14/03/14 16:27:57.56
もはや、このままウヤムヤになるのを防ぐには、国会がこの問題を取り上げ、
文部科学大臣が野依良治理事長と二名の監事を「役員たるに適しないと認め」
て解任する方法しかない。(独立行政法人理化学研究所法第十三条、独立行政
法人通則法第二十三条二項参照)
しかし、文部科学大臣がノーベル賞受賞者である野依良治理事長と二名の名士
である監事を「役員たるに適しないと」まで認めるのは、よほど世論の突き
上げがなければありえないだろう。
そこまで世論が盛り上るか、日本中の学者が立ち上がるか、という問題だ。
傍観者的な表現をすれば、このままウヤムヤで終わる可能性が高いだろう。
ただ、小保方晴子だけは依願退職する可能性はあるかもしれない。
3:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:27:59.31
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事、Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版、理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所、60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所、STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
理化学研究所CDB、- 科学ニュース 細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所、iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:28:30.27
□参考リンク
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
世界展望変動氏まとめ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ（未来技術板：ID表示）
STAP細胞 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
□謎の予言
ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
（テンプレ終了）
5:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:29:01.25
.
6:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:31:52.35
こっちだな
7:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:31:53.42
517 名前： 目潰し(大阪府)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 16:29:33.73 ID:vsn8Wa5X0 [7/8]
理研「2名再現成功～大勝利！！！＼(＾o＾)／
↓
（質問）再現したとの意味とは？
（回答）Nature誌の全部のシリーズ（工程）の実験が再現できたという意味ではない。
↓
（質問）著者らが再現したということの意味は？
（回答）Opt3/4の発現(発光シグナル）の再現をみたということ。STAP細胞の多能性など、論文の全ての実験の再現が取れたという意味ではない。
('A`)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:32:07.26
発見したSTAP細胞って何なんだ
9:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:32:11.88
【STAP騒動】 理研の幹部 「小保方さん以外に、２人がSTAP細胞の作成に成功している」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:32:13.49
センター長はオボを雇用した人事が間違いだったということを認めたね。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:32:23.16
小保方さん 米紙取材に「博士論文」は下書きと反論
ダウ・ジョーンズ通信によると、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは１４日、
早稲田大に提出したものとしてメディアに広まっている「博士論文」について「学位審査を
パスした（最終的な）ものではなく下書き」と反論した。米紙ウォールストリート・ジャーナル
の取材に電子メールで答えた。
報じられている「博士論文」は、冒頭部分が米国立衛生研究所のサイトとほぼ同じ記述だとの
指摘がネット上で広がっている。「ＳＴＡＰ細胞」論文の画像は「博士論文」からの流用との疑惑も持ち上がっている。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:32:33.83
＞936 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/14(金) 16:27:57.40
＞ていうか
＞下書きじゃない方の論文って
＞今日この場で、今出てこなきゃ
＞おかしいよな
理研は正本を持ってるって言ってるよ
それにコピペがあるかどうか記者に質問して欲しいんだけどなぁ
13:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:32:35.47
なんか涙でてきたんですけど。
RT @PlanckScale: えっ！？ そんなことってありえますか。
@Mihoko_Nojiri ノートがあると確認していないといった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
14:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:32:43.64
この女性質問者ポイントついてるわ
15:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:32:45.67
野依さん倒れちゃうよ…
もう捏造って言えよ
16:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:32:47.27
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri ・ 11 分
なんか涙でてきたわ。しかもトイレいきたい
ワロタ。女はまーんで泣くのかｗ
17:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:32:48.62
庭か
18:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:32:50.27
記者会見見て、腹の底から怒りがわいてきた。
みんなと同じように。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:32:55.57
まだ会見続いてたのか
冒頭30分しか見てなかった俺に
会見のみどころ3行で
20:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:03.34
>>7
発光シグナルの再現だったのか。
STAPの再現だと思っちゃってた。馬鹿だな、俺。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:03.84
>>11
自傷癖でもあるのか？
傷口がどんどん広がってるぞ
22:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:04.33
論文を取り下げたら他の機関の追試の動機は増える
成功したら追試じゃなく自分たちの成果に出来るからな
23:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:07.29
STAP細胞の懐疑点 PART119 (修正)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
こっちじゃねーの？
24:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:11.04
理研逃げ切り確定。お前ら大敗北ｗ
25:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:17.54
>>7
pluripotencyの獲得は再現できていないってことだったから
それはもうSTAPとは言えないんだよな
26:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:24.64
NHKだいぶ踏み込んだな
はじめはどうなるかと思ったが、会見が進むにつれて理研側も喋り出したw
27:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:26.66
>>8
酸につけると死に際に光る細胞かな？
28:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:31.80
小保方みたいなのは科学者とはとうてい言えない
29:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:34.10
いやーしかし先生これだけ巻き込んでおいて、
さらに下書きとか荒技繰り出してくるオボちゃんはやっぱスゴいわ。
30:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:40.18
日経の質問なかなかよかった
31:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:42.38
ニコニコ放送、累計来場者数：88,433,046
9000万人近い！
32:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:43.62
>>15
本音ぶちまけたいのに組織として認めちゃいけないから感が出ていて痛々しい
33:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:48.42
野依がいう「共著者の1人」が誰なのかはっきり言わない所がせこい
34:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:50.38
>>12
そうそう
これを今聞いておかないと逃げられるぞ
35:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:53.92
科学者としての矜持を示せよ情けない奴らだ
36:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:58.90
責任があるから全部自分で追試するといってるのは誰だ
若山か？
37:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:33:59.52
野依さん寿命縮まったな
どう責任取るんだオボコ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:00.57
>>24
袋小路だぞよく見ろよ擁護くんｗ
39:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:08.14
こういう時には「重大な関心をもって調査してる」っていえばみんな納得するのに
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研は再現したとメディアに伝えていましたよね
@buvery: 先生、それは、時間的には当然なので、驚く事ではありません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
40:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:10.87
>>22
既に追試したけどうまくいかないって言われてるけどそれは
41:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:13.30
さすがにnhkと日経
42:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:16.32
野依さんに頭を下げさせるなんて大した女だよ小保方
呆れて物も言えんわ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:18.85
>>29
赤っ恥かきすぎて錯乱してると思う
思い込み強いって友達に言われてたし
44:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:25.43
下書きだと、、、？この詐欺師並の口の達者さ、、、、
絶対メンタルになにかを抱えている、、、、、、
45:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:29.44
先に修正して立っていたスレ使おう
STAP細胞の懐疑点 PART119 (修正)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
46:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:30.16
下書きねえ
47:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:33.70
>>12
女性の理事が言ってたね
48:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:38.90
ごちゃごちゃ言うなよ
下書きなんだよ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:44.19
さすが、小保方さんほど将来性がある人は
これほどやらかしても大学が全力で守るんだね
と言う風にお茶の間に広まりそうなんだが
50:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:44.23
URLﾘﾝｸ(www.nararika.com)
反省していれば問題ない
51:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:47.44
あんまり書き込みすぎるとスレにかけなくなるからほどほどにしろよ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:52.96
反論しようにも、下書きですSTAPはあると思ってますで論点見事にズラして来たからな。
この煮え切らなさにやり場のない怒りだけが浮かんでくる。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:34:55.32
>>42
ブチギレなのが頭下げててもわかる怖さ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:35:01.60
竹内さんには今んところガッカリだけど
ぶっちゃける時が来るといいな
55:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:35:04.99
>>43
恥なんて概念があったらそもそも今回の問題は起こらねえよｗｗｗ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:35:05.73
「下書き」・・・この人もう全国の博士号取得者敵にまわしたんじゃないか・・
バカにされた感がハンパない
57:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:35:06.42
今実験ノートを調査したって明言したぞ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:35:09.00
石井先生の英語、西弁訛り入ってるｗ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:35:14.84
留学生は親日家だ！
@uehara0616 若い才能を潰そうとしている日本人特有の妬みと嫉妬ですね。
また若い女性の才能が消えていくんです。新型万能細胞「STAP細胞」の論文に
不自然な点が指摘されている問題で、理化学研究所は3月14日、中間報告を
発表し、「データの取扱いに不適切な点はあったが、研究不正には当たらな
い」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
60:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:35:14.75
知らん買ったけど真ん中の人超大物らしいやん
どう済んだこんな会見やらして・・・
61:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:35:22.44
小保方は「ち、うぜ」ぐらいにしか思ってないんだろう
62:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:35:23.08
>>20
氏ねバカ
63:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:35:30.95
なんか涙でてきたんですけど。
RT @PlanckScale: えっ！？ そんなことってありえますか。
@Mihoko_Nojiri ノートがあると確認していないといった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そら涙もちょちょぎれますわなぁwwww
64:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:35:32.78
下書きはないだろ下書きは
65:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:35:53.80
早口の記者は自分が早口なの認識してないんだろうな
66:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:35:59.45
実験ノートはあったのかなかったのかどっちなんだよ！！
67:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:00.28
早稲田大学も会見開いたりしてグダグダな争いになりそう
68:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:00.79
>>42
ありえないｗｗｗ
69:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:01.65
「学位は早稲田で取得しました」
「あー下書きね」
70:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:04.85
し
た
が
き
71:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:06.95
野依！論文に書いたことと言ってることが全然ちがうだろｗｗｗｗｗ
なにが歴史の法廷だ！
72:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:09.72
>>42
それが野依さんの仕事で、給料もらってんだからいいのよ。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:10.10
>>7
あーこれで再現出来た出来た言ってて、酷すぎる
擁護派のアホが釣られてるやん
まーそれが狙いなんだろうが
74:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:12.55
ノーベル賞受賞者とかがよってたかってこのコピペを擁護する構図が
非常に恐ろしい
何がどうなればこのコピペがここまでガードしてもらえるのか
75:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:21.00
アホが質問し始めた＼(^o^)／ｵﾜﾀ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:21.25
論文は大げさに書きすぎましたごめんなさい
ですむんじゃない
77:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:29.25
調査委員会が理研に肩入れしてて意味あんのこの調査
78:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:31.31
晩節を汚したな
79:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:33.53
のよりんプライド高いから怒り心頭だろうなあ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:45.82
理研が科学的調査を依頼しているという第三者機関って、名前出てる？
身内じゃないだろな
81:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:50.39
D論は下書きなのか
82:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:56.65
kahoさんの疑義でるまでロックアウトしていなかったのか
83:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:36:59.17
いつから実験停止にしたか、竹ちゃん、カレンダーを見ないとわからん
84:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:02.76
早口喋りの質問者俺みたいでﾜﾛﾀ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:05.07
お
ん
な
の
ぶ
き
86:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:07.51
下着で人に会うようなもんや・・・下書きは
服を着ろ服をｗ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:07.92
野依も加害者なんだけど解ってんのかね
88:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:08.00
>>74
マ○コ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:12.50
出処進退はねぇ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:16.67
つーか、国会図書館のだって下書きのわけねーだろw
91:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:23.95
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 博士（下書き）あざーっすｗ
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:31.76
「国会図書館にあるＤ論はニセモノ（誰かが下書きを勝手に納入した）」
こんなことを言わされるノーベル賞受賞者
93:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:36.66
>>7
ひっどいなこれ
ここで必死だった分散君とか精神が崩壊してるんじゃないか
94:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:37.90
武市さん、尊敬してたのにいいいいい
95:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:47.37
>>74
組織を守ってるだけなんだけど構図が酷いよな
巡り合わせで
96:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:47.48
>>74
金玉握られてるんだろう
97:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:47.80
外出してて会見見れないから、理研の主張簡単にまとめてお願い
98:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:49.01
>>56
早稲田も国立図書館も大学の事務職も敵に回した感がある
もしかしたら早稲田は泥を被る気かもしれんが、こんな馬鹿な前例を万が一認めたら、
今後も捏造論文で学位取得→剥奪前に「下書きでした」で撤回逃亡、が続出するぞ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:49.34
これは隠蔽逃げ切り確定だな。この国民性では。
理研＝東京電力
理研神戸、小保方＝フクイチ
と考えればよろしい。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:54.14
こういう時は、然るべき結果が出た後で、然るべき処置を取る。で逃げるんだよ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:55.42
>>72
上にたつものだからね(´・ω・｀)
102:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:37:56.13
つくづく思う、早口は気持ち悪い。
自戒としよう。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:02.83
これって質問する側も難しいよね(´･ω･｀)
俺なら 好きな食べ物とか 聞いてしまいそう(´･ω･｀)
104:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:04.22
したがき♪
105:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:04.35
ずっと実験停止じゃん
誰だよ実験してるって言ったの
106:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:05.74
別にコピペを擁護しようとしてるわけじゃないだろ
自己の保身よ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:07.75
虚言癖の姉ちゃんに振り回されるエスタブリッシュメント。
これは歴史に残る。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:09.59
>>74
本当に、本当に悲しいけど、これが今の野依先生の仕事なんだよ。
いや、野依理事長か…（；ω；）
109:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:14.67
>>95
末期的だよな
この時点で組織自体が終わってるって丸わかりだという
110:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:15.08
日本中に
小保方晴子＝稀代の詐欺師
と思われるぞ、このままじゃ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:16.14
こんな年齢のノーベル賞受賞者に頭を下げさせるとかまじぱねえ
人前で頭を下げるとか数十年振りじゃないの？w
112:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:19.41
じゃあ再現成功っていう報道は具体的に誰が言ったの？
113:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:28.14
>>7
NHK優秀
114:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:35.34
理研 ｖｓ 早稲田＋国会図書館
ファイッ！
115:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:36.57
野依冒頭の発言は、ひとつでも嘘偽りがあったら覚悟しろよ
と言っているようにしか思えなかった
どうするんだ笹井は
116:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:39.10
>>73
擁護派なんて太平洋戦争中の大本営発表を真に受けて
日本の勝利を確信し続けた馬鹿と同じだから気にすんな
117:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:38:40.64
>>7
十分予想できてたよな
118:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:39:02.13
理研の対応はコレでよかったのか・・・？
野依の判断かこれ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:39:05.61
あーもう。ちんこ痒くなってきた
120:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:39:06.30
>>63
事件ノートじゃなかった実験ノートは
ぽっぽないない状態なんやな…
121:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:39:06.38
特許の資料もわからんの？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:39:15.05
森口もこんだけガードされたら逃げ切れたよなあ
マンコついてるとこんなにガードが強くなるのか
123:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:39:15.43
>>40
他の機関でやってるところがあるかもしれないだろ
いちいち理研に報告するはずも無いんだし
124:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:39:17.60
>>74
違う擁護じゃなくて逆にあきれてんだ
ある意味捏造疑惑で干されるよりきついやろこれ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:39:27.30
>>112
産経の飛ばし
126:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:39:27.77
野依もこの年になって叱られる立場になるとはなあw
127:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:39:28.81
>>105
実験してないのに会見はしませんｗ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:39:31.09
キャバクラ勤めしたら嘘の不幸な身の上話で
数億円の金をオヤジ達から引き出せるタマだな
129:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:39:37.39
>>115
はしばしから怒り狂ってるのを感じたわ
まぁまともな研究者なら全員怒り狂うに決まってるわけだし
130:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:39:51.19
>>109
擁護している組織も組織だよな
131:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:39:54.74
この馬鹿女がうっとりドヤ顔会見するまでに何人が犠牲になったんだろか？ｗ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:00.11
ミニにタコができるというギャグに継ぐ、新しい伝説。
それは下書き。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:00.23
D論ってどっかのジャーナルに掲載されてんだから
そのジャーナル探せば良いだけだろうに。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:02.54
下書き発言はマズイな
素直に謝ればまだ良かったのに
135:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:08.06
STAP細胞の懐疑点 PART119 (修正)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:1番)
1 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 13:15:40.83
STAP細胞の懐疑点 PART119
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:1番)
1 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 16:27:21.31
これの上、次スレにしようか
136:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:16.83
質問者ばかｗｓｓ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:21.56
腐ってるわあ。。。
何かが湧いて見える
138:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:21.47
たぶん今一番怒ってるのは、、、、
本物のリケジョだろw
もーそら激おこハンパないと思うw
泣いて怒ってると思うわw
139:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:23.67
理研が研究員の論文盗作を記者会見で認めたのはすごいことだよな。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:23.63
>>124
真綿で首を・・・
141:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:29.29
ニュートンの四月号はどうなってしまうん
142:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:32.76
野依さんに倒れそうなぐらい顔が赤い
143:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:33.35
>>74
いやまだ中間だからなんだと信じたい。
結果がでたらクソミソだと。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:33.36
106 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 投稿日：2014/03/14(金) 16:25:19.64 ID:pwRjOuusO
捏造盗作し過ぎで、もうどの部分をどこから泥棒してきたか、
わかんなくなっちゃってるんじゃん？
たまにテレビに出てくる大量パンティー泥棒と同じ。
もう、誰のパンティーかわからない
145:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:36.03
オボと笹井氏はアウトだな。
調査委員会を欺いたんだから。
博士論文コピペを隠して
乗り切れると思ってたんだろう。
アホや。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:37.89
野依見てると、ノーベル賞もこの程度かって思うわ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:40.41
野依さんはこの歳でこんな辱めにあって、同情するわ…
148:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:40.99
>>124
さすがに科学者だし頭はいいから、言葉はきっちり選んでいるけど
「察してくれ」状態だよね
149:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:42.35
この下書きの流れがOKなら
「明日から本気出す」も全然OKだよな
オボボはニートの仲間だな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:44.50
まあ下書き云々見ても、理研が凹出さない判断したのは極めて正しかったといわざるをえない。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:46.63
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
外交辞令的な声明文を訳してみた：
声明文：「今回Nature誌に掲載されたSTAP論文に関連して生じている様々な問題に対し、」
訳：「今回Nature誌に掲載されたSTAP論文が捏造だと判明しました、」
声明文：「下記に名を連ねる者は、同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、憂慮しております。」
訳：「下記に名を連ねる者以外は隠蔽や保身に終始しており、同じ理研ＣＤＢの研究室主宰者として大変深刻に受け止め、憂慮しております。」
声明文：「わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するためのあらゆる努力を払う所存です。」
訳：「科学の公正性を冒涜している連中をわたしたちと同じ研究者として認めませんので公然と追求するつもりです。」
声明文：「また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを十分に自覚しております。」
訳：「連中が居続ける限り、理化学研究所における研究活動は社会の信頼を無くし成り立たなくなることを十分に自覚しております。」
声明文：「我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。」
訳：「捏造した小保方とその共犯者を追放することをお約束すると共に、庇い立てをしている上層部を一掃する不断の努力を続けることをここに表明いたします。」
152:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:48.37
>>141
バックナンバーほしい
153:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:49.21
D論は下書き発言に諸先生方はどう思うでしょうね
154:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:50.59
>>98
でもあの論文通しちゃった、と言われるより本物と下書きを取り違えた重大な事務的ミスの方がマシでしょ。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:51.57
このババアなんなんだ
イライラくるな
156:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:54.55
>>123
香港で失敗したらしいけど
157:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:40:55.24
小保方の博士論文がフルコピペであろうがなかろうが、STAP細胞が再現されれば問題ないのが科学の世界だな。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:00.88
>>120
でもさっき実験ノート調査したってはっきり言ったけど
言い間違いなのか
えっ実験ノートの不確定性が破られたの?ってびっくりしたんだけどさっき
159:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:11.79
鬼軍曹と言われ多くの化学系ピペドが散っていったという野依の頭を下げさせた小保方
160:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:12.99
【STAP騒動】 小保方さん 「問題の画像、どこから引用したか覚えてない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
161:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:15.05
１００億の利権を
理研と官僚で作り出したかったのはわかった
だったらなんでコピペするような馬鹿に
その論文書かせた？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:19.23
>>138
なにこの子
ってお顔真っ赤です
163:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:19.48
再現実験してたんじゃないのかｗ休暇かｗ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:31.74
>>147
歴史の法廷に立つ覚悟があったんだからいいんじゃないか
165:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:38.88
>>141
普通に売ってるよ
で、Newtonおこ
URLﾘﾝｸ(www.newtonpress.co.jp)
五月号で続報記事を掲載
166:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:40.88
おぼ、研究室に来ていない。
精神的に研究できる状態ではない。
もとから研究できる精神状態ではないのでは？
167:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:40.92
小保方って女のダメなところを凝縮したようなやつだわ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:43.63
この野依の惨めな映像は、未来永劫科学史に刻まれちゃうんだよな
169:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:44.56
小保方さんが自主的に研究室に来ない状態
今、神戸にいる
理研が研究を止めてるわけではない
170:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:49.44
これが理研の回答ということだ。
機関の存続も賭けて、この対応なんだよね？
徹底的に抗議しようじゃないか。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:51.25
kaho さんの日記がでてからしか、データ保全処置をとっていない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
172:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:52.35
歴史の法廷に立った結果がこれかよ野依
173:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:54.15
>>157
そんなわけない
小保方の科学者生命はもう終わった
174:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:55.82
>>151
なんで良いほうに受取ってるんだ
うちらも被害者です。今後とも頑張ります。だろそれは
175:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:41:58.74
小保方は研究室に来れる精神状態じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実験どころか、出社すらしてないじゃねーかｗ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:02.20
博士論文が下書きかどうかは、
博士論文の審査委員のサインがあれば、最終段階のものかどうか、分かります。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:02.48
結局小保方はグラントもらって何をしてたん。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:11.24
だいたい今回の一連の流れが理解できた
話せば長くなるから敢えて詳細は避けるが
一つだけ言えるのは、もうプロトコルは取り下げた方がいいってこと
要は、今回の発見はSTAPの現象ではなく、他の現象だったってこと
そのもっとも初期段階でそれを確認し、結果を検証すべきだった人が研究者としてかなり未熟だったってお話な
179:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:15.88
>>154
事務が詰め腹切らされるのか…
何もしていないのに
180:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:18.37
30歳超えて仕事で謝るのもキツいんだけど、こんな地位も名誉もある老人に謝らせるとか耐えられねえw
181:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:20.94
日本の偉人を辱めた罪は重い
182:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:26.79
>>141
記念品として売れそう
183:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:29.98
しかし、凹を擁護してるのって、一体どういう仕組みなんだ？
別の論文とデータが酷似していたら、ボロクソに叩くだろうに、
なんで今回は腫れ物に触るような扱いなんだ・・・
凹って何か大きい財閥がらみなん？ それともケヴィンの方が何か力があるの？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:36.50
>>147
指導を受けたかつての院生たちには
最高の見世物だろうね。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:41.43
オボはまだ研究を止められては無いが出来ない精神状況だってさ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:49.01
下書きを上書き中です
187:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:51.64
おぼの言うことを信じちゃいけないよ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:53.51
>>182
日経サイエンスも買っとけw
189:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:55.81
>>166
一貫してコピペだけ出来る精神状態を保ってたんじゃないかと思われてもしょうがないよね
190:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:42:57.58
ネイチャー論文も下書きだったんだろ。
。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:03.89
地下の洞窟に住んでいる人々を想像してみよう。明かりに向かって洞窟の幅いっぱいの通路が入口まで達している。
人々は、子どもの頃から手足も首も縛られていて動くことができず、ずっと洞窟の奥を見ながら、振り返ることもできない。
入口のはるか上方に火が燃えていて、人々をうしろから照らしている。火と人々のあいだに道があり、道に沿って低い壁が作られている。
……壁に沿って、いろんな種類の道具、木や石などで作られた人間や動物の像が、壁の上に差し上げられながら運ばれていく。
運んでいく人々のなかには、声を出すものもいれば、黙っているものもいる。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:06.13
オボは顔を売りすぎだよ
今じゃ安倍総理並みの知名度
国内じゃどこにも行き場はない
193:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:07.21
>147
上に立つものはそれが仕事だから先生も割り切ってるよ。
ただ、この事件そのものについては「ぐぬぬう、許せん！」だろうけど。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:07.38
どうか、早稲田の論文に、博士論文の審査委員のサインあるかどうかを調べて下さい。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:14.04
>>167
老若男女のダメなところを煮詰めました！
196:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:16.00
>>157
そもそも再現できない、おかしいってとこから話が始まってんのに
発端から理解してないのかよｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:24.28
オボは本当に科学が好きだったんだろうか
単にちやほやされたかっただけじゃないのな
198:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:26.93
日経サイエンスのお姉さん、優秀だな
199:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:34.34
このコンプライアンスのオッサン かなり食わせもんだろうなあ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:34.38
野球で言ったら長島さんがフルボッコにされてるみたいなんやろこれ・・・
201:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:41.51
石井は屑だな、燃料投下をしているようなものだ
他はけっこうまともな答弁をしている
202:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:42.90
>>151
こんなつまらんものしか出てこんのか
203:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:42.90
>>171
めっちゃくちゃですわ
本人は実験して再現出来ましたわーとか意味不明な事ずっと言ってるし
保全もせずになに張本人を実験環境に入れてなおかつ実験させとんねんという
204:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:43.48
160 名前:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage] :2014/03/14(金) 16:36:51.37 ID:bt5nc2Ps0
小保方「私には『素敵だな』と思った画像を画像フォルダに保存しておく癖があって、
それが実験で作ったものなのか、人から借りたものなのか、わからなくなってしまい、
結果、剽窃をすることになってしまいました」
205:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:43.35
>>185
女はいいよな。 腹痛いで許してもらえるから。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:43.93
>>183
単に早稲田の関係者
207:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:45.29
>>56
>>179
もう、本人の気が動転しているとしか思えない
208:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:48.61
ボコは裏側で嘘吐きまくってんのかもな。
呆れられて表に出さない決定がされてんのかも。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:49.72
野尻先生ｗ
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri ・ 24 分
血の気が引きすぎて倒れそう。RT @hayano: 言いましたね
@Mihoko_Nojiri: ノートがあると確認していないといった。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:51.06
下書きには、博士論文の審査委員のサインはありません。
よろしく！
211:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:52.25
野依氏は、ノーベル賞受賞者というよりも、STAP疑獄事件の責任者として
記憶されちゃうんだろうね。
本当に恐ろしいことが目の前で起こっているよ。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:43:59.86
研究人生とは下書きと見つけたり
213:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:02.35
おぼこさん今必死に論文書いてるのかなニヤニヤ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:02.25
>>7
その２名再現ってのを、＋でばぐ太がさっさとスレ立てやったから
ほんと＋で擁護派息巻いてて、＋もあかんわ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:02.69
歴史の法廷に裁かれるな、野依
216:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:04.44
>>197
あの白い試薬棚を見るに研究より自分が好きだったんでしょ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:05.73
>>133
D 論がそのままジャーナルに載るわけではない。
人や研究室によって違うけど、
ジャーナルに載った論文を丁寧に書き直して、
それに非専門家向けのイントロをつけたようなもんが
理系のD 論だと思っていただければ。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:07.67
一時的に研究室は封鎖されたんやな…
219:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:08.92
>>176
図書館納本用の製本版だけ間違えて提出したんです
220:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:13.17
>>154
ファイル閉じただけもの通したんならともかく、製本された下書きなんてあるかよw
事務が攻められるなんてあるわけねー。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:15.44
2か月引っ張ってこれじゃ同情の余地が無いな
222:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:20.84
小保方のほうがよっぽど証拠隠滅しそうじゃんｗ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:23.23
>>147
トップとして、こんな大騒動になる前に火消しをすべきだった責任
224:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:24.26
今回は素直に聞いたから封鎖しなかった
225:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:26.14
>>138
でもコピペ騒動のとき
「こんなの皆やってるんだけどなあｗｗ」
って書いてた人が相当いたからなあ
実際現場ってそんなもんなんじゃないの
ラボにいるやつとか暇そうだし
あれで給料もらえるなんて世渡り上手ってかんじ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:31.65
１、研究不正について
疑義が寄せられている画像については、１つはブロックノイズによる歪みであることが確認され、
不正はなかったと結論。また、もう１つの画像については、切り貼りがおこなわれたことが明らかとなり、
調査が続いている。
また論文の内容について、方法論が記された部分について、調査委員会はコピーが ←★
おこなわれたものと結論づけた。 ←★
しかし、小保方氏はどこから該当部分を引用したかを覚えていないとして、 ←★
こちらも調査が続いている。 ←★
また、小保方氏が早稲田大学に提出した博士論文から流用したとされる画像についても、流用が
あったということを確認。
これについても、引き続き調査がおこなわれるという。また、最後に調査は
あくまでも継続中であり、中間報告であることが強調されるとともに、最終的な報告を終えて小保方氏
などから弁明がおこなわれるべきでえあるという見解が示された。
２、STAP細胞の真偽について
論文の撤回については、全ての責任著者からの合意を得てからおこなわれるとともに、最終的な
判断はネイチャー誌に任されていると述べられた。しかし一方で、理研内において研究倫理について
問い直されることが必要であるという見解が示された。また、STAP細胞の真偽については、第三者や
科学者コミュニティーによって確認されることが最善であるとして、議論がおこなわれることが求められた。
また質疑応答のなかで、理研からは「これまでの調査委の中では、完全にねつ造とみられるものは
なかった」という暫定的な説明が出た。一方で、「不注意というにはあまりにもミスリーディング」なことが
生じたとしており、理研としても教育を徹底していくことが確認された。(抜粋)
URLﾘﾝｸ(newclassic.jp)
227:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:32.75
論文捏造＆研究不正
@JuuichiJigen （質問）疑義があがったあとも、著者らは再現実験を行って
いると報道されていた。証拠隠滅防止のために、サンプルの保全措置はとった
のか？ → （回答） ES細胞かSTAP細胞かわからないという疑義をコンプ
ライアンス室に提出したときに、サンプルの保全等の対処をした。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
kahoさんの報告がなかったらやばかった？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:33.05
調査委っていったいなにをやってたの？
229:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:33.96
>>172
あの時はかっこよかった。。。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:37.44
おぼ一人ならボロを出すが、笹井は切れるから、調査委員会を騙すことも可能だろう。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:41.22
凹は人生も下書きで終わってくれ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:48.58
オボは調子づいてるとオボの嘘のせいで不名誉な
立場になる、かつオボを庇う必要のないオボ父より
もっと権力ある人間からしっぺ返しを食らうぞ天誅！！
233:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:48.86
>>213
また本人に書かせるとか
ありえんだろ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:53.36
>>194
サインも下書きなんだろうなあ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:54.39
>>7
これひどいよね
再現（笑）って感じだ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:44:56.93
そんな奇特なひとはいない。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:45:04.77
いや、あんたらが指揮すればいいんでしょうよ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:45:05.41
ノートの存在を確認もしていない調査って調査って呼んでいいんですかね・・・
239:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:45:08.26
竹市も半ギレだなあ
野依・・・
240:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:45:14.99
わざわざ追試するひともいない
241:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:45:14.97
>>159
その意味では偉いな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:45:15.95
下書きって話はマジなのか？
原本が国会図書館に保存されているからすぐ真偽は確認されると思うが……
URLﾘﾝｸ(ndlopac.ndl.go.jp)
利用集中資料のため遠隔・後日複写不可 になっててワロタ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:45:31.32
>>234
ｗｗｗｗ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:45:53.08
>>242
手回しはええな
245:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:45:55.35
ここに来てまた流行語大賞候補かよ。＞下書き
今年は小保方関連だけでかなりになるな。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:45:56.97
下書き、まずいでしょ！
おっとっと捏造だぜ！
247:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:45:57.43
小保方失踪したね…
列車飛び込みだけゴメンな…
248:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:45:59.48
>>199
このおっさんの経歴
理事 米倉 実
就任年月日
2013年4月1日
主要経歴
1981年4月 科学技術庁採用
2004年1月 文部科学省研究振興局基礎基盤研究課長
2006年7月 独立行政法人理化学研究所経営企画部長
2009年7月 経済産業省大臣官房審議官（地域経済担当）
2010年7月 独立行政法人宇宙航空研究開発機構執行役
2012年1月 筑波大学理事・副学長
2013年3月 退職（役員出向）
249:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:05.20
>>235
これを再現ってドヤ顔でアナウンスしてた理研(の広報?)って許されるのか?
250:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:05.34
>>242
オボちゃんは、「何故か下書きが国会図書館に収められちゃった！」って言ってるの
251:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:10.96
>>241
野依さんの孫娘の顔がちらついたんだよ・・・たぶん
252:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:25.06
>>154
てか本物と下書きの両方を事務が持ってるわけないんだから
そこは本人の提出ミスでしかないっしょ
ってそんなミスあるかああああああああああ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:31.44
コクーンはパルスに浮かぶファルシがクリスタルの力で築いた都市。パルスにはコクーン同様ファルシが存在する。
聖府はコクーンを統治しパルスに関わる物を排除する。クリスタルはコクーン、パルスの両方に存在する。
ファルシはクリスタルを内包しており、人類をパルスから守るためにコクーンを築いた。
外なる異物とは聖府にパージされる
パルスのファルシが生んだコクーンに属さない物。パージとはコクーン市民をパルスへ追放する聖府の政策。
ルシはファルシからビジョンによって伝えられる使命を果たせばクリスタルとなり、果たせないとシ骸になる。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:35.09
>>242
国会図書館に間違って下書きが保存されてしまったということではないのかｗ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:36.33
石井委員は再試で見分けが付くと言っているが
本論の見分けが付かなかったんですよねえ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:37.34
>>147
野依は脱税王だしこの問題の総責任者だろ
こいつがしっかりしてなからこの問題が大きくなってる
国賊者だよ野依
257:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:41.31
存在を確信してる揺るがないと言ってたあいつはいまもそう言うのか
258:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:46.66
>>166
元から研究出来る基礎すらない。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:49.15
竹市先生が気の毒になってきた
260:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:51.04
小保方個人を責めるのもいいけど
こういうことがなぜ起きたか、内部でどういう腐敗が起こっているかの
解明こそ本当にやってほしい
261:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:51.72
下書きを出すな下書きを
262:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:57.92
>>239
だんだん、言うことが変わってきているな
プロトコルの取り下げにも同意したし、
サイエンスコミュニティの検証にゆだねると言っていたのが、
日経サイエンスに突っ込まれてから、自分でやるしかないと言い始めた
263:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:46:59.80
論文を捏造するにしても、切り貼りの手口は古典的すぎる。
もっとばれない方法なかったのか？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:47:04.65
人を集めて真偽を確かめるのが税金をもらってる組織の責任だろうが！
なに他人任せにしてるんだって！
265:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:47:08.47
調査委員会が機能してないじゃん。地検特捜部が捜査に踏み込んで書類押収しろよ。
公金詐欺未遂容疑で、小保方も連行して動機解明したほうがよっぽど早い。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:47:14.10
>>254
マスコミは早稲田大学から直接複写してるから言い逃れできない
267:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:47:25.96
頭おかしいヤツのフォローを論理的にするのも
大変だよな
268:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:47:28.96
自分も野依みたいな末路だけは送りたくないわー
269:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:47:33.25
オボ引っ張り出すとボロ出しそうだな
あとはハゲ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:47:38.89
>>262
言い逃れするつもりだったのがどんどん外堀埋められて言う事ガンガン変わってるよね
271:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:47:39.30
>>259
こういう場では、建前しか言えないからつらいよな。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:47:43.97
これから笹井先生あたりがこっそり書いた博士論文の「本物」が出てくるんだと思うけど、
それが2011当時書かれたものじゃないってことをどうすれば見破れるのかね？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:47:46.20
小保方ってピペットマンをいくつも壊してそうだよな。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:47:50.44
管理責任問われてんのに同情するとか哀れとか言ってるやつは何なんだよｗｗｗｗｗ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:47:54.47
会見内容も読まずに書きこむが
初期化するまで全力で理研を叩いてストレスを与えてくれってことなんだよね？
きっと
276:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:47:59.20
オボちゃんの博士論文下書き発言は早稲田大学名誉回復の大チャンス！
乗るしかない！このビッグウェーブに！
277:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:02.09
凹は実験せずに、全力でD論書き直ししていたんだな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:03.53
>>264
原発調査用のロボットだって
事故が起こってから
全く役にたたなかったじゃん
あれだって税金もらってただろ
この一件、すごく３１１の原発事故を思い出すんだよね
279:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:04.48
第三者の研究者による追試というのも、他の研究者もそれぞれの研究分野で競い合ってて忙しいわけで、他人のケツ拭きまでしてやる義理も暇もないってことなのかな。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:04.67
ここにいる名無し科学者は理研の誰に責任があると考えてるの？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:06.02
お前ら、下書きは1つとは限らないぞｗ何段階もありえるｗ
下書き1～下書き10・・・・
282:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:06.37
>>220
間違えて製本しちゃったんです。
事務に差し替えて、と提出し直したんです。
何故か回収はしませんでした。
論文審査が終わった後事務が図書館に納本するのを間違えたんです。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:12.68
理研は再現したとメディアに伝えていましたよね
(産経の報道)
@buvery: 先生、それは、時間的には当然なので、驚く事ではありません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@hayano 知っておりますが、時間的にできません。全行程なら、一年はかかります。理研の広報は、そこの部分を黙って最初の過程のみ再現されたことを『再現』と報道していました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
284:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:12.86
>>247
多分「私悪くないもん！」」って逆切れしてる最中だから安心しろ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:14.77
下書きの件聞けよ！
286:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:15.31
何かこの人達言ってること変化してるよね
疲れてきたのか分からんが
287:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:17.57
みんな分かって欲しい！！！！！！！
なぜ小保方さんをかばうかというと、今回の騒動が実績の無い若手研究者に
よって振り回された結果・・・なんて国内外にアピールされちゃ困るでしょ！！！！
気持ちはわかるけど、小保方さんの追及はやめた方がいい。そっちのが得策
288:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:18.89
ニヤニヤすんなよ・・・
289:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:25.04
>>268
でもノーベル賞とってるんだぞ？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:31.11
>>272
2011年に提出されていない
291:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:45.82
下書きｗ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:48:50.66
下書きだと、バックグランドが完コピなんですか？
下書きだと、本分と無関係な他人の参考文献リストがコピペされてるんですか？
下書きだと、後の無関係なネイチャー論文に画像が流用されるですか？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:49:03.27
>>266
早稲田の図書館にあるのも下書きなんだろｗ
理研が持っているのだけが今のところ本物だよｗ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:49:06.40
>>242
国会図書館で印刷したのが11jigenがもってるやつ
完全に小保方の言う「下書き」
295:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:49:09.90
組織の長ならときには「申し訳ございません」の一言も言うことはあるが
野依さんも、かわいがってた学生のことならともかく、
こんなおほのことで頭下げることないのに
ＳＳＩ君の責任だからＳＳＩ君に答えさせます、でいいだろ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:49:10.50
>>283
これだけでも組織ぐるみって普通に取られるわ
完全アウトやん
297:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:49:21.73
何が歴史の法廷か。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:49:33.31
>>244
閲覧集中による複写不可は数日前からの対応
遠隔＆後日も不可ってのは、よほど依頼が集中したんだろうなｗ
閲覧は可能だから、出回っている部分と一致するかどうかの確認はできるでしょ
国会図書館関西館の職員も、殺到する複写依頼に対応していたら
他の仕事ができなくなるくらいの状況なんだろうなー
299:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:49:38.33
理研内部で検証実験をやると言い切らせたのは記者の金星だよね。
まあ当然といえば、当然なんだけどさ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:49:41.15
しかし、以前から思ってたけど、
ノーベル賞とやらを崇め奉る風潮って一体何なの？w
このザマを見れば一目瞭然じゃねえか。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:49:42.98
(´・ω・`)うちの教授はどんなにプリプリしてかわいい学生でもダメなことしたらフルパワーでしかってたな…
(´・ω・`)本気でしかる事で本気で取り組んでる後ろ姿を見せる…
(´・ω・`)模範的なｾﾝｾですわ…
(´・ω・`)あいつは尻の形が良いとか言ってｽｹﾍﾞだったけど
302:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:49:43.02
盗人猛々しいってまさにオボのための言葉だな
303:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:49:45.17
野依っていろんな経験してるね
ノーベル賞は勿論、陛下のヨーロッパ訪問に首席随員で同行だって
毀誉褒貶の天底経験してて凄い
304:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:49:49.95
>>279
うちの研究室の累積赤字をチャラにしてくれて、さらに基盤Ｂぐらいのグラントを５年つけてくれるなら、やってやっても良いぞ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:50:01.97
>>272
2011以降にできたものとか知識が使われてないかとかか？難しいなあ
2013年の文献引用とかしてたらおもしろいけどそんなバカやらかさないだろうし
306:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:50:10.68
早稲田が学校の名誉にかけてサイコパスコピペ女を徹底的に処罰するか、
それともこいつの言い分を飲んで学校史上屈指のスキャンダルを引き受けるか
見物ですなあｗ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:50:14.47
>>272
素人考えだが、電子データの作成日時は当然ツール使っていじってくると思う
いじった痕跡を見つけられればいいのでは
308:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:50:14.72
今初めてポエム読んだ
すげーなコレ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:50:20.97
>>300
ほんと一般人はそこが愚かなんだよな。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:50:33.00
ryugo hayano @hayano 30分
（再現できていないんじゃん）
311:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:50:35.03
結論。とりあえず理研の上層部は誠実に対応していると思います。お気の毒です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:50:34.78
>>168
そうだな
出て来たことを誉めてやらないとなｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:50:36.39
のよりんの任期は何時まで？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:50:36.40
下書きにコピペって意味不明だよな
何のための下書きなんだ？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:50:40.41
もう新しい博論作られてたらお手上げやな
だいぶ前に気付いてたんやろ？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:50:47.93
>>303
ついでだから塀の中も経験すればいい
317:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:01.26
方法について述べたぱくりの部分が真っ赤でワロタ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:02.47
>>280
最終責任者はのよりでしょ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:07.17
>>290
ボールペンのインクが最近売り出されたもの…とかね
320:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:07.69
こう言う会見でウンコに行きたくなったらどうするの？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:14.96
>>185
それなのにウォールストリートジャーナルのインタビューは受けるのか？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:15.50
>>300
いやSTAPはノーベル賞も何もとってないが
323:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:18.16
不規則に発光するクリスマスイルミネーションマウス
324:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:22.29
エアテクか
325:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:27.32
>>303
自分自身が歴史の法廷に立たされるとは思ってなかったろうなｗ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:30.80
今日は「下書き」の概念と「再現」の概念が根底から覆された記念日
327:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:34.52
ノーベル賞受賞者をオワコンと報道させ
ノーベル賞受賞者に尻拭いをさせる
ノーベル賞候補よりすごいことかもしれない
328:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:39.95
カチューシャが再試。誰が信じる？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:40.51
>>293
理研持ってんの？本物？
それで即座に誰か小保方に口頭試問かませ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:44.53
再現は庭がやるｗｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:46.00
>>287
もう既に遅いし その考え方自体が隠ぺいだとは思わんのか？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:46.33
>>313
今期で終わりとか言ってた気がするなあ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:50.28
下書きとか言ったら、普通はブン殴られそうだわな
334:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:51.93
でも理研はまだ誠実だ。
もう質問締め切るだろう。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:52.01
だよな…マウス足りないよな…そりゃ検証も時間掛かる罠…
丹羽さんが検証するんだな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:51:56.15
>>308
ウォーホルって言ってるように
この事件は一段落したら
美術館に展示するべきだと思うんだよね
実験ノートとか下書きと下書きじゃない論文とか
マルセルデュシャンの泉とかの隣に
337:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:05.98
追試は丹羽がやると今竹市氏が明言
338:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:07.12
これがＳＴＡＰ細胞の論文で使いまわしが疑われる写真ですよね？
URLﾘﾝｸ(media.theync.com)
339:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:07.66
>>314
コピペにだって練習は必要なんだよ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:08.27
丹羽さんが検証するって？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:11.10
>>272
本物が出てきて解析が済んでからなｗ
証拠隠滅手段を与えてはいけないからね
342:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:11.58
おぼは日本のソーカルですよ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:13.04
小保方さんの早稲田の論文は、下書きであると言った真偽を証明するためには、
博士号の審査員のサインがあるかどうかを、調べることです。
それで、小保方さんが嘘を言っているのかどうか、すべてわかります！
344:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:15.13
野依はノーベル賞かどうしらんが周りに当り散らす性格だし人望0だろ
まともにリーダーシップも取れない人間が何で理事長やってるんだ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:17.31
丹羽が特攻役
346:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:25.29
丹羽さんがチラチラ見ながらやるの？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:25.55
>>329
少なくとも会見では本物を持っていると明言した
348:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:29.78
笹井芳樹
Ph.D.（医学：京都大学）
小保方晴子
Ph.D.[Photoshop Director] （下書：早稲田大学）
チャールズ・バカンティ
Ph.D.[Destroyer of Philosophy] （妄想：ハーバード）
349:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:32.26
頭下げたノーベル賞受賞者って今までにいたっけ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:37.02
もっと野依をいじめろ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:37.34
>>338
グロ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:38.52
竹市さんはこれぞ科学者って感じだわ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:42.50
>>338
グロ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:46.53
早稲田の差読者は「出回ってるものと私が見たものは違う」と言わされるのかね。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:48.88
鶏が追試して意味あるの？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:48.93
調査委員会は，理研のリーダーも兼務する御仁に検証させたら駄目だろ。
357:279
14/03/14 16:52:49.24
>>304
ですよねーｗ
企業に置き換えると分かりやすいよね。
同業とは言え、他社のケツ拭きをするかというと、普通しないよね。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:51.05
>>322
今、真ん中で顔赤くしてるハゲのジジイはノーベル化学賞受賞者だよ。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:52.04
>>336
エア展示になってしまうじゃないか
360:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:56.43
>>329
>>47
361:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:52:56.53
右端の調査のおっさん
「実験ノートや生データをとりよせて調査している」
とか言ってたのにwwwww
実験ノートないんやんかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
生データもないんとちゃうの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
362:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:01.21
>>319
万年筆で書いて、意図的に経年させることは可能だそうだ
しかもたかだか数年なので、紙の新旧で判断出来ないし
下手したら本当に下書きでしたで逃げ切るぞ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:04.85
理研は早稲田から渡されたから本物だろうと言っているので
国会図書館に下書きが行き、早稲田には本物が納本されたとするならば矛盾しないｗ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:06.73
>>332
今期っていつ？
その前に責任取って辞任しちゃうような･･･
365:319
14/03/14 16:53:07.66
>>319は>>272あて。間違えてすまん。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:09.95
ああ、やばい発言出たｗ
センター側は記者会見をしたいが、理研本体が止めてる
367:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:12.08
小保方さんの早稲田の論文は、下書きであると言った真偽を証明するためには、
下書きの論文に、博士号の★審査員のサインがあるかどうかを、調べることです。
それで、小保方さんが嘘を言っているのかどうか、すべてわかります！
368:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:15.53
R4が歴史の法廷に立つ前に、
自分が記者会見でつるし上げとは皮肉なものだ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:25.21
竹市も内心怒りを通り越して呆れてるだろうな
370:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:27.54
(´・ω・`)ミスで下書きがでちゃったけど審査は本物でやりました
(´・ω・`)ってことになると、
(´・ω・`)審査の事務手続きがまた増えるのかな…
(´・ω・`)やだな…
(´・ω・`)第三者によるチェック体勢の導入かな…
(´・ω・`)1編5000円くらいならチェックしてあげてもいいよ…
371:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:28.58
国会図書館の「下書き」と
調査委の「本物」
さぞかし違うんだろうねえ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:31.05
>>321
先日は若山さんにメールして
今回はwsjのメール取材に答えたのかな…
373:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:31.67
>>349
山中さんがネズミの不始末で頭下げたばっかり
374:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:37.14
だいたいさ、科学的な検証も不正かどうかの判断にとって重要だろ？
何考えてんだよ？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:38.79
>>361
結局ノートあるのかないのか意味が分からん
376:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:41.80
>>262
かなり げきおこ 状態だね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:42.65
>>349
山中さんがついこのまえねずみの管理のことで頭を下げた
ま、これは頭をさげたうちには入らないだろうな
378:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:43.05
>>368
つまりこれが歴史の裁きということだ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:45.10
>>338
生物板でグロなんて意味ない
380:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:47.81
早稲田のD論は下書きで通るのか…
381:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:50.90
御大が中継見てるなあ
そしてツイートが泣ける。
まともな研究者だったら怒るよなこれ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:53:53.03
もうとっくに早稲田の学生が見物に行ってるだろｗｗ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:54:03.81
>>363
そんなことありえるの？
ものすごく管理がなっていないのでは？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:54:10.81
原告被告…
385:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:54:11.87
Ｗ大とはちゃんと打ち合わせてのことなんだろうか＞下書きという言い訳
Ｄ論の原本は事務方が保管しているし、常田らはすでにまな板の上の鯉だから、
常田あたりと口裏を合わせただけでは、誤魔化せないはずだが
今までの杜撰さから言ったら、その場しのぎの嘘ですぐにバレルという展開も予想される
そうなったら、野依どうなっちゃうの？ｗｗｗｗ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:54:19.01
おぼの博士論文が下書きにすり替えられていて、それは早稲田の責任で
STAP細胞はやっぱり存在していて、画像は単なるミスから来る張り間違えであれば
おぼはユニットリーダー続けられるね！
387:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:54:22.36
コンプライアンスの石井は官僚か？この答弁はかなり熟練されてるだろ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:54:23.80
>>347
じゃあその場で出せって話だよな
今出せない時点で「今作ってます」としか思えないだろう
389:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:54:27.63
仮に下書きだったとしても下書きを送るような体制の研究室ってなんだよｗｗ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:54:30.77
石井は屑だな
ノラリクラリと
理研や野依を汚しているのを理解できてるのか？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:54:34.35
>>375
ポエムノートは存在するんじゃない？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:54:49.72
下書きの論文に、博士号の★審査員のサインのページがついているかどうか、嘘の証明になります！
393:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:54:54.60
>>369
プロトコルについて論破された時点でもう心折れたよなｗ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:54:57.08
来場者数124,440人…
395:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:00.46
小保方さんが出てこないと
今何やってんだろう？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:02.03
野依をいじめろ
ゲイフケ専のＳの血が騒ぐ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:02.13
>>388
この会見が終わったら
間髪入れずそのまま記者も一緒に同行して
取りにいくべきだな本物を
398:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:03.64
>>366
世界に発信すべき重要コメント
399:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:03.78
>387
ちょｗ石井先生知らんか？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:04.44
Nature初投稿の査読者が華麗に現れて一言もの申してもいい頃だ。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:05.30
>>349
田中さんぐらいじゃね
402:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:16.99
早稲田に責任をなすりつける女ｗ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:18.58
本物をすぐに出せないのはなぜなの?
実験ノートをすぐに出せないのはなぜなの?
404:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:20.04
なんか、「Japanese only」の言い訳と同じか>悪意がない
405:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:25.81
STAP細胞ってあるの？って質問の意味が良く分からんのだが。
「宇宙人が居る証拠を見つけた！」って人が現れて
それが全部、捏造と勘違いだと解った後で、
「で、宇宙人って居るの？」って聞いてるようなもんだと思うんだが。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:31.28
たちの悪さは佐村河内と比べ物にならないなw
407:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:32.72
おほのことで、竹市、野依が本気になることないのに
竹市、野依が謝る必要があるのは、
ｓＳＩに好き勝手させたその一点だけだろ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:35.62
下書き論文女の事を誰が信用するんだよｗｗｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:38.10
>>341
それもそうか。
まだこのスレでする仕事は残ってそうだねｗ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:39.95
>>393
(´・ω・`)論破というか専門の人が見れば普通にはいぃ？ってなる…
411:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:40.48
おい戦艦、なんとか言え。
暴露ポエム落とせよ。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:44.74
ノートは鋭意製作中です
413:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:45.68
石井俊輔はハエ屋でしょ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:55:51.11
>>366
独立性の破綻いただきました
415:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:56:06.52
>>387
官僚だろうな
天下りや
416:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:56:08.18
あの詩もパクリじゃないかという話が持ち上がってますね。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:56:10.56
>>404
あれは下書きだから問題ない
418:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:56:25.06
416
ｗｗ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:56:31.77
今井はどうしたんだ？？
420:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:56:36.76
今、おぼちゃんは必死に「本物のＤ論文」を作成中？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:57:02.22
>>415
隙の無い原稿を作るのは、流石元官僚といったところだ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:57:04.33
>>385
W大の広報は即時否定してるよ
別の博論があるとは承知していないそうな
423:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:57:09.17
これはもうファイル消されちゃってるだろうなぁ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
424:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:57:11.98
石井 俊輔 研究論文の疑義に関する調査委員会 委員長（笑）
425:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:57:12.27
パクリ元も下書きからとか言い出しそうで怖いｗ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:57:27.72
>>266
オボは早稲田にもあれは下書きだ撤回しろと要求してると主張してるんでしょ
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
427:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:57:29.14
@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana ・ 55 分
理研の説明を見ると、悪意はないというのがやたらに目につきます。
それじゃどういうのが悪意があると見るのか、と聞きたくなります。
これだけ多くの人々に誤った印象と情報をもたらし、
それは意図的でなかったのでしょうか。
そうすると意図なしに［自然に］コピペが起きたりしたのでしょうか。
@mitsuhiroyana ?@mitsuhiroyana ・ 51分
この中間報告なるものだと、論文を撤回すればそれでお咎めなし、
とでもなるような雰囲気です。ここまで徹底的に流用とコピペをして
しまってもお咎めなしの雰囲気の研究環境はわたくしには想像の
つかないものです。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:57:34.24
石井さんの頭の良さがやばい
429:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:57:35.57
さすがに国会図書館に下書きの博論提出したのが早稲田の責任ってのは早稲田的にまずすぎるでしょ
これはおぼが攪乱して出しちゃったメールだと思う
430:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:57:40.61
くそう、記者会見で仕事が手につかん
431:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:57:41.81
これを機にマスコミは論文の問題点をわかりやすく伝えることができるスタッフを抱えた方がいいな。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:57:49.91
>>420
リアルで色々作成してそうで怖いわ
WSJに勝利宣言するぐらい時間ありあまってるみたいだからな
私の夢の世界これからなんとでもなるもん!とか思ってそう
433:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:57:52.62
>>424
石井委員は何の調査をしていたんですかね
434:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:57:58.87
関さんが出てますね
435:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:58:00.05
>>422
早稲田としてはもう切り捨て方針なんだろうか
436:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:58:01.35
殺意がなければ殺してもいいんです。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:58:15.17
石井さん頭よ過ぎて振り回す小保方に苛立つんだが
438:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:58:15.80
>>426
全部下書きとかもうアホかとｗ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:58:17.64
自称悪意が無くて起こす事故が一番タチ悪いわ
罪悪感が無いからな
440:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:58:26.56
調査委員はみんな東京 TV会議で調査
441:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:58:34.85
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 本物の執筆の邪魔だから静かにしてくれる？
＿φ＿__⊂）__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|博論みかん|／
￣￣￣￣￣
442:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:58:37.34
>>363
完全に隠蔽する気だよなww
こりゃ理研も理事も早稲田も官僚も裏でグルになってるな
つうか、こんなに腐ってるとは思わなかったわ
博士剥奪なくなったしな。研究ノートもあやふやだし、もうメチャクチャやんw
官僚の天下り先の理研を維持出来ればなんでもええのかよwww
若手がやる気無くすぞ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:58:38.37
>>431
理研からお払い箱の割烹着着た人とか適任だよ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:58:42.12
>>4
さっぱり事情が分からないけど、このポエムって本人が書いたものじゃないよね？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:58:45.18
>>429 きっとメールも下書きです、撤回されます。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:58:49.32
これは、自分の研究所で研究についての疑義があったら、とりあえずデータ保全はするということだよな。
PC なんか全コピーとって帰せばいいんだし。これは取り返しつかない。
中間報告は珍しい。そこについては広報が原因。
社会問題にしたのも理研であるという認識は必要。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
447:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:02.38
悪意がなければ盗んでいいんですねわかります
448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:02.92
小保方「来週ここにまた来てください。本当の博論をお見せしますよ」
449:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:03.32
>>435
切り捨てもなにも、下書きのわけねーだろ。
信じてるのかよw
450:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:05.12
● 早稲田のコピー論文を持っておられる方へ
小保方さんの早稲田の論文は、下書きであると言った真偽を証明するためには、
下書きの論文に、博士号の★審査員のサインのページがあるかどうかを、調べることです。
それで、小保方さんが嘘を言っているのかどうか、すべてわかります！
451:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:07.85
調査委員会、神戸に乗り込んでもいないのかよ！
452:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:11.88
小保方さんもニコ生で見てるのかな
ただでさえ嘘はつき出すと際限なく膨れ上がるのに、複数の人間が別個にやりだすと詳細の口裏合わせも大変だな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:16.08
>>405
「宇宙人発見！」
って世界的に大々的に発表して
でその発表でだした、映像が
全部模型の円盤とか飛ばしてる偽者で
本当の宇宙人じゃなかったことがわかった後で
「でも実際に宇宙人はいるかもしれないじゃない。
また頑張って見つければいいじゃない」
って模型作った奴を、発表をＴＶで見た世間のおばちゃんとかが同情してる
「実際に宇宙人がいれば問題ないだろう。だすよそのうち本物の宇宙人を！」
って研究機関が逆ぎれしてる
454:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:16.68
11jigen、それは言っちゃダメだｗ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:17.01
お公家さんみたいな石井さんには追及不可能だったとさ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:17.53
>>415
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
完全に科学者ですが
457:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:18.32
ライカの顕微鏡が理研にあるのか質問してもらいたい。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:23.45
誤解してる人いるけど、石井さんは研究者だよ。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:31.09
>>439
誤用じゃない確信犯って奴だな
完全にサイコパス
460:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:32.32
石井？
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
461:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:39.81
神戸といえば牡丹園
462:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:41.81
>>451
記者会見は神戸でやってるよ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:46.81
>>441
ずれてんじゃねえかｗｗｗ
ちゃんとコピペしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:56.54
これは城だな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 16:59:58.57
>>449
下書きなわけ無いけど
あれを「下書き」と主張しきるってのが理研のシナリオなら、
早稲田はそれに乗っかったほうがメンツ保てるんじゃないかな？って思っただけ
理研と早稲田で足踏み揃ってないじゃん
466:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:06.54
2014年03月14日は日本の生命科学が自殺した日として記憶されるだろう
467:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:08.32
小保方さんには３回ヒヤリングしました
それだけ？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:08.48
正直やらかした奴述べてるようなもんだよねこの会見
ただマジレスは出来んからぼかしてるだろうけど
一般人には誤魔化してると取られるぞｗ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:12.68
屑が
470:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:15.91
関西ニュースでは関と丹羽に直撃
471:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:20.52
小保方「下書き、じゃなくて(画像のタグの)上書き、の間違いでした」
472:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:27.81
やっぱり小保方は逃げてると言うより出してはいけない人だったんだなw
下書きwwww
473:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:41.25
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:50.69
よし仕事終わった
今日会見あったらしいけど何か進展まとめてない？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:52.02
>>472
電波ちゃんだからね…
476:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:54.64
小娘の下らん嘘を日本の英知が集まって擁護するというこの構図
終わった
477:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:56.66
>>443
こういう高度な科学技術系の論文の報道って、
速報性と、正確性の両方を担保するのは大変でしょうね？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:00:59.98
小保方さんの家族は気の毒だな
何も悪いことしていないのに
肩身が狭くて
479:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:00.73
オボのひどい言い訳で早稲田を被害者にするのやめろ。関係者は全員グルなんだ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:01.67
>>463
小保方リスペクトだろ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:05.48
>>451
不正がなさそうなこだけ不正ないとさっさと認定して
他のヤバいところは全部調査継続中という名のもとにスルーする調査なんて
最初っから結論ありきで調査なんてとても呼べんわ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:12.16
>>442
少なくとも野依は激おこだったぞ
今後これ以上の問題発覚ならば
笹井も丹羽も首飛ぶだろう
483:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:16.65
D論文が下書きというのは、読売新聞の簡易論文
以来の衝撃ｗｗｗｗｗｗ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:20.81
他の理研の研究員もSTAP作成成功したってホントなの？
485:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:25.83
小保方修士誕生か
486:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:28.33
何これ命令形で言ったの？
buvery ?@buvery ・ 2時間
竹市先生。不適切な点と混乱には謝罪。（センター長としては）論文撤回を著者に勧告したが、
著者の合意とネイチャーの最終判断を待たねばならない。論文著者のコメントは紙を読みなさい。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:32.37
こいつら科学者としてのプライドも良心もないのか
こんな連中と一緒にされたくないわ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:32.64
>>465
事務方の取り違えか、悪意を持った何者かのすり替えにでもするんかね。
無茶だわ。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:35.49
● 小保方さんの博士論文の早稲田のコピー論文を持っておられる方へ
小保方さんの早稲田の博士論文は、下書きであると言った真偽を証明するためには、
下書きの論文に、博士号の★審査員のサインのページがあるかどうかを、調べることです。
それで、小保方さんが嘘を言っているのかどうか、すべてわかります！
490:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:39.09
上田と小保方比べるなよ。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:42.18
オボちゃんは女教祖になって復活しますｗｗｗｗ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:43.19
読売でネイチャー大批判ｗ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:48.41
>>363
ということは国会図書館のものと早稲田のものは全く違うものになるはずだな
494:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:01:56.03
>>465
理研のシナリオって何だよ。そもそも博論は理研が関知するところではないわ。
それにそもそも下書きだとしても何の説明にもなってないんだから
そんなシナリオ書くメリットが何もない。単なるオボの錯乱だろ。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:01.74
>>442
早稲田は多分仲間じゃない
そのせいで博士論文について下書きとか言われてる
496:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:06.52
>>476
こういうのってなんて形容すればいいんだろうな
497:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:13.39
>>478
中学時代の作文を見ればわかるだろ。捏造を教えたのは家族だ。全員同罪。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:20.19
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 11jigenさん
| 0| _＿ ﾉ! それ下書きですよｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
499:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:22.06
Facebookのコメント見てるといまだに
「何もわかってない奴らが手のひら返して叩きやがって！
再現なんかそうそうすぐにできるはずがない、
こんな利権絡みの日本なんか飛び出して外国で研究しなよ！」
って擁護？が多くてびっくりするんだが
なんで論文がコピペだらけの人間をそこまで盲目的に信用するんだろう
500:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:25.84
>>492
森口を見抜けなかったのに、ネイチャーを批判するのかｗｗｗｗ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:28.71
>>428
俺も思った。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:31.09
難しいのか？
普通のノックインOCT4-GFPじゃあ、ダメなのでは？
使っているのはoct promoter(18kb)-GFPのTGマウスで、それもホモのマウス。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
503:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:31.24
>>477
速報性と、正確性の両方を担保するのは大変だけど、それをちゃんとできるからプロなんだけどね。
誰でもできる事なら、研究者は職業として成り立たないよ。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:34.78
下書きはないだろ
目が点になった人が多そうだな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:38.22
え、学位を剥奪されても身分は変わらないの？
普通、一発で懲戒免職じゃないの？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:39.63
どちらにせよ「下書き」が審査を抜けたことが立証されたら終わりだろ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:41.47
>>482
でも野依さんは処分はしない、反省、教育するって言ってたよね
508:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:55.60
下書きはフリーメイソンのせいとか本気で考えているかも知れんｗ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:55.40
>>465
理研側は下書き発言を把握してなかったよｗ
少なくとも会見にいる5人は知らない
510:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:02:58.47
マスコミの人はここを見てるんだな
511:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:03:01.38
おぼがWSJにメールしたっていうけど
本人が送ったかどうか確かめようがないな？
あまりにも予想を越えたことばかり起こるから何もかも疑わしいわ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:03:07.48
博論下書きはさすがに理研のシナリオじゃないだろｗ
腐ってる腐ってない以前にそこまでアホじゃないｗ
おぼの発狂
513:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:03:10.79
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! わーい みんながアタシのこと守ってくれてる♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
514:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:03:15.65
>>504
ポナレフさんが絶句してるよ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:03:27.57
>>473
素晴らしい
516:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:03:27.70
>>473
勤勉でもないんだよなあ…w
517:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:03:32.14
>>499
コピペやマスコミにまんまと踊らされた自分を否定したくないってのを含めた
正常性バイアスだね
518:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:03:32.53
>>506
少なくともさっきの段階では早稲田は下書きなはずはないといってたよ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:03:34.10
あれもこれも下書き。
今度、本気出す。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:03:37.58
>>509
ニコ動が質問したときポカーンだったよなw
521:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:03:50.01
ネイチャーに出した論文も下書きなんでしょ
522:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:04:01.15
>>510
見てるんなら
この会見終わったら
この会見の連中に付き添って今日すぐに
下書きじゃない清書をとりにいけ、と
523:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 17:04:05.35
自家蛍光否定したね
いいのかな？竹市さん