //ソヾ、` . .゙゙゙゚゚゚  .. ,゙ノ イ

751:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:22:19.35
山中教授「残念に思う」 STAP論文疑義
URLリンク(www.nikkei.com)

752:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:22:39.47
わからない、第三者にゆだねる
現在調査中なのでお答えできない

会見まとめるとこれしか言ってない気が

753:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:22:41.34
>>660
精神状態が悪い→まちがい
精神がおかしい→せいかい

754:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:22:42.37
URLリンク(kzho.net)
URLリンク(kzho.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(kzho.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(kzho.net)
URLリンク(kzho.net)

755:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:22:44.21
>>735
共著者ですやん
おもいっきり当事者ですやん
岡野さんは完全にアンタッチャブルなんですか?
じゃ大和さんも無傷で助かりますね

756:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:22:49.31
ホンモノのD論はどこで入手できるの?
教えてくれ。宇宙戦艦は持ってる?

757:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:22:58.99
>>660 www

758:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:22:59.72
>>751
山中先生は最初から見抜いてたから

759:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:23:17.06
みなさん学者じゃなくて役人として日本的有能そうでした

760:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:23:22.98
>>741
>見てて思ったけど、結局悪意の認定基準て本人の自白しかないんじゃないかな。


その通り。詐欺師だって必ず「なんとかして返すつもりだった」って言い続けるだろ。

761:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:23:29.49
>>721
 >>646にある通りやばいよなあ…
 隠蔽する気満々だぞ

762:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:23:34.38
 \理化学研究所の歴史に名前を残すよ! /
   \                  /
         / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /        ヽ       22世紀にはそんな研究所ないよ
       | /  | __ /| | |__  |             _
      | |   LL/ |__LハL |          /  ̄   ̄ \
      \L/ (・ヽ /・) V         /、          ヽ 
      /(リ  ⌒  。。⌒ )         |・ |―-、       | 
   , ―-、| 0|     __   ノ         q -´ 二 ヽ      | 
   | -⊂)  \   ヽ_ノ /ノ         ノ_ ー  |     | 
    | ̄ ̄|/  \__ノ | \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.| | V Y V| |  |         O===== |
      `- ´( |___| | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

763:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:23:38.00
早稲田卒です(ドヤッ
あっ(察し

764:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:23:39.83
>>717
叩いてなかった。4時間全部見たけど、よくできたまとめだった

765:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:23:40.77
野依先生げきおこwwwwwwww

766:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:23:55.67
結局パー子が操り人形で、ケビンが黒幕で、ケビンを倒したら戦艦が登場して、
戦艦倒してエンディングと思ったら、馬鹿兄弟が次回作のフラグ立ててシリーズ化するの?

767:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:23:57.85
>>665
それいらない操作だったね。
元データ出しとけば論理に矛盾がなかった。

768:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:24:08.34
自分の研究なり今までの業績について
4時間あんな質問されたらキレるだろ
てか出禁くらうな

理事長とはいえよく堪えた

今頃は激おこで大変なことになってるとは思うが

769:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:24:20.50
佐村河内が完全に霞んだ
俺の中で

770:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:24:28.50
とにかく第三者で再現されるかだな
そこまで待つしかない

771:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:24:32.74
野依おじいちゃん相当疲れてた感じ

772:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:24:44.90
野依天皇がいたからスッポンとムーミンの話は訊きにくかったかな(´・ω・`)?

773:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:24:54.96
D論下書き
早稲田は下敷き
笹井は下心付き

774:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:25:01.22
理研、STAP論文謝罪会見 「重大な過誤があった」 前のめり体質アダに
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
(1ページ目略)
 現在も、人工多能性幹細胞(iPS細胞)を使い、目の網膜を再生する臨床研究を進めている
発生・再生科学総合研究センターの高橋政代・プロジェクトリーダーら“トップランナー”が多く
在籍。高橋氏は英科学誌ネイチャーの「2014年注目の5人」の1人にも選ばれた。
 ただ、個人の能力を尊重するあまりに、組織力が乏しくなってしまった側面も否めないという。
 「この分野はこの人が得意、とさまざまな人材や才能を拾っていったため、システムがある
意味、急ごしらえになった。バックアップ態勢ができていなかった可能性はある。オリンピック
選手にしても、栄養士やコーチ、トレーナーなどたくさん支える人がいる。それらなしで
『金メダルを取れ』といっても、無理があったのではないか」(大朏氏)
 大朏氏は「理研側の説明や対応が後付けになっているところを見ると、STAP細胞の研究成果
自体を、すべて見きれていないのがうかがえる」とも指摘する。
 真相が判然としない中、共同研究者の若山氏が10日に論文の取り下げを提案した事実は、
極めて大きい。
 若山氏は、ハワイ大留学時に、世界初の体細胞クローンマウスの誕生を成功させた実力者
として知られ、ある科学関係者は「若山氏は、研究者のなかでも技術者という存在に近い。
核移植に必要な『マイクロマニピュレーター』の使い手の天才ともいわれ、彼自身が行った
研究は、間違いないだろう」とみる。
 若山氏は今回、小保方氏からSTAP細胞を渡され、マウスを誕生させた役割を担ったが、
それ以外だとすると、問題の核心はどこにあるのか。
 論文や細胞の捏造の疑惑も広がる。論文の撤回だけでなく、STAP細胞の存在が否定される
最悪の事態は避けられるのか。

775:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:25:01.98
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |   
     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
     | 0|    __   ノ! >>660
     |  \   ヽ_ノ /ノ  名誉毀損で訴えます
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

776:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:25:05.09
笹井は完全に終わったな

しかし内部告発どおりだったのが笑えるw

777:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:25:11.04
小保方だけではnatureには載れないと断言する石井先生ww

778:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:25:13.32
丹羽が一人で再現しようと頑張ってるって聞いた時
なんか、なんとも言い切れない気持ちになったわ

779:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:25:19.56
「理研 原爆」で検索
こいつらは科学者じゃない、税金で飲み食いして海外出張で遊んで、税金で贅沢するのが生き甲斐の腐敗した官僚の集団

780:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:25:19.89
野依先生の無残な姿がやけに印象に残る会見でしたね。

781:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:25:20.00
理研は想像以上に末期的な組織だったんだなと
今回の感想はそれだけ

782:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:25:31.29
下書きが製本されて国会図書館に

783:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:25:34.78
あなたは、過去何百年にわたる細胞生物学の歴史を愚弄している

784:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:25:36.67
超超超超超下書き博士論文wwwwwwww

785:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:25:42.67
>>718
アレンジは小保方、ロジックは笹井って言ってたしな。

786:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:25:47.08
野依先生は悪くないんだ

787:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:25:56.18
もう諦めろよ

下書きなんだよ

788:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:26:04.60
>>755
オカNOの問題を取り上げるなら
先週のD論検証並みの気力がいるぞ
それだけの準備はあるかい?

ま、このままだと理研に隠蔽されるんだけどな

789:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:26:16.17
>>760
自白に頼りすぎるのが刑事司法では問題になってるけど、
一般論として人はそうとうプレッシャー与えないと自白しないよな。
今回Oさんが自白する可能性は低いとおもう。
だから、悪意の認定を、自白じゃなくて客観的条件でやる仕組みが
科学論文では必要だなとおもいながら見てた。あ、俺はシロートね。

790:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:26:22.91
野依先生の理研のマスコット感は異常

791:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:26:40.16
>>729
いやこれ見逃したら早稲田崩壊するでしょ

792:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:26:42.07
国会下書図書館に改名しる

793:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:26:44.54
理研の中間報告会を見ると、おぼちゃんにはコピペへの罪悪感がなかったと言っている。
倫理観の欠如から悪意なくコピペしてたようで育った教育環境に問題有りだな。

若手研究者が博士号を持つからとユニットリーダーにする理研にも問題あり。
若手を指導する立場の人間が機能していないし、
今回の共同発表した連中もおぼちゃんの結果を鵜のみにしたのもチェック機能が働いていない。

未熟な研究者をそのまま大舞台に出した意図も意味不明。

まぁ、早稲田に教育改革が必要なのは明らかだが、他の大学なら大丈夫かと
も言えない。

明日は我が身の大学はいっぱいありそうだな。

794:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:26:48.51
>>754
起承転結(笑

795:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:26:48.59
>>646
すいません
最後の行って日本語ですか?
ちょっと意味がわからないんですが、、、

796:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:26:53.32
後から出てくる清書が下書きの原型留めてないんだろwww

797:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:27:03.91
誰か会見の内容全部文字に起こしてくれ
頼む

798:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:27:04.15
小保方さんは早稲田生に謝罪して欲しいです
ストレス溜まり過ぎで死期が早まりました

799:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:27:05.21
>>768
その怒りがSやNやOに向かってるのかもなw

800:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:27:08.05
国会図書館に納本された小保方博論は、コピー申請が多すぎて製本壊れちゃったらしい。

801:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:27:16.23
なんで下書きが製本されるんだ?
普通博士論文って自分で印刷したのを製本所?製本屋さんに持ち込まなかったか?

802:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:27:19.26
この業界、学界の膿がもろに表れた会見だったな。身内同士でかばい合って見苦しい。
まあ理事長は、分野が違うので呆れながらも、比較的まともな発言だったよ。

803:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:27:33.51
リトラクトありうる論文のプロトコル残すのはおかしくないか、
って質問を武市先生にした記者すごかったな。
結構迫力あった。

804:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:27:35.18
最初と最後で説明矛盾してたよね

805:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:27:37.00
>>744
済んでしまった人事についてアレコレ言うのはこの業界ではご法度なだけに
竹市さんには俺も驚いた。
まあ、爆弾を連れてきたのは若山や笹井だったとしても
人事委員会を通した責任はセンター長にあるよ。
人事とはそういうもの。

806:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:27:38.65
丹羽も再現できなかったら研究人生アウトだから必死だろw

807:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:27:41.58
>>790
まさにそれ

808:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:27:53.40
ハゲ山さんのところにある細胞を早く確保するんだ!
誰かが破棄する前に。

809:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:27:55.82
7時のNHKを見ましたが、常識的な会見だったんじゃ?
あそこで、野依が"オボのクソは、死ね"とか言えませんよね。

810:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:27:58.60
ハーバードでSTAPの実験やるとか言ってたが、実際はES細胞でやってたの?

811:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:28:01.60
早稲田はもう研究一切やめろ
大学であることをやめて就職予備校としてやりなおせ

812:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:28:02.54
>>115
俺今中継見られないけど要は
「笹井と丹羽は捏造を自白していない。笹井と丹羽の首を切ると解雇不当で訴えられる恐れがある。
だからわれわれ何もしたくない。捏造の証拠があがったら笹井と丹羽は懲戒解雇」
ってことだろ?

813:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:28:10.78
>>770
CDBでは今後も再現はできません とセンター長が認めてると思った

814:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:28:14.04
>「下書きで使った物が残っている」―小保方氏、博士論文巡る疑惑で

クッソワロタ

815:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:28:22.24
>>798
正直気の毒だわw

816:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:28:26.92
>>744
言ってた
グッと来た

他の質疑にもやっぱり頭いいから記者の腹を探るような質問に
スパって核心を答えてて凄かった

817:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:28:27.16
プロパティ付きプロパティ付きと連呼してたけど
理研とかで使うファイル形式って後から改ざんが困難なような
何か特殊なのでも使われてんの?

相変わらずストーリーありきの性善説固執というか
悪意のある改ざんには簡単に騙されそう感が半端なかったんだけど
どうせ理研の調査なんて不正はなかったという結果を求めてやってるような
もんなんだろうからそれを示唆するようなデータにはすぐ飛びつくだろうってのが
今日の会見のヌルさ見ててもはっきりしてたし

818:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:28:28.15
下書き(笑)コピペ論文を引用してしまった院生とかいないのかな?
まあ真面目に書いた人なら使わないだろうけど

819:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:28:35.88
想定してたんだろうが、理研にはDr.じゃないけど優秀なのがいるよってお話。
なのに、小保方、未熟とかぼろくそに言われてて笑ったわ。

結局、選考は誰がやったって話出たっけ?

820:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:28:37.92
>>808
だがしかし待ってほしい、ES細胞ならば我が国にはいくらでもある。

821:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:28:38.84
いやノヨリンにも罪がある
辞任してもらわなきゃね

822:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:28:49.26
途中経過の謝罪会見で4時間ぶっとうしって前代未聞だな。

最終結果を待ってから報告しますって1時間で逃げるのかと思った。

823:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:28:55.76
>>789
学位論文が下書きとか言い訳してるヤツだ。
絶対に自白しない。
調査委員会は対象が女だってことを軽視している。
女子力を侮るな。

824:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:29:03.33
「コピペや改竄は不正ではない」って、じゃあ何が不正なのさ?

825:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:29:04.82
野依は理研の権威付けの為だけに居るようなもん

826:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:29:11.99
「『下書き』はWSJの翻訳の間違い。ニュアンスの誤りで『下書き』と訳されてしまった。
そういうことは書いていない」

827:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:29:20.24
2ちゃんも下書き

828:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:29:24.54
野依、竹市「すべてはSSI君が知ってる。われわれはSSI君の上司として
責任を痛感している。あとはSSI君に聞いてくれ」

これなら、4時間が10分で済んだんじゃね?

829:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:29:31.18
息を吐くように嘘をつくオボコ

830:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:29:35.87
>>726
このオボちゃんaaがとってもムカついて一番好き

831:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:29:36.66
>>795
俺に聞かれても困る
理研に聞いてくれ

832:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:29:36.75
WSJって英語メール?

833:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:29:50.58
>>806
そして丹羽が、アレンジした手法で真のSTAP細胞を発見したらドラマだな

834:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:00.70
>>801
下書きを製本して国会図書館へ、というのが早稲田大学スタイルなんだろ。

835:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:04.32
小保方と笹井の共同作業w

836:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:06.20
悪意があれば捏造、認められなければミステイク

なんのことはない、悪意の有無なんていう実証不可能な領域に話をすりかえてるだけじゃん
日本のマスコミ相手に何十時間同じ押し問答繰り返したところで、世界のマスメディアの判断は変わらないのに気が付いてないのか理研は?
結果が人を欺くものであれば、過程はどうであれ詐欺罪が成立するんだよ

837:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:25.21
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |   
     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
     | 0|    __   ノ! WSJに送ったメールは下書きです
     |  \   ヽ_ノ /ノ  
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

838:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:30.06
>>819
Oの採用に関して、Tさんは「責任ある立場だ」と言っていた

839:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:30.07
NHKは何度も、夢の若返りも夢じゃないとかいう当初の小保方をテレビに流してる。
おぼに恨みでもあるのかw

840:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:41.62
>>795
実験はやってないって言ってたぞ
研究所に来てないから自動的に

841:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:41.83
実験ノートを確認してない調査委員は仕事してない

842:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:41.86
理研の動きで腑に落ちなかったのはプロトコル追加したことかな。
悪足掻きにしかみえなかった。

843:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:44.10
>>826
ああそうか
小保方の英語じゃ通じなかったのかwwww

844:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:46.54
理研の調査、遅すぎw
理研の調査、2ちゃん以下w

845:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:47.41
>>809
口には出さないが、そういうオーラは常時漂っていた
のよりんの貴重な4時間を費やすとは恐ろしい子

846:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:49.64
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/  癶  癶 V
  /(リ  ⌒  。。⌒ ) ちょっぴりやり過ぎちゃったかな~。ウフフ。
  | 0|     __   ノ 
  |   \   ヽ_ノ /ノ  
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | (       )
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)
URLリンク(up2.pandoravote.net)

847:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:50.90
下書きなんだって
そりゃ仕方ないよ
おまえら諦めて仕事戻れよ

848:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:30:52.47
下書きを製本するって基地外じゃん

849:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:00.58
>>797
4時間分だぜ
11次元のツイート追えば質問と回答の抜粋があるよ

850:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:08.86
オボの年収1000万、研究費1000万

スゲーーーーなぁ

851:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:09.82
>>839
全国のハゲが希望をもった言葉だからな。

852:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:14.59
分子生物学会は激オコだろ

853:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:17.83
>803
先生はあそこ詰まりながら少し考えてたね
論理的にはそうだからそう答えるしかないんだけどいい記者だね

854:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:27.77
>>838
竹市さんは責任取って辞任とは思ってなさそう。

855:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:29.92
NHKが質問してたけど
博士論文をスキャナーでスキャンしてその上から画像編集したのは
明らかに故意じゃないかって問題を全く知らなかったみたいだな
本当に調査してんのかね

856:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:30.16
URLリンク(jp.wsj.com)

凹「国会図書館にあるのは下書き~」 ←なんで今まで黙ってたんですか?

WSF「早稲田さん、小保方からこんなメールが来てるけど、そういう要請来ていますか?」

早稲田「見たことも聞いたこともない」

857:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:32.02
でも下書き発言である意味安心した
追い詰めて自殺されたら、ここのスレ住人が犯罪者扱いされかねないけど
こいつはそんなタマじゃないと確認できた

858:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:39.22
御大もアホの子の尻ぬぐいされて大変だな
茹で蛸みたいな顔してぶっ倒れなきゃ良いけど

859:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:43.97
「白いキョトウ」で、財前五郎が突っ走って後戻りできなくなって、
田舎の母ちゃんを思い出すところがあったけど、
些細さんももうそういう状態だろうな

860:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:45.04
さてとニコ動でタイムシフト視聴するか

861:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:50.41
>>825
だから先生はお怒りなのですよ

ドラマだったらOやSが謝罪に行ったら
「俺の顔に泥塗りやがって」って
靴でくにくにされてる

862:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:52.81
下書きなら、本物はあるんだろ?
それを、すぐ出せばよい
STAPにしたってそうだ
でもないから、すぐ出せないわけだよね ww
実は今必死で捏造中ですってか?
ウソにウソを重ねると、もう社会では誰も相手しないよな www

863:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:55.58
レイアウト確認の下書きだったら
NIHの文章をいちいちアレンジ(セクション見出し)したり
中学レベルの文法ミス満載の英作文を混ぜる必要はまったくないよな~

864:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:31:57.51
野依に4時間恥をかかせた女
恐ろしい子

865:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:00.86
正直、お偉いさんたちよく頑張ったと思う

866:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:10.21
     ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ    / ̄ ̄\
   (⌒)、   .人  λ\、/./ノ / /\\
    \. \    、 ヽ/.| / |  /| ||__  |
     |\ \    ヽ./ |LL/ |__L ハL |  下書きですたw
     |  \  \ \L/  (・)  (・)  V  どーもさーせんw
     |.   \   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
  .   |.   |.\_ノ| 0|    __   ノ!
  .   |.   |   ||  \   ヽ_ノ /ノ
  .   |   )  .|ノ    \__ノ /
  .   |   |  .|          ( (
     |   |.|  .|           )ノ
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ

867:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:14.97
>>851
それはそれとしてw、オボの捏造を疑ってるよ明らかに。

868:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:25.60
・捏造疑惑でてから理研がどう(誰が、いつ、何を)対応したか
・新法人指定の関係で隠蔽を図る意図はなかったか

この2つの質問が抜けてたな

869:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:26.73
野依さんは今回の顛末を文章に残して欲しいなあ
近いうちに退任されるだろうし

870:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:27.17
>>839
佐村河内見抜けなくて、相当責められたしな

871:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:28.73
>>859
そらきれい

872:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:32.34
D論切り張り 客観的にはまだ・・・

馬鹿かw

873:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:34.96
野依は小保方を切りたいと思ってる
ただ、笹井をかばっているので、はっきりと言えない

874:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:35.55
>>855
NHKの記者はここを見てるけど、
調査委員会はここを見てないからじゃ?

875:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:41.53
        / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |   
     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
     | 0|    __   ノ! 私の妄想の中でプリンセス細胞っていう名前まで付けたの
     |  \   ヽ_ノ /ノ   誰もが羨む業績にうっとりお姫様気分♪w
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

876:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:46.03
>>754
改めて見るとプロがやったような上手なヘアメイクだね。
前髪効果とアイシャドーで上手に片方二重なのを誤魔化してる。
苗字変えてヘアメイク変えれば誰もわからなそう。

877:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:50.80
>>742
むしろ庭さんのほうが精神的にやばいかも
STAPはあるんだ、とかブツブツ言いながら血走った目で実験してそう

878:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:54.01
>>775
わろりんちょw

879:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:32:56.20
現在のおぼちゃんは精神錯乱状態だろ。これだけ叩かれたら脅迫観念に支配される。
その状態でメール送信だの会見だのしたら支離滅裂になるから自制が正しい。
理研が会見に呼ばなかったのは正しい判断。
今だと何言うか想定すらできないだろ。

880:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:33:00.00
>>806
そういうバイアス掛かるような人の再現実験はもう
凹のこの惨状見てると全く信用出来ないんだよなぁ・・・
今日の会見見てれば理研にも共著者にもそういう倫理なんて期待できない

881:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:33:19.01
まさかとは思うけどこれってES細胞が倫理的にあかんから
STAPなる便利なものを作り出して

それを売り込もうとしてるんじゃ・・・

882:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:33:25.26
悪意があろうと無かろうと論文の要件満たしてないんだからもう終わりだろう

883:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:33:25.71
>>803
いや、ありゃ質問の仕方がへたくそ。

884:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:33:26.15
>>803
あれはナイス質問だったよな
あれで竹市さんも腹をくくったように見えたし

885:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:33:27.75
>>710
野依は国税局にマークされてる悪質脱税者だよ

886:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:33:32.31
●早稲田のこれからの行動

----------------------------------------------------

国会図書館所蔵の博論 → これ下書きでしたw 間違えちゃったてへぺろw

早稲田大学図書館所蔵の博論 → (現在捏造中の偽博論とすり替え中) → こっちが本物ですw

887:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:33:32.33
>>845
まあ小保方自身も悪いんだが、そんなやつを採用する理研の人事がクソ
クソなんかいくらでも世の中にいるんだから、理研側が自身を見直さない限り何の前進もない

888:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:33:38.47
ここまで加熱するとちょっと叩き過ぎのような気がするぞ
記者会見でも精神状態に問題があるようなことが言われていたし、もし自殺しちゃったらどうするんだ?

889:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:33:40.50
けっきょく再現成功って自家蛍光のことだったみたいだなw

890:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:33:45.34
結局茶番かよ
全ての学会は理研の投稿を受け付けるなよ
その程度はしないと、このままうやむやで終わらせるだろ

891:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:33:46.80
偉い先生方も貼る子には困惑、扱いかねてる様子がうかがえる。

892:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:33:54.63
7時からのNHKでは笹井、丹羽の名前と顔も出していたな。
今日は大きく進展した。

893:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:00.00
>>852
激オコだろうが、野依さんがあそこまで頭を下げたのだから、これ以上辛辣に責める
ことはできんだろ。
ただ学会の理事長として、博士号が剥奪されたら退会はせるだろうな。

894:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:02.95
>>800
日本の歴史上最大閲覧数の博論じゃねーの?w

895:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:04.58
ところで>>754の最後の画像で言ってるように
細胞生物学って何百年も前からあるの?

896:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:11.03
>>879
メール送信しているじゃんw
WSJに勝手に送るのを止めた方が良いんじゃね

897:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:19.88
>>888
もともと精神に異常があった人だから問題ない

898:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:25.39
     ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ    / ̄ ̄\
   (⌒)、   .人  λ\、/./ノ / /\\
    \. \    、 ヽ/.| / |  /| ||__  |
     |\ \    ヽ./ |LL/ |__L ハL |  下書きですたw
     |  \  \ \L/  (・)  (・)  V  どーもさーせんw
     |.   \   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
  .   |.   |.\_ノ| 0|    __   ノ!
  .   |.   |   ||  \   ヽ_ノ /ノ
  .   |   )  .|ノ    \__ノ /
  .   |   |  .|          ( (
     |   |.|  .|           )ノ
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ

899:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:26.07
>>888 自殺したのは下書き。本物は別にある。

900:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:26.50
今日の会見で一番面白かったのが
生物板住民みたいな奴が名乗らずに石井先生に突っかかってうまくいなされてるところ

901:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:26.45
>>816
お前の頭のいい人は
「完全な悪質ではない」
「捏造があれば経験でわかる」
「コピペや改竄は不正ではない」
「不正ではなくミステイク」
って発言するんだろ?www

そりゃ一生ピペドなわけだww

902:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:28.55
>>888
どうもしない
むしろ(以下略

903:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:33.87
とにかく下書きが製本されたはねえわ

904:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:41.73
優秀な記者と阿呆な記者とがくっきりわかれた会見だったのがとても印象的

905:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:43.05
4時間みるのきつかったわ~

906:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:43.16
>>896
遠隔操作されたんだろ
ゆうちゃんも釈放されてるし

907:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:43.73
>>855
あそこが唯一石井先生が詰まったとこだね

908:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:47.47
理事長の怒りはハンパない感じでしたね♪

「つーか あのメンバーで最も凄まじい怒りを抱えているのは
 オバサンだろう。青いオーラが出てたな。特に終了間際w」
「全員真実を熟知の上での会見だったんでしょうし♪」

909:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:34:49.68
あんまり小保方ちゃんにストレスかけないで!
初期化しちゃうからっ!

910:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:02.60
>>854
3月末で任期終了でどのみち引退だもん。
あと2週間以内にすべて決着ついて上層部の責任追及までいくか
瞬時に計算してのあのタンカですよ。

911:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:07.14
理研は11jigenのこと威力業務妨害で訴えちまえ
そうしないと終わらないぞ

912:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:11.23
早稲田のD論は、ぜーんぶ下書きw

913:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:13.20
STAP論文不備の小保方氏らおわび全文
URLリンク(www.nikkansports.com)

 STAP細胞の論文著者、理化学研究所の小保方晴子氏、笹井芳樹氏、丹羽仁史氏が
発表したコメント全文は次の通り。
 STAP現象に関する私どもの論文の不備について、多方面からさまざまなご指摘を
いただいていることを真摯(しんし)に受け止め、そのことが混乱をもたらしていることについて
心よりおわび申し上げます。本件に関して、理化学研究所で行われている調査に、今後とも
迅速に応じていく所存です。また、論文内に確認した複数の不適切または不正確な点に
関しては、速やかにネイチャー誌へ報告してまいりましたが、論文にこうした不備が見つかった
ことは、信頼性を損ねるものと著者として重く受け止め、今回の論文を取り下げる可能性に
ついても所外の共著者と連絡をとり検討しております。
 今回は、経過中の調査の中間報告がなされる場であることから、書面でのコメントになります
が、適切な時期にあらためて説明する機会を設け、誠意を持って対応してまいります。(共同)
 [2014年3月14日18時32分]

914:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:17.01
>>855
本当だよな
あれは過失なわけがないんだから

915:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:29.70
>>888
加熱どころか追及が全然生ぬるい
別に凹個人だけ責めればいいとは誰も思ってないし
とにかく今回の会見でも真実を明らかにするどころか・・・だったし
これじゃどうしようもない

916:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:34.53
>>836
意図的に不適切な行為をする、その意図が悪意と違うんかい!と思った

この定義ならもう確認されているわけで、さらに
「悪いこととしりながら」を条件に加えるなら
「コピペや改竄がいけないことなんて知りませんでした」という凹に悪意認定は不可能じゃん

917:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:38.91
                / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / /       ヽ
              |  /  | __ /| | |__  |
              |  |  LL/ |__L ハL | 
              \L//・\ /・\V
              /(リ ⌒  。。 ⌒ )
              | 0|    __   ノ!  下書きにマジレスwww
              |  \   ヽ_ノ /ノ
              ノ   /\__ ノ丶    (⌒)
             ( ( /  | V Y V | i |   ノ ~.レ-r┐
              )ノ |  | ___| | |  ノ__ ! | .| ト、
               |  (       )〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                          ̄` ー‐--‐ '

     /    |_l__   |     i   、   ,--,-、   ヽ
    <     ̄ |   )  |     |   ヽ  i /  |   ̄ ̄`i
     \    |     ヽ_/  ヽ/  '   V  ノ    __ ノ  W W W

918:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:40.11
小保方さんは
「必至に追試してる」
「出勤停止してる」
「精神状態がおかしくて出社してない」

どれが正解なの?

919:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:43.50
>>888
自業自得とは、このためにあるような言葉。

920:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:48.98
>>910
それじゃ責任とったことにならないじゃん。まぁいいけどw

921:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:51.49
下書きじゃない仕上げたD論はどこにあるんだ?
早稲田か? でもマスコミは早稲田から入手したはずだぞ
理研も持ってるはずだが、持ってたら一般公開しないのか?
こんだけ疑義持たれてるんだぞ

922:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:52.18
>>895
レーウェンフックからだと350年くらい?

923:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:56.54
>>895
バカだから生物学に細胞つけちゃったんじゃね
コピペだよw

924:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:35:57.08
>>895
ロバート・フックから数えればいいんじゃね

925:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:03.04
裏では小保方にビンタ浴びせたらしいな

926:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:04.38
>>873
えーケビンに対してもボロ糞だったんじゃねーの

927:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:06.76
まあ野依もハゲ回復に希望を託してた1人だもんな

928:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:07.08
科学者ってひたすら自然の真理を追求する純粋な人たちだと思ってた。
実際は保身と組織内政治に奔走する俗物なんだな。

知の尊厳とか幻想に過ぎない。

929:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:12.18
確かにw
おばさん激おこだったww
笹井に完全キレてた

930:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:14.59
『不備』ふざけるなw

931:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:18.48
この人を研究者たるべく指導してこなかった。
本当に、この人の為を思ってる人はいなかったんだ。

932:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:19.43
これっておぼこの大勝利だな

博士取り消しなしとか完全勝利

低学歴の童貞ざまぁ

933:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:28.04
思ったんだけどさ
本人が意図的行為であることを認めれば
みんな飽きて追求や検証は止まると思う
でも認めずに言い訳や沈黙を続ければ
検証・追求は本人以外の理研全体に広がっていってしまうんじゃないか?
実際そうなりつつあると思う
例えばもし理研の他の研究者も同様のことをしていて
それも発見されてしまったとしたら…

934:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:33.21
>>918
一番下の状態になって、自動的に真ん中の状態になっている@竹市先生

935:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:33.90
>>895
フックを始まりとすれば数百年にはなる。

936:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:34.37
>>908
あの川合おばちゃんは、旦那がらみで噂がある人だが、
それでも東大出て、子育てしながら研究してるだけに、
おほにむかついてると思うよ 野尻先生と同じようにね

937:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:39.24
>>918
精神状態がおかしい状態で出勤停止しながら実験してる

938:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:41.46
>>896
ロバート・フック、 テオードル・シュワン、高校の教科書にのってなかったかな?

939:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:43.10
野依さんはオボの研究者としての資質を
どこまで認めてるんだろうか
理研に引っ張った責任者は苦しいなあ

940:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:44.32
>>914
博士論文まで手が回ってないって言ってたな。

941:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:46.51
>>915
ああ、生ぬるかった

447 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 19:21:44.07 ID:rnuKZGCL
「STAP細胞の現物は存在するのか」
「古い機材は理研に存在するのか」
「本当にいつも割烹着着てるのか」

4時間もあったのに、直球の質問は誰もしなかった。禁止されたのかな?

942:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:48.99
>>865
うん
野依さんはよく耐えてると思ったわ

943:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:58.08
>>797
【STAP細胞】白紙撤回か?!理研記者会見速報会見資料全文掲載小保方さん画像操作を認める!中継まとめ
URLリンク(matome.naver.jp)

944:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:36:58.43
今日の会見では、「小保方は精神的に参ってる」と言ってたけど
今日の朝WSJに論文は下書きだったとかメールしてるんだよなあ
マジで精神構造が分からんわこの子

945:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:00.50
懲戒処分書

(氏名) 森口尚史
(現職名及び職務の級・号俸)東京大学特任研究員医学部附属病院
        特任教員等俸給表26号俸
(処分の内容及び理由) 東京大学医学部附属病院教職員就業規則第38条第5号の
       規定により、懲戒処分として懲戒解雇する。

上記の者(以下「対象者」という。)は、iPS細胞から作った心筋細胞を
重症の心不全患者に移植する手術を、6人の患者に実施したとの発表を行い、
少なくともそのうち5件については虚偽の発表であった。
 対象者の行為は、国内外で極めて関心の高いiPS細胞の研究に関して
虚偽の発表を行ったものであり、本学、さらには我が国の学術研究に対する
信用を失墜させるものであり、東京大学医学部附属病院教職員就業規則第38条
第5号に定める「大学法人の名誉又は信用を著しく傷つけた場合」に該当する
非違行為であって、その責任は極めて重大である。

(発令日付) 平成24年10月19日
(交付日付) 平成24年10月19日

国立大学法人東京大学
代表者 総長 濱田純一

946:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:09.50
この関係者が追試験してSTAPできたといって、だれが信じるの?この状況で?

947:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:19.20
>>834
小保方さんが下着で国会へ行くと聞いて飛んで参りました

948:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:20.54
>>855
11jigen は調査委員会にも分かるように
画像の切り取りの雑な感じをウェブで説明しろ

949:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:24.29
                  ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
     ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                    ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                    ,.~^,.~^,.~^..~^      ザッ
                   ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
                , '´ ̄`ヽ -^, '´ ̄`ヽ -^, '´ ̄`ヽ
ザッ           ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ
           ,‐ '´ ̄ ̄`ヽ__‐ '´ ̄ ̄`ヽ _‐ '´ ̄ ̄`ヽ    ザッ
          / ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\    /ノ / ̄ ̄ ̄\     /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ  /ノ / /        ヽ ./ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  | | /  | __ /| | |__  | .| /  | __ /| | |__  |
       | |   LL/ |__LハL | | |   LL/ |__LハL |  | |   LL/ |__LハL |
       \L/ (・ヽ /・) V  \L/ (・ヽ /・) V  \L/ (・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒(●●)⌒)  ./(リ  ⌒(●●)⌒ )  /(リ  ⌒(●●)⌒ )
       | 0|     __   ノ  | 0|     __   ノ  | 0|     __   ノ  第二第三のボコちゃん!
       |   \   ヽ_ノ /ノ   .|   \   ヽ_ノ /ノ  |   \   ヽ_ノ /ノ
       ノ   /\__ノ |   ノ   /\__ノ |   ノ   /\__ノ |
      ((  / | V Y V| V   ((  / | V Y V| V  ((  / | V Y V| V
       )ノ |  |___| |    )ノ |  |___| |    )ノ |  |___| |

950:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:28.84
>>855
画像その物を持ってきたのか、それとも博論から切って持ってきたのかは
分かっていなかったみたいだね

951:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:29.70
>>916
だから完全な悪意とは言えない、という
"UFOが存在しない完全な証拠はないよってUFOは存在する"という
お馴染みのトンデモ理論で言い逃れしてるだけ

952:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:35.59
>>855
質問が分かりにくいんだよ。
報道陣として人に分かりやすくモノを伝える技術が院生レベル。

953:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:39.81
野依がいまごろ怒り狂ってるかと思うとw

954:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:42.67
小保方って公募で採用したの?

不正採用じゃないの?

こんな未熟で業績もないやつがPIとか・・・

955:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:43.34
>>918
精神状態がおかしくなった小保方さんが、出勤しないで自宅で追試(と称する行為)をしているんだろ
つまり今までやってた作業と同じってことだ

956:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:44.61
>>928
竹市先生見ていたら、誠実な科学者だなと思ったよ

957:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:44.69
>>791
いや、俺も早稲田は小保方の博士論文は「下書き」ということにして、
博士号剥奪をしないと思う。このままだとSTAP騒動自体を隠蔽する可能性が高いと思う。
とんでもない話だよ

958:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:45.90
CDB「丹羽が一人で全ての過程を追試すると言っている」
記者「内部の奴がやっても意味ねーだろ」
CDB「でも丹羽が」
記者「サイエンスの領域とかいうけど、他ラボがこんな怪しい研究に金と時間費やすわけねーわ」
CDB「仰ることはよくわかります」
記者「でSTAPはあるの?ないの?再現できたの?」
CDB「出来たと聞いている」
記者「あるの?ないの?本当のこと言えよ」
CDB「論文にあるSTAPが再現できていません」
記者「はぁ?じゃあ何を確認したのさ」
CDB「緑に光った」
記者「あほか」

STAP細胞もSTAP幹細胞も世界で誰も再現性を取れていませんでしたというオチ

959:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:50.23
>>921
利権は「博論は早稲田と国会図書館にしかないので、
博論の画像が使われていることに気づかなかった」
と言ってた

960:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:37:50.81
記者は同じ質問ばっかしてたな
マスコミの科学部記者はレベル低すぎ

961:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:02.79
               / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / ̄ ̄ ̄\       ,.へ
     ___       /ノ / /        ヽ    ム  i
    「 ヒ_i〉      | /  | __ /| | |__  |     ゝ、〈
    ト ノ      | |   LL/ |__LハL |     ト、{   
   /`ヽ{       .\L/ (・ヽ /・) V      |   ヽ  
   i  i       /(リ  ⌒  ●●⌒ )     i   } 
   |   i      | 0|     __   ノ      {   i  
   i   i.      |   \   ヽ_ノ /ノ    ,ノ    ,!  
   i   ゝ、    ノ    \__ノ |    . '´    ,!   
.   ヽ、    `ー--r-、  ゙}   { V   _ /    /     
     \      ト| l  ̄{フ     マヽ ̄´/    /   
         ヽ.   | ゙、'、  |r===、/    /   ,. "
          `ー 、l  トヽ `、   /  /  r'"

962:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:02.81
あれは下書きでした(小並感)

963:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:06.29
野依さんは名大の学長選挙に落ちた時点で大人しく政治的ポストは
諦めた方が良かった気するけどな
なんで理研の理事長なんかになったのか

964:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:06.69
>>946
関係者が追試しなきゃ誰も追試しない

965:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:07.19
再現成功も自家蛍光w
小保方を庇う必要ねえな
早くS、N、Oとも追放しろよ

966:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:13.79
もう子供の宿題忘れた時の言い訳レベルにまで落ちたわけだが

967:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:25.77
今日の会見のメンバーは科学者としては一流という印象を受けたな
小保方みたいな末端がNatureに載ってしまったことが悲劇だ
それも些細が手を貸さなかったら絶対実現しなかった

968:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:26.30
小保方は若いからって言い訳もまだ分かるけど
笹井に関してはそれは通じねえだろって質問に
野依は苦笑いしながら言葉に詰まってたな

969:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:26.44
早稲田も生徒が声あげた方がいいよね
このままだと早稲田の出身色眼鏡だぞw

970:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:25.70
壁の色ピンクに塗るとかマジキチやなあ

971:~さん
14/03/14 19:38:27.45
下書きだったとかよく言えるわ

972:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:28.26
ケビンの来年度のセンター長就任はなさそうだね。
会見でわかった。

973:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:39.33
だから下書きなんだよ
本物だせばそれでおわりだよ

974:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:39.35
>>945
博士号は無傷?

975:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:45.09
>>855 の質問は質問の趣旨が委員長に上手く伝わってないように見えた。

976:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:50.54
これっておぼこの大勝利だな

博士取り消しなしとか完全勝利

低学歴の童貞ざまぁ

977:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:38:52.02
>>886
酷いなあ
今ごろD論の実験を必死になってやってるオボ、もしくはその周囲の奴

978:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 19:39:17.32
>>900
役人はああいうの慣れてそうだよな


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch